Dave Smith Instruments 【SEQUENTIAL】 Part.9at DTM
Dave Smith Instruments 【SEQUENTIAL】 Part.9 - 暇つぶし2ch109:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bfd1-D935)
20/04/30 21:24:00 NiyHhPA+0.net
Sequential現行機種の中で音作りの幅が一番狭いのはP6だけどな
出音の良さは別として

110:名無しサンプリング@48kHz
20/04/30 21:27:59.03 VpIaRHWR0.net
OB-6も捨てがたい

111:ヴぉる卿♪
20/04/30 21:37:09.94 RHBNWCoB0.net
いろんなサイトや氏家動画でも見てみる事だと思うね。
ぼくは、フルアナログのポリフォニック
音っていうのを聴いてみたくって買った。
P6はデジタル部分はエフェクターだけだからね。

112:ヴぉる卿♪
20/04/30 21:42:38.07 RHBNWCoB0.net
>>109 あれを買ったら、ヴァン・ヘイレンのジャンプとか
TOTOのアフリカみたいな音が出そうで敬遠したww

113:名無しサンプリング@48kHz
20/04/30 21:45:03.23 VS59w/570.net
音作りの幅が一番狭いのにいい訳は?

114:名無しサンプリング@48kHz
20/04/30 21:45:13.85 NiyHhPA+0.net
ソフトシンセをいじってから決めた方がいいよ
u-heのRepro-5やArturiaのSEMで遊んでみれば
P5、P6のPoly-MODがいかに普通のクロスモジュレーションと違うか
Oberheimのフィルターがいかに独特かよく分かる
REV2の4LFOもソフトシンセでいろいろ試してから自分に必要かどうか見定めた方がいい

115:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ a7fa-ur4w)
20/04/30 21:50:42 RHBNWCoB0.net
>>113  ごもっとも。

>>112 簡単に音作りが出来るからです^^;

116:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e7b1-MUqV)
20/04/30 21:51:59 VS59w/570.net
氏家動画をみたらrev2 が欲しくなった

117:名無しサンプリング@48kHz
20/05/01 09:09:38.95 yoD7bKfl0.net
'08ずーっと使ってる。飽きては再発見の繰り返し。

118:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ a7fa-ur4w)
20/05/01 12:45:51 9zl1x1HK0.net
>>116 今、'08ってどこのサイト探しても売り切れてるよね。
人気あったのかな。。

119:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ a7fa-ur4w)
20/05/01 12:52:50 9zl1x1HK0.net
URLリンク(store.ishibashi.co.jp)

イシバシに中古があった。20万ぐらいだしねらい目かも。

120:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a7fa-ur4w)
20/05/01 14:14:59 9zl1x1HK0.net
>>79 P6の音色の411番から499番まではプロフェット5
のオリジナルプリセットが入ってると氏家氏が言ってました。
このあたりも購入のポイントになったかな。

URLリンク(www.youtube.com)

121:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ a7fa-ur4w)
20/05/01 14:23:21 9zl1x1HK0.net
それでもって、P6のユーザーバンクは000から499までで
500から999まではプリセットで、同じ音が入ってる

つまり000から499は、音をいじり回せて、保存出来るわけですよ。

この辺りも気に入ってます。

122:名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロル Sp5b-q1GQ)
20/05/01 15:20:10 pRGdrUvvp.net
REV2の8voice増設カードって日本ではどこで売ってるんでしょうか?

123:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf53-qqqa)
20/05/01 15:25:49 T/DbFRqM0.net
>>121
URLリンク(www.sequential.com)
直に取り寄せれば?

124:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5bb1-oFdC)
20/05/08 06:22:09 jLPtrb7s0.net
prophet-6とrev-2、音作りのし易さは6の勝ち?

125:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0bc1-bWLF)
20/05/08 07:18:42 M10GNHlK0.net
6は液晶メニューがないからね
音に名前をつけなくていいのも大きい

126:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0b96-2f3O)
20/05/08 09:52:07 A2SmXUWB0.net
6はとにかく出音が素晴らしい
アナログポリで間違いなくNo. 1

127:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 26d1-xOzV)
20/05/08 11:57:37 jIuW4/oe0.net
俺もP6持ってるけどOB-6の方が自分の好みだったと後から分かった
P6とOB-6を統合した上位機種を出してほしいわ

128:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/08 14:28:34 1Icv0iBW0.net
>>126
6はカーチスフィルターじゃないからね。
でもフェイスブックで自作シンセ作ってる人がいて
オーバーハイムみたいな音ですね。ってカマかけて言ったら。
「当たりです。カーチスフィルター使ってます。構造はプロフェットに
近いんですけどね。」って答えが帰ってきた。

ハードシンセはフィルターによるところが多いのかもですね。。

129:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/08 14:31:26 1Icv0iBW0.net
オーバーハイムはアメリカンな音、プロフェットはブリティッシュな音
みたいな、漠然としたイメージがあります。

130:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 26d1-xOzV)
20/05/08 15:07:34 jIuW4/oe0.net
>>127
>>128
そうか・・・糞の役にも立たないレスをありがとう

131:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/08 15:08:14 1Icv0iBW0.net
URLリンク(www.youtube.com)

OB6もいい音するなぁ。。

132:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5bb1-oFdC)
20/05/09 16:27:04 xL3GyT/r0.net
rev2 かprophet 6 か迷うなぁ

133:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/09 20:14:18 z9cKFzNg0.net
>>131 いろんなシンセ、いっぱい持ってる人?

134:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/09 20:19:19 z9cKFzNg0.net
アナログ感が味わいたい人なならP6かもね。。
rev2のオシレーターはDCOらしいから。

135:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/09 20:25:22 z9cKFzNg0.net
URLリンク(blog.musictrack.jp)
DCOもアナログと変わらないって話もある。。

136:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0bc1-bWLF)
20/05/09 20:33:15 gVC836Ss0.net
REV2は海外ライブミュージシャンに売れてるらしい
16音ポリの割に安価、定番の音がホイホイ出る、軽め、ピッチ安定
ツアー途中で壊れてもレンタルしやすい
'08も根強い人気があったが、あれもライブ用途だったとか

マニアには物足りないかもね
ウチはHydraSynthに置き換えた(REV2は壁の花)

137:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6a73-2no6)
20/05/09 21:08:59 N2Zu/9KG0.net
ライブ利用のとき音色を変えるのめんどくさそうな気がする

138:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5bb1-oFdC)
20/05/09 22:35:06 xL3GyT/r0.net
>>132
持ってない。arp odyssey だけ。

139:ヴぉる卿♪
20/05/10 00:11:02.58 DSNarCAv0.net
ライブするならだけど。
P6はボタン式で音色が変えられる。
REV2はダイヤルとミニ(上がったり下がったり)で
操作するらしい。
そのあたりも考慮したほうがいいんじゃないかな。。

140:名無しサンプリング@48kHz
20/05/10 11:02:59.08 0Yk9s/wH0.net
部屋で楽しむだけで、お金があるなら断然P6。音の豊かさが全く違う
モフォからのDCO系はオシレータが安定してるのはいいけどとにかくSLOPが不自然。レブ2なら往年のJX10とかでも十分だと思う。もちろんソフトでも

141:名無しサンプリング@48kHz
20/05/10 11:43:23.29 D3pj/r480.net
そうですか。
やはりprophet-6の方がいいみたいですね。
Liveはしません。自宅遊び用です。価格が倍近く違うのがネックです(笑)

142:名無しサンプリング@48kHz
20/05/10 12:23:03.33 0Yk9s/wH0.net
確かにね。でも仕方ないと言うかP6は「モノシンセ×6」というガチガチの仕組みを存分に音で味わえるよ
逆に言うとレブ2はDCOの安定感=物足りなさを存分に味わえる。そう言う意味ではP6は「高いけど良いもの」だけどレブ2は高いだけかな
ヤフオクなんかで10万チョイでP`08を買うならいいと思うけど、新品でレブ2を買うのは勿体ない
値段も加味した個人的おススメ度は
1.P6(40万)
2.中古プロフェット600(10万チョイ)
3.中古P`08(10万チョイ)
4.レブ2(25万)
あと、新品のレブ2買うならコルグのプロローグ8の方が安くてイイよ。デジマートで再生品が10万チョイで良く出てる
これとプロフェット600の中古の組み合わせが一番面白いと思う。それでお値段はレブ2と同じくらい

143:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6a73-sDES)
20/05/10 13:43:01 eKIXf0rT0.net
REV2とほぼ同じ音源部のMopho X4の方はめっちゃ分厚いベースとか出て結構いいなと思うんだけど、実はなんか違うのかな

144:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2fbe-O+HC)
20/05/10 14:25:28 NeH5W+kQ0.net
プロフェット600

モジューレーションも少ないし
30年物の中古は初心者にはどうだか

145:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2fbe-O+HC)
20/05/10 14:25:41 NeH5W+kQ0.net


146:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/10 14:50:49 DSNarCAv0.net
オシレーターにノイズが無いんだよねプロフェット600って。
昔は欲しかったんだけど。。

147:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5bb1-oFdC)
20/05/10 15:31:21 D3pj/r480.net
よく分かりました。ありがとうございます。
prophet-6 を考えてみます。すぐに買える値段ではないので、触れにいってみます。
それまではodyssey とjupiterのモデリングで楽しんでおきます。
prophet-5に憧れた世代としてはprophet-6 は所有する喜びもありますしね。

148:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ be8b-O+HC)
20/05/10 17:08:59 0Yk9s/wH0.net
それがイイね。値段が高い分、満足度は高いと思うよ。それにターゲットを絞りきってるから興味がある人が買って不満を聞いた事が無い
レブ2じゃやっぱりこの音が出ないのよ
URLリンク(www.youtube.com)

149:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/10 18:15:30 DSNarCAv0.net
>>146 prophet-6の独自で面白いところって、
アフタータッチのツマミやボタン群という所もあるよ。
これはオシレーター1や2、LFO、アンプ、フィルターにも
簡単に掛けられる。

これは、やみつきになりますよw

150:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6a73-2no6)
20/05/10 20:14:02 cfItTgA+0.net
>>147
坂本のPro5、電源つながってるこれ?

151:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/10 20:18:54 DSNarCAv0.net
prophet-6のアフタータッチばかり使ってみてたら、面白いことが分かった。
どうやらP6のアフタータッチは単なるスイッチではなく
押仕込みの強さにも反応するらしい。

これは素晴らしい。

152:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a653-baZt)
20/05/10 20:24:16 5sdMJLA80.net
それが普通

153:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/10 20:25:26 DSNarCAv0.net
>>149 YMOも含めて教授の動画には、怪しいところも多いww

154:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/10 20:28:09 DSNarCAv0.net
>>151 そうなんですか、prophet-6はアフタータッチが軽いのもいいですよ。
SY’77じゃこんな楽じゃなかった。。

155:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5bb1-oFdC)
20/05/10 21:19:59 D3pj/r480.net
みなさん、prophet-6 称賛ですね。

156:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cbb0-oySJ)
20/05/11 03:38:32 P/t69y2S0.net
>>149
たかが電気

157:名無しサンプリング@48kHz
20/05/11 04:32:39.60 LT6tn3J+0.net
私もprophet-6検討中ですが
アフタータッチの件聞くに連れModuleだと魅力半減しますでしょうか?
マスターキーボードKorg Kronos2 88に接続して使用しようと思ってましたが…

158:名無しサンプリング@48kHz
20/05/11 09:29:24.84 mzaZrC5+0.net
>>155
こ、心強いw

159:名無しサンプリング@48kHz
20/05/11 09:33:31.91 O/yQ6lC30.net
>>148
>prophet-6の独自
Sequentialの現行機種には全てアフタータッチが付いてるよ
デマ流すな

160:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 26d1-C0uG)
20/05/11 09:42:31 O/yQ6lC30.net
>>154
LFOが1基しか付いてないのはやや不満
(VCOを1基犠牲にすればLFO2として使えるが)

161:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 26d1-C0uG)
20/05/11 09:48:11 O/yQ6lC30.net
LFOに不満を持ってるのは別に俺だけではなく
世の中にはOB-6用のLFO拡張ユニットを自作してしまった人がいる
URLリンク(i.ytimg.com)

162:ヴぉる卿♪
20/05/11 12:04:15.41 yIazQWIB0.net
>>158 すんません。シーケンシャルはprophet-6しか
持ったことないもんで^^;

163:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-8oPF)
20/05/11 15:20:07 yIazQWIB0.net
URLリンク(twitter.com)

この人すごい。。
(deleted an unsolicited ad)

164:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ be8b-O+HC)
20/05/11 15:54:24 Jf2O1e/g0.net
これ、回路よりも外装がすごいよね。どうやってんだ?と思ったら文字は手書きという。恐ろしい

165:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6a73-2no6)
20/05/11 16:27:55 mzaZrC5+0.net
作った事もスゴいけど、それ以上に形になるまで投げ出さなかった事がめちゃくちゃスゴい。普通は妥協したりダルくなったりでなるまで中々最後までは行かないと思う。

166:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5bb1-oFdC)
20/05/12 06:58:05 nksRqo740.net
prophetって本当に独特な存在
jupiterとかってシンセ的な音
どっちも必要

167:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-U4uw)
20/05/12 15:21:29 fx71ZGvR0.net
URLリンク(www.youtube.com) 
なるほど、こうやってユニゾンの量を増やしたり減らしたりできるのか。。

168:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 73fa-U4uw)
20/05/12 17:04:31 fx71ZGvR0.net
URLリンク(www.youtube.com)

興味深い動画みつけた。
金属系の音ではprophet-6が勝ってるが。
ベース系ではRev2なような。。

169:ヴぉる卿♪
20/05/12 18:08:07.37 fx71ZGvR0.net
prophet-6の面白いボタン発見!!
オシレーター2のLOW FREQ という名前のボタンで、
これを押して、ポリモジュレーションに送れば
あら


170:不思議。オシレーター1やフィルターなどいろいろ掛けられて 2LFOのような使い方も出来るのだ。



171:ヴぉる卿♪
20/05/12 18:17:06.68 fx71ZGvR0.net
>>159 あなたの言うとうりだった。

172:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ be8b-O+HC)
20/05/12 23:06:56 qr76zxWJ0.net
恐らく誰しもが「書くまでも無い」と思っていらっしゃると思うけどそれは半世紀前からの常識だよ
「LFO」は「LOW FREQUENCY OSCILLATOR」の略なのだから。ミニでもオデッセイでもプロワンでも同じ機能あるよ

173:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ be8b-O+HC)
20/05/12 23:12:32 qr76zxWJ0.net
さらにもしかすると知らないかもしれないけど、ポリモジュはそういった変調の転換機でもあるけれど新たな発音方式の作成も出来る
フィルタを発振させてそこへポリモジュでVCO1でも2でも突っ込んでみ?フィルタ発振のサイン波がキャリア、VCOがモジュレータの2opFM音源の出来上がりだ

174:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ be8b-O+HC)
20/05/12 23:19:09 qr76zxWJ0.net
あ~、P6はVCO2しか突っ込めないんだな

175:ヴぉる卿♪
20/05/12 23:42:02.99 fx71ZGvR0.net
>>171 おお!ありがとう。。
レゾナンスだけでもこんな変態的な金属音が作れるんだ。。

176:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ef33-k4yk)
20/05/13 01:01:29 Lvz7q74G0.net
お、おう・・・

177:名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd2f-Ym9f)
20/05/14 00:22:01 ysSyDArMd.net
ニコニコにプロフェット自作してるヤツいて草生えた

178:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2bb1-7tKh)
20/05/14 21:09:01 MZVQSFZo0.net
rev2、かなり良かった。prophet-6は店頭になかった。

179:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2bb1-7tKh)
20/05/15 06:18:30 2r7pw5RU0.net
スタックとスプリットは魅力

180:ヴぉる卿♪ (ワッチョイ 17fa-uRPb)
20/05/15 06:25:52 8CSazXkN0.net
REV2のポリモジュレーションはどうなってました?

181:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0da5-gIXh)
20/05/16 22:48:31 7d4pWkbr0.net
BehringerがMonopoly出すってニュースの関連記事で見たんだがPRO-16って商標も取っててProphet-5リイシューかって話みたいね
Prophet-600クローンのPRO-800はちょい前から話題になってたけど

182:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2bb1-7tKh)
20/05/17 08:10:16 OkL7hcQA0.net
本家があるから不要では?

183:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa9f-dtCP)
20/05/17 21:32:45 JIO1YuFJa.net
安けりゃ売れるんじゃない
日本の代理店はどちらもぼったくりだが

184:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2bb1-7tKh)
20/05/18 02:24:51 +55Nu0sW0.net
Behringer pro-1は需要あり?

185:名無しサンプリング@48kHz (アウアウエー Sa93-uRPb)
20/05/18 12:17:28 YfdLhYmpa.net
>>179
価値が下がる前に Korg Monopoly 売って良かったわ。
音はまぁ良いがデカすぎて邪魔

PRO-800は小型で良いね
質の悪い鍵盤付いて値段高いんじゃ意味がない

186:名無しサンプリング@48kHz
20/05/19 21:49:57.68 Aj5AD7mja.net
最近Prophet-600がオクで流れて来ているのは
PRO-800が予告されたのが理由か
でも今発売したらDeepMindが値崩れするから
あと1年位先じゃないかねー

187:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5af0-oW4g)
20/05/26 00:21:20 ZUy8ULty0.net
PRO 3
$1,599 → 241,900円(税込)
PRO 3 SE
$2,099 → 296,900円(税込)

福産税ハンパない

188:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 63b1-I6Yg)
20/05/26 00:35:17 qXfW5GLA0.net
MFBとかすげーやる気ないのをなんとかして欲しい

189:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 97cf-7atC)
20/05/26 00:37:35 WTITN8eI0.net
ベリのせいちゃうか

知らんけど

190:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sac7-Wo20)
20/05/26 02:47:29 UMKMIEyAa.net
>>185 どっちも5万くらい上乗せしてるな 酷いもんだ



192:名無しサンプリング@48kHz
20/05/26 05:34:26.62 i1ySNrIY0.net
PRO3シリーズはSubsequent37対抗のミドルレンジなんで30万円ってのはありえん

193:ヴぉる卿♪
20/05/26 19:10:37.53 0IvVL4P90.net
URLリンク(www.youtube.com)
こんな事、出来る人って羨ましいよね

194:名無しサンプリング@48kHz
20/05/30 21:25:24.88 OvpCI9LL0.net
vcoとdco、6voiceと8voice、prophet-6 とrev2の最大の違いは何?

195:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2b8b-IxRY)
20/05/30 21:50:51 v2qgde+Y0.net
VCOとDCO。どっちがイイか?では無く、音は全く違う
でも操作性を除けばREV2の音はソフトでもイイかな~と思ったり。そうなると懐かしのwaldorfのQなんかの方が使いやすかったな~とかも思ったり

196:名無しサンプリング@48kHz
20/05/31 01:37:13.35 Gp9RgPHF0.net
>>192
WaldorfのQはなぜかmicroQの方が音が太いし狂気な音が出る、という、、、
Q+はフィルターでごまかしてるしな
スレチでの例出したけど何が言いたいかというと
Pro-1の基盤をそのままボイス分挿したProphetが欲しい
JP-4みたいな力業

197:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 01f0-z0LU)
20/05/31 02:19:24 1VYqBouk0.net
海外から買った機材を売るときは日本の代理店がボってるほうが高値で売れるので、
日本の代理店は価格設定を下げなくてもいい

198:名無しサンプリング@48kHz
20/05/31 10:17:09.10 efAtRyOJ0.net
>>193
MophoやEvolverをたくさん並べて
ポリチェインの力業をお勧め w

199:名無しサンプリング@48kHz
20/05/31 14:08:51.01 gz4z4qe6M.net
Prophet-4 自作した Youtube の動画すごいよな !

200:ヴぉる卿♪
20/06/01 16:02:26.08 98mpJ/me0.net
>>196 作ってみようと思うのもすごいが、
実際に作ってしまってYMOを弾くというのがさらにすごい!!

201:名無しサンプリング@48kHz
20/06/01 22:47:57.35 bzb0W/Z/M.net
音もProphetだしねぇ。本物のアテフリかもだけどw

202:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93d1-4KSb)
20/06/02 10:55:25 17u0PEkY0.net
俺が買えないものはどうでもいい
はよどこかのメーカーに就職して凄いシンセを作ってくれ

203:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a3b1-fvS2)
20/06/13 08:38:44 E8cPxbZ40.net
prophet-6 欲しい

204:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa67-/AJP)
20/06/13 09:19:56 PGQzAI6Oa.net
プロフェット12の後継まだぁ?

