19/12/04 23:24:44.52 15b+jnsw.net
>>938
捏造してまで見栄を張るのかよｗ
みっともない
962:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/04 23:35:53.19 5zANeCZc.net
>>938
そうなんですね。
じゃあイナタイって言葉は撤回します。「ダサい」に変えてほしいです。
963:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/04 23:39:43.74 ncPo7uUt.net
イナタイ感じは関西の方言で
Lofiとかヴィンテージっぽいとか
古臭いむかし聞いた枯れた音とか
明瞭感ある音の真逆
汚し意味で
ダサいとは関係ないが
そいう音が嫌いな人はダサいし古臭い�
964:ﾃ参主義だろうし 老害に見えるかもだが 殆どの音楽は汚されてる
965:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/04 23:42:05.97 eyw0S+yG.net
イナタイを悪い意味で使ってるギタリストはいないと思います。
どういう音の事なのかはわかりませんが、
みんないい意味で使ってますよ。
一例。（ギタープレイヤー：押尾コータロー）
＞「ベースのスラップが好きでラリー・グラハムみたいな、
＞ああいうイナタイ感じが好みでした」
URLﾘﾝｸ(mag.mysound.jp)
966:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/04 23:45:04.74 eyw0S+yG.net
この記事ではこんな使われ方をしていますが
悪い意味で使ってるようには聞こえないでしょ？
↓
＞ジャガーのサウンドは、ストラトやテレキャスよりもシャープで、
＞エッジの利いた小気味よいサウンドが特徴です。
＞単音弾きの際は、1音1音の粒立ちがよく、澄んだサウンドの中にも、
＞ショートスケールならではの弦のテンションの低さからか、
＞どこかイナタイ独特の響きがあります。
この様にギターで「イナタイ音」は褒め言葉で使われています。
967:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/04 23:46:35.78 eyw0S+yG.net
言葉としては頻繁に聞くんですが、
具体的にどういう音なのか？が分からないのです。
とにかく「良いイメージ」で使われていることだけは確かです。
968:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/04 23:47:09.06 5zANeCZc.net
>>943
そうなんですね。
私は「ダサい」「田舎臭い」「時代遅れ」「おっさんくさい」「かっこ悪い」「中年っぽい」「アラフィフ感」
みたいな、そういう感じでイナタイって書きましたが、そういうニュアンスもあるんですね。
969:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 01:03:39 PiB4Nc11.net
マジで言ってるの？>>944
13歳とか？ 普段何聞いてるんだろｗ
970:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 01:07:15 PiB4Nc11.net
>>945
あなたも異常だよ
そこ完全に使い方間違ってるよｗ
定番の音楽用語の一つでみんな知ってるよ
何だこのスレ
ヲタクの血筋ばっか？
読み取れないのかもな
971:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 02:13:07 2OvufSNt.net
>>947
そうなんですね。
音楽用語ではいなたいってのが良い意味だと知りませんでした。
私は「ダサい」「田舎臭い」「かっこ悪い」「時代についていけてないオッサン風味」「とてつもなくダサいのに勘違いしてるオジサンがいきがってドヤ顔してて見ていて恥ずかしい」というような、どちらかというと悪い意味で書きましたが誤解を招いたようで申し訳ないです。
972:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 02:45:25 PiB4Nc11.net
>>948
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
若い子のほうがオッサンだよな～
973:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 02:49:16 PiB4Nc11.net
>>948
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
50歳くらいだよな
974:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 07:06:46.31 5RizYr00.net
バカセ良かったな
相手する人が沢山いて
良く読んでないが中音域が良く出るイヤホンが良い音と感じるのは年をとってきたからだな
大体40を過ぎたら15kHz以上は聞こえなくなる
そうすると高音域の違いは分からなくなり数千kHz付近の中音域だけに気になる様になる
簡単に言えばジジイはハイエンドのヘッドホンやイヤホンの違いが分からないってことwww
ハイレゾなんて豚に真珠もいいとこwww
975:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 17:17:49.47 2OvufSNt.net
>>950
酷い演奏でヨレヨレすぎて聴いてられなかったんで元のバージョンを探してみました
こちらのようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
完全にコンピューターで配置された音ですね。
今は実際の演奏でもこういう形でエディットする事が多いです
>>893のような時代遅れのダサいギターというのはあまり耳にすることはなくなりましたね
ちょっと前に日本のアニソンで80年代ヘビメタの残党のような中年親父ギターがありましたがもうそれすらなくなりました
976:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 17:38:02.44 2OvufSNt.net
>>949
若い世代にはアナログブームってあります。
レコードやカセットの音質をあえて聴きたい人は多いです。
その動画に出てくるビースティやデ・ラ・ソウルなんかは若い人がクラシックの感覚で聴いています。
これらは全てシーケンスされた音楽ですね。
今の音楽の礎になったような音楽なので聴きたいと思うのかもしれません。
今の欧米のチャートを上から下まで見てもコンピューターでエディットされてない音楽は一つもないので
一方で>>893やその上の音源なんかのような「ただダサいだけ」のギター音楽みたいなのは嘲笑の対象でしかなく、聴かれていないようです。
>>893みたいな「ヘビメタ残党親父の自己陶酔」音楽の需要もあるのかもしれませんが、浅学のため残念ながらわからないです。
なぜこんなに「ダサい」んだろう？と考えてみたのですが
「80年代ヘビメタオヤジの残党が説教しながら誰も聴かない講釈を垂れる」みたいな構図が、そのダサさ、ついて行けてない感、かっこ悪さ、腐臭感、聴いてて恥ずかしくなる感じ、痛々しさ、バカっぽさ、相手にしたくない感じ、1秒でも聴きたくない感じ、
などを出しているのかな？
と拙いですが分析してみました。
的外れだったら申し訳ないです。
977:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 17:47:26.95 FP211mxg.net
>>951
数千kHzの中音域ってツッコミ待ちですか？
978:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 19:37:45.49 LzSAlis2.net
>>951
老齢で高域が聞こえなくなるなら
それだけ高域の強い音を求めるはずだが
俺の場合、逆だしな。
最近のドンシャリ系は高域が耳障りで嫌なんだよ。
ワイドレンジ＆フラットというスカスカで平坦な特性が
音楽の魅力を妨げていることに気づいたが、
お前らも早く気づいた方がいいぞ？
979:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 19:42:02.26 LzSAlis2.net
結局、ワイドレンジだの、フラットだのってのは
音を引き伸ばして平べったくしてる分、中身が薄くなるんだよ。
それだけ音楽としての濃さ（魅力）も薄れる。
例えるなら、1人分の味噌汁に水を加えて二人分にするのと同じで、
それだけ「しゃびしゃびの味」になるってこと。
レンジが広がる分、音も薄くなる。
俺は今回、そういう事に気づいちゃったわけです。
980:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 19:47:45.27 LzSAlis2.net
逆に言うと、レンジが狭くて、かまぼこ型の特性だと
音のもっとも旨味のあるミッド帯域が濃厚になり、
音楽やサウンドの味わいが増すってこと。
要するに、我々は「ワイドレンジだとかフラット」と言う特性を
良い物だと錯覚してしまっていた…ってことです。
実際は音楽を薄くし、立体感をなくす馬鹿げた劣化特性だったのです。
981:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 19:48:43.50 LzSAlis2.net
分析的に考えてみると、
ワイドレンジ（音を引き延ばす）にしたからと言って
本来の音の情報量が増えるわけではなく、
引き伸ばした分、中心部分が薄くなるんだよ。
楽器や声と言った「本来の音」ってのは、
そんなに低い帯域や高い帯域が出てるわけじゃなく、
割とミッドに寄った音なのに、
それを無理やりワイドレンジにして引き延ばすから
ミッドのエネルギーが薄れちゃうわけ。
982:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 19:59:04.22 LzSAlis2.net
ワイドレンジに引き延ばすことで、音の密度も薄れてスカスカになるし、
魅力的なミッドも薄くなってしまうというわけ。
だから楽器本来の音も出ないし、音楽の魅力も薄れて
心に響いてこなくなるんだよ。
引き伸ばされることで、全体的に平坦になるので
更につまらない聞こえ方になるという「デメリットだらけ」なのです。
しかし、音のよさ、音楽の良さをよくわかっていない連中が
音の分離が良くなった！ローが強くなった！ハイが強くなった！と、
マンセーしちゃったんだよな。
実際は、音楽としてみれば劣化しちゃってるのに、
そこまで感じ取る感性がないんだよ。
983:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 20:05:32.7
984:2 ID:LzSAlis2.net
985:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 20:09:08.75 FP211mxg.net
帯域幅を欲張らず、中域重視ってそれ900STじゃないのか？
986:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 20:09:15.48 LzSAlis2.net
よく、レコードの方が音が良かった…と言いますが、
レコードは現代ほど音のレンジが広くありません。
つまりミッド寄りなのです。
そのことで「音にエネルギーがあった」と言うことも
関係しているのでは？と感じました。
一応レコードには高周波帯域も入っているとは言うものの
まあ実際の聴覚的にはナローレンジなのです。
987:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 20:09:57.00 LzSAlis2.net
>>961
帯域的にはともかく
あれは誇張された音なのでダメです。
988:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 20:13:58.62 D06UuoVa.net
違うんだ。
老化で脳が衰えると情報量の多い音は聴いてて疲れてしまうんだよ。
脳は自動的に音を分析して正しく理解しようとする。
あえて音を劣化させて情報量を削ってあげると脳が分析する量が減って楽になる。
音楽的に理解しながら音を聴くのには常に集中力が必要だけど、それが老化で辛くなる。
これは耳が疲れるのとは別な。脳が疲れる。
老化で脳の分析が追いつかなくなると情報量の多い音を聴いてるのに情報が入ってこなくなる。
あえて音を劣化させて情報量を削ってあげると脳が分析する量が減って、残ってる情報だけは全て入ってくる。
「あれ？逆に情報が増えた」と錯覚する。
結論を言う。
それ、老化です。
989:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 20:53:58.23 LzSAlis2.net
高音質というものを
多くの人たちが勘違いをしちゃってるんだろーなー。
音楽がより生き生きしてくることを
本来ならば「高音質」と解釈すべきなのに、
それが「音のレンジが広い／フラット／タイト」という
間違った尺度が当てはめられてしまい、
実際はどんどん音が悪くなっている状態だと思う。
990:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 20:56:26.00 LzSAlis2.net
>>965
>音のレンジが広い／フラット／タイト
2000円のイヤホンは
その基準とは全く違う尺度で作られているが
むしろ音楽が魅力的に聴こえて来た。
こっちの方が音楽的に鳴ってるなーという感じなのだ。
あれを体験してから、
改めてレンジの広い愛用のヘッドフォンで音楽を聴くと
なんとも薄味でつまらないのなんの…。
991:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 20:58:52.03 LzSAlis2.net
音が分散しすぎてしまっていて、
隙間だらけの味気ない音楽になってしまうのである。
その「隙間」の見える音を、多くのリスナーは
分離が良い！良い音だ！と勘違いしちゃってるんだよなー。
実際はレンジを広げた分、音が散ってしまっているだけなのに…。
992:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 21:00:28.85 LzSAlis2.net
今回の体験は
俺に「高音質ってどう状態？」と
自問自答するキッカケになったわ。
そして世間一般の「高音質」に対する考えが
いかに間違っているかに気づかされました。
993:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/05 21:02:49.81 LzSAlis2.net
2000円のイヤホンで聴いた音楽は荒井由実の各曲なんだけど、
その荒井由実の素晴らしい音楽が
最近「ハイレゾ化」と称してリマスタリングされ、
大幅劣化してしまったのである。
あの破壊行為でも感じたけど、
高音質とういものを履き違えちゃってるんだよなー。
994:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 06:40:23 AoH1bOoF.net
>>954
細けえ野郎は嫌われるよwww
995:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 06:46:40 AoH1bOoF.net
>>955
いいや普段から高音域は聞こえないからいくら高音域上げても分からない
ドンシャリが耳障りなのはシンバルとかの楽器の中音域ばかりが聞こえるからそう感じる
シンバルの高音域が聞こえないとただのうるさい音だからな
バカセの年齢ならどんなにあがいても10KHz以上は聞こえにくくなってるからな
あきらめろwww
996:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 06:48:35.47 AoH1bOoF.net
2000円のイヤホンが気持ちよく感じるのは、早い話、耳が衰えたからだよ
可哀
997:想になwww
998:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 06:50:24.13 AoH1bOoF.net
>>969
ハイレゾが聞き分けられるのは10代まで
20過ぎたら耳はどんどん衰えるからハイレゾの意味はない
999:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 06:58:05.56 AoH1bOoF.net
このページでチェックしてみ？
URLﾘﾝｸ(www.signia.jp)
結構ショック受けるぜwww
1000:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 07:38:07 AoH1bOoF.net
>>964
それは違うと思うな
音楽を理解しながら聴くにはそれ相応の経験と知識が必要
ベテランのミュージシャンやオーディオ評論家はそれがあるから情報量の多い音楽を聴いても疲れない
ベテランの職人が細かい作業しても疲れないのと同じ理屈
問題は高音域が情報量が必ずしも多いのかって言うこと
確かに高い周波数になれば沢山の情報を載せられる
けどそれは電波を変調する時の話で人間の聞こえ方はラジオじゃない
ハイハットなんてホワイトノイズに近いから人間が一々脳で理解して考えてる訳じゃない
超高音や超低音は理解するより感じるものなんだよ
だから音楽を理解して聴くよりも感じて「聞く」若い世代にはドンシャリが気持ち良い
年寄りは音楽に一々意味を求めるから、ドンシャリのきつい「感じる」音楽には嫌悪感を抱く人が多い
バカセがその典型的な例だよwww
2000円のイヤホンが良く感じるのも聴力が衰えて意味のある中音域が良く聞こえるからだろ
音楽的な情報量の少ない高音低音がカットされてるからね
不思議な事に老人になると高音の多い音楽を聴かせると耳障りだと言う人がかなり多い
本来聞こえていない音が耳障りだと感じるらしい
音として感じることの出来ない周波数でも何かの方法で感じていてそれは頭で理解できないからノイズと感じるのかも知れない
1001:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 07:59:17.68 /td4Zgso.net
2000円で満足できるなら安い人生で結構なことや
まあ、それだけの人間だと
情報の処理が出来ないのとしないのは全然違うし
しようとしてもできない人間はそれで十分てことだ
お前だけな
1002:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 08:15:19.22 AoH1bOoF.net
このページに詳しく書いてあるね
URLﾘﾝｸ(www.my-kaigo.com)
20才を過ぎると物理的に感覚器官が破壊されていくそうな
それが小さな音は聞きにくく大きな音はうるさいとも感じる様になる
つまり聞こえる周波数帯域は狭くなりダイナミックレンジも狭くなる
バカセが2000円イヤホンが良く聞こえるのはこれが原因だろwww
1003:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 08:25:46.53 zTZQdbbW.net
>>973
お前も分かってない
目的前提思考でバカセと同じ老化
週末朝から元気なのが笑えない
1004:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 08:54:52 EEOi9h6F.net
大先生がワラワラ集まってて草
類は友を呼ぶってやつやね
でも自分の感性に絶対的な自信を持ってるバカセが1番アーティストっぽくてカッコイイよ
1005:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 12:09:52.69 ey0i2/5c.net
>>979
そんな事言ってもバカセの音楽なんか聴かないんだろ？www
1006:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 12:11:24.91 ey0i2/5c.net
>>978
ハイレゾに大枚叩いた一人は認めたく無いだろうね
1007:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 19:42:00.18 Nutm40wz.net
>>975
経験と知識が増えると音の分析項目数は膨大になるし、
あらゆる要素の理解力が極限まで増すから本気で集中して聴いてる時の脳への負荷は増す一方だぞ。
加齢で体力は落ちるから一曲フルで聴いたら一休みしたくなるレベルだ。
ベテランが疲れない（ように見える）のは集中すべき時にしか集中しないようにする�
1008:Z術も洗練されていくから 力の抜き方も上手になる。 例えば、曲の雰囲気だけ理解できればいい時は、俯瞰で見る用な感じで聴いて細部の分析はサボったりする。 グルーヴ感を把握するという観点でいうと低域から高音域まで全てのマッチングなので全周波数を聴く必要がある。 ローカットすれば低域のウネリは分からなくなるし、ハイカットすればハイハット等のニュアンスが壊れる。 逆にいうと低域の処理が下手でグルーヴ感が悪い曲（邦楽に多い）はローカットすると誤魔化しにはなるかもしれない。
1009:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 19:50:27.51 FExryQsh.net
次スレを立てておいたので安心して下さい。
DTMに最適なヘッドフォン 第48フォン
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
1010:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:00:09.29 FExryQsh.net
>>971
高域が聞こえないなら
高域の強い音でも平気なはずだが？
お前さん、言ってることに一貫性がないぞ？
1011:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:02:34.79 FExryQsh.net
>>973
まず「ハイレゾ＝高音質」という誤った認識自体にも問題があるんだよ。
しかし、音を数字という目に見える状態でしか
分かっていない連中が多いから
ハイレゾと言うだけで闇雲にマンセーしちゃうわけ。
1012:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:02:59.22 FExryQsh.net
>>975
>ベテランのミュージシャンやオーディオ評論家は
>それがあるから情報量の多い音楽を聴いても疲れない
果たしてそれはどうかなー。
人間って刺激の強い音ばかり聞いていると
耳にリミッターが掛かっちゃうんだよ？
つまり、麻痺してくるわけ。
麻痺しているから刺激的な音も刺激的に感じなくなり
平気になるわけ。まあ一種の難聴だね。
だから彼らの耳なんてものを盲信しない方がいい。
1013:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:06:23.20 FExryQsh.net
>>976
満足しているわけではないんだよ。
音の傾向として「正しい」と思ったわけです。
なのであの2000円の方向性で高音質化された
ヘッドフォンがあったらなーと思います。
まあその為には
セミバランスであることが絶対条件かなーと思ってます。
1014:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:06:53.26 FExryQsh.net
セミオープンでした。
1015:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:07:08.66 I//PTjTc.net
>>981
バカセと同じ聞き専か
巣に戻れ
1016:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:14:51.18 FExryQsh.net
音の細かい部分まで聞き取って
ここまで本物丸出しのアンプ音を作り出せるほどの
高度な技術を持った俺を聞き専 w
1、URLﾘﾝｸ(dotup.org)
2、URLﾘﾝｸ(dotup.org)
1017:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:23:32.06 FExryQsh.net
録音品質も高いでしょ？
AC/DC - You Shook Me All Night Long
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
俺の場合
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
1018:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:25:26.79 FExryQsh.net
まぁ、ここは
ソフト音源を自動演奏させてるようなレベルの人たちが多いから
録音技術なんてものは微塵も関係ない人たちばかりなんだろうけど、
クオリティーの高い音質で録ることって簡単じゃないんだよ？
1019:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:28:06.64 FExryQsh.net
君らにはケーブルなんてものすら
全く必要がないような人たちだから分からないだろうけど、
できるだけ高い音質で録音するには
色々な気遣いが必要になってくるからねー。
ケーブルの品質を見極めるのも、そんな気遣いの1つだけど、
品質の見極めにもヘッドフォンは重要になってくるから
900STとかじゃダメです。
1020:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:34:49.31 FExryQsh.net
ギターって、ギター自体の品質も大事だし、
アンプの音質も大事だけど、
録音技術ってものも相当に大事で
やっぱりハイクオリティーで録れないと
ギターの品質もアンプの品質も台無しだしねー。
ケーブルもそうだけど
音源に至るまでに色々な物を経由するから
その1つ1つの品質の集合体として録りの品質が決まってくるから
様々な部分で「品質の見極め」が必要なんだよ。
ヘッドフォンにはそんな役目もある。
1021:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 20:54:52.89 /td4Zgso.net
>>987
わらかす
そんなもん誰も買わん
1022:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 21:00:31.44 FExryQsh.net
まあ君たちは鈍いので
最近の音作りの傾向が、やたらと左右（ステレオ）に
引き伸ばされていることに気づかないと思うが、
それは楽曲レベルでもそうなってるし
再生機側の音作りとしてもそうなってるわけ。
つまり、そういう傾向の音楽を聴くと
二重で引き伸ばされちゃう訳です。
1023:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 21:02:27.97 FExryQsh.net
横方向ばかりに引き伸ばしてるから
余計にセンターのエネルギーの薄い聞こえ方になるから
2000円のようなかまぼこ型でミッドのエネルギーが
強めに出るタイプで聞いた方がバランスが取れるわけです。
1024:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 21:04:18.95 FExryQsh.net
日本人が作ったハイレゾ版／荒井由実
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
例えば9曲目のグッドラック アンド グッドバイの
サンプルを聞いてみて下さい。
真ん中の定位（ボーカル）やミッドの帯域がスッカスカでしょ？
1025:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 21:06:15.11 FExryQsh.net
↑
上のように定位的に横に伸ばされ、
帯域的にもローとハイ側に引き伸ばされたような
音作りをするとセンターやミッドがスッカスカになるのです。
しかも、モニターヘッドフォンもそういう傾向があるから
余計にスッカスな音になるのです。
1026:名無しサンプリング＠48kHz
19/12/06 21:06:32.48 FExryQsh.net
DTMに最適なヘッドフォン 第48フォン
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
1027:1001
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