20/01/04 09:30:21.90 +uxGOHz0.net
YAMAHAの音声合成エンジン
「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」「VOCALOID4」「VOCALOID5」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。
※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう
否定だけではなく誘導を心がけましょう。
※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします
公式（VOCALOID SHOPと統合） - URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
【メーカーリンク】
国内
クリプトン - URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
インターネット - URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
AHS - URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
キューンレコード - URLﾘﾝｸ(www.kioon.com)
1st PLACE - URLﾘﾝｸ(1stplace.co.jp)
EXIT TUNES - URLﾘﾝｸ(mayusan.jp)
i-style project - URLﾘﾝｸ(i-style.surpara.com)
マクネナナ プロジェクト - URLﾘﾝｸ(macne.net)
ガイノイド - URLﾘﾝｸ(www.gynoid.co.jp)
海外
Zero-G - URLﾘﾝｸ(www.zero-g.co.uk)
PowerFX - URLﾘﾝｸ(www.powerfx.com)
SBSアートテック - URLﾘﾝｸ(sbsat.co.kr)
Voctro Labs - URLﾘﾝｸ(www.voctro-vocaloid.com)
前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part82
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
2:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 09:45:11.50 +uxGOHz0.net
Vocaloid5について
・レンダリング処理に時間がかかるようになった。どうしても使うならパートを細かく切って再レンダリングの時間短縮を目指す小技が必須。
・スタイル機能がついてV4まででは出せない音が出せる様になった
・VSTiプラグインとして動作可能（ReWireもβ対応でノンサポートだが一応使える）
・若干のエフェクタが内蔵されており、お勧めはできないがこれだけでミックスできなくもない
・ボカキューV4.5付属なので、Cubaseユーザーはお得（機能はV4相当だがV5専用ボイスバンクも使えるのでV4.5と呼称）
・ボイスバンク抱き合わせで高価で処理が遅い上にV5専用ボイスバンクが少ないので、
＿初心者は無料のV4用エディタPiaproStudioが付属するクリンプトン社製ライブラリ（ミクV4Xとか）から入るのが無難かもしれない。
＿その後V5を買ったとしてもボイスバンクをインポートして使えるので、腐らない。
※V4エディタは多分店頭在庫のみ、それももうほぼ尽きているので欲しいなら頑張って探す。
・2020年3月にプロトタイプ版、また8月に正式版発売予定のミクNTはボーカロイドとは違うエンジンとなるため互換性がない。
＿クリプトン社からのアナウンスを見て新仕様を十分に理解してから購入予約すること。
3:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 11:44:00.89 Ny7ra4ko.net
いきなりネガキャンw
4:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 11:52:02.02 Ny7ra4ko.net
メリットをきちんと書けずに一行で片付けてる所から見てエアプ
5:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 15:05:55.57 Woi3hu8o.net
>>1
乙
なんだかんだNTや美空ひばりの話題で前スレ賑やかに終わった
>>2
V4についてはインターネット社のオンラインショップにスターターパックがまだあった
他のメーカーは見つからなかったが他のところも在庫あったらすまない
6:みんなありがとう
20/01/04 15:30:57.43 Ro/f4TTp.net
piaproだとV4をWavファイルにできないんですよね
7:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 15:38:31.59 +uxGOHz0.net
>>2
・金額面については現在セール中で１５％オフ 1/8まで
・試用期間が設けられているので自分の環境での動作を事前確認することを推奨
＿V4を持っていれば自作vsqxをインポートしてレンダリング処理時間を比較してみることを推奨
8:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 15:47:13.57 +uxGOHz0.net
>>7
シリアルを入れない状態での試用期間はあっても体験版はないので結局は購入しないと試せない
試して動かなかった場合にもシリアル返品して返金されるか規約が確認できなかった
9:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 18:46:30.24 NCNeoyu+.net
>>6
できなかったっけか
最近触ってないんで意図したものと違ったらスマン
URLﾘﾝｸ(piaprostudio.com)
ミックスダウンで書き出しは上のとおり中国語版についてくるスタンドアロン版しかできないからDAW側でオーディオ化するしかないが
10:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 18:57:51.65 +uxGOHz0.net
V5のメリットって公式サイトに書いてあるくらいしかないよね？
11:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 19:05:33.31 MCRE48PO.net
ピアプロの単体起動ってそもそも中国版しかできないよね
12:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 19:10:58.01 +uxGOHz0.net
付属DAWが中国語に未対応とか？ そんなわけないよな
13:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 20:19:08.65 Phw5U24q.net
>>10
それで十分だと思うが。何か望みがあるのか？
14:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 20:56:08.05 3C54qrtW.net
piaproNTではスタンドアロン起動もできるとか言ってるよな?
ホントにスタンドアロン化できると思う?
15:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 21:02:39.68 f/2BdRaE.net
V2 しか使ってないが V5とかは普通にDAW 上でノート切り貼りしたりできるようになったの？
16:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 21:22:00.17 XLz1hu4V.net
>>9
ありがとうございます
できるんですね
V4使うとOzone9が起動できない状態だったのでとても助かりました
17:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 21:28:24.43 NCNeoyu+.net
>>14
逆に中国語版でできているのに何故できないと思うのか？
中国語版のみでアプデ対応しない理由は中国人か中国語買ったもの好きがバグフィックスするからだろう…
>>15
ヤマハ製エディタは分らないがPiapro Studioはできる
ただし切り離すツールのみでのりツールは対応してないが>>9の画像によるとスタンドアロン版は使える様子
興味があれば体験版を試してみては
18:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 22:40:43.84 r6ciKBGm.net
ちょっと教えて欲しいんだけどこの３年の間何かあったの？
３年以上ボカロ界隈から離脱してその間一切情報知らないんだけど
ミクがコーチェラに出るって言うから
今どうなってるのかニコニコ見たらTOPページにあったボカロランキングみたいなものはないし
YOUTUBE板のボカロ関連スレもアンチスレは消滅して残った２つの内、本スレは虫の息。
ミク自体は海外でライブやったり現役みたいだけどリスナーやボカロPの方はお通夜状態なの？
ボカロP出身の米津が大ブレイクしたから、さぞボカロPも張り切ってるのかと思ってたから意外な状態でビックリ。
19:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 22:44:58.79 +uxGOHz0.net
>>2
・公式サイトにV5のメリットは書いてある
・しかしデメリットは書いてない
＿5chではデメリットを書いて購入前に注意を促す必要があると判断される
20:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 22:48:51.26 +uxGOHz0.net
>>18
そういったボカロを取り巻く制作環境の変化はこのスレの担当範囲外だから回答は差し控える。
21:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 22:55:02.63 ddzl8b4R.net
>>18
ニコニコの時代は終わった
主戦場はYoutube
22:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 23:02:23.34 zBL96OXg.net
>>18
ニコニコオワコン、5chオワコン、Youtube覇権
前からYoutubeを重視してたクリプトン爆勝
23:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 23:12:56.22 +uxGOHz0.net
>>18
なお視聴環境としては最近出たサービスで、昨今の埋もれた名曲群を掘りやすいkiite.jpをおススメしておく
ニコニコはオワコンとみなされているが別に作品が投下されなくなったわけでもない
24:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 23:31:23.43 vjWAuI/8.net
とりあえずYouTubeと一緒に投下しとくか程度だけどなもはや
25:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/04 23:44:12.68 SW3DaAWV.net
Youtubeもどんどん大衆化して規律や再生が厳しくなり
動画も埋もれやすくなってるから主戦力として考えるのは難しいなあ個人的に
ピアプロがもうちょいシステム改善してくれれば面白くなりそうなんだけどヤル気なさそうだし
26:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 02:08:42 pleLTNbi.net
2020の主戦場はどこなんだよ
27:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 03:07:49 OhT/Irv0.net
>>19
メリットを明確に説明できない人が
スレ冒頭のテンプレで主力製品をdisりまくるのは
エアプだね
28:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 03:40:08 Pld9z95v.net
天国へ行こうとかやっぱこういう商業では出来ないどっか壊れてる曲が好きだよね
29:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 04:12:56.32 pfePhq4N.net
ﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾆﾅｯﾃﾄﾝﾃﾞ-ｸﾉ
30:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 08:35:08.09 bBsVXd1r.net
>>27
言い出しっぺ>>27がメリットを書いてみたらどうだろう
31:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 10:08:44.12 TSD+/c6e.net
>>27
ちなみに>>2は前スレに貼ってあったものを修正して再掲したので
文句は前スレの人に言ってくれ
32:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 10:24:00.01 TSD+/c6e.net
しかし事実を書いただけでdisだと言われるのはよっぽどだな
メリットもちゃんと書いてるのに見えないらしい
33:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 10:52:46.43 Da+9v4TV.net
事実の指摘とディスりの違いは内容の正否より、しつこさとTPO だろ
34:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 11:04:19.54 bBsVXd1r.net
前スレで誰かが言っていたがV5のレンダリング動画を上げれば反論ができる
ただし面倒臭いから誰もやらないだろうｗ
レンダリング処理が早くて面倒臭くなければやるやついそうだが
35:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 11:19:02.57 OhT/Irv0.net
>>30
いや、メリットは使ってる人はみんな知ってるのに
それを知らない人がテンプレを貼ってるのが問題
36:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 11:23:59.44 OhT/Irv0.net
> ・レンダリング処理に時間がかかるようになった。どうしても使うならパートを細かく切って再レンダリングの時間短縮を目指す小技が必須。
> ・スタイル機能がついてV4まででは出せない音が出せる様になった
これはまとめ方として酷いね
ボカロのアーキテクチャの枠を超えた(1)外部エフェクト機能と、それを含めた(2)スタイル自動調整機能がV5の売りなのに、
テンプレのメリット面は「V4までで出せない音が出せるようになった」というピント外れな表現のみで、外部エフェクトと調整の自動化には全く触れていない。
その上でデメリット面には「どうしても使うなら」というネガキャン荒らしの価値観を入れ込んでいる。
37:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 11:28:49.40 Pld9z95v.net
てか新版で新しい音出せるのって当たり前だろっていう
38:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 11:37:21.09 OhT/Irv0.net
表現が拙いというか、普段からそういう曖昧な表現をしていて、指摘を受けても開き直って喧嘩をして回る人なんだろうと思う
39:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 11:58:12.68 gAlnosRY.net
>>38
お前の表現の方がつたない。
何を言いたいのか分からない。
できればスレから消えてほしい。
イヤなら3行で分かりやすく書いてほしい。
40:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 12:02:32.28 OhT/Irv0.net
お前がスレに後から来てバカな喧嘩をして回る人格障害者だから消えろって話をしている
41:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 12:04:48.51 gAlnosRY.net
IDぐらい見ろよ。
相手を確認してから書く。
そんな基本さえできないから、お前のカキコは意味不明なんだよ。
42:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 12:04:57.15 OhT/Irv0.net
このスレに異常者が来たのは2017年12月頃。
それ以前の約14年間は、初心者が多少横柄な事を言うことはあっても、一日中スレに張り付いて暴言を飛ばす>>1や>>39のような人格異常者は居なかった。
43:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 12:05:58.00 NTVnE8gT.net
変な人はNGしてスルーで
44:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 12:10:22.83 gAlnosRY.net
異常者ねえ？
2017年12月ってボカロＶの発売時期ぐらいだろ。
ボカロＶは明らかな駄作だから、ネガ情報が出るのは自然だよ。
やたらとネガキャンだと過剰反応するのはなぜだよ？
ヤマハの関係者でもなければ、どうでもいいはず。
45:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 12:14:38.00 OhT/Irv0.net
>>1と>>39をNGしてスッキーリ
46:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 12:19:14.53 gAlnosRY.net
ったくww
この低能はヤマハの関係者かもな。
Ⅴは、レンダリング処理にやたらと時間がかかるぞ。
1音動かしただけで、全体を再レンダリング処理するからだ。
パートごとに細かく切れば、再レンダリングの時間は減るが、メッサ面倒くさいわ。
47:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 12:35:43.45 gAlnosRY.net
Ｖのスタイル自動調整とは、テンプレから歌い方を選ぶイメージ。
リードボーカルかバックボーカルか、柔らかくかハードに歌うか、などを選べる。
初心者は取っつきやすいよ。
楽っちゃ、楽だけど。ハードに歌うイメージなんて人それぞれだからな。
中・上級者は結局、個別に調整して追い込むから、こんなの意味ねぇって意見があった。
で、悪評判のボカロＶのせいで、ニコニコ並みにボカロまでオワコンらしいっすわ。
48:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 12:45:11.49 bBsVXd1r.net
中の人の歌唱をトレースするAIじゃなくてユーザーの好みを機械学習して一発でいい感じに歌わせられるAIを付けてほしい
自分で歌える人はぼかりすである程度できただろうが歌えないから自分で学習させられたら有難い
そのぼかりすもV5ではなくなったがな
49:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 14:20:54.57 OhT/Irv0.net
製品情報・技術情報スレで、漠然とした妄想を書かれても…
50:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 14:26:31.27 TSD+/c6e.net
まあメリットについては公式サイトの文章をそのまま引っ張ってくるのが良いのだろう
そうすれば誰も文句は言えまい
次スレでそうやってまとめればよい
51:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 14:29:51.63 OhT/Irv0.net
IDコロコロして即レスって変なひとの自演連投じゃん
52:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 14:31:27.89 OhT/Irv0.net
このスレは一日中張り付くほど話題のあるスレじゃないんだから、逐一IDを変えて独り言を連投するのはやめて巣に帰れ
53:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 14:33:43.79 NTVnE8gT.net
テンプレ貼りのひとが、公式ページを見ないとメリットを説明できないエアプのネガキャン犯人と判明したね
54:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 14:36:51.18 AAc5Y7+A.net
>>50
「カタログスペック」みたいなもんは書かなくていい。と言うか、常識的にいちいち書くもんじゃない。邪魔にしかならん
55:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 14:40:34.97 NTVnE8gT.net
メリットをきちんと書けないエアプが、またまた自己正当化の自演連投を始めた。これだからエアプは邪魔
56:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 14:43:25.71 OhT/Irv0.net
このスレはもともとみんな紳士的で
相手の気持ちを気遣って
丁寧な会話をしていたスレだから
ネガキャン荒らしのようなしつこい自己主張をすると
誰も書き込まなくなって自演連投で埋まっちゃう
ネガキャン荒らしのひとはこのスレに不要
57:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 15:04:00.56 TSD+/c6e.net
>>54
まとめて書けば１レスだよ
テンプレだから邪魔になるほどたくさん書いたりはしない
どうせスタイルもエフェクトも使ってみなければさっぱり効果は分からないんだから
58:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 15:13:23.58 AAc5Y7+A.net
>>57
情報の再掲載・転載ってのは不要で蛇足なんだよ。リンク貼るだけでよい。情報処理の基礎だよ
59:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 15:21:24.14 TSD+/c6e.net
とりあえず、このスレの今後の流れを予測すると、3月にNTプロトが出たら当面はこのスレで取りざたされるのだろう。
なんせミクである以上は一般的にはまだボカロだと思われているはずだから。
なので適当な頃合いでV5のまとめに加えてNTもまとめる必要があると思うが、早めにNTは別スレを立てるべきかもしれない。
60:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 15:22:37.49 NTVnE8gT.net
ネガキャンのひとは、相手をdisりたいというモチベーションでこの場に来ているから、自演しても屁理屈と攻撃性が出てきて異様な感じがするね
言葉遣いも常に粗野で協調性がないし
正月早々何をイキってるんかと
61:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 15:48:59.51 1USz9nbp.net
>>46
全体にエフェクト等をかけると少しかかるが、1音とか数音ならすぐに処理されるけど。
62:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 15:59:38.14 gAlnosRY.net
Ⅴのレンダリング処理で待たされるのがイヤなら、cubaseでボカcu使えばいいんだよ。
従来通りDAW一体でボカロVの音源も使える。
しっかし肝心のcubaseが、V10だと不安定ってオチがつく。
もうボカロⅤでYAMAHAに対する信用は、地に落ちてるけどね。
63:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 16:42:46.80 TSD+/c6e.net
ユーザしか知らなさそうな小ネタも盛り込んで>>2を再編集 その１
VOCALOID5の特徴 詳細は>>1のボカロ公式サイトにて
・STANDARDとPREMIUMがあり、違いはエディタ同梱のボイスバンク（ライブラリ）の数が4人か8人か。
＿STANDARDを購入して後からボイスバンクを追加購入可能
＿ボイスバンク無しのエディタ単体販売無し
・V3以降のボイスバンクをインポートして利用可能
・エフェクタとボイスパラメータセットを組み合わせたスタイルプリセットにより様々な歌唱ジャンルのミックス済イメージを手軽に作れる
・ピッチベンド等のアタック・リリースエフェクトをノートに付加できるようになった
＿鳴花ヒメ・ミコト、桜乃ソラ ナチュラル・クールに専用エフェクト付属。ソラは裏技で他ボイスバンクにも適用可能
・メディアライブラリ（完成wav素材）を収録しており掛け声などに利用可能
・VSTi、AUプラグインとして動作可能（ReWireもβ対応でノンサポートではあるが大手DAWならたぶん動く）
・ボカキューV4.5付属でCubaseユーザーはお得（編集機能はV4相当だがV5専用ボイスバンクも使えるのでV4.5と呼称）
V5注意点
・ノートを編集するたびにパート全体を再レンダリングするようになった
＿PCスペックが高くてもパートが長いと秒単位で待たされる。パートを細かく分割して短くすると時間短縮できる。
＿スタイルプリセットやARエフェクトを使わなければ処理が速い
・V4で使えたクロスシンセシス機能が無くなった
・V5専用ボイスバンクが少ない（初音ミクのV5向け製品が出ないことが確定した）
・導入コストが高い（買うならセールの時に）
初音ミクを使いたい人向け
・新規ユーザはV4用エディタPiaproStudioとバンドルDAWが付属するクリンプトン社のミクV4Xを買う
＿その後ヤマハV5を買ったとしてもボイスバンクをインポートして使える（なおヤマハV4エディタは終売済み）
・2020年3月にプロトタイプ版、また8月に正式版発売予定の初音ミクNTを買う、という選択肢もある
ただしVOCALOIDとは違うソフトとなり、V5やV4Xとは互換性がないので注意
＿クリプトン社のアナウンスで仕様を十分に理解してから購入すること
・今後MEIKOやKAITOもNTが登場予定なのでクリプトンファミリーは全てNTに移行していくと考えられる
64:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 16:47:26.56 wDJU85wJ.net
その通り
何度も書くようにV5はダイナミクスやピッチのような線を描くコントロールパラメータの編集がパート最後か次のブレークポイントまで変更されたと
判断されてレンダリングするためであって常にパート全体レンダリングするなんてのは嘘
一度レンダリングしていればWAVEファイルが出来ているのでノートの変更もそのノート部分だけレンダリングする
これはコントロールパラメータをV3以降の仕様を踏襲したせいでヤマハもV2互換オプションを作っていれば問題が少なかった
パート全体のレンダリングはロード時のレンダリングやシンガーの切り替えやSinging Skillなど全体に関わる機能だけになる
65:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 16:48:16.74 wDJU85wJ.net
アンカが抜けた
>>61
66:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 16:53:11.09 TSD+/c6e.net
その２ 主観モリモリだがこの認識は間違ってないと思っている
現状まとめ
・今は歌声合成業界の勢力が再編されようとしている過渡期である。
ヤマハV5には多くの問題点があり日本人ユーザが少ないことは明らか。
一方でCeVIOは地道にアップデートを重ね、将来的にはAI合成方式をリリースすることが見込まれている他、
海外からも別の高性能ソフトが新しく出てきており、ユーザ・リスナーとも今後の発展の可能性が高いそれらを注目している。
実質最大手である初音ミク・クリプトン社がNTを発売することもあり、美空ひばりAIで技術力の可能性を示したヤマハが
残念ながらその技術を製品化する予定がないことから、今はヤマハ以外の動きをよく見ていく時と思われる。
67:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 16:56:57.64 TSD+/c6e.net
>>64
そういう超こまかい内部仕様はこのスレにとっては技術仕様として重要だと思う。
でも普通に使いたいユーザにとってはそんな些細な仕様はすごくどうでもよくて
結局は「パート分割するくらいしか確実な時短の方法がない」のが全て。
クリエイティビティに神経を使う時にレンダリングでやたら秒単位で待たされるのがナンセンス、これに尽きる。
68:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 16:59:40.08 TSD+/c6e.net
なおここのスレ民がV5を一言でまとめたのがこちら
「自分で使わない奴が作ったクソソフト」
69:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 17:05:47.17 TSD+/c6e.net
>>63
初音ミク使いたい人にはiOSモバイルボカロと初音ミクボイスを買うのが一番安い、が抜けていた
このスレから初音ミクがNTと共に去っていったらもう書く必要もない情報かもしれないが。
70:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 19:10:41.23 Pld9z95v.net
遅いので許せるならUTAU使えばいいわってなっちゃうからな
商品版のボカロにはやはり速さを求めたい
71:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 19:11:04.11 Pld9z95v.net
あと作業の快適さとね
72:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 19:29:41.41 2QILxD64.net
まあ別に特別なことをもとめてるわけじゃない
ほかの音源と同じように扱いたいってだけ
音声の特殊性があるから、最初は仕方ないととしても、10年もあればそれなりの改善はできるだろう
その方向での改善を真面目にやってるかという話
73:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 20:06:07.66 TSD+/c6e.net
研究と改善を止めたらあっという間に他に抜かれて二度と追い付けないだろうな
既に買った人は淡々と必要に応じて使うだけだが、新規が来ない環境になれば終わる
74:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 20:16:27.56 TSD+/c6e.net
テンプレ考えておいてなんだが最悪このスレも次があるかどうかもちょっと分からんな
NTの専スレが立てばみんな新しいノウハウ求めてそっちに勢い流れるの確実だし
75:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 22:01:12.81 Tom4z08T.net
>>62
ボカキュ－ってcubase以外のDAWでは使えないんだっけ?
76:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 22:06:11.37 TSD+/c6e.net
>>75
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
77:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/05 22:09:44.78 TSD+/c6e.net
そういやV5の新機能で自動ブレスがあったわ
どこにブレスwavを貼ったらいいか分からない人には役に立つかも
78:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 00:11:14.41 +QJTeCUd.net
基地が発狂していてワロタ
79:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 10:43:34.95 2OyNrEB9.net
そもそもYAMAHAがVOCALOID販売のターゲットを変えたってだけの事よね
今まで使ってた多くの日本人ユーザはその中に入ってないのがVOCALOID公式のYoutubeなんか見るとよくわかる
80:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 11:14:00.14 l/rBM48F.net
えぇ？
誰に売ろうとしてるの？
81:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 12:32:47.53 MSZOQCkV.net
ヤマハの脳内海外市場
82:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 14:12:49.01 HP+UG8l8.net
海外に販売するほど外国語ボイス売ってないじゃん
話者の数も大事かもしれないがまずボカロを使いたいと思ってる人が多そうな言語対応が大事ではないのか
83:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 14:34:10.89 4n7XUaDN.net
ボカロで日本語の歌作ってくれる外人減った気がする
84:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 14:39:29.68 9VF/Pf/F.net
日本人だって減っただろｗ
85:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 14:47:31.63 +QJTeCUd.net
ここは脳内妄想独り言連投スレではなく
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建ててそちらで思う存分にどうぞ。
86:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 15:07:10.55 HP+UG8l8.net
ボカロが対応可能な言語が増えないのはなぜなのかソース付きの裏事情知ってる奴いねえかな
87:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 15:30:51.87 9dhkcQBY.net
>>85
建設的な発言もせずに自治ぶってて恥ずかしくないの？ワロタ発言不要なんだが
88:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 15:33:55.69 HP+UG8l8.net
話の流れを読まない荒らしは無視しろって
89:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 15:46:33.11 HP+UG8l8.net
フランスとかロシアのように独特の発音体系で、かつ日本的サブカルへの理解度が比較的高そうな国から
専用の文字と発音に対応する呪文を作ろうとヤマハに持ち掛ける会社は出てこなかったのだろうかね
英語にいくつか音素足して頑張れば済む、または当地のユーザが歌わせたい言語が日本語である、
あるいはボーカロイドに歌わせることに大して興味が無い、のどれなのかね
90:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 16:44:52.64 TmOmqbxX.net
>>87
お前なんで毎回単発で荒らしてんの
91:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:00:42.36 TmOmqbxX.net
>>89
技術開発の経緯やビジネスの仕組み的に、英語圏、東アジア圏、スペイン語圏は契約する会社があったけど
フランスはIRCAM等の電子音楽研究開発機関の影響力が絶大な関係で、電子楽器や電子音楽について独自路線を取る傾向が強くて、
大衆文化はともかくスキルのある専門家筋は、よその文化(CCRMA, MTG, YAMAHA)に気楽に飛びつく雰囲気じゃ無いんだろうね。
ロシアに関しても、テルミンやANSシンセサイザー以来の独自の電子音楽・電子楽器文化の流れがあるから
他文化圏の技術に関心のある専門家は西側に移住しちゃうのかもね。
92:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:03:23.94 HP+UG8l8.net
ヤマハ的に手堅いのは英語、って話なんだろうけど、これもイギリス英語とアメリカ英語で少し違うんだよなあ
ただしオーストラリアは無視するものとする
93:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:08:02.43 TmOmqbxX.net
まあビジネス的に、コンテンツ制作会社がYAMAHAとライセンス契約して歌声データベースを企画・制作もしくは外注する仕組みだから
特定の言語圏に市場性があり投資の価値があり、それを実行するコンテンツ制作会社のキーパーソンが居ないと進まない話でしょ。
フランスやロシアが反応しない事に不満を感じるなら、自分で売り込みに行くか会社起こせばいいでしょ。
技術的に実行可能である事と、それがビジネスとして稼働するかどうかは全く別の話な訳で
技術的に可能だから展開すべきだと主張する人は、自分で予算を確保して自分で契約して自分で実行すればいい
94:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:10:58.70 TmOmqbxX.net
>>92
やっぱり無意味に煽る人なのね。相手して損した
95:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:22:31.72 HP+UG8l8.net
>>94
ヤマハが誰に向けてV5を売りたいのか客観的に見て分からないってのが話の発端だからな
ボイスのベンダー側がビジネスにならなくてボイスバンクが増えないのならヤマハの戦略が明らかに間違ってるでしょ
96:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:24:48.25 HP+UG8l8.net
なお自分は別に海外勢がボカロでなければならないとは思ってないよ
もっと良いのを自前で作れるならその方が業界の発展にもつながるからむしろ歓迎
synthVは中国のIT技術の強さを示してる良い例だよな
97:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:28:22.19 HP+UG8l8.net
それと東南アジアから中東にかけてはベースの文化的に歌唱合成を否定する感じなんでごく少数のサブカルオタだけの認知度だと思う
これは肌感覚でそう感じるだけでアンケ取ったデータとかがあるわけじゃないけどね
アフリカはまったく分からん。
98:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:41:53.05 4n7XUaDN.net
歌ってって言ったら快く歌ってくれる歌のうまい人が身近にいっぱい居たらボカロなんて要らないと思う
99:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:47:45.85 +QJTeCUd.net
ここは脳内妄想独り言連投スレではなく
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。
100:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:52:38.21 HP+UG8l8.net
>>98
>>97で書いたのはまさにそれなんだわ
わざわざコンピュータに歌わせるまでもないって感じ
101:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:54:28.93 HP+UG8l8.net
ヤマハのボカロ事業はV5の路線とAIの路線とがあるんだろうけどAIの方も結局はどっかから依頼と資金が入らないと
大きな動きを自分からやる感じじゃないように見えるので、V5はなおさら現環境対応アプデしかやる気なさそうだわ
102:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:56:39.33 HP+UG8l8.net
>>99
そう思うなら自分からどんどん情報発信したらいいのさ
持ってるネタ全部吐き出す勢いで書けばその話題でも進むだろ
同時に複数の話をしたらいけないルールがあるわけでもない
何も喋ることがなくなったらそこでボカロは終了だよ？
103:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:57:04.39 HP+UG8l8.net
終了させたい人だったらごめんね
104:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 17:58:27.52 pxigHWZi.net
連投はボカロなんてやらなきゃよかったの人？
話が適当すぎてつっこむのも躊躇うな
105:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 20:07:06.21 YjwU0ilq.net
美空ひばりを見事に復元したボカロAIの発売に期待したけどなあ。
止まったのは、曲の販売に踏み切ったコロンビアとの絡みか？
ボカロでひばりを自在に歌わせられると、曲が売れなくなるからな。
106:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 20:13:20.71 AN+nUS/M.net
>>105
故人というのが一番ネックなんだよな
その証拠に故人のボカロは未だ発売されてないもの(´・ω・`)
唯一の例外（？）が三波春夫か？
107:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 20:27:22.48 VIfmSNj4.net
ボコろが流行ってる時って世界で何が流行ってた知っての？
大地の叫びだろ？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
サイケカルチャー みんなキマってたぞ
108:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 23:33:33.04 eDMWyN7g.net
そもそも、ひばりに限らず、ガチで歌唱力が凄いシンガーのボカロって出てないよね
ボカロの技術的な限界があり、みんな声が細く単調になってしまうから、
シンガーサイドが承諾しないし、メーカーも技術力を疑われるから
アニソン歌手や声優をモデルにしたものばかりだ
ガクトもフルカワミキも単調なボカロになったね
109:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 23:36:36.11 eDMWyN7g.net
>>98
ネットでも安く仮歌を受注してくれる仮歌シンガーはたくさんいるので（いろんなタイプの上手い人がいる）、
自作曲のポートフォリオを作って事務所に売り込みたいような人は人間に歌ってもらうべきだろうね
ニコ動で聴かれたい人（もう完全に下火だけど）はボカロ使えばいい
110:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/06 23:40:08.27 eDMWyN7g.net
ボカロ3、ボカロ4と、ほとんどマイナーチェンジでブレイクスルーがなかったので
どんどん期待値が下がり、ひっそりと5が出た頃には一般メディアやリスナーに見向きもされなかった
さすがにボカロ2と5を比べたらかなり進化してるんだけど、3と4が挟まったことで
「また出るの？どうせあんまり変わってないんだろうな」
と思われるようになってしまったわけだな
111:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/07 00:49:29.67 Yoteo7lc.net
>>110
言い方は悪いが、「バージョンアップ詐欺ｗ」と呼ばれるソフトの仲間入りしかけた感じだね
112:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/07 01:05:52.16 SE9lKNd/.net
PK商法www
113:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/07 03:22:44 VhDbNd9t.net
wを3個並べるのは、時代感覚のズレた荒らし
114:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/07 04:25:26 HrY89CcF.net
カチっと来たっぽいなｗ
115:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/07 06:31:56.69 DUHMMpO9.net
また発狂
116:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/07 07:46:14.22 WvDvW/oZ.net
桑田佳祐っぽいどとユーミンっぽいどは存命中に作って欲しいんだが…
117:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/07 12:18:43.08 LSWVboXB.net
ダークダックスかデュークエイセスが欲しい。
118:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/07 21:42:55.47 3ZuOGm9v.net
>>108
小林幸子はガチで歌唱力すごくないんだ…
119:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/07 22:23:46 P6+lktf0.net
元の歌手の歌が上手いかどうかがボカロの出来とはまったく関係ないってところが一般人には分からないからなあ
120:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/07 23:53:40 VhDbNd9t.net
ここは願望独り言連投スレではなく
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。
121:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/07 23:59:39 B9GahTwj.net
>>120
荒らしはお前じゃい
122:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 00:07:06 gjjyfiEa.net
製品情報・技術情報スレで一日中
自演連投と誹謗中傷を繰り返す>>121は
誰が見てもスレ違い荒らしです。
自演連投・誹謗中傷は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。
123:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 00:50:37 zxyOToqn.net
これずっと巣食ってんのか
124:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 01:17:00 8eug8rjI.net
このスレでも美空ひばりAIの何がリアルじゃない（不気味の谷とまでは言わないが上手じゃない）のか真面目に考察しようぜ
ヤマハにはできなくても俺らならより最前線にいるわけで何か糸口を掴めるかもしれん
125:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 01:40:12.41 gjjyfiEa.net
このスレは妄想推察スレではなく
製品情報・技術情報スレです。
妄想推察自演連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。
126:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 10:36:41.09 LFtRSVQO.net
>>124
いやいや、AI美空の「あれから」を聞いて号泣したから。
リアルさが問題なら、あれで十分だわ。
倍音だっけ？ ひばり独自の歌唱法もできてたじゃん。
すぐに販売しない方が、もっと大きな問題だって。
127:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 11:32:04.07 q3dRfPrP.net
故人復活系は基本ライブラリ販売なんてしないでしょ
YAMAHAって言う世界的なブランドがディープラーニング駆使して本人らしさを追求するって事で遺族関係者が許可してんでしょ
ライブラリじゃなくて故人歌手を復活させるって言うサービスをレコード会社に販売するかも知れんね
128:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 12:05:44.91 9ceP9q0t.net
AI学習ありきの美空ひばりだったからな
声だけ出されても今までのポイドと何ら変わらん
129:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 16:57:36.74 6Kq9LU7i.net
>>128
その段階では、ファンには見向きもされなかったんじゃ？
専門家がいろいろ手を入れてやっと何とかなった
130:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 17:39:49.82 yToHeq0y.net
まずね 世界に技術を見せしめるための意図が入ってるじゃん
それが芸術系と相性悪いっていうか
アートじゃないんだよね
なんで技術系ヲタクがここに来てでしゃばるかな～
これが今の日本ですって感じをオリンピックでも出すんでしょ
それはスポーツ絡みの交通手段とかだからまだいいよね
ゴッホやダヴィンチの書く色彩 筆パターンを学習させて
ロボットに書かせても価値が低いに近い
そういうイメージじゃないか？
131:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 18:09:17.81 5twxoVj+.net
ひばりAIでDNNを採用したのは番組で言及されていたが中身の詳細は論文が出ていないので現状分からない。
そして歌声の主要な３要素のうち、アーティキュレーショの比重を上げて合成したにも関わらず、結果としては
声色は似てるけど歌い方があっさりで美空ひばりの歌らしさが足りない、という批評が見られた。
CeVIOのAIささらのように、声色は違うけど中の人の発声の癖がやたら似ている、とはいかなかったらしい。
もしAIとは別で、人力ボカロ職人に元の音声を提供して同様のフレーズを作ってもらったら、どうしても処理の粗は
出てしまうだろうが、アーティキュレーションだけはもっと本人に近づいたのではないか。
132:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 18:58:04.85 Eotg71JM.net
>>67
何か思い込みや勘違いが入りすぎてないか
まず人間から見えるソフトウェアの振る舞いを定義した仕様は内部仕様じゃなくて外部仕様な
それと超こまかい仕様だっていうんなら、それこそパート分割と同じような小ネタだろ？
パートの最後「または次のブレークポイント」って説明したように、この２つの動作には同じような利用価値があるからパート分割だけ書くのも変じゃないか
後続ノートにブレークポイントがある時にコントロールパラメータを修正したらレンダリング範囲が限定されるのはV5ではパート分割と同じくらい知っておくべき情報だからな
133:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 19:37:36.71 5twxoVj+.net
>>132
ブレークポイントについて公式リファレンスにまともな情報が書いてないので知っておくべきと言われても困る
134:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 19:41:28.29 5twxoVj+.net
個人的な考えではリファレンスに書いてないことは内部仕様と思っている。
「実際そのように動いている」というだけでは正式な仕様かどうか分からないしアプデで変更されるかもしれないからな。
135:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/08 21:36:38.71 jMW1BP8q.net
組織（企業、部門）の内部外部と
システムの内部外部がいっしょくたになってるな
136:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/09 01:24:34.75 DgOpQBzp.net
明示的に説明されていなくとも
触れば判るアプリのユーザーインタフェースの振る舞いは
Tipsとか裏技とか裏仕様(ここで言う仕様はアプリもしくはユーザーインタフェースの仕様)
137:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/09 07:12:03 D1se/KJk.net
レンダリングのブレークポイントの設定はどうやればいいの？
パート分割以外の方法が未だにわからないんだけど
138:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/10 01:12:07.96 Vw7u1k26.net
>>137
俺にも分からん
隠し発音記号と同じで知ってる奴はどこかから聞き出してきたのだろう
139:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/10 01:14:59.62 Vw7u1k26.net
少なくともV4までブレークポイントなんていうものを意識する必要はなかったしそれでもレンダリングは速かった
V5で新しく追加されたファンクションかもしれないが取説にちゃんと書かないからにはこれも裏仕様か
140:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/10 01:16:29.27 Vw7u1k26.net
そんで>>136のような考えがボカロをダメソフトにするんだろうなと思う
仕様は明示してバグも明示する。これがグローバルに通用するソフトの基本。
141:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/10 01:21:27.41 z+YwQt5d.net
>>133
ブレークポイントはリファレンスマニュアルに書いてあるだろ
142:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/10 01:22:18.11 QJ4UXr+t.net
V5用語だっけ。
143:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/10 01:27:15.13 QJ4UXr+t.net
>>140
キミの話し方は、実績も無いのに幼児的万能感で虚勢を張る学生のように具体性が無くみっともないぞ。
他人と豊かな情報共有ができず、毎日他人を恨んで絡んで回って嫌われる人生が目に浮かぶ
144:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/10 01:27:47.16 z+YwQt5d.net
V5だけの専門用語
コントロールパラメータが制御点で描画するようになったので、その制御点をブレークポイントと呼んでいる
145:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/10 08:02:10.73 fZpPhnlN.net
制御点の無い場所は、コントロールパラメータの変化を補完する関係で再レンダリング対象となり得るが、
制御点以降は、それ以前のコントロールパラメータ変更の影響を受けないから、再レンダリングされない
という事なのかな。
146:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/10 23:03:54.24 Vw7u1k26.net
>>141
どこ・・・何ページ・・・
147:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/10 23:07:54.32 Vw7u1k26.net
>>144はなんでそれを知っているの
分からない…分からないんだよ
148:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/11 08:08:38.39 hTs/xvgU.net
>>71
ヤマハ製品にそれを期待してはいけない
ヤマハは技術はあるのにそれを落とし込むUIが昔から超下手
149:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/11 08:12:09.35 hTs/xvgU.net
>>75
ボカキューは予めcubaseに組み込まれてるのをアンロックする仕組みだから
150:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/11 12:24:39.60 IyJx9pZs.net
>>149
なんと、それは他で使えなくて当然か。納得です
151:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/11 13:35:41.49 Iml0O1yJ.net
UI専門の研究者を社内に置いてないのかな
152:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/11 14:44:00.32 fwb6g2RH.net
>>151
V2はUIをいいデザイナーにデザインしてもらったとかどこかで読んだ
ボーカロイド技術論だったかな？
しかしwebで読んだような気がする
153:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/11 14:47:45.57 Iml0O1yJ.net
V5もそうするべき
今からでも
154:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/12 00:49:49.53 3lcSrPbpf
つまり、V6として値段も倍額だね！
155:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/12 06:50:03.72 88dhgQPL.net
売り上げ一兆円企業に対して
科研費3年間500万未満しか取れていない人が
上から目線で大口を叩く幼児的万能感
156:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/12 09:42:33.04 c0zv/nHP.net
>>152
とりあえず編集ウインドウをスケーリング対応にして欲しい
字やボタンが小さ過ぎや
157:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/12 09:43:46.12 b45xH61v.net
>>155
というユーザ軽視の上から目線
158:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/12 14:57:47.22 VnABUCt5.net
ヤマハは売り上げ4000億円くらい
159:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/12 22:49:05.12 7+UoLjaF.net
>>157
実験系で科研費3年間で500万以下の人間が
世界トップ企業相手に「ユーザー軽視ガー」って
ほとんど乞食の因縁にしか見えないぞ
160:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/12 22:50:39.50 7+UoLjaF.net
>>158
4000億÷400万=10万倍
ほとんど誤差
161:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/12 22:51:14.18 b45xH61v.net
ボカロがこれから落ちぶれるかもしれないのにトップ企業だからなんだってんだ
あのトヨタですらいつても倒産するという危機感で社員が働いてるのを知らんのか
162:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/12 23:17:43.65 88dhgQPL.net
【悲報】科研費3年間で500万以下の乞食教員が
グループ売上1兆円企業に上から目線で説教【スレ違い基地外】
163:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/12 23:24:38.50 b45xH61v.net
まあボカロは実際これからNTという別の「ボカロ」に駆逐されるのはほぼ確実だと思ってるよ
逆にヤマハがクリプトンに頭下げてNTを使わせてもらうことになるとも予想している
164:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/12 23:30:44.69 QhoNzRNs.net
>>163
>逆にヤマハがクリプトンに頭下げてNTを使わせてもらうことになる
いやこれはないだろ
流石にツッコまざるをえない
一番いいのはNTとVOCALOIDどちらも盛り上がること
今のヤマハ一強殿様商売が駄目
165:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 00:37:58.81 lh/4WyR+.net
>>159
天羽先生相手に乞食の因縁ってこう言うの？
166:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 00:39:06.60 xmilaNEv.net
結局パート分割以外のブレークポイントの追加方法書かないんだ
ひどすぎる
167:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 01:18:01.01 sva2FiXv.net
>>164
ヤマハ一強ではなく「初音ミク」一強なんだが…
168:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 01:32:20 SOksO1Sh.net
クリプトンのシェアは70～80％以上だからねえ…
169:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 03:18:53.28 dc2OOf1Y.net
どんな環境になろうがVSTの商標持ってるヤマハに負けようがないだろとマジレス
170:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 05:47:46.44 rIzLnw/Y.net
頭悪そう
171:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 06:01:09.26 BDHeWQpC.net
>>165
キチガイNG
172:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 06:02:45.47 BDHeWQpC.net
>>166
キチガイエアプNG
173:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 08:35:00.33 prB1wASU.net
>>166
処理対象範囲内だけレンダリングされるってことだと思うけど。
注意点として、歯抜け状態でノートを選択すると、間の選択されていないノートも処理対象になる模様。
通常は全体がレンダリングされるような使い方はしないので、気にしなくていいかと。
174:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 09:41:14.59 vIJOLcDN.net
エアプしかいないのか
175:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 10:15:23.04 lh/4WyR+.net
ミクは剃毛しなくてもツルツルだと言う事がわかっていないエアプばかりだな
176:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 12:02:48.82 fGkRRUdX.net
レンダリングの処理時間を短縮するにはパート分割が効果がある
他にレンダリングの処理時間を短縮する方法はないのかという疑問の回答が、ブレークポイントを追加すればいいという話だけど
制御点とか歯抜け状態という独自ワードを使われても分からん
単純にブレークポイントを追加する方法を教えて欲しい
毎回パート全体にレンダリングが行われているわけじゃないとかは答えになってない
177:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 12:20:10.58 sva2FiXv.net
エアプに聞くよりヤマハに問い合わせた方が賢明だと悟ったわ
178:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 12:30:59.09 sva2FiXv.net
ヤマハがバカで問合せ内容をおもらし禁止とか言ってこない限りは問合せ内容と回答晒すから数日待っててくれよ
179:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 16:50:23.91 5xx/bPZE.net
すまぬ
デモを聴いただけではNTの良さがわからない
180:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 17:17:14.01 /qi/F5Ct.net
>>179
良い悪いというよりも頑張ってVOCALOIDの初音ミクに寄せたんすねという反応しかなかったような
驚きがないはある意味悪い反応なのかもしれない
前スレによるとパラメータでリアルな声に寄せることができるというような話があったが
「リアル＝中の人の声に近づいて声が老ける」になるか興味深い
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:874番)
181:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 18:09:40.59 sva2FiXv.net
NTが合成技術として何をしたいのかはまだこれから追加のデモが出てこないと何とも言えないが
初音ミクがボカロ縛りから解放されることが大きなメリットなのは確か
クリプトン次第でミクの声の利用規約を変えることができる
182:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 19:36:08.02 NiqrunGM.net
これでしゃべりもできるようにしてくれればな…
183:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/13 20:54:20.51 MndA3wQY.net
>>175
ああ、あの不自然な髪はカツラか何かなのか
184:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/14 06:39:03.73 sX1Gf5Mr.net
>>181
クリプトンにとってのメリットだからユーザーのメリットになるか分からないだろ
もっと厳しい利用規約にも出来るからな
185:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/14 10:51:22.10 ZyDvGQY5.net
>>144>>173の説明を理解できずに
同じ質問を繰り返す>>176がエアプの精神異常者
186:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/14 10:57:45.46 AL+pWrma.net
どっちがエアプかはヤマハの回答を待てよ
187:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/14 18:44:38.95 /dCL3+Ip.net
人の声と区別つかないレベルのボカロになって欲しい
188:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/14 18:53:57.88 AL+pWrma.net
ミクがそれを否定している以上、ヤマハに期待するしかないけどケンとカオリが売れないからな
189:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/14 22:01:41.14 dD7q87Yw.net
とりあえずV4あれば満足かな
190:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 03:40:33 Psv+JamS.net
ミクさんのままリアルになってほしいんだよな
これって相反することなんだろうかね
191:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 05:17:50.80 4RgYF2M3.net
中の人がミク声で歌うのを学習すればもっとリアルになるよ
でもクリプトンはそれをしないから。諦めな
192:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 13:48:08.07 ZqvEaxgz.net
美処女戦死セーラーブーンの月野うさげの声優を起用して
V5ライブラリ｢セーラーブーン｣を売り出せば多分ブレイクする
193:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 13:48:51.32 ERce0CGv.net
リアルが必要な用途があることは理解できるけど、個人的には欲しいと思わないな
一番望むのは破綻しないこと
すべてのパラメータに関して入力可能な全値域で、その値の意味に対応した音がリニアに出るようなってほしい
そうなればリアルなんて要らん
リアルっぽくするのもあり得ない音を出すのも、作り手の意図次第になる
194:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 13:52:46.43 bV6nNQ1y.net
完成品じゃなく最後に人の手で完成させる余地があって、そこでそれぞれの色を出せるのがいいと思ってる
195:美処女戦死セーラーブーン
20/01/15 13:52:56.51 ZqvEaxgz.net
>>193
リアルな歌声が欲しいなら歌い手募集すればいいだけだからな
196:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 13:59:12.94 GADpXVLn.net
一般的な歌モノで使うには相当に破綻した声質もあえてスタイルプリセットに入れてて
無料の声ネタ集のジャンルも洋物でまとめたヤマハの意図を察しろ
197:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 14:34:59.64 ERce0CGv.net
破綻ってのはそう言う抽象的なはなしじゃなくて、発声しなくなるとか、関係ないパラメータの操作によって無関係な要因が変化する（ダイナミクスを上げると音が外れるとか）いうような機械的に計測可能なレベルの破綻のことな
198:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 15:55:55.01 1/Jx0xQc.net
>>193
そういうのはまずリアルな歌声を出せるようになってからだな
199:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 16:05:45.94 ERce0CGv.net
>>198
だから、そんなの各個人が何を求めるかによって違うだろ
わざわざ個人の願望と言う前置きして話してる事に対して何がいいたいわけ？
200:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 16:17:08.02 Iq95JUFX.net
俺が望むこと
裏声、ファルセットが綺麗に出せて音域が広がること
MISIAみたく５オクターブは欲しい
機械なのだからマライア・キャリー並に７オクターブ出せてもいいはず
あと１音で２文字入るようにすること
例えば人が普通に喋る時「い」「ち」「おん」と音符３で済むはず
他にも母音で終わる単語も音符１個に集約できる
「こえ」とか母音で終わるから音符１個で出来るはず
201:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 16:35:47 SBxZd35n.net
ちょっと何言ってるか全然わからないってツッコミが入るから
発音記号を試してみるのはどうだろう
202:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 16:54:10 GADpXVLn.net
音域の広さは中の人の呪文詠唱力とも相関があって合成処理だけではカバーしきれない
広い音域が欲しければV3のkokoneとかV4のウナとかV5のカオリとか使えよ
あとDTMで音符の数をケチることに何の意味があるんだか分からん
203:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 22:09:57.60 j7+IfWOb.net
>>200
「こえ」が声や肥えだとしたら「こ」と「え」の音の高さが違うから音符1つでは表現できないぞ
「越え」なら文脈によっては同じ高さだから可能だがな
204:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 22:44:18 GADpXVLn.net
音の高さだけじゃなく長さもひとつのノートでひとつしか表現できないのはDTMerの常識だろう
ボカロはピッチベンドを使えてもCeVIOのような発声タイミングを直接動かすパラメータなかったはずだ
205:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 23:04:46 NXNsXKnR.net
>>199
リアルな歌声すら出せないのに個人の様々な要望に答えるもなにもそんなの無理であろう
206:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 23:06:23 NXNsXKnR.net
>>204
そのような常識は無い
レコーディングした音に一つ一つMIDIノートを割り当てる人はいない
207:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 23:14:10 ERce0CGv.net
>>205
「リアルな声」なんて抽象的なで属人的な基準にすぎんだろ
ピアノシンセでさえ未だに「こんなのは本物のピアノの音とは違う」って言う奴がいるじゃん
そう言う奴がいなくなるまでは、発音しないノートがあったりエクスプレッションいじると音程が狂ったりしても後回しにして修正するなって言うのか？
208:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/15 23:27:20 GADpXVLn.net
>>206
ソフト音源とレコーディング音源を一緒にする時点で議論の前提がおかしい。
209:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 00:28:27.60 hEUVzGr6.net
>>207
リアルなピアノの音は実現できているからその例示は的外れ
誰が本物の発声をしろといったのだろう
PCに声帯でも取り付けろといいたいのだろうか？
210:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 00:30:59.50 hEUVzGr6.net
>>208
普通は｢音源｣を使うだけでなくレコーディングもする
レコーディングした音にいちいちノートを割り当てる者はいない
211:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 00:35:33.08 1YWNqV37.net
>>210
今はボカロの話をしたいんじゃないの？
それとも人間が楽譜を読んで歌うのと同じように、ひとつの音符に複数の文字が割り当ててあったら
適当に解釈してそれらしく歌えよ、とでも言いたいのか？ そりゃ横着が過ぎるだろ。
212:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 00:37:50.52 hEUVzGr6.net
>>211
人の声を音符単位で分割しようとすること自体が意味不明
ボカロはそういう構造らしいが
213:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 02:35:25.35 cUMbtSwT.net
>>209
>リアルなピアノの音は実現できているからその例示は的外れ
いや、だからそれあんたが言ってるだけじゃん
「あんた個人がリアルと思うかどうか」になんで他の人間が合わせる必要があるんだよ
214:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 07:00:39.60 SnKhs0jj.net
リアル派の人は「それをヤマハにボカロでやってほしい」わけ？
そりゃ期待しない方がいいよ
全然違うアプローチのボーカル音源を欧米や中国のディベロッパーが開発するのを待て
すでにできつつあると思うが
215:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 08:55:58.20 1YWNqV37.net
ボカロに不満があるならsynthVとかCeVIOもひととおり触ってきてくれよ
ソフト音源で歌声を合成する以上は人間の歌手のように融通が利くわけじゃないってことを理解しろ
AI処理で合成したところでかえって融通が利かないのが現状なんだからさ
216:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 09:05:44.60 paslAY1I.net
>>206
ああ基地外ねNG
217:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 09:06:05.44 paslAY1I.net
>>210
はい基地外NG
218:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 09:08:42.23 paslAY1I.net
ここは自演連投しゃべり場ではなく
製品情報と技術情報のスレです。
肥大化した自我を持て余して
駄文を自演連投するオツムの弱いひとは
専用隔離スレを建ててそちらに引きこもってください
219:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 10:08:29 aVyNO02T.net
ボイスロイド2の琴葉 茜・葵は感情付けられるんだが
（スタイル機能）あれは単純にすごいと思った
紲星あかりやついなちゃんでは削られてるみたいでなんでって思った
AHSすごいです
220:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 10:47:02 4MJEmQpc.net
あれって合成じゃなくね？
製作側(特に声優さん)の手間が大変なことになってそうだよな
221:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 10:49:07 1YWNqV37.net
ボカロより高いからね
222:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 10:52:49 W2jXFq6C.net
スレチ
223:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 12:09:02 5KWZSYy6.net
>>215
ここはボカロスレなのでcevio等はｽﾚ違い
ボカロもせめてリアルな発声くらいはできるようになって欲しい
224:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 13:00:31 ngJBXWbv.net
スレ違いdis荒らし
225:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 13:40:43.17 RQc1Qyo9.net
リアルな調声できないの？
文句垂れ流す前にその程度できるようにしろよ
226:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 14:11:17 cUMbtSwT.net
つうか、リアルリアル言ってる奴は自分で調声したことあんの？
機械音とか電子音とか言ってボカロ叩いてた聴き専連中と同じ臭いを感じる
227:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 14:27:06 HSW9DjDF.net
>>218
Twitterでやってろa_watcher
228:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/16 15:04:16 1YWNqV37.net
まあリアルな発声が欲しいなら人間の歌い手を雇えって結論出てるからどうでもいいわ
エディットの技術が無いのは本人の音楽的センスの問題も多分にあるから好きなように言わせておけ
229:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 00:49:18 gGFRLesN.net
人間の歌のアーティキュレーションがどうなっているのかそれなりに理解してる前提で、
ボカロのパラメータを人間寄りに近づける作業をV5だとある程度自動でやってくれるけど
中身がブラックボックスだから、singing skilって一体何やってんだよ、ってなるのが困る。
既存の見えるパラメータを自動で動かす方向にできなかったんだろうか
230:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 07:50:20 sLKKxpzk.net
リアルな歌声が欲しいなら人間の歌い手を雇えってのは一理あると思う一方で
歌声合成技術の進化を否定してる暴論に聞こえてなんかモヤモヤする
231:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 08:06:45 gGFRLesN.net
あくまで現時点での最適解の話だ
それなりの仮歌でよければボカロの性能は今でも十分だし、ボカロ耳の顧客相手に
リアルの歌い手をお出しすることはできないのでその時はコストに見合う範囲で
エディットを詰めていくしかない
232:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 11:13:48 U4TN2lh9.net
人工知能とかにも言えることだけど、人工～の進化って天然～をなぞることだけじゃないだろ
233:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 11:41:47 gGFRLesN.net
だが音声合成処理については基本的に人間に近づける以外のアプローチを考えている人はいなさそうだな
234:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 12:22:45.47 U4TN2lh9.net
だからいつまでたっても使いやすくならないんだな
235:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 12:34:27.82 RTwlfgT7.net
まあ合成音声はそれはそれで残して それと別にリアル音声もあってもいいんじゃね
236:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 14:48:55.99 8mnJtd92.net
もうヲタ系の右翼がアニメを交えしてロリコンを世界に植え付けてしまったし
AV業界がやりすぎてヘンタイが一般的な用語として認識された
もうこの状態で技術系が何を頑張っても
世界から見たら
ヘンタイロリコンが卑猥なことに使ってるイメージは拭いされない
国家イメージとして定着してしまった
タイならゲイみたいな
237:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 14:52:01.24 vFyTpTdz.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
238:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 14:53:33.94 8mnJtd92.net
もう無理
アニメキャラにのせて流行ったせいで
世界的に流行らなかった
変なロリコンキャラを使うからだよ
TR808みたな人種を超えて長年愛される楽器でもなかった
ズボンの丈が短いだけでも世界的から見たら幼稚
ガキ臭いって言われて笑われてる
239:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 15:02:49.34 8mnJtd92.net
SNSでアニメアイコンの右翼連中が
差別主義発言しまくったせで
日本中に素性がバレてて
日本文化大好きヤンキー ギャル ヲタク は差別主義のイメージが強く
異文化にたいして攻撃的どころか日本最強と思ってる
まるで白人至上主義者の日本版みたいになってしまってる
このやばい文化と引っ付いてしまってる技術がヤマハのそれ
何が失敗かっていうと右翼黒人の音楽 アート ファッションみたいな
かっこよさがない
アニメソンとかコスプレとか
geek扱いなんだよ
240:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 15:13:10.30 8mnJtd92.net
ソフトウェアセール的には成功なのかも知れないが
世界的に植え付けたイメージがあまりにもマイナス
80年代のメガネ出っ歯カメラ＝日本人と意味が違う
”踊ってみた”がブレイクダンスのように世界に広まらない
それどころかロリコンヘンタイ差別主義者で幼稚なレッテルはられるだけ
日本政府が取り締まるべきだね
やりすぎたアニメやAV規制
ロリが規制されてやっぱ日本異常だったんだなって思ったはず
本人たちは”痛い”って気がついてるんだから日本の国家イメージのために
よりアンダーグラウンドに潜ってればよかったのに
241:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 15:27:20.43 0G0EMK7R.net
どうした突然
他のスレか板でボロクソに論破されて逃げてきたとかか？
242:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 15:49:02 RXDUaOeh.net
>>239
スレ違いNG
243:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 16:07:47 X9BscvKX.net
むしろ本人達はアングラでやる気満々だったのに表に出てきてしまったんだから仕方なくね？って感じだと思うけどな
まあこれが日本の音楽文化なんだよ
別に恥じることではないと俺は思うよ
244:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 17:46:18.24 8mnJtd92.net
ユニクロでさえ邦楽かけないんだよ
ダサいからかけないの
雑種強勢が組み込まれてるから近親交配を匂わせるとダサいんだよ
血が遠いハーフモデルが可愛く見えるのは当たり前
逆に外人の女の子が初音ミク好き気になっても
その繋がりにヘンタイロリコンが見え隠れしてるのを海外の大人は知ってるわけ
コスプレAVなんてゴロゴロでてくる
文化の闇/裏の部分を強調すんな
245:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 18:49:09.58 gGFRLesN.net
何にしてもケンとカオリは流行んないよ
それだけは確か
246:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 20:12:11.10 BbA6UCfL.net
>>232
人工知能もポカロも指標は、チューリングテストでいいよ。
目隠しで聞いて、人間と区別がつかないのが優秀なソフト。
ボカロのAI美空ひばりは、個人的にその段階に到達したと思う。
だから、市販して欲しかった。
247:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 20:20:46.43 gGFRLesN.net
美空ひばりAIはまだUIが完成してないんじゃないかね
エンジニアが直接コード叩いて合成パラメータ弄ってる感じだったし
そもそもボカロと違うシステムらしい
そのあたりはAIささらと同じ状況だろう
248:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 20:56:02.79 H6nY8B4q.net
>>246
お前はそれでいいかも知れないけど、
お前以外の大多数の人間にとってチューリングテストはテストの一種に過ぎん、
技術的なハードルのひとつとして開発者や研究者はそれがクリアできたら嬉しいかもしれんけど、それ自体を求めてるのは一部の人間だけ
249:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 21:26:20.91 BbA6UCfL.net
>>248
お前以外の大多数の人間にとってチューリングテストはテストの一種？？
チューリングテスト以外で大多数の人間が認めるテストってあったか？
具体的に教えてくれよ。
250:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 21:35:31.17 gGFRLesN.net
GACKTの歌とがくっぽいどNTを聞き比べてどちらが本物か当てる格付ゲームでもやりゃいいよ
インタネ社がNTに参入したらの話だけどな
251:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 21:44:18.94 +fJzxkXP.net
Vocaloidに限らず、CeVIOI、UTAU、Synthesizer V、AlterEgoその他も入れて
おなじ課題曲でどれだけ気持ちよく歌わせられるかコンテストやればいいんじゃね
このスレで言うのもなんだが、出来上がりが良ければソフトウェアなんてどれでもいいんで
252:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 21:48:54.79 gGFRLesN.net
synthVは開発ネイティブである中国語歌唱でボカロを上回ってほしいと思う
日本人だから発音を評価できないのが残念だけどアレの日本語ボイスは別モノからの流用にすぎないからね
253:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 22:05:15.11 RXDUaOeh.net
>>246
それはおまえひとりの決め付けに過ぎなくて
ボカロの路線はあくまで人間がコントロールできる楽器としての歌声シンセサイザーっぽい
ディープラーニングで学習データをなぞって勝手に人間ぽく歌う路線は、業界的に別製品になるんじゃね
254:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 22:23:55.24 gGFRLesN.net
上の方で楽譜の解釈的な話も出ていたけど、単純な五線譜どおりの人間らしさのないMIDIで歌声を学習させるのと
作曲者が想定した「エディット済」なMIDIで学習させるのとでは、学習後に与えるMIDIの解釈（出音）が変わるだろうな
ボカロのVSQは細かいエディットを織り込める形式だから、これからAIボイスバンクを構築しようとする時に元歌手の癖を
VSQで丁寧になぞって学習させて、コントロールパラメータの意図もDNNに畳み込むべきだと思う。
美空ひばりAIはそういうアプローチはしていないはず。
255:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 22:39:23 RXDUaOeh.net
歌声をMIDIで学習させるという意味不明な概念
作曲者が想定したエディット済みのMIDIで学習させるという謎概念
ここは空想科学板ではないよ
256:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 22:43:18 gGFRLesN.net
言ってる意味が分からないのは仕方ないな
機械学習やDNNの本に書いてある概念じゃないから
257:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 22:47:50 m+ZGQfna.net
a_watcherが理解できるわけないｗ
258:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 22:50:55 gGFRLesN.net
V5は人間が指定できるパラメータが多い最後のバージョンになるかもしれない
259:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 22:52:48 gGFRLesN.net
いちおう>>255に答えておくと、ラベリング済のデータをそのまま採用するだけが学習の研究じゃないよってことだ
260:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 23:00:33 RXDUaOeh.net
やっぱり今夜も統失発狂連投か
NG済みだけど
261:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 23:05:16 RXDUaOeh.net
以前、世界的に名を知られていてDNN対応も始めた音声合成研究者がこのスレに書き込みをしてたけど
この闇雲な連投や不正確過ぎる用語使い(MIDIで学習、DNNに畳み込む)はその人とは違うっぽいな
262:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 23:10:51 RXDUaOeh.net
広く受け入れられていない独自用語や独自概念を使う時はまず定義してから使う/定義せず使って疑問を呈された時は、自分の定義を説明する
という基本スキルが無いのは研究者ではないね
263:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 23:24:53 ofiN6yI5.net
まあ連投はともかく、>>253に関しては
リアル歌声学習路線以外に、ボカロ編集ノウハウを機械学習させる路線を仮定するならば
という前書きが必要だね。
目的地を提示せずにいきなり詳細を説明するのはgeekの特徴だけど、相手に自身の意見提示の意図を示す習慣が無いのは不幸な感じだね
264:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 23:35:42 gGFRLesN.net
V4までのヤマハエディタが２から１０まで人間がエディットするものだったところを
V5でようやく４から１０のエディットで済ますこともできるようになったレベル。
これは学習元ありきのAI歌唱とはスタート地点が違いすぎるんだけど、楽器としてユーザが使うと考えた時には
AI歌唱の方をV5のやり方に引き寄せないといけない。そうしないと出音が安定しなくてなかなか使い物にならない。
学習元に似ていればそれでいいというわけにはいかない。
だから学習元の（癖がある）歌声に対して（客観的かつ慎重に設定した）ボカロコントロールパラメータも学習させる。
265:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/17 23:45:49 gGFRLesN.net
人間らしいリアルな声、の定義を「声色と滑舌の高精度な再現のみに限定する」、という前提をまず書かないといけなかった。
vsqがベタ打ちなのにやたらピッチやタイミングが人間くさいのは楽器の演奏としてはヘタクソで汎用性が低い、とも言えるから。
ミクのように「中の人から音素だけもらって歌唱力は無関係」なボカロと、サチコのように歌唱力ありきのボカロではベクトルが違うので
後者を開発するに当たって節回しの再現をプラグインで実装したのは正解だったと思う
266:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 00:56:25.46 N0gCTsEI.net
>>249
チューリングテストは機能テストであって要件テストじゃないって話さ
大多数の人間が求めてるのは、自分が聴きたい音楽であって、科学的な試験の結果じゃないってこと
267:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 01:50:27.90 jF+leAD/.net
話がとても散漫で理路整然とした説明が出来ていない。やっぱ例のアレな人がキャラを変えてわかった風なモノローグ連投をしている感じだね。
268:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 02:11:00.94 N0gCTsEI.net
人間の欲求は理路整然としてないからあたりまえ
どの欲求が正しいかなんて理屈では決められない
欲求について理屈で言えるのは統計的な大小と、実現の容易さ困難さぐらい
269:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 02:30:57.00 WjmOE0Ai.net
連投癖のある奴は話を無理に繋げようとするから
理路整然とした話がまるでできない、という話をしている。
議論対象のサブセットである聴覚情報処理の結果生じる「感情」が時として非合理だからと言って
それを論ずる人間が散漫で非合理な話をして良いというわけではない。
散漫で非合理な話しかできない人間は相手にされないだけ。
270:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 02:49:28 bimxecBm.net
「感情」を議論のサブセットと見なしてる段階であんたは明後日の方向向いてんだよ
その状態でいくら理論ばかり整然としててもなんの意味もない
271:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 09:44:56.37 jF+leAD/.net
こいつはどうしようもなく下らない統失だな。
このスレは製品情報と技術情報のスレです。
音楽表現やそれを制作するソフトウェアに必然的に伴う、聴覚情報処理のアウトプットとしての「感情」にまつわる議論は、このスレのテーマではありません。
毎日スレ違いな話題でスレを荒らすのをやめ、
あなたの独り言を書き込む専用のスレを立てて
そちらで独り言を書いて下さい。
以降出禁
272:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 09:56:38.39 jF+leAD/.net
この薄らバカに、音楽の本質は感情だと教えてやったら
「感情」を水戸黄門の印籠だと思い込んで、
「感情」を掲げれば連日連夜のスレ違い妄想連投が正当化されるかのような幼稚な発言をして来て噴飯物だね。
このスレの議論テーマが最初から限定されている理由は、薄らバカの妄想連投が邪魔だから排除する目的である事くらいいい加減認識しろよ
273:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 10:32:05.39 QyQxw6ap.net
水戸黄門はスレ違い
274:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 10:33:08.25 jF+leAD/.net
出禁だから書き込み不用
275:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 10:41:35 sAY1QS3F.net
AI歌手の最高峰は、ヤマハじゃなくてマイクロソフトの「りんな」だろ。
この開発の裏話みると、りんなは「名古屋工業大学と共同で開発」とはっきり書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
つまりAI歌手が欲しいなら、ヤマハはダメ。
名工大がやっているCeVIOに乗り換えた方がいい、ってことだろうか？
276:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 10:42:39 jF+leAD/.net
スレ違いNG
277:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 10:50:04.38 sAY1QS3F.net
>>276
勝手にスレを私物化するヤツは、出て行ってくれ。
それかNG対応でスルーしろよ。
で、ちょうどCeVIOの新バージョンのベータテストが始まってんのな。
ボカロを持ってれば、両者の優劣の比較ができそうだわ。
278:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 10:51:25.52 uZ0jNip2.net
>>277
美しいと感じるくらいに荒らしをスルーしやがれ
279:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 11:38:35 WjmOE0Ai.net
荒らし本人が荒らしをスルーしたら
荒らしが死んじゃうんじゃね
280:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 12:51:44.01 e2wadtVk.net
スルー連呼も一種の荒しだ
自分もスルーするか別の話題を提供しなされ
281:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 12:55:18.12 eZF672v1.net
>>279
お前死ぬの？
282:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 13:20:03 pHSSdbBQ.net
>>281
自己紹介乙
283:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 14:05:47 Nzztecs/.net
どうせミクしか売れないんだからどうでもいい
284:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 14:08:03 bYbovIy2.net
vocaloidのAI化ってv5の評判悪い音痴なパラメータをAIで探させればいいし、開発の過程でもっといろんなパラメータが出ると思うから、そのうち出て来るんじゃね？
285:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 14:39:03 5/PShvc+.net
ボタン押すだけで自動運転でファステストラップを叩き出す車にスポーツカーとしての価値はあるのかね？
286:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 16:15:12 5bSSnGUq.net
自動運転といえば人を障害物とすら認識できず人身事故発生されたのがあったな
それはともかく、AI化できたとして適当なMIDI突っ込んで面白がることはできるかもしれないが
そこから自分の思いどおりに歌わせる機能がない商品になるか
またはしっかりUIが用意されているかによって評価は変わる
287:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 16:17:47 5bSSnGUq.net
>>286
×発生された
〇発生させた
288:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 17:18:44 WjmOE0Ai.net
>>280
はいNG
289:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 17:21:06 jAgs/OgT.net
>>285
α-GOはトッププロから「存在価値がある」と評価されたぞ。グーグルが満足してしまったのであっさり勝ち逃げしたけど。
一方、ボカロは基本的には誰かと勝敗を競うゲームじゃなくユーザの複雑多岐に渡る出音の需要に柔軟に応えなきゃいけないから
ヤマハは自前でスターアイドルのミクを持ってないという弱みは認めて、没個性だが汎用性の高いボイスを売ることにしたのだろう
その需要の大きなパーツのひとつが「最小限のエディットでリアルな声の再現」だから、実現できれば悪いことはひとつもない。
290:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 19:09:07.81 ZbQSDdRx.net
v5いうほど悪いかなぁ v4より自然な感じに調整しやすいと思ったんだけど。まぁあくまで個人の感想。
291:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 19:14:18.52 jAgs/OgT.net
スレチになるかもしれないがmoresamplerの合成方式LLSMは今後の主流になりそうな気がする
NTがどういう方式かは分からないが、より高精度なリアルさの再現という点で伸びしろがありそう
292:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 20:26:34.08 lqFdzawa.net
V5でジャップ製品ってゴミなんだなって再認識できたわ
買わんほうがええで
293:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 20:35:24.08 w9TRjD4j.net
V5の評判の悪さはえぐいよな
デバッグちゃんとやってねえんだろ
294:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 21:24:25 bimxecBm.net
>>289
そりゃ、
>>285
も、「なんらかの」存在価値はあるさ
でも価値の評価基準はひとつじゃない
>>285
で「スポーツカーとしての価値はあるか」といっているのはそういうこと
295:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 22:02:51 ZbQSDdRx.net
>>293
どんなバグに遭遇したの？
296:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 22:44:48.59 VLACJYyE.net
>>286
超ど素人級のUIはあるとありがたいと思うのです。初期の頃から投資はしてるけど、仲々敷きいの高いソフトかなと思ってます。使いこなせない自分ではありますが・・
297:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/18 23:50:43 jAgs/OgT.net
>>294
ひとつじゃないとかいうのは詭弁
ひとつは提示しろよ
298:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 00:27:57 +7AfkJ5H.net
AIってかソフト知らなかったのか
AI選んだ数値をお好みに変えるだけだし、
ボタン一発でアニメ声で歌うツールの価値と同じだ
299:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 00:59:11 5GhnCklu.net
>>297
>>294
>でも価値の評価基準はひとつじゃない
>>285
>で「スポーツカーとしての価値はあるか」といっているのはそういうこと
>297 名無しサンプリング＠48kHz sage 2020/01/18(土) 23:50:43.35 ID:jAgs/OgT
>>>294
>ひとつじゃないとかいうのは詭弁
>ひとつは提示しろよ
さすがに会話を継続する意欲が切れた
300:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 01:01:28 /QRWd6/W.net
「スポーツカー」というすごい大雑把な分類で価値を語った気になってるのが傲慢だと言ったんだよ
「ボカロ」で全ての歌声合成を括るくらい無理があるとなぜ分からないのか
301:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 01:03:27.08 /QRWd6/W.net
スポーツカーで例示しても仕方ないからボカロに限定した価値観の例を出すと
極端なことを言えばミクNTのパッケージにはそれだけで価値がある
歌わなくてもだ。だからもう少し突っ込んだ話をしてくれ。
302:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 01:20:39.03 Wd4HFhNM.net
>>280
自爆テロみたいなレスいい加減やめれ
303:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 12:05:17.70 szUuD1b+.net
>プリキュアがいよいよクライマックスに近づいております。もう毎週泣きながら見ております。最終回まであと・・・2話？
ふざけんな！
304:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 13:04:09.30 3ci8EqJk.net
今やボカロも存在価値の有無が話題になるとは何ともはや
ブームに浮かれる前にせめて道具としての価値を高めといたらよかったのにね
305:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 13:08:59.90 /QRWd6/W.net
ミクはキャラクターとしての価値があるのはグッズやタイアップが未だにいたるところにあることからも確か。
ヤマハはミクがいないボカロが何で戦うかをちゃんと考えていたかどうかも怪しいところ。
だがそんなことはV5の道具としてのコスパの低さという評判で全て片付いてしまう
306:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 18:24:08.08 K/imtX32.net
世間はボカロ3にはまだ注目してたよね
一般メディアにもそこそこ取り上げられてたし、
発売タイミングではニコ動でもちょっと盛り上がった
でもいざ出たら「え？あんまり変わらないね？」
世間はミクのあの声のまま、リアルで表現力豊かに進化すると思っていたわけ
その期待はボカロ3でも4でも裏切られた
今や知名度も注目度も下火で、少数の信者が「ボカロにリアルなんかいらない」と進化を否定し続けている
何かの末路だね
307:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 18:38:26.22 7vyKsls8.net
いや、世間つうか、楽曲買ったりコンサート行ったりゲームやったりしてる連中はエンジンのバージョンなんて気にしてないだろ
308:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 18:41:09.28 3ci8EqJk.net
芸の無いアイドル歌手が直ぐに飽きられるのは今も昔も同じ
309:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 18:45:30.03 3ci8EqJk.net
>>307
そりゃエンジンのバージョンに興味は無いだろうし、棒読みハイトーンでかい字幕にならざるを得ない裏事情にも興味は無いだろう
飽きられてきたんです
310:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 19:32:31.48 glns19Qv.net
お、ボカロ引退か？お疲れ
俺はまだまだこれから伸びる分野だと思ってるから続けるが
てか別にボカロ以外も普通に書くしな…ボカロやってるから他の音楽ができないわけではないし
ボカロ自体はずっと続いていく技術だよ
人の声と遜色ない完璧なものができるまではね
それが何十年後の話かはしらんが
現状は開発の技術力が低すぎるのが問題だと思うよ
311:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 19:33:16.77 8ZjWSW+h.net
クリプトン 芋企業が ガメツいことしたから ざまぁ
312:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 19:35:51.06 7vyKsls8.net
>>309
論点ぶれすぎ
じゃあバージョンなんて引き合いに出すな
313:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 19:37:36.08 /QRWd6/W.net
ミクがボカロと呼ばれ続けてもヤマハに怒られないようにしたのがクリプトン最大の功績とも言える
314:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 19:38:20.82 3ci8EqJk.net
>>312
数字読めますか？
305に言ってくださいね
315:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 19:41:30.36 /QRWd6/W.net
メディア側の人間にとって初音ミクとそれに連なるCGMは割と敵サイドだから『世間』という視点はやめた方がいい
あの手が技術詳細に興味がないのも事実だし、ここではユーザとボカロ耳ができているコアリスナーに限定すべき
316:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 19:45:52.30 mn+DTT1z.net
>>314
じゃあ最初から黙ってろ
自分で引き受ける覚悟がない議論に横から口出すな
317:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 19:48:40.81 3ci8EqJk.net
>>316
覚悟ができていないから乱暴な口調で誤魔化すのですね
318:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 19:52:44.75 /QRWd6/W.net
V6やAIボカロが販売されたとしても「ベタ打ちならベタなりの結果しか出さない」ものであるべきで
パラメータを動かすテクニックで人間らしくもロボらしくもなるのが望ましい
319:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 19:56:36.24 3ci8EqJk.net
現時点でロボらしい声にしかならないところが。。。
ブームはやがて去るのですからもっと早くに道具としての完成度を高めておけば。。。
320:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 19:59:14.54 5GhnCklu.net
つうか、ここDTM 板なんで
単なる衰退論とかはつべ板とか他でやってくんないかな
321:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 20:00:54.53 3ci8EqJk.net
>>320
道具のはなしをしている私はおk?
322:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 20:04:25.47 Y4FEzs+Z.net
V5の泥舟に乗ってるのは確実に衰退
323:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 20:04:43.01 /QRWd6/W.net
所詮はニッチなDTM業界で外のブームとかは割とどうでもよくて、事実としてはミクが去るだけ
むしろこれまで引きずってきたロボ声の元凶がいなくなるのだとも言える
これからはヤマハが好きなようにできると考えてもよい
324:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 20:25:09.01 bvXmIqy3.net
まあv5ゴミやしな
325:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 21:10:07.10 6lwZtFXF.net
>>323
ニッチかな？
ボカロ人口ってかなりいるよ。
DTMerの数もどんどん増えてる。
326:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 21:13:50.85 /QRWd6/W.net
ベタ打ちですっかり満足する人をDTMerに含めるかどうかはまあ主観的な問題だわ
327:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 21:16:26.22 Wd4HFhNM.net
統合失調症
という言葉が浮かんだ
328:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 21:35:22.77 /QRWd6/W.net
ボカロを人間らしく歌わせようと必死になっても遅かれ早かれ技術的、音源的な壁に阻まれるから
その時にV5でベタ打ち＋αという選択肢を思い出してもらえればヤマハのマーケティング的にはＯＫだろう。
早くて楽でそれなりクオリティという中庸な使い方ができることをユーザに認識させなければならない。
使い込むとゴミだと分かるがそこは売ったもん勝ちだ
329:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 21:39:46.19 5GhnCklu.net
使い込んで良さがわかった人もいるんですがね
330:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 21:41:11.92 /QRWd6/W.net
自分はそこまで使い込む気にならなかった。使ってて楽しくないＵＩだから。
本音では17歳さんの助けがなかったらゴミ以下のカス呼ばわりするところだ。
331:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 21:49:08.22 5GhnCklu.net
どっちなんだよ
332:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 21:50:11.92 3ci8EqJk.net
>>329
ロボ声を出すのが目的ならよさもあるかもしれませんがねえ
333:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 21:50:19.85 /QRWd6/W.net
手早く仮歌とかデモ作るならアリ
本気で使い込むにはゴミ
自分としてはそういう感想
334:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 22:03:49.88 5GhnCklu.net
>>332
ロボ声を出すのが目的なわけじゃないが、ロボ声じゃない声を出すのが目的でもないからね
音楽をやりたいのであって、人間の音声の研究をやってるわけじゃないので
335:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 22:16:44 xugNat/G.net
>>328
徳田研究室やりんな、AIひばりなどの歌声は現時点で既に人間と判別つかないレベル
共通するのはディープラーニング
個人的な憶測だけど5年以内、遅くとも10年以内にはDTM界隈に降りてくると思ってる
336:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 22:22:38 M+PxBA0X.net
世間はAIAIって持ち上げるけど、
ユーザーから見れば「（データ収集をプログラムでの処理に投げて）やっとこさ人間を騙せそうな辞書データを作った」だけじゃないの？
337:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 22:23:44 Wd4HFhNM.net
あ、もしかしてボカロなんてやらなきゃよかったの人って買ったソフトが上手く使えないから逆恨みしてたのかな？
だとしたらクッソワロw
ダサさの極みだな
338:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 22:25:25 /QRWd6/W.net
りんなもひばりも正直不自然さが残るという意味ではまだまだだと思う
ここらへんがリスナーの主観で評価が分かれるところかね
339:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 22:34:40 F6fnkZSb.net
AI美空ひばりは不自然つか美空ひばりに声質だけは似ている
歌唱技術は本人とは似ても似つかない下手な人という感じ
340:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 23:29:52.41 C/jP3N2t.net
キッズの言い合いみたいなことしてんね
341:名無しサンプリング＠48kHz
20/01/19 23:52:56.60 /QRWd6/W.net
AIささらは歌唱技術が中の人そのままですごく良かったんだけどな