205:ヴぉる卿♪
20/06/13 09:24:17.80 vMk3dAwm0.net
>>200 ぼくが買った時より、若干値下がりしたかな。。
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

206:名無しサンプリング@48kHz
20/06/14 20:45:07.80 8G+FKgYc0.net
rev2 と6、迷う

207:ヴぉる卿♪
20/06/14 20:54:33.53 fAl9IfV90.net
ライブ向けが6で、
自宅遊び用がREV2だと、
勝手に思ってる。
というのも氏家氏のREV2動画見た時、
最初に音を探すのに、ダイヤルは好いんだけど
その後ボタンスイッチを頻繁に押してたからなんです。
URLリンク(www.youtube.com)

208:ヴぉる卿♪
20/06/14 20:58:45.67 fAl9IfV90.net
URLリンク(www.youtube.com)
間違ったこっちだった、すみませんm(__)m

209:名無しサンプリング@48kHz
20/06/14 23:43:03.43 bnSHUUb+0.net
>>204
その指摘はこのスレでも前から言われてるから実際そうなんだと思うよ

210:名無しサンプリング@48kHz
20/06/15 00:59:54.94 1bAbNG2e0.net
Pro3を買った猛者はいないのか
価格が高いから話題にならないけど
あれ現状モノシンセの最高峰っしょ

211:名無しサンプリング@48kHz
20/06/15 01:13:27.52 rFHdrhIc0.net
そいやアートリアのごっついの、すっかり話題に出なくなっちゃったね

212:名無しサンプリング@48kHz
20/06/15 01:52:50.98 9hwoot+S0.net
ARTURIA / MATRIXBRUTE
出た時30万円近かったはずだけど、
サウンドハウスで159,900って投げ売り?
金あったら欲しいは

213:名無しサンプリング@48kHz
20/06/15 06:26:48.22 LwG4DfCo0.net
Matrixbruteは売ってしまった
・べとつきはじめるツマミ
・サチュレーション系を入れないと弱い音
・設置面積が広い
・重くて移動が大変
・塗装が弱い
・ピッチが安定しない
・ファームウェアが不安定
・音色切り替えに時間がかかる

214:名無しサンプリング@48kHz (テテンテンテン MM7f-fhjb)
20/06/15 13:02:28 7wJY7kVYM.net
waldorfのblofeldも品質がなあ…
まあ電子工作できる人なら治せるレベルなんだけど
音やデザインが悪くないだけに残念

215:名無しサンプリング@48kHz
20/06/15 20:27:57.82 9gxc2daX0.net
>>204
発音数も違うし、安定性も違うし、逆かと思ってた。

216:名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロ Sp87-dO25)
20/06/15 21:18:02 ChKoyDySp.net
いやーモノシンセはSubsequent 37だなぁ。
デザインも音もいい。

217:名無しサンプリング@48kHz
20/06/16 02:39:25.93 ZaGiMe5Ma.net
Matrixbruteはシリコン製の半透明ボタンが経年劣化で茶色変色しそう
ツマミもこれまでの製品流用で
30万の値段にしては安っぽさがあるね
叩き売りされている値段が適正なぐらい

218:名無しサンプリング@48kHz
20/06/20 13:09:13.90 VPna9OND0.net
pro2、pro3よりrev2(8voice)の方が安いが、
やはりrev2 は価格並み?

219:名無しサンプリング@48kHz
20/06/20 14:34:21.08 K6eNj67oM.net
比較対象が間違ってる

220:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83b1-f3e5)
20/06/20 14:46:30 VPna9OND0.net
じゃあ、prophet-6 とrev2

221:名無しサンプリング@48kHz
20/06/20 15:05:08.43 eKa2vp//0.net
なんで自分で音とスペックを比べようとしないんだろう
楽しい作業なのにw

222:名無しサンプリング@48kHz
20/06/20 17:14:00.74 VPna9OND0.net
時間と気力がなくて

223:名無しサンプリング@48kHz
20/06/20 17:53:58.42 74CGtyiH0.net
ならいらんやんwww

224:名無しサンプリング@48kHz
20/06/20 19:47:58.93 VPna9OND0.net
家で弾くぐらいはする

225:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa47-m1fS)
20/06/20 21:17:45 SBbfoyuua.net
Pro-2もPro-3もいらん。
なぜなら、Pro-Oneがあるから。
おまえら買えるうちに買っとけよ。

226:名無しサンプリング@48kHz
20/06/21 06:20:37.17 6+dvaPtar.net
ヴィンテージはいらない
常に最新がいい

227:名無しサンプリング@48kHz
20/06/21 08:28:39.31 raLc8K9/a.net
Pro-Oneの音が違うこと知ってる?
minimoogでもProphet-5でも出ない音だ。

228:prophet (ワッチョイ 83b1-f3e5)
20/06/21 10:41:35 u6UcY92c0.net
だけど、所詮モノ
和音が弾けないのは飽きる

229:名無しサンプリング@48kHz
20/06/21 13:13:36.84 JhKVslHG0.net
飽きるとか、飽きないとかそういう話じゃないw

230:名無しサンプリング@48kHz
20/06/21 13:14:47.80 s4EgA6KL0.net
>>222
>>224
Pro-2もPro-3もminimoogもProphet-5も
Pro-Oneには出せない音が出るんだが・・・
単に好みの問題じゃねーかって

231:名無しサンプリング@48kHz
20/06/21 13:36:23.02 Y3eHIYubH.net
楽器のように好みが極端に分かれる製品ジャンルでは
自分の好みを他人に押しつけても無意味

232:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b7be-IHjC)
20/06/21 14:33:59 0SB1ghCQ0.net
以前からPro-Oneゴリ推しが居てウザイ

233:名無しサンプリング@48kHz
20/06/21 21:49:10.33 6JpzPgJo0.net
>>228
良い悪いではなく好きか嫌いかだからね

234:名無しサンプリング@48kHz
20/06/21 22:10:52.52 u6UcY92c0.net
そうだね。
私はprophet-6がいい。

235:名無しサンプリング@48kHz
20/06/22 02:17:48.15 kODKrdAQp.net
80年代初頭のむこうのエレ楽器雑誌でCSIの記事見たらデブスミがフサフサだった
プロワン作ってる途中の画像も乗ってた
サンレコよりおもろいな

236:ヴぉる卿♪
20/06/30 09:29:25.18 rNeLKXDG0.net
URLリンク(info.shimamura.co.jp)
このサイトいろんなプロフェット~6の音が聴けるね。

237:ヴぉる卿♪
20/07/05 18:44:56.89 yQZkCZgg0.net
デイブスミス最高!prohpet~6万歳!!

238:名無しサンプリング@48kHz
20/07/05 23:45:10.52 maS4RmbJ0.net
結局手元に残ったのはevolver desktopだけやわ、、

239:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 91b1-/Jt2)
20/08/10 10:45:10 lWm83FIM0.net
tetraは

240:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e1b1-68fl)
20/08/14 10:17:34 pHnSrO6A0.net
大阪でprophet-6を置いている楽器店ってmusic landだけですか?

241:名無しサンプリング@48kHz
20/08/17 13:36:05.57 E1euZge+M.net
>>237
阪急三番街地下の小さな楽器屋さん

242:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7f81-uofA)
20/08/19 17:33:21 ijzARFa20.net
>>238
ナカイ楽器なら閉店したで

243:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9fb1-opce)
20/08/23 21:48:17 wWpVPMVd0.net
prophetのパッド音って独特ですね
無色というか何というか
他では出せないですね

244:名無しサンプリング@48kHz
20/10/02 02:54:00.71 psQLw4Lo0.net
Sequential Prophet-5: The Legend Returns
お高そうです
大変ですな・・・

245:名無しサンプリング@48kHz
20/10/02 03:19:07.11 zIX04iEb0.net
同じガワでProphet-10も出るのね

246:名無しサンプリング@48kHz
20/10/02 05:36:28.08 AFFYdlAn0.net
これはねえ、P6所有者としてはコレをまとめざるを得ないでしょ
*P6に搭載されていてP5に付いてない機能
1. 丸ごと
・HPF
・MIDI CLOCK
・ARPEGGIATOR
・SEQUENCER
・DISTORTION(アナログ)
・EFFECTS(デジタル2系統)BBD・DD・Chorus・Phazer・Flanger・RingModulator
2. 部分的
・OSCILLATOR
 ・SHAPE
 ・サブオシレーター
・AMPLIFIER
 ・ENV AMT調整
・POLY-MOD
 ・反転出力
 ・デスティネーション SHAPEとHPF
・LFO
 ・波形 RevSawとRandom
 ・デスティネーション AMPとHPF
 ・MIDI SYNC
・MISC
 ・オートパン
 ・プログラムボリューム
・AFTERTOUCH
 ・AMT調整
 ・デスティネーション OSC1・2とAMPとHPF

247:名無しサンプリング@48kHz
20/10/02 05:36:46.05 AFFYdlAn0.net
3. その他
 ・プログラム数 P6:1000、P5:400
 ・P6はP5よりコンパクト(利点か欠点か?)そしてたぶんP5より軽量
P5に付いててP6に付いてない機能もあるけどもう寝る

248:名無しサンプリング@48kHz
20/10/02 06:26:44.51 SnYm/R4h0.net
ベリンガーのコピー版が出る前に自分たちで抑えたのかあ

249:名無しサンプリング@48kHz
20/10/02 06:48:39.94 SnYm/R4h0.net
prophet-6で気になったEGのアタックがオリジナルと違うのとoscの波形が連続可変部分で
購入見送ったけど、今度はよさげだな

250:名無しサンプリング@48kHz
20/10/02 18:12:26.49 1tw4s4i80.net
>>243
あとP6はLFOのアマウントがあるんだよな。
P5にはないので、モジュレーションホイールを手動で上げてやるしかないw

251:名無しサンプリング@48kHz
20/10/02 19:22:43.30 1qu2oLACM.net
バックのロゴもプリントじゃなくちゃんとプレートにしてくれよー

252:名無しサンプリング@48kHz
20/10/02 19:56:25.53 v51wiqBx0.net
バックロゴはプリントだけどあそこまでやってくれたら感謝しかない
ヒートシンクが無いのは何気に寂しい
福産税高いんだろうな

253:名無しサンプリング@48kHz
20/10/02 21:03:34.28 jrTB2gY/0.net
モジュールも出るみたいね

254:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 01:47:35.74 jENDG0RPr.net
ヤフオクにでているプロフェット5は 今後 こういう値段で売れるのかなぁ・・・?
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
>>249
飾りのイミテーションヒートシンクとかプレートとか売り出せばいいよねw
自作する人もいそう

255:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 04:12:33.11 OTX0RoAQ0.net
部屋汚ねえ
これが気にならないって
発達障害を患ってらっしゃるのかしら

256:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 08:29:36.95 FeaREtLea.net
>>251
ビンテージ、Odysseyは下げたけど、
model Dはあまり下がらなかった。
理由はよくわからんけど。
Jupiter 8はむしろ上がったね。

257:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 09:20:55.17 p0aQm7Yg0.net
愛用してるP6は楽器としては満足してるけど
P5Rev4はコレクションとして欲しい
そして音云々より軽量化が嬉しい

258:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 09:38:22.54 aB3wnSLZ0.net
髭男がP6使ってる映像見たが、どこに使ってるのかしらん

259:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 10:09:30.94 Jr44bky10.net
ヒゲダンはシンセ好きよねぇそしてプロデューサーも優秀なのか扱いが上手くていい感じで纏まってる

260:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 10:13:24.04 MNjRdBM40.net
フィルタがコルグのオデみたいにrev.1、2と3で変えられるのが面白いね
でも結局のところP6と何が違うのか?って思う。じゃぁ08やREV2に対するP6はなんだったんだ?っていう。値段もP6に対してなんか微妙だし
あとデイブじいさんってこういう懐古趣味は好きじゃなかったんじゃなかったっけ

261:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 10:27:52.50 mzw0jPzcM.net
Prophet-5 Rev4、3500ドルか
中古市場の動向は分からんけど、もう無茶な値段は
付けられんだろうなあ

262:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 11:00:39.44 lz7b1EkZ0.net
そして福産税で50マン

263:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 12:04:19.75 1MK9dX6X0.net
>>257
>懐古趣味は好きじゃなかった
今までのインタビューでこういう物は作らないとずっと言い続けてきたよね
やっぱりベリを意識してるんだろう
Pro-Oneやられちゃったしな

264:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 12:31:55.88 lz7b1EkZ0.net
内部に小さな基板が一つあるだけなのでオリジナル知ってると、かなり寒い内部の
ドンガラなんだけど3500$って少々高くね? CEM使ってるけどさ・・・

265:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 13:43:12.42 1MK9dX6X0.net
>>247
それもあったな
LFOのAMTがセーブできないのは不便だな
ホイールの位置までセーブできるように進化してたら凄いけど
>>259
P10は60万かな
P10専用のエフェクターを揃えようなどと考え始めるとさらに20万かかったり

266:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 14:51:35.39 FeaREtLea.net
>>256
俺も思った。
あのボーカルが全部やってるんじゃないの?

267:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 16:27:24.59 NAh+cLwUa.net
>>261
今まで散々復刻しないしないって大言した癖にいざベリが頑張ると大慌てで復刻w
しかもいつも通りの殿様商売価格w
ベリはシンセの真の価格をいつも教えてくれる

268:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 16:51:10.19 jENDG0RPr.net
>>262
>>P10専用のエフェクターを揃えようなどと考え始めるとさらに20万かかったり
最近はストンプボックスのようなタイプでもいいエフェクターいろいろありますよ
自分は最近 empress zoiaというのを買いました
小さくて持ち運びしやすいです 6万ちょいでした
リバーブとかすごくいいです
マルチエフェクターでいろんなエフェクトが入ってますし
モジュラーシンセみたいなこともできます
シーケンサーにもなります
一からオリジナルエフェクターもつくれます
 シンセ好きには楽しいエフェクターです

269:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 18:25:25.40 1MK9dX6X0.net
やっぱりアナログ実機の音と1ノブ1機能の操作性が最高だと思うから何十万もの金を払うわけで
エフェクターもその良さに沿った物を揃えたくなると思うの

270:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 18:28:02.45 t4KXQCkA0.net
>266
おすすめ教えて

271:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 18:36:36.55 1MK9dX6X0.net
>>267
俺も詳しくないから分かんないw
本物のアナログエフェクターをいくつも繋げたらS/N比大丈夫なのかと不安だし
デジタルでアナログ的な質感といったらやっぱりStrymonマンセーになる
今度出るNightskyはすべてのノブがアブソリュートエンコーダでアナログシンセ的ないい感じ
BOSSは32ビットを謳ってても俺にはデジタルぽく聴こえる

272:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 19:23:49.22 uks5l6UU0.net
これとは関係ないけどdreadbox hypnosis買おうか迷ってたんだよなー
最近欲しいもんが多くて困るぜ

273:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 19:41:47.41 WCmQLYlbM.net
>>257
Sequential Prophet-5: The Legend Returns
URLリンク(www.youtube.com)
「それを行う資格があるのは私たちだけです」
お前らではない、ということだな

274:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 19:44:49.00 1MK9dX6X0.net
>>269
これはいいな
デザインが好きじゃないからスルーしてたわ
色調的にProphet 2000に似合いそう

275:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 19:45:34.41 nxTk0qefp.net
毎年似たようなアナシン繰り出して来る商法やね
去年より今年
今年より来年
ちょっとづつ濃ゆい仕様に仕立ててきはるやね
という事は来年はもっとエエのが出て来るんちゃう?

276:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 21:24:10.04 s+S9GnVb0.net
>>267
アナログはJHS Pedalsや、Walrus Audio。
デジタルだとStrymon。
やっぱりいくつも繋げると音も痩せるし、SNも悪い。
自分はミキサーのAUXを利用して、原音に混ぜてる。
例として、リバーブ一系統、テープエコーシミュ一系統、デジタルディレイ一系統。
あとはアナログエフェクター(歪みやモジュ系、アナログディレイ)を10個数珠繋ぎで一系統。
個人的には満足してるし、とても面白いよ。

277:名無しサンプリング@48kHz
20/10/03 22:52:47.73 1MK9dX6X0.net
>>273
知らないメーカーを教えてくれてありがとう
そういやMoogOneにはEventideが入ってたな
Prophetシリーズのエフェクトは自前なんだろうか
リングモジュレーターはトムオーバーハイムの開発したヤツだとデイブがどこかで語ってたけど

278:名無しサンプリング@48kHz
20/10/05 12:48:34.11 8U4lO73F0.net
>>267
mastro valvolaっていうメーカーもアリ

279:名無しサンプリング@48kHz
20/10/05 18:44:05.03 ZiR2y1TLa.net
みんなどーすんの?
手持ちのP-5買い換えるの?
斜めに切られた白鍵の色っぽさ、
リアのヒートシンクとプレートのカッコよさ、
長年使ってきた愛着、で手放せない。
ま、P-6あるからいい�


280:ゥ。



281:名無しサンプリング@48kHz
20/10/05 19:56:43.43 udUqVjm30.net
現地価格より10万も高いのか!相変わらずヤるなぁ!

282:名無しサンプリング@48kHz
20/10/05 20:07:00.24 8U4lO73F0.net
とんだ茶番やね
吊り上げ価格で買うのが悪いとも言える

283:名無しサンプリング@48kHz
20/10/05 20:45:29.81 jr4sKlgrp.net
せやろか?
サーマニ手に入らんくて表面実装物は素直クールに代理店経由で買うた方がエエで
故障した時自分で治せんし海外に送り返すんか?w

284:名無しサャ塔vリング@48kHz
20/10/05 21:12:21.05 udUqVjm30.net
DAVE SMITHは連絡すれば1ボイス分のボードごと送ってくれる

285:名無しサンプリング@48kHz
20/10/05 22:04:40.46 D2gF4W4ap.net
>>279
原宿で開腹してハンダされても困るしw
ボード交換なら自分でできるしw

286:名無しサンプリング@48kHz
20/10/05 22:05:54.13 D2gF4W4ap.net
>>277
そう。
10万あればPoly-D買えるし。

287:名無しサンプリング@48kHz
20/10/05 22:06:05.41 D2gF4W4ap.net
いらんけどw

288:名無しサンプリング@48kHz
20/10/05 22:22:29.23 tmaVGP730.net
>>281
おそらくそんなとこでしょ
08の頃から代理店変わってほしいと思ってた

289:名無しサンプリング@48kHz
20/10/05 22:43:24.84 IUoJSmSw0.net
税込み50万w

290:名無しサンプリング@48kHz
20/10/05 22:52:14.40 D2gF4W4ap.net
なんだ、40あたりじゃないのね。

291:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 03:46:55.01 OrFKaKO3a.net
10万も上乗せしてどこまで足元見てるんだか
楽器店の恥、潰れてしまえ

292:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 04:19:13.41 APOmitWRr.net
>>251のプロフェット ちゃんと売れてる! 
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
たいしたもんだなぁ 
俺なら70万あったら 新品プロフェット10買うなぁ・・

293:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 09:51:16.77 1NR6m7hK0.net
ねえねえ。
Pro10ってもしかしてPro5の10ボイス版なの?
URLリンク(fiveg.net)

294:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 10:00:01.50 Ma0pDfaH0.net
>>267
コンプ必要。
フィルターエンベロープを効かせるとディケイが沈むので持ち上げてやる。
フィルターのキレが良すぎるんだよ。

295:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 12:01:12.60 utW5Q6Nf0.net
P5は持ってないけどP6とReproでは
POLY-MODについてるFILTER ENVは若干キレが悪いカーブを描く
フィルター部のENV AMTと併用するとさらにキレが悪くなる
P6のマニュアルにも「フィルターとPOLY-MODのエンベロープカーブは異なる」と書いてあるので確か
ただしこれを使ってるときは当然ながらPOLY-MODの他の機能が使えない

296:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 12:28:42.66 6lxZYPBQp.net
>>288
そりゃおまえ、minimoog model Dだって、
一切下がってないだろ。
名機とはそういうもんだ。
Rev3はRev2のようなレジェンドになるだけ。

297:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 12:32:56.43 6lxZYPBQp.net
すげーな。
調べてみたらオリジナルmodelDはもう100万近いな。

298:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 12:53:16.91 bnHYxG+80.net
福産HP、入ってなかったら訴えるぞ
Rev4 にはその現代版であるSSI-2140と Rev3 に使われていた Curtis CEM3320 チップを使った2タイプのフィルターを搭載。

299:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 13:28:12.77 gmjJqr6x0.net
OB-6餅だがP6買わずに良かった

300:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 14:33:31.56 APOmitWRr.net
>>295
もうすぐベリンガーがOB-Xaを・・・
URLリンク(youtu.be)

301:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 15:57:31.30 JUItlje1d.net
>>289
シーケンシャルサーキッツ時代の一番最初のprophet-10は5の10ボイス版として製造販売されたけど
内部にたまった熱が放出できないのでピッチも音色もひどく狂ってしまいユーザーから苦情が出たので回収して製造販売も中止した。

302:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 16:53:18.59 IJFjSI6+0.net
ヴァン・ヘイレンは最初自分のプロフェット10であのイントロをやろうとしたんだけど、煙を吹いて壊れてしまって急遽OB-Xaを買ってきて録音したんだって

303:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 17:07:44.12 utW5Q6Nf0.net
>>296
OB-6とOB-Xaはフィルターが全然違う

304:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 17:21:08.13 HJAfdbiN0.net
たっかやっぱこれぐらいになったか

305:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 18:00:00.95 T3MlwNu90.net
やっぱ日本の経済じゃ今のシンセの価格帯にはついていけないな

306:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 18:47:00.57 CMw/MD5lp.net
40万程度の安シンなんて所有欲が湧かんな

307:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 19:21:01.66 utW5Q6Nf0.net
P6の日本語マニュアルより
エンベロープカーブに関する記述
URLリンク(i.imgur.com)
P5 Rev.4のマニュアルにはこれに該当する記述が見当たらない
仕様が変わったのか、書いてないだけなのか

308:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 19:28:46.91 vCpSDzkEM.net
Prophet-5 rev4 499,800!円
元が3500ドルで、消費税込み41万くらいか
2割上乗せで40万台なら、そんなもんかな

309:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 20:14:24.33 yJx96uhR0.net
>>303
P5 rev4のマニュアルのフィルターセクションの説明に、Rev1,2(SSM)とRev3(CEM)の切り替えスイッチで
EGのカーブもそれぞれのRevを再現した特性に変わると書いてあるよ。
VCOは3340固定だからここはキャラクターが固定されるね。(syncの音とかピッチ変化幅4オクターブとか)

310:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 20:15:03.42 IJFjSI6+0.net
>>304
いや、よく言われるのが福産が3500ドルで仕入れてんのかよ?!ってことよ。日本総代理店がSWEET WATERの売値と同じ値段で仕入れてんのか?!って話

311:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 20:19:44.54 2nPaKlzQ0.net
海外の売値を仕入れ値と勘違いしているカモはどこにでもいるんだな

312:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 20:21:58.20 vCpSDzkEM.net
それを言うなら福サンの仕入れ値を示して欲しいけどね

313:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 20:22:35.66 utW5Q6Nf0.net
>>305
ああ、そこで切り替えるのか
それはそれで面白いね

314:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 21:03:05.46 6lxZYPBQp.net
>>306
いや違うと思う。
だからキレてんだよみんな。

315:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 21:27:08.55 arwn5+9yM.net
そもそも海外は仕切りが浅い
で福産は直販だけじゃ無くて楽器屋にも入れなきゃいけないから楽器屋の取り分を上乗せしたのが定価になる
だから値段は高くなる
嫌なら個人輸入するしかない

316:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 22:00:42.56 CMw/MD5lp.net
ぴょまえら器が小さいな
んなんだからベリシンコレクターになっちまうんだよ
ぱちもんばっかり集めてw母ちゃんもあきれとったわ
ワイは代理店価格2倍でもかまわんね
男ならでーんと払ったれや
「釣りはいらねぇ、取っときな」
これよこれ

317:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 22:09:23.69 T3MlwNu90.net
うむバンバンやってくれ代理店が潤えば俺たちも得する

318:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 22:13:10.48 ZVTQoLkrM.net
>>312
こいつベリンガースレでバカにされてたパチモン関西弁だ
結局パチモンもホンモンも買えない可哀想な人

319:名無しサンプリング@48kHz
20/10/06 22:45:55.03 CMw/MD5lp.net
>>314
パチモンだという自覚はあるんやなw

320:名無しサンプリング@48kHz
20/10/07 00:13:21.42 h5syedQP0.net
デイブおじさんではなく転売ヤーに金を渡すってとんでもないマゾヒズム

321:名無しサンプリング@48kHz
20/10/08 00:07:20.45 N0C/GMvp0.net
日本だけたけーなおい
海外では9並びの価格設定は人の知性に対する冒涜、バカにしてるそうだぜ。
ymoおじさん何も考えず金出すと思われてるんか?

322:名無しサンプリング@48kHz
20/10/08 00:09:26.10 640mwuVM0.net
>>272
死ぬ間際に最高のが出る

323:名無しサンプリング@48kHz
20/10/08 00:15:42.67 3+Bu3ejx0.net
Prophet-5は今後10年はディスコンにならないと思う
ディスコン直前に値下がりした新品を買うわ
というところで自分を納得させておくw
その間にもMoogOneばりのProphet-16とか出るかもしれないしな

324:名無しサンプリング@48kHz
20/10/08 00:19:49.93 640mwuVM0.net
>>245
ここまで追い詰めたベリはやることが下品だ
寧ろ、ベリが偽フェット出した後で本物に近いの出した方が面白かった

325:名無しサンプリング@48kHz
20/10/08 00:57:25.95 3+Bu3ejx0.net
ベリは太くて迫力あればいいと思ってるからなあ
普通のアナログシンセなのになぜこんなに多彩に表情が変わるのかと驚かされるP5の繊細さは完璧には真似できまい

326:名無しサンプリング@48kHz
20/10/08 05:13:26.09 //V+UvdD0.net
pro-1良かったけど

327:名無しサンプリング@48kHz
20/10/08 20:08:15.98 4RtNNpQd0.net
>>319
なぜか、ワニを思い出した

328:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 06:44:16.84 wot1B3s50.net
6音と5音の差って意外と大きいよね。

329:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 06:47:53.19 EG9RGPHo0.net
10音と6音の差のほうが大きい

330:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 06:54:30.09 wot1B3s50.net
6と10では価格も20違う。
モジュール買っとチェーンしたら12になるし。

331:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 07:16:45.43 LS3NOvAu0.net
何だよ、新しいプロフェッツ出るのかよ
俺の針金接点錆びたrev3、処分かなぁ

332:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 09:20:43.46 wot1B3s50.net
prophet-6購入を考えていたところに、prophet-5 ・prophet-10発売のニュースが。困った。やはりprophet-10がいいのか。

333:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 09:48:16.19 b+VllrvnH.net
Env問題がはっきりするまでは経過観察(すっかい葡萄)

334:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 12:06:28.11 XhETHioWp.net
>>327
接点復活保護する何とか液てのがあるらしい
その何とか液で処理すると長期間接触良好が維持できるらしい何とか液

335:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 12:47:18.61 TwYTpWGz0.net
接点復活剤使っても、プラットリードの針金は日本の湿度に適さない 錆びて、最後に折れる
はんだ吸い取りで剥がして新品針金に出来るが、針金がいい値段してたはず
しかもアメリカから輸入になると思う J-wireって名前

336:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 13:29:30.62 dU4VqXs60.net
普通折れるまで錆びない表面が酸化して接触が悪くなる
実際には針金よりバスバーの表面が酸化して接触不良になる
バスバー引っこ抜いて磨いて接点保護オイル塗っとけばしばらく持つ
長持ちさせるなら再メッキすればいい

337:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 13:39:16.14 CkqA9mXw0.net
>>331
Jワイアならエレキギターの4弦で代用できるよ
あと原宿ではCRCの666を接点復活剤にしてるとかしていないとか

338:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 13:43:48.17 CkqA9mXw0.net
それより厄介な松下接点の直し方は無いかな。そもそも基板がユガんでいて接触しない

339:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 17:24:41.19 tH8eLWMfM.net
昔自分の手持ちのシンセを自分で全部メンテしたことあるけど、SH,MS,CSの国産の鍵盤接点見て神設計だと思った。
プラットリードのminimoogは比較的良かったけど、prophet-5は地獄だった。音が良ければ許されるとは言え、大変だった。
>>334 松下メンブレンは曲者すぎて所有を諦めました。
スレ汚しすんません。

340:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 17:39:26.71 6i87FcmdM.net
>>335
凄いですね。
おいどんのRoland JD-800も修理して欲しいばってんくさ。
犯罪しか出来ないブサイクガマが
水没させて鍵盤が鳴らんとですタイ。
URLリンク(weaponactiontrade.livedoor.blog)
音源モジュールとして寿命まで使い倒すしかなかとバイ。

341:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 18:59:36.74 LS3NOvAu0.net
>>335
そんなに面倒くさいのか
ハードケースに仕舞いっぱなしだから弾くことないし、メンテしてもハードケースに保管することになるからジャンクで売っちゃおうかな

342:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 19:50:21.57 Ody9a+Hha.net
>>333
ああ、おれも666使ってる。
あと、DeoxIt使ってるけど、どうなのあれ?

343:名無しサンプリング@48kHz
20/10/10 20:30:09.67 XhETHioWp.net
デオクルト高いさかいココって時に使おうと未開封のまま保管しといたら中身蒸発して全くカラになってた事あるわ
プロワンの鍵盤FS鍵盤に付け替える改造どっかで見た事ある文字だけ

344:名無しサンプリング@48kHz
20/10/11 07:32:58.06 LutGCKC8a.net
デオックスイット、デオキシットでしょ。
濃度高くて垂らすのとスプレータイプ使ってる。
嘘みたいに回復する。
垂らす方が安全かな。

345:名無しサンプリング@48kHz
20/10/11 07:33:54.30 XoYkQ5Sr0.net
prophet-5 prophet-10って限定発売ではないですよね?

346:名無しサンプリング@48kHz
20/10/11 07:37:18.08 LutGCKC8a.net
>>335
そうでもないよ。
おれ素人だけど、自分でキーブッシング全交換して、
鍵盤の凸凹も綺麗に調整できた。
ついでにワイヤ全チェック。
そんなに劣化もしてない。
まあ、P-5の開腹には神経使うけどね。

347:名無しサンプリング@48kHz
20/10/12 07:33:14.17 u72rJWG8p.net
>>327
いまは手放す時期じゃないだろ。
あのリアパネルとヒートシンクの美しさ、
鋼鉄のような打撃音がつくれるEG。
minimoog相場もいったん下がったものの、
その後急上昇してる。

348:名無しサンプリング@48kHz
20/10/13 20:09:47.36 ZafS3/gU0.net
で、やっぱりprophet-10?6?rev4?

349:名無しサンプリング@48kHz
20/10/13 20:13:14.56 FCbDjrEtd.net
>>341
普通に発売ですよ。
もう日本での発売も決まってます。

350:名無しサンプリング@48kHz
20/10/13 22:14:40.37 EnI4SMnL0.net
SoundtowerのP5エディターをいち早く入手してる人がいるけど
パラメーターを見るとカットオフは0~127っぽい
ちなみにP6は0~164
Pro3は0~1023

351:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 00:01:02.00 DG1/MaNe0.net
127って80年代かよ

352:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 08:55:43.80 M7KPGYylM.net
URLリンク(messaboutwithtechno.wordpress.com)
なかなか参考になる。
個人輸入やDave Smith Instrumentの
企業としてのスタンス。

353:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 11:56:56.28 Zzj


354:DfhtU0.net



355:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 12:34:46.52 yEEPEmTPa.net
たった128段階でしか動けないアナシンを3500ドル(吊り上げ価格なら50万円)で売る根性

356:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 12:48:20.80 iLg6f0g70.net
オリジナルが128段階だから
そこを変えたら変えたでまたブーブー言う奴が出てくるだろう

357:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 13:02:12.73 DGTrjdGn0.net
なら安くしないと
安かろう悪かろうだ

358:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 13:34:26.10 iLg6f0g70.net
個人的には多少高くなってもP6をブラッシュアップした新作を期待してたので
中途半端なもん出してきたなという気分が拭い切れない
それもこれもベリのせい

359:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 14:03:08.47 yEEPEmTPa.net
復刻したこと自体はむしろベリのお陰と言っていいくらいの功績が向こうにはあるが
結果としてこの逆張り販売価格は謎

360:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 15:21:04.06 DGTrjdGn0.net
まあせめて6以下の値段にすべきだったわな

361:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 18:22:30.37 iLg6f0g70.net
6と比べるとガワが高そうだからデスクトップ版でどれだけ安くなるか注目だな
また、Prophet-5の形をしてないProphet-5に価値を感じる人がどれだけいるか

362:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 20:56:47.91 z+WsfHN40.net
prophet-6 の方がいいってこと?

363:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 21:17:21.16 ERMaC3se0.net
6は音がペラい。5はアナログ感はあるが6に比べると音作りの幅は狭い。見た目で言うならコンパクトだけど安っぽい6を選ぶか高級感のある5を選ぶか…

364:名無しサンプリング@48kHz
20/10/14 22:06:51.77 iLg6f0g70.net
他のSequentialシンセに比べたらP6も圧倒的に音作りの幅狭いけどな

365:名無しサンプリング@48kHz
20/10/15 11:05:20.28 kTvaeAdB0.net
自分を含め、u-he REPRO-5で十分って人がけっこういるみたい。
重いソフトだけど、オリジナルの問題点がかなり解消されていて使い勝手が良い。
自分も再発売で少し心が動いたけど、オリジナルと同じなら買わなくていいやって思った。
ライバルはベーリンガーだけじゃないんだよな。

366:名無しサンプリング@48kHz
20/10/15 19:12:19.45 r6nmaTGNM.net
>>360
想像以上に完成度が高くて驚いた。
Prophet5 の代表的なプリセットパッチを
軽くエディットした音色ならば
このソフトシンセで再現可能だわな。
URLリンク(www.youtube.com)
2万円ちょうどくらいのソフトシンセで
代用されたら元祖の立場が無くなるが
Prophet rev4は高級家具やアンティーク
骨董品を衝動買い出来るお金持ちが
顧客層の大半だろうからDave Smithは
安泰。

367:名無しサンプリング@48kHz
20/10/15 19:17:31.95 r6nmaTGNM.net
u-he repro5は、Prophet5 rev1や
rev2など中古のビンテージを高額でも
買おうとしていた人にアピールする
ソフトシンセだわな。
50万円だの60万円だの投資して中古
ビンテージのProphet5実機を購入しても
不具合や故障したら鑑賞用の
置き物にしかならないから。

368:名無しサンプリング@48kHz
20/10/15 19:27:17.05 r6nmaTGNM.net
URLリンク(www.mi7.co.jp)
砂原良徳さんはProphet5 をクリック専用機として活用していたそうだ(笑)
砂原良徳さんが高額なビンテージの
シンセサイザーを大量に所有していたのは知っている。サウンドレコーディングマガジンやキーボードマガジンや廃刊されたキーボードスペシャルという立東社の音楽誌で紹介されていたから。
だが、砂原良徳さんが所有していた
高額なビンテージのシンセを殆ど手放し
Roland Juno-106とAKAI S-3200 x 2
だけに機材を絞り力石徹のようなスタンスでソフトシンセ中心に移行していたのは知らなかった。

369:名無しサンプリング@48kHz
20/10/15 19:28:05.22 r6nmaTGNM.net
砂原良徳さんはProphet5 rev4を
衝動買いするのだろうか?

370:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 05:22:21.59 vOYvOa1jd.net
>>312
そやね、ソフトで十分だの音づくりの幅が狭いだの、薄いだの買いたくても買えないから難癖つけやがりまんねんな。

371:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 07:09:00.20 ZiuGUKtJ0.net
「Prophet-5」という名前だけで独り歩きしてる感じが凄い
実際はアナシンなのに128段階パラメータだったり
rev4と謳う割に今ならあって当然の機能(>>243の一部とか)の追加もない
それでこの値段で売り付けるのはある種の催眠商法というかなんというか…

372:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 07:13:55.78 /khNrHseM.net
アナログでポリでメモりを実現する以上、CPUでコントロールする以上
つまみの位置と電圧の変化をA/DとD/Aで変換しなきゃいけないわけで
そうなれば無段階ではいられない
だいたい128段階で何の不都合があんだ?
アホ面してツマミいじってアーティスト気取りか?他人から見れば
あんなもん顔芸だぞ?オモロ顔でピーとかプーとか屁みたいな音出して

373:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 07:30:14.56 ZMX26ZKEa.net
基本、オリジナルの中古を買うような人、欲しがるような人のための物なんだからそれで良いんでない?
機能不足が気になるなら今どきのシンセを買えばいいだけ。

374:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 07:45:11.39 vOYvOa1jd.net
>>366
それはそうなんがやな。
>>367
よく言った!そのとおり!したり顔w
>>368
痩せ我慢や。

375:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 08:37:37.28 /Xh6vh6d0.net
デイブスミスモジュラーのカーティスフィルターが出てて
当然それは無段階なんだけど
何かラダーのような迫力があって少しカーティスぽくない
あのカクカクさもProphet-5の味なんだなと思った
Pro3のカットオフだけ1024段階で作られてる理由は
Pro3がラダーのクローンを搭載してるからかもな

376:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 12:18:49.23 dMtWUDhtM.net
Prophet5 の実機にしか出せない音は?
ソフトシンセで代用出来ない機能は?

377:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 13:45:36.58 C8m7uiCs0.net
Rev4がただのMIDIコントローラーでも買う

378:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 15:05:01.61 6lbDRqUp0.net
>>371
そんなもんないわいな。
今の時代、プロですらソフトですましてる奴も多いししな。
アナログレコード信者とかとおんなじだろうわいな、実機派は。
>>372
そういうことわいな。

379:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 15:32:05.82 ZxETP1+6r.net
>>372
カッコイイ!

380:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 15:57:48.63 nI9/7fEdM.net
URLリンク(www.youtube.com)
比較デモンストレーションの動画は
プレイヤーのセンスが良いからな。
実機は確かに音が良い。
だが、素人にはソフトシンセと
識別出来ないだろう。
それくらいにu-he repro5は再現性が高い

381:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 16:08:40.77 6lbDRqUp0.net
>>374
惚れたらあかん

382:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 16:47:16.58 /Xh6vh6d0.net
>>375
50万のProphet-5に興味を持つような人はReproぐらいチェックしてて当たり前だろ
もはや定番すぎて話題にもならなくなったシンセを君は一体誰に向かって宣伝してるのか

383:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 18:02:26.55 ZIpH9qIdp.net
>>372
これ

384:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 19:46:02.60 vqFc87ez0.net
インスタ映えの世界だよな~
本間昭光が音楽番組の取材を自宅スタジオでやる時
いつも後ろに写り込んでるprophet5が気になるわ^^;

385:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 21:51:23.77 e+SkItBJ0.net
AVオナニーで我慢できるやつはそうしたら?
俺は生の女を抱きたい v

386:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 22:42:35.23 wlPvGWLNM.net
63 :名無しさん@ピンキー:2014/08/14(木) 20:37:36.34 ID:??? 
お盆休みで朝昼晩出来てうれしい 
やったあとなぜか眠たくなるんですよね 
朝ごはん→アナニー→寝る→昼ごはん→アナニー→寝る→晩ごはん→寝る→ 
210 :名無しさん@ピンキー:2014/08/22(金) 12:23:25.91 ID:??? 
↑はネタだろうけど食糞する時は先に抗生物質を飲むといいよ 
スカトロAVでは必ず飲んでる。 
彼らから言わせると抗生物質も呑まずにやってる素人のは危なすぎるらしい。 
大腸菌の塊を食べてるわけだしな
URLリンク(weaponactiontrade.livedoor.blog)

387:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 22:46:42.25 wlPvGWLNM.net
作曲出来ない編曲出来ない
生活保護不正受給する犯罪しか出来ないゴミ以下の汚物が55万円の実機を購入しても、2万円のソフトシンセの価値さえ
引き出せない。
ブサイクガマはスカトロAVでも
見ながらアナニーしてろYO
千葉刑務所で破産&獄死するまでさ

388:名無しサンプリング@48kHz
20/10/16 23:26:14.85 vOYvOa1jd.net
>>380
よい例えやね。
味気ないわいな。

389:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 00:08:11.80 pAtEYDKo0.net
俺は夢精する

390:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 01:05:49.88 LH9oMIEn0.net
代理店、Sequential商標つながりでヤマハとかにならないかな

391:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 01:40:49.61 r3PJQ0wJ0.net
ローランドばかり叩かれるがヤマハはローランド以上にアナログシンセ避けてるからな
Nordの代理店やってるけど両社ともシンセ離れが進行してて納得の業務提携

392:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 03:44:30.47 kltkWaBp0.net
今、自前でアナログシンセをそこそこ作ってる日本企業ってKORGとREONくらいだろか

393:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 03:51:39.78 bMDqfbIX0.net
Black Corporationとか

394:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 04:06:12.20 N1uubB890.net
あそこはユーロラックモジュールをバラでたくさん出したほうが売れる気がするんだよな

395:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 06:43:01.37 vbSb0C3A0.net
で、買いは5?6?10?

396:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 07:18:45.86 r3PJQ0wJ0.net
5年前から売っていた6をチェックしてなかった、そして今現在もスペックを自分で比較する気も無い、
つまりSequentialのシンセに大して興味が無い、話題性だけで食いついてきたあなたのような人におすすめなのは当然5です
名機を手に入れて満足してください

397:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 09:50:49.60 MFDTPw4y0.net
こうなったのもベリのせい
いや、ベリのシンセを支持する奴等のせい
ジュノでやめときゃ良かったものを

398:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 14:46:12.11 pAtEYDKo0.net
>>392
どうなったことが?

399:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 16:29:45.07 LH9oMIEn0.net
ベリのやり方には辟易しているが今回だけはべリのおかげかな
デイブおじさんの目が黒いうちは出さないと思ってたから
そういえばBehringerDS-80ってどうなったんだろ

400:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 16:38:14.17 G8n7AIFq0.net
あんなに高くしないと作れない物なの?
ベリが適正なのかコストカットなのかわからん

401:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 17:10:43.80 r3PJQ0wJ0.net
Moog、Studio Electronics、Analogue Solutionsよりは安い
Black Corporationとはいい勝負
ユーロラックで5音ポリを組むより安い

402:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 17:53:47.05 0HQFCl+da.net
値段に限ればベリが正しいと思うね

403:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 19:37:49.01 tKVp5RfEr.net
安いと思う 
ただフクサンだけが悪い

404:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 20:20:13.61 YuoUjKxKp.net
本国での価格は安いね。
代理店、KORGさんにかわらないかな。

405:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 20:32:57.44 LH9oMIEn0.net
領収書も出し渋る代理店、何とかならないかね

406:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 20:35:50.38 LH9oMIEn0.net
>>400
間違えた、代理店の話とFive-Gの領収書の話ごっちゃにしてしまった

407:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 22:09:33.16 r3PJQ0wJ0.net
P5はガワが高そうだし鍵盤数も多い、ということで今は納得できるけど
モジュール版が出てP6モジュールより高いとなると、やっぱり納得いかなくなりそう

408:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 22:33:02.55 MFDTPw4y0.net
>>393
昔の5じゃないのを出さざるを得なくなったということ
6の焼き直しにしか見えない
デモも、レゾナンス効かせたのばかり
素の鋸波を比較したデモを聞かせて欲しい

409:名無しサンプリング@48kHz
20/10/17 23:27:05.56 r3PJQ0wJ0.net
でもRev4が売れればビンテージを手放す人も大量に出てくるでしょ
そうなればあくまでビンテージにこだわる人にもメリットがある

410:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 00:04:10.72 Bsl2Ya2M0.net
>>404
手放す人は居るでしょう
俺が嫌なのは、本家が安物を出さざるを得なくなったということ
下品なコピー屋の相手をせざるを得なくなったという事
デイブが5を作るのにどれだけ考えたか?
下品なコピー屋は、その出来上がった回路だけパックって安く出来ました、って言ってる

411:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 00:34:06.72 z7wdp98q0.net
別企業に本来の価格を示されるんだからぼったくりしたい側は苛つくやろなぁ
少なくともrev4は1から作ったものでもない焼き直しだけど

412:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 00:39:51.50 Bsl2Ya2M0.net
今度のは、源流にたどり着く前の通過点
本物を求める人はスルーするよ

413:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 00:45:24.37 arquwH0S0.net
Rev5出るといいね

414:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 02:56:31.98 pD4b21b30.net
>>405
もう年なんだからベリンガーの安価な中華クローン買う勢など気にせずにデイブの突き詰めたいシンセ出してくれていいんだけどな

415:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 07:24:35.89 LmeOi4290.net
苛ついてるのは中古のP5高く売りたい奴らだろ

416:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 12:43:53.50 SW/tFHQZp.net
>>404
そう。
minimoog の場合、
むしろ相場が上がってしまった。
なぜなら、外観はほぼ同じでも、
音がやはり違うからだ。

417:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 15:07:31.39 BIDfglHo0.net
いや、miniは下がったでしょ。
Reissue版の新品在庫がなくなってから、また徐々に上がってきてるけど。

418:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 15:16:35.62 2/js2TIyH.net
Rev.4の音を聴いてから判断したいです。

419:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 15:21:03.24 uXL/3TLh0.net
ブー
プヒー
ミョ~ン
ファー

420:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 18:28:33.40 SW/tFHQZp.net
>>412
いったん下がったけど、
反発したよね。
俺が手放した時は70だった。
今はさらに上がってるみたい。
ま、極上ビンテージだったけど。

421:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 18:29:21.76 SW/tFHQZp.net
確か入手した時は40だった。
ビンテージはすげーよ。

422:名無しサンプリング@48kHz
20/10/18 23:41:02.03 arquwH0S0.net
Prophet-5 Rev4を買ってVoice増設って出来ないのかな

423:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 00:17:13.45 NxDsrAwd0.net
>>417
動画に出てきた基盤を見る限りでは出来る感じだけど
ボイスボードの販売を今のところ明言してないからどうなるかな

424:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 00:28:15.48 NxDsrAwd0.net
Prophet REV2のボイス拡張手順
URLリンク(www.sequential.com)
"Align the 4 connectors on the bottom of the voice board with the 4 black sockets on the main board."
「ボイスボードの下部にある4つのコネクタをメインボードの4つの黒いソケットに合わせます。」
URLリンク(yo41t1y5gos9jw8f3lptw0xo-wpengine.netdna-ssl.com)
Prophet-5のプロモーション動画からキャプチャ
REV2と同じ4つの黒いソケットが映っている
URLリンク(i.imgur.com)

425:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 00:52:42.95 bAheOAS60.net
>>419
ありがとうございます。期待大ですね。
REV2の時は発表時に拡張ボードも出ていた気がしますが
今回はバタバタしているみたいなので遅れて出てくるのかもしれませんね。

426:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 07:08:37.41 Fzg7PAgmM.net
>>418
URLリンク(www.gearslutz.com)
5ボイスのメイン基板の上に5ボイスのサブ基板を乗せると10になるみたいだな

427:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 09:38:23.88 lpEG06vK0.net
昔の2段鍵盤時代の10は
熱がすごかったらしいけど
今度のはどうかな。

428:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 13:02:01.82 dROVqyJ80.net
>>419
しかしこのスッカスカ加減で3500ドルってのは高く感じるな。ベリの価格が正しい気がしてくる

429:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 14:09:13.66 ToWIv3Ca0.net
P10の価格が3500ドルっていうのならばギリギリ理解できた
それでも高いが

430:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 14:15:34.11 Fzg7PAgmM.net
生産規模や出荷台数が全然違うでしょ
DSIやmoogにそれを求めるのは可哀想だよ、
買える人が買えばいいだけ

431:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 14:31:44.21 FRWJ15Fy0.net
オリジナルは価値だからね。その価値の価格。
だからベリをリスペクトする気はまるで起きない。

432:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 14:39:54.05 fE3crITM0.net
機能スカスカなのに過去の栄光で殿様商売しちゃうのは逆に泥塗ってるなあ
早い話ドン・キホーテ

433:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 14:55:36.07 xIUxaWt90.net
泥でもいいから新品すすりたいヤツが買うでしょ
欲しいと思わないヤツが文句言っても価値観の違いとしか

434:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 15:06:56.47 fE3crITM0.net
まあそれもそうか

435:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 15:10:34.78 dROVqyJ80.net
ただ作ってる本人が「復刻モノはやらない」と散々公言していたからなぁ

436:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 15:20:03.69 xIUxaWt90.net
シーケンシャルの商標が手許に無かったからじゃねえの

437:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 16:28:30.86 bAheOAS60.net
エンジニアとしては嫌だと思う

438:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 17:27:24.66 NxDsrAwd0.net
>>431
それ5年前
商標返還の記念に作ったのがProphet-6

439:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 19:07:50.56 dROVqyJ80.net
>>432
結局、数十年もプロ5以上に良い物を作れなかったって市場に評価されてるわけだからね。エンジニアとしちゃ進歩が無いわね
実際それで会社潰れたんだけど

440:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 21:18:41.97 xIUxaWt90.net
当時の音が出なけりゃ評価されない製品だし、そのくせ部品も選びなおさなきゃならんから新規製品よりよほどメンドうではあると思うよ
IC関連はともかく、ディスクリート品の代替を探すのが大変
質が良ければいいという話でもないし

441:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 21:30:13.55 FQDXPGyUr.net
中身がスッカラカンのrev4を15万円ぐらいで売って欲しい
完全なMIDIキーボード MIDIコントローラーとして

442:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 22:07:31.02 fE3crITM0.net
尚更ベリの偉大さが浮き彫りになる

443:名無しサンプリング@48kHz
20/10/19 22:36:57.60 NxDsrAwd0.net
>>427
早い話と言われても意味が分からん
ドン・キホーテってDQNの溜まり場みたいなショップのこと?
それとも風車に突撃した頭のおかしい人のこと?

444:名無しサンプリング@48kHz
20/10/20 07:19:58.37 F/yZOI9c0.net
Dave SmithがProphet-5の権利を押さえてベリのパチもの誕生を阻止したんでしょう
実際にベリがTears for FearsのProphet-5を修理してる動画をツベにUpしてたからね
UB-Xaはおそらく発売される

445:名無しサンプリング@48kHz
20/10/20 18:40:10.53 VkkBUiMua.net
ベリって中華企業?

446:名無しサンプリング@48kHz
20/10/20 19:44:14.14 4zYJ9bzkM.net
>>427
Tempestはなかなか斬新で
ユニークだと思うぞ。
Roger Linnの力添えも有るだろうが。
Prophet5 rev4については
満を辞してProphet復活ならば
なお良かった。
Prophet08だのDSIで
Ivolver以降、Prophetの枕言葉で
既にたくさん製品をリリースしていたから、インパクトに欠け有り難みが感じられないというだけ。
お金持ちに成れば俺もProphet5 rev4欲しい。
Arp 2600 KORG復刻バージョンはもっと欲しい。

447:名無しサンプリング@48kHz
20/10/21 01:01:16.22 lDL01LfLp.net
P5は要らんけどP1の発展バージョン出して欲しい
デジ一切無し完全無欠の純アナシンで
それならメチャそそる

448:名無しサンプリング@48kHz
20/10/21 12:36:52.92 ixGoXgH5d.net
>>442
つ Toraiz AS-1

449:名無しサンプリング@48kHz
20/10/21 15:00:42.64 101h+6N20.net
AS-1は音が良いね
操作性はクソクソアンドクソだけど

450:名無しサンプリング@48kHz
20/10/21 20:58:19.02 Frnw9H0Pp.net
>>442
Pro-One実物買えば?
音全然違うよ。

451:名無しサンプリング@48kHz
20/10/21 21:46:23.92 lDL01LfLp.net
あたり前田のクランキー

452:名無しサンプリング@48kHz
20/10/21 22:59:28.03 UZQsbQbu0.net
pro1とCATはバージョンアップして似せたらしい(ベリ社比)

453:名無しサンプリング@48kHz
20/10/21 23:46:49.60 xbQl14a3d.net
>>427
Arp 2600 KORG復刻バージョンはひやかしで出したんだろう?売るつもりはなかった。
それと今回のprophet5は違う買いなさいよ。

454:名無しサンプリング@48kHz
20/10/21 23:53:36.34 mACuDhTJ0.net
コルグの2600が高すぎてタマも少なくて買えなかったからベリの2600を買うって人を増やしただけじゃん
どんだけマヌケなひやかしだよ

455:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 00:37:03.77 kyhr5rT+a.net
高いって、、あれが40前半だったんだぞ。
もうすぐ出るかもしれんminiなんか20後半だと思う。
パクリはいら�


456:B恥ずかしくてどこにも置けない。



457:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 00:57:51.02 HvAtOMmC0.net
2600とOdysseyが内部構造的にどの程度の差があるか考えてみろよ
40万は高いわ
ポリシンセじゃないんだから
Boomstar4075もあれほどのクオリティで10万円台だった
あれを拡張していけば30万円前後で2600クローンが作れるはず
あの世界有数のクソ高いStudioElectronicsでだぞ

458:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 01:02:56.05 HvAtOMmC0.net
それにしても機能満載の最強モノシンセPro3(25万円)が全く話題にならないのは何なんだろうな

459:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 01:32:11.97 vDcH62fg0.net
日本に限れば高いから
世界的には…わからん

460:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 01:44:45.79 HvAtOMmC0.net
もうカタログから消えてしまったがARP2600は甘水で3900ドルだった
そういえば2600と同じくらいの規模のセミモジュラーでMatriarchがあった
甘水で2000ドル

461:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 02:10:06.57 Cp2/5PQW0.net
発売されたときには既に予約で完売してたね

462:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 02:12:26.64 Cp2/5PQW0.net
Prophet 5 rev4 はボリシンセだからな
お布施したい人向け

463:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 02:19:57.61 HvAtOMmC0.net
Googleキャッシュにかろうじて残ってる
URLリンク(webcache.googleusercontent.com)

464:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 03:50:59.45 0oOibaFw0.net
限定生産という品薄商法に吊られて後にベリの6.5倍の値段で買った事を知るとそっちのが凄く恥ずかしいと思う
「俺の買ったやつの方がFS鍵盤も付いてるんだ!ベリのはパーツ少ない紛い物だ!」って今後全力で肯定していかないと精神が持たんだろうから仕方ないことではあるが

465:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 07:11:18.68 kyhr5rT+a.net
だけどオクに出すと70になる。
パクリンガーの偽物ではそうはならならい。

466:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 07:25:09.60 5Z5qV3Is0.net
最後は金目か
なんか虚しいないろいろと・・・

467:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 08:11:10.15 IJlBaCo0r.net
>>451
boomstarもってますけど
あれこそ高いような・・・
日本は13万ぐらい? 海外だと900ドル弱ぐらいでは? それならまあ・・
でも ほぼ同じ機能のベリのオデッセイが6万弱ですからね

468:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 10:54:53.88 Kn4np4Hj0.net
ARP2600とベリ2600どっちか買えってことなら価格差あれどKORGのがほしいな
ベリの音をディスるつもりはないけど見た目が安っぽくて買う気がせんし
「うわーベリのほうが安かったのに!」みたいな後悔はしないと思う
ロレックス買った後に一万円で見た目同じの中華パクリロレックスを見つけたところでロレックス買ったことを後悔しないでしょ

469:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 11:13:20.09 Neotp3hL0.net
シンセを置物としか見ないのなら一理あるけども
中華のスーパーコピー時計と違ってベリの再現性はガチ
KORGだってアドバイザーにDavid Friend加えただけで結局はARP社の再現という点で同じだからなあ
それで3900ドル搾取されるよか現代風にブラッシュアップされたデザインのベリ2600派だなー

470:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 11:25:00.78 FAL2any/M.net
確かにロレックスよりエプソンのクォーツムーブのコピーの方が現代風にブラッシュアップされてるしね

471:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 12:08:53.43 lIt6nNkv0.net
チプカシのビンラディンモデルいいよ

472:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 12:22:38.27 yPBC06mJa.net
コピーはどこまで行ってもコピー
価値はない

音楽やってんなら意味わかるだろ?

473:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 12:32:59.48 5khNKgr7a.net
何はともあれkorgが限定生産したお陰で結果的には2600の宣伝になってベリには追い風みたいで良かった

474:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 12:34:17.91 C3L5hwT6M.net
> 音楽やってんなら意味わかるだろ?

475:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 13:11:43.71 QnNchiZed.net
実機は置物というか他人に見られるわけだからパチモンは恥ずかしいってわけ。

476:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 13:50:28.65 x++nIAF50.net
Boomstarはむしろ安かったんじゃないか。あの出音で700~1000ドルぐらいで買えたんだから
おれは5089をセール時700ドルで買ったけど、以後モノシンセを買う基準が上がりまくった

477:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 14:18:48.21 WJB6tz/Lp.net
ぶむ☆すた今時珍しくスルーホール実装やな
表面実装の使い捨てシンと違ごうて末長う使えるで
ベリパチと比べるのはすた☆エレに失礼

478:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 14:50:10.17 Neotp3hL0.net
ベリの2600の国内販売を念力で止めなくていいの?w

479:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 16:20:19.99 Q2oMcM8a0.net
>>469
9800円のフェンダーのコピーのギターみたいなもんだな

480:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 16:23:52.92 uzwNkj5M0.net
>>462
それは理解できます
実際に あの大きさのkorg 2600が部屋にあったら 見てるだけでうっとりしますw
ウチでは経済的にも部屋の大きさ的にも無理ですが・・・
あれをポンと買える方はうらやましいです
でもベリ2600ってオシレーターシンクがありますし
EGにはスピード切り替えがあるし
なかなか実用的で魅力あると思います
コンパクトですし(korgのに比べたらですが)
むしろ korgの2600を余裕で買える人なら 安いベリ2600も買って
korg2600とベリ2600を並べてパッチングして ニヤニヤしてそうですw

481:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 16:34:53.41 uzwNkj5M0.net
スタジオエレクトロニクスはローランドと一緒に
ミニモーグクローン的なse-02出してましたよね
あれも触りましたが
ベリのモデルDのほうがツマミとかの作りや音も個人的にはいいように思いました
se-02の方がベリモデルDよりも音作りの幅は広くて
se-02も値段を考えるといいシンセだと思いますが
ブームスターも持ってて まあ嫌いではないけど いろいろと不満も多いですね
ベリを経験した今なら買わないと思います 高いから

482:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 16:47:17.85 fFxkOZNgd.net
自分ならベリであれKORGであれ、2600買うカネがポンと入ったらそのぶんユーロラック拡充しそう
2600はデカすぎる
んでシーケンシャルはもっとモジュール出してくれ

483:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 17:57:14.56 5Z5qV3Is0.net
昔マクベスのM5を発注ギリギリまで悩んだんだよな・・・
結局やめたが
ベリンガー2600はあっさりポチるわw

484:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 18:40:24.05 QnNchiZed.net
デカイだの買えないからイチャモンつけるしかない。
ちっともデカくはないだろ?机に置ける。

485:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 19:06:40.78 5Z5qV3Is0.net
つかああいうデカイ機材ごたごた置くのはみんな00年代に通過してるわけで
そんなんこだわったところで別になんかすごいことになったりはしないのも身を持って知ってる

486:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 20:34:51.99 HvAtOMmC0.net
ユーロラックでARP2600を組んだらどうなるかシミュレートしてみたら84HP×2で収まった
ベリの2600と同じくらいの大きさ
URLリンク(i.imgur.com)

487:名無しサンプリング@48kHz
20/10/22 20:38:59.96 NdFz9nVl0.net
> 他人に見られるわけだからパチモンは恥ずかしいってわけ。

488:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 00:01:50.49 zJ+IWlclM.net
>>463
Arpの創業者Alan R. Pea


489:rlmanが 逝去しているからな。 Robert Moog博士亡き後のMoog製品に 今一つ、興味持てない理由と同じ。



490:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 00:20:51.21 QLQ7fu9p0.net
>>482
レジェンドレベルで存命なのはデイブスミス、トムオーバーハイム、デイブロッサム、ジョン・チャウニング、ロジャーリン、あと誰だろか
日本人だと菊本忠男氏かな

491:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 00:52:35.19 t8RihO3Q0.net
>>476
Feedbackモジュールだけラックに入ってるわ
あとの2つは段ボールの中
Characterは使いどころが難しい

492:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 08:58:43.06 kPvpayxo0.net
あれだよ、ガラクタケータイ持ってるだけで恥ずかしいだろ?
それとおんなじ。

493:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 16:06:49.59 Jj3lxSil0.net
Prophet-6出た頃と同じ流れだな
買わない俺最強

494:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 17:11:37.34 I2Q2B/tH0.net
p6はまだ買いでしょ
p5はなんか価値を誤解して値段がトンデモ値になってしまった

495:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 17:59:17.79 ykJ0yEOtd.net
>>485
こないだ楽器屋でPRO-1見た時に思ったけど、
パクリンガー買うのはPUMAのジャージ買えないやつが「見た目も着心地もほぼ同じだし!」とか言ってアメ横のジャンク店で叩き売りされてるような、
RUMAとかTUNAみたく書体を似せたジャージ買ってるのと同じようなもんだろな

496:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 18:18:43.39 t8RihO3Q0.net
個人的には付加機能と取り回しの良さが重要だし
出来れば安い方がいいからP6のモジュールを買った
同じ理由でコルグ2600よりベリ2600の方がいい

497:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 18:26:09.16 Mixa+Q2w0.net
ベリに比べれば高くなるだろうけど、あと3か月待てばkorgが2600 miniをリリースするのは既定路線じゃないの?

498:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 18:38:06.70 t8RihO3Q0.net
2015年から3~4年の間、売れまくったオデと違って
店頭に並ぶことも無く消えた2600FSは需要を満たすどころか消費者のフラストレーションを高めただけだった
miniは実質コルグの方が後出しなんだから高くて低機能だったら売れない
何か大きなアドバンテージを繰り出してきたら話は違うけど

499:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 18:51:43.06 t8RihO3Q0.net
デイブも後出しよりは先に出した方がいいと思ったからベリにやられる前にP5を出してきたわけだろ
ベリは2018年の時点で2600の完成形のパネルを公開してた
コルグがベリを潰すために先手を打つチャンスはいくらでもあった
FSと一緒にminiを出せば一番効果的だった でもそれをやらなかった
だからコルグのminiは永久に出てこない可能性があると思うj

500:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 19:13:36.77 NtQoRsIWM.net
>>488
ここはDSIスレなのでべリンガーの悪口はべリンガースレでどうぞ

501:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 19:14:21.20 tEjP0D1wa.net
もしそうなったらkorgの完全敗北

502:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 20:00:18.59 t8RihO3Q0.net
今のコルグはベリと競り合うよりもKRONOSの後継機にリソースを割きたいんじゃないの

503:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 21:17:24.57 ykJ0yEOtd.net
>>493
DSIスレゆえに書体まで真似たPRO ONEのパクリシンセを見た感想を言っただけだよ
「NIKUとかazidesuみたいなコピー商品」なのは単なる事実だし悪口ってほどでもない
きみこそベリスレでベリを賛美してあげなさいな

504:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 22:47:50.75 itIodYRWa.net
ベリのpro-1も良いよなあ
あそこまで行くともう�


505:シ社による復刻と言って良いレベル また日本価格で比較するとprophet-5買うよかpro-1を5台買う方がよっぽど安上がりだったりする



506:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 23:01:02.02 GZeFCG2Qp.net
だけどニセモノなんだよなぁ。
ニセモノを10コ集めてもニセモノ。

507:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 23:03:48.33 uKFZckttM.net
>>489
最近の若い子が自動車に無駄金使わないのと同じでっせ。
ブランドやステイタスではなく
自動車は移動手段と割り切るから
軽自動車でOK 車検も維持費も安い。
Behringerは必然性が有るから
躍進している企業。
DeepMindやneutronみたいな
オリジナル製品も作れる技術が
有りながら、シンセサイザーが
特権階級の選民だけの物ではなく
ストリートの若者たち庶民の手に届く
道具になる事を証明してくれている。
創業者のUliの姿勢は素晴らしい。

508:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 23:09:18.25 uKFZckttM.net
勿論、俺もProphet5 rev4欲しいわな。
だが、今の御時世で55万円は高いと思う
Gary Numanの名曲Carsのシンセを
シュミレーとしたであろう
Cars StringsとかいうPatchのネーミングには惹かれないけどw
取り敢えず、貧乏人の俺は
u-heのrepro5で我慢するわなw

509:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 23:10:39.55 NM4xlWnX0.net
>>493
無関係ではないと思う
デイブが妥協5を出さざるを得なくなったのは下品なコピー屋のせい

510:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 23:15:33.56 NM4xlWnX0.net
>>499
>シンセサイザーが
特権階級の選民だけの物ではなく
ストリートの若者たち庶民の手に届く
道具になる事を証明
素晴らしい
出来れば小学校でピアニカの代わりに使わせたら良いと思う
ただ、オリジナリティを出せる人がどれだけ出てくるかは分からない
音楽だって、人まねばっか

511:名無しサンプリング@48kHz
20/10/23 23:16:25.62 uKFZckttM.net
世界的なグローバル企業
NIKEだって元々は、OnitsukaTaiger
アシックスの販売代理店だった。
マイケル・ジョーダンを起用した
エアジョーダンで変わったわけでさ。
Behringerの製品を多用した米国や英国や
ヨーロッパの若い子たちが、
1980年代末のacid houseやシカゴハウス
デトロイトテクノのような独自のユニークなムーヴメントを起こせば
BehringerもRolandやKorgみたいに
なる可能性は有る。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch