【V10】Waves Part40【Omni】at DTM
【V10】Waves Part40【Omni】 - 暇つぶし2ch439:名無しサンプリング@48kHz
18/09/14 16:11:10.90 Pp2gEzrFr.net
このライセンス形式のソフトウェア返金出来ないよ
自分の無知を恨もう

440:名無しサンプリング@48kHz
18/09/14 16:16:30.83 wX4XUQpwM.net
まぁV10にできたからいいじゃん
L1デザイン変わったよ

441:名無しサンプリング@48kHz
18/09/14 18:02:39.54 69f/vrBbr.net
可変GUIに対応しろよな…

442:名無しサンプリング@48kHz
18/09/14 21:04:01.88 4E6p3M6Y0.net
WAVESって今日他のプラグインメーカーと比べて商売の仕方も製品もついていけてない感をすごく感じる
このwupやら製品別wupについても情弱相手から搾り取れたらいい程度の事が透けてみえるぐらいだし

443:名無しサンプリング@48kHz
18/09/14 22:18:34.39 Yvr3+/Jlr.net
インターフェース持ってないんで、soundgrid入れないでcomplete本体のみインストールしたのですが、
sidebysideのエラーが3~4個出てました。
これっ普通なんでしょうか?
soundgridって負荷を外部cpuに担わせるためのもので、インターフェース持ってない人はインストールしなくてもプラグインの動作には問題ないですよね?
高負荷プラグイン使用時に弊害が出るくらいで、通常使用は問題なくできますよね?

444:名無しサンプリング@48kHz
18/09/14 22:41:00.06 f7gAO1hZ0.net
実際俺とかL3-16マストなんだけど最近はOzoneとかもあるから浮気しそう

445:名無しサンプリング@48kHz
18/09/14 23:08:02.71 Oh7Viztm0.net
L3-16安定だろうと思ってたけどozoneもいいかんじなのかね

446:名無しサンプリング@48kHz
18/09/14 23:32:04.21 AwvuJUQF0.net
俺はL2だな
マルチバンドリミッターってEQみたいな変化起きない?
素直に潰れてくれるリミッターが好き

447:名無しサンプリング@48kHz
18/09/14 23:36:45.67 S1ZOx/VK0.net
マスタリングはマルチバンドでないと話にならん
周波数帯域でエネルギーが全然違うから、バンドごとに調整できないと
マキシマイズなんてできないからな

448:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 00:02:37.74 l2af6Tg00.net
ミックスまで戻れるからシングルバンドでいい派の俺

449:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 01:35:01.69 qlKHV6kia.net
>>438さてはS1使ってるな
おれはオゾンのマルチバンド使って後段FG-Xかステルスリミッター派だ。
たまにL3のLLマルチ使う。

450:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 01:41:02.55 +z8rDz+w0.net
mushroomのpusher結構好き

451:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 02:36:44.00 l2af6Tg00.net
>>439
L3LLのマルチは途中経過とか聞いてもらう時にいいよね。
軽いし。
音域広めのステムにも使える。
ベースにセンドで使うってのもありだし。
べたっとさせたい時は重宝してるよ

452:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 02:47:15.73 AqvOZp6uM.net
マスターに刺すならLLじゃなくてよくなーい?

453:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 02:51:57.56 7FjqXtJU0.net
LLだとまた音が少し違うんだよ
といいながら俺は基本的にInvi


454:sible Limiter G2だけどw たまーにL3の音が合うなって時は使ってる Invisible Limiter G2使う時は前段にマルチバンドコンプ



455:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 03:15:55.85 gbVMMly50.net
L3LLをセンドで使うってのは初めて聞いた。
パラレルコンプ的な使い方ってことか

456:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 04:09:38.84 UyeEg2oqM.net
>>443
俺もほとんどInvisible G2だわw

457:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 12:12:11.39 SuRFztaSa.net
他のプラグインの大きさは無理に変えなくていいけどTuneだけはでかくしてほしい

458:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 12:18:23.35 qQnfH4vga.net
>>446
今やあの手はDAW標準装備だして入れねえんじゃね

459:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 13:49:39.32 l2af6Tg00.net
>>442
デモはマスタートラックに直接さすから軽くないと書き出しに時間かかってな。
早く新しいMacに変えたい。
>>444
そうそうコンプよりノッペリべったりさせたい時に。
自分でもバカじゃね?って思うけどまだ他にもっといい方法がないんだ。
俺もここんとこリミッターはg2しか使ってないや

460:名無しサンプリング@48kHz
18/09/15 13:56:10.64 OB0E2Igx0.net
音は今だにL2が好き
最近のリミッタークリアすぎるんだよね
L2はいい感じにケバくなってくれて最高

461:名無しサンプリング@48kHz
18/09/18 01:26:30.24 45RsmIDZ0.net
PRS supermodelsってプラグイン使ってる人いる?
どんな感じ?プラグイン重い?

462:名無しサンプリング@48kHz
18/09/18 01:39:38.54 OPWgK+W90.net
「Waves」はDTM界の「ユニクロ」である
URLリンク(online-dtm.com)

463:名無しサンプリング@48kHz
18/09/18 01:41:16.84 Uuf/yIaia.net
わかる

464:名無しサンプリング@48kHz
18/09/18 01:52:27.11 hmx4W2zX0.net
NIはDTM界のしまむらである

465:名無しサンプリング@48kHz
18/09/18 02:04:16.80 ux9jISaU0.net
WavesもNIも、一昔前は相当なブランドだったってとこがユニクロしまむらとは違う

466:名無しサンプリング@48kHz
18/09/18 02:12:35.28 m3q9h51u0.net
今NX Head Tracker試してみたらwin10で使えた!
解説すると、windowsのアップデートのせいで何年も使えない状態だった

467:名無しサンプリング@48kHz
18/09/18 02:17:12.27 0WCXst25M.net
>>450
音はよさげ
inはモノラルのみ
アホみたいに重い

468:名無しサンプリング@48kHz
18/09/18 07:56:25.30 45RsmIDZ0.net
>>456
ありがとう!

469:名無しサンプリング@48kHz
18/09/19 21:06:43.07 ouRFK+Xc0.net
L1出た当初に音楽やってた身としてはWAVESは相当革新的な存在だったよ
魔法のプラグインかと思ったわ

470:名無しサンプリング@48kHz
18/09/19 23:27:57.57 dphUE4ww0.net
その当時も音楽やってたけどWavesはとてもじゃないけど手が出せなかったな
懐古厨みたいだがほんと憧れのメーカーだったよ

471:名無しサンプリング@48kHz
18/09/19 23:35:06.28 hMU8z8tiM.net
20年前くらい?まだハードのハチプロとか使ってた時期かな
その頃からの進化凄いと思うしなんか興味ある

472:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 01:07:48.05 4Kt1dmw90.net
>>459WAVESじゃなきゃどんなプラグイン使ってたの?

473:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 01:08:15.23 FwyNZFRF0.net
俺はYAMAHAの02RってミキサーにWavesのDSPボード拡張して使ってたわ
当時まだ学生だったけど、某広告大手の役員プロデューサーがサウンドに驚いてた
今から思うと分不相応な環境だったけど、お陰でオーディションにも通過でしたしやっぱ機材への投資は大切だと実感した

474:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 01:11:34.58 4N2tk0OU0.net
でもWavesぐらいのレベルのプロセッサーがあったら、とりあえず十分でしょ
やりたい


475:ことは何でもできるから、あとはどう使いこなすかだけ こんなすごいのあってもいいサウンドに出来てなかったら、その人がミックスの基礎を知らない ってことに他ならないよ



476:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 01:24:44.58 Y6HplHnaa.net
>>461
おれは別人だけど当時はハードのエフェクター使ってた人が多いんじゃないかな。
当時おれはRolandのデジミキ内蔵のエフェクトとzoomの1Uのマルチエフェクターとロジック付属のエフェクトでやりくりしてた。
デモで当時出たばかりのルネサンスシリーズ使ってみて感動、金貯めて買ったが当時のpcスペックでは重くてそう容易く刺せなかったような

477:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 01:29:13.48 FwyNZFRF0.net
俺もルネッサンスだったね
ハードはコンプとリバーブくらいかな…BBEは流行ってたし愛用してたけど

478:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 02:24:44.26 qUs+OCrG0.net
ファイナライザー96k…
QUANTUM…

479:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 02:52:18.54 vJiIfalC0.net
>>466
当時の定番機種だね。
自分ははお金なかったのでベリンガーのマキシマイザー使ってた。安い割にはなかなか音が良かった。
あと当時はProMixとか01Vとかに、JVとかS3200とかからパラアウトしてミキサー内部でミックスして最後にマキシマイザーかけてTascamとかのレコーダーで録るみたいなのよくあった気がする。
あとは一体型のAW4416とかね。

480:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 04:12:12.42 JUzpLbLj0.net
>>462
今だとアドバンテージがあるモノって
何だろうね、

481:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 06:34:49.20 ChuDeXkMr.net
近年は完全に逆転していてプラグインであともうちょいって感じた1176や1073の実機を買うようになったよ

482:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 07:51:49.53 aJiqorB7a.net
>>469
NEVE 73の実機、手に入ります?

483:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 07:53:52.65 aJiqorB7a.net
クローンだとしたら、再現度合い、実機のビンテージだとしたら、入手性やコンディションがネックになる。

484:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 08:26:44.33 Cg/ukQpL0.net
UADって選択肢もある

485:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 09:13:24.06 aRIIh1/l0.net
>>470
ヴィンテージの1Chがハズレだったのですぐ売ってAMSの2Chを中古購入
1176はユニバを続きシリアルで2台購入です

486:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 09:24:49.58 aJiqorB7a.net
>>473
ケーブリング、ラッキング、電源に気を遣えれば、実機はそれだけで完結ですかね。UADみたいに拡張やアップグレードに課金する必要なし。

487:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 09:47:29.36 CnomceLh0.net
実機はやるなら掛取りだけでいいわ
プラグインの代わりにはならない

488:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 09:55:28.89 qUs+OCrG0.net
トータルリコールで呼び出せないのは面倒くさいよね

489:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 10:29:43.04 CnomceLh0.net
そのうちレンタルスタジオで専用プラグインで操作できるのとか出てくるんだろうけどね

490:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 11:13:59.07 gg9C7SQ30.net
自宅の環境ならマスタリングギアだけでよくね
レコーディングってどうせ金払ってスタジオ借りるじゃん

491:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 11:29:54.97 ivMc94bPd.net
マスタリングギアって?
ググってもそういう製品見つからない

492:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 13:40:40.28 vJiIfalC0.net
マスタリング用にいくつかアウトボードで組めばいいんじゃないかってことを言ってるんだと思う。

493:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 14:02:06.35 cf3nb15b0.net
マンレイとかアバロンとかシャドウヒルズとかあるじゃん
高いけどそれもっとけば自宅でマスタリングできるからね

494:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 14:27:28.08 ZybgRVu00.net
シャドウでマスターってのが未だにピンと来ない

495:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 18:18:35.81 lDBZYgcl0.net
昔はSonar付属のプラグイン使ってた�


496:ネ、Sonitusシリーズ 自分が2chでアップした曲をL1で音圧あげてリマスタリングしてくれた人がいて、Wavesは高価なだけあってプロの音になると思って憧れてた その後、ようやくV7時代にPlatinumを20万で買ったよ 今じゃHorizonが$300だからな



497:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 19:18:26.82 U1WXtpMEp.net
waves買ったはいいがほとんどの物が俺には使いこなせない。H-Delayとステレオイメージャーとバスコンプは使い所が決まってきて多用してるけど、
その他のコンプやらリミッターやら正直あまりキャラの違いがわからない。Live付属のコンプとの差もあまりわからない…もうミックスは人にやってほしい…

498:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 20:28:01.35 jQcLHpgb0.net
ホライゾンにUGしたよ。
やっと路が開いた感じ。
次はアイゾを揃えてコンプだな。

499:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 20:56:27.21 i/RUxOGTr.net
V9の最終バージョンは、9.92.045 bild 130659
ですよね?
10にする以外、9内でのバージョンは今後望めないのでしょうか?

500:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 23:15:55.08 OxNLRzEp0.net
$29買ったら$1でもう一個オマケか
$29からさらに半額セールの予兆だな

501:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 23:21:05.46 C6VIEzAL0.net
SchepsOmniChannelってうちではマウスポインタが消失する不具合があるんだけど
誰か同じような症状出てる人いますか?
Windows10 CubasePro9.5ですが、Omniはバージョン9のままです

502:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 23:23:50.59 ovJmIjPa0.net
1ドルってw
ただでええやんw

503:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 23:37:27.31 lOlSvZ620.net
API 2500とREDD

504:名無しサンプリング@48kHz
18/09/20 23:48:30.44 9e+4ZYOU0.net
2個目は何でも1ドルか?と思って試したら
2個目は28ドル引きという事でした。

505:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 00:42:13.40 f5rSloBKd.net
たちんぼ娼婦みたいになってきたな

506:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 01:05:52.71 f5rSloBKd.net
バウチャーコードどこにあるんだ?

507:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 05:00:26.85 pYNvn7wZM.net
>>492
危海板の人かな?

508:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 05:36:11.09 PoJ2+74vr.net
>>463
そそ
まあ他はあまり要らない
だから Wavesを弄り倒した奴だけが? 安く楽しく遊べるw

509:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 05:39:46.95 PoJ2+74vr.net
>>476
アナログ回帰してますけど(シンセとかも)
まあ手間考えるとデジタル 一択ですよね
まぁ大人モード的には アナログモノだろうがなんだろうが まず売れれば、
景気的にも ヨシ!(๑•̀ㅂ•́)و✧ とは判断しますけど

510:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 06:46:10.71 k0nGiiIY0.net
他にも色々出てるけどやっぱWavesを1番多く使ってるな
なんだかんだでぱっと使いやすいんだよね

511:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 08:14:35.62 dHWnbI8c0.net
Wavesフォルダ見るとずらずらメニュー出てきてもはや触れる元気がない

512:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 09:14:58.91 CovRFBpQ0.net
それはProtoolsとかのデザインがクソなんや

513:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 09:18:02.14 6MjELpzX0.net
まだ$29になったことないプラグインは今回買うべきじゃないよなあ

514:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 09:34:35.44 LV7cwdRI0.net
プラグイン名(mono)
プラグイン名(stereo)
がずらずら並ぶのがウザすぎる
1つにまとめろつーの

515:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 09:40:26.81 mkqnyHaC0.net
むしろ変にdllを1つにまとめたせいで
新しいの買うたびに全アンインスコして関連ファイル消さないと認識


516:しない



517:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 12:26:15.34 XhE6Kg2E0.net
ホライズン買ったときに、気合い入れてcubaseのVSTマネージャーで分類したわ
もともとセットになってるやつのフォルダー作って振り分けていった
すごく大変だけど使いやすくなった

518:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 12:37:39.96 CovRFBpQ0.net
検索でええやん

519:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 12:51:55.42 /uyN+rc80.net
RbassとかRenessanceナントカとか命名規則がめちゃくちゃでツライ
シグネチャシリーズもイニシャルだったり素の名前だったり
そして存在を忘れていたプラグインにはメニューだろうが検索だろうが辿り着けない

520:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 12:57:09.12 XhE6Kg2E0.net
SSLなんて商品名はSSL E-Channel、SSL G-Channelになってるのに
プラグイン名はE-ChannelにはなってなくてSSL Channelで、Gの方はちゃんとG-Channelなんだよな
だから分かりにくいことこの上ない

521:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 15:06:25.88 v5shJL6X0.net
>>488
同じ環境でv10だけど不具合一切なし
Grand Rhapsody Piano公式ビデオで魅力を感じなかったから
避けてたけど今回のセールで買ってみたら結構よかった
URLリンク(youtu.be)
これ見てけっこういいかもと思って買ったんだけど公式動画も
こんな感じにすればいいのに

522:名無しサンプリング@48kHz
18/09/21 20:14:35.49 PoJ2+74vr.net
>>506
ほんそれ
つい最近 体感した。あれは酷いね (# ゚Д゚)

523:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 06:30:03.98 NLjSrfqC0.net
>>501
各種DAWのモノトラックの仕様が違うからのう…

524:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 07:22:40.66 n/N7AsdmM.net
Cubaseのモノラルトラックに刺すときはMono to Stereoでいいんだっけ、ステレオエフェクト?

525:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 07:33:57.64 uSYLSVGb0.net
>>509
プラグインの名前くらいは統一性を持たせて、分かりやすいようにしてくれのう。

526:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 07:38:55.73 DY0hlWud0.net
>>510
cubaseだとmono to stereo使ってもダメなんじゃね?

527:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 08:11:34.35 4JTjRYuRd.net
>>509
Waves以外のメーカーはプラグイン名(mono)プラグインの(stereo)なんて2つに分かれてるの全くないよ…Wavesだけ...
ところで、Komplete Kontrol(マシンでも)で使えるプラグインと使えないプラグインの違いって?
例えばアビィロード系やAPIやここで人気のオムニちゃんは使えない
URLリンク(i.imgur.com)

528:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 09:13:41.24 HvM7DUQp0.net
mono stereoはレガシー対応だからしゃあないねん

529:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 09:53:48.45 GvR3GkMs0.net
UADもmono stereoあるよ monoソースにstereo処理したらCPU DSPの無駄使いだから俺は歓迎

530:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 10:07:48.89 e4b0HuTF0.net
Ozone8のスタンドアローンアプリの外部VST/AUプラグイン一覧に
Wavesだけが出てこないんだけど、V10なら出てくるのかねこれ
まあOzone8自体普通はプラグインの方で使うので問題ではないけど

531:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 11:54:57.90 +GPvzU98p.net
VST3なら自動で切り替えてくれなかったっけ。

532:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 11:55:26.22 +GPvzU98p.net
monoとstereoの話ね

533:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 12:16:02.50 sypr6JJA0.net
dtmの世界ではmonoの方が方が馴染ませやすく好まれる。
パン振りで後からいくらでもステレオ感出せるからね。
ステレオの音を敢えてモノラル化して使う場合も多々ある。特に低音はモノラルの方が引き締まる。

534:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 12:41:11.98 wW5oghT90.net
クラブ系の曲なんかだとあんまりパン振らず基本センターでステレオ


535:幅の調整が主だから、モノだといじりづらいと思うんだが。



536:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 13:40:38.70 5d1X/R2Dp.net
センターに置いたらステレオの場合もろ位相ずれの影響受けそうなもんだけど

537:名無しサンプリング@48kHz
18/09/22 13:53:07.47 M4srQQZ10.net
S1とかで狭めるんじゃね?

538:名無しサンプリング@48kHz
18/09/23 17:21:14.93 XDWbWYhy0.net
v11リリースされたら起こして

539:名無しサンプリング@48kHz
18/09/23 17:23:45.40 ZUvTSd+z0.net
起きてくださいv11です
WUPの回収に参りました

540:名無しサンプリング@48kHz
18/09/23 17:41:50.35 EU/sbk2d0.net
ひさしぶりにログインしたらうpあったからボタンおして更新してるで
更新してもどうせDAWつかわんだろうけどさ!

541:名無しサンプリング@48kHz
18/09/23 23:11:16.45 yqxrj9nVa.net
オレはNHKは払ってるがWUPは払っていない!

542:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 01:01:20.58 ulEGw/UQ0.net
素朴な疑問なんですけど wavesの
プラグインにSimmer Reverbってありましたっけ?

543:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 13:16:15.16 OOli8i590.net
プラグイン買ったら1ドルで変えるクーポン、どこにくるのでしょうか?

544:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 13:20:43.09 PkhpTj620.net
クーポンはくれるのではなくて自分で入力1DOLLAR

545:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 13:27:24.11 OOli8i590.net
うわ、本当ですね。。。
てことはすでに買ってしまった場合、どうしようもないってことですか。。。

546:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 13:30:36.24 ES3jkpy10.net
おまおれ

547:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 13:53:13.18 PkhpTj620.net
勉強代が$29で済んだからラッキーだと思って次からは購入手順を確認してから買えばいい
英語が不得意だったらできるだけ英語サイトで買うのは避けた方がいい
国際的取引になるから、問題が起きたら対処しにくい

548:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 15:15:28.15 g7xE0lhD0.net
Wavesの29ドルプラグインを2個買うと2個目は1ドル(2個で3千円)
URLリンク(sawayakatrip.com)
こんだけ懇切丁寧に日本語で説明してあるサイトあるのに
どこの馬鹿に騙されたらそんなミスするのよ…

549:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 15:19:48.99 00RVBCZs0.net
1ドルだったらもうBOGOFでええやんって正直思う

550:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 18:49:11.28 cRt/8ccar.net
>>531
おれも おまおれw

551:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 23:44:18.61 Ih64NSnN0.net
オムニちゃん29ドル
周期的に下がるけど買っとこうかな

552:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 23:48:42.26 7tS43Zod0.net
オムニは音いいので普通にオススメ。
ただ結構重いね。
自分はそこそこ速いCPU載せてるから再生時の負荷とかは特に問題ないんだけど、プラグインのロードが少し遅かったりオムニを使ったトラックをコピーする時とかも数秒待たされるし、
調子に乗ってオムニをあらゆるトラックに挿しまくって、その後そのプロジェクトを再度立ち上げる時なんかもそこそこ時間がかかるのでそれはいずれ改善して欲しい。

553:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 23:49:57.20 eWZCp6UP0.net
川丶`∀´>

554:名無しサンプリング@48kHz
18/09/24 23:56:45.09 0fbsL9GR0.net
オムニはおれも好きだよ
プリセットもいいのが多いしさ

555:名無しサンプリング@48kHz
18/09/25 00:16:24.43 W66kxvth0.net
オムニ良いよな
てかwavesは基本プリセットが良くできてて本当便利だわ

556:名無しサンプリング@48kHz
18/09/25 01:38:38.46 KoH2R7Yl0.net
質問です
Horizonが93%offなので買おうかどうか迷ってんだけど
BlackFridayまで待てばもう半額まで下がるって言われて
どうしようかと思ってます
今までHorizonが¥34800以下まで下がった実績ってありますか?
ちなみに当方Waves処女なので導入に際してなんかあったら
アドバイスいただけるとめっさ嬉しいす

557:名無しサンプリング@48kHz
18/09/25 01:50:50.07 +o7hTJsS0.net
>>541
童貞じゃなくて処女なのか?
本当に?

558:名無しサンプリング@48kHz
18/09/25 01:56:20.86 dnmdXXs80.net
>>541
BFまで待たなくても、時々$299ぐらいにはなる(AudioDeluxなどは当然さらに割引)
Wavesや販売サイトの宣伝メールに登録して、チャンスを逃さないようにしておいたらいい

559:名無しサンプリング@48kHz
18/09/25 02:11:41.05 KoH2R7Yl0.net
>>543
tkx!!
とりあえず様子みます
>>542
マジで
(特に強調するつもりはなかったがこんなに食いつかれるとはw)

560:名無しサンプリング@48kHz
18/09/25 02:38:11.87 qzFwEdso0.net
HORIZONは一番コスパいいからオススメ。
俺は15万くらいで買ったが今も一線で使ってる。
SSLがないので(今WAVESにこだわる必要はないけど)是非買い足してほしい。

561:名無しサンプリング@48kHz
18/09/25 03:29:49.62 aQttC3Dr0.net
HolizonはLA-2Aと76のモデリングあるのが良い

562:名無しサンプリング@48kHz
18/09/25 03:52:13.91 qOjvZihb0.net
WavesはBFからずらして最安放ったりするからなあ
常にアンテナ張るのがベストよね

563:名無しサンプリング@48kHz
18/09/25 04:32:01.89 0Wmce+0V0.net
Horizonは三週間ほど前に$162とかだったよ

564:名無しサンプリング@48kHz
18/09/25 08:29:48.30 5SKiAhXH0.net
学習塾の教材より安いw

565:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 08:47:20.66 /Aqs4u2c0.net
>>544
34800円ってメディアインテグレーションの値段か
国内で買えるんなら、安心感料金としてそれで買っちゃうのも選択肢のひとつだ
外国のサイトだとそれでいつ不正アクセスされないとも限らないし
後でもっと安くなるかもしれないけど、さっさと曲作りたいなら買っちゃってもいい

566:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 17:28:08.02 lYMJekZDM.net
そういう人のお陰で代理店って成り立ってんだな

567:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 18:01:56.95 L3vxxvM0a.net
国内だから安心なんて無いと思うんだがw
ハックされるときはどこでもされるし、説明書は意味不明な日本語訳だったり、買ったらアカウントやシリアルは自分管理だし
使い方はググったりyoutubeで見ればいい

568:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 19:26:16.48 vHwtj4PK0.net
>>550
どこが安心なの?

569:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 19:30:17.68 SWKZEUa+0.net
>>552,553
国内だと現金とか振り込み代引きなどで買えるんだけど
そんなことすら知らないんだったら通販なんてやめた方がいいよ

570:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 19:42:24.27 7kHebMbs0.net
代引きなら不正アクセスの心配も無いしね!

571:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 19:48:26.98 SWKZEUa+0.net
ワッチョイがあるスレであまり頭が悪いレスすると恥ずかしくて出てこられないから
ちょっとは考えろよ
今日水曜で明日になればワッチョイ変わるからそこでまた出てきたらいいからw

572:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 20:06:25.95 OqKb/b+Qd.net
それで倍の値段払ってりゃ世話無いね

573:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 20:34:20.37 KLFd6oqZ0.net
>>556
誰かれ構わずマウント取って悦に入る馬鹿
つまんねえ人生だなお前

574:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 20:43:47.73 GTChjcxwa.net
>>554
釣りか・・・?
順番逆だろw
最初はアマゾンや楽天の国内通販使って、調べて行くうちに海外の方が安いものがあることに気付く


575: それで個人輸入したり海外の代理店や直接買ったりする訳で 海外で買ってる人で国内通販事情知らない人なんていないよ 心配ならPayPalやプリペイド系使えばいい あんた発想がおじいちゃんだよ 脳みそもヴィンテージなの?



576:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 20:57:10.25 ib3dgN/Va.net
倍額払って仕事が迅速ならその方がいいな

577:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 21:01:16.23 v4QxGRJUp.net
電話で日本語で問い合わせれるってメリットじゃない?

578:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 21:02:49.17 54UV2R2F0.net
何も聞くことないんだよなぁ

579:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 21:14:33.11 9ODWzLvsa.net
>>561
むしろなに聞くつもりなの?

580:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 21:21:27.57 O21bJJsc0.net
普通に領収書が出るのがありがたいかも

581:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 21:28:01.10 UJGwOdNBa.net
今時PayPalもプリペイドも知らないなんて嘘だろ

582:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 21:33:30.65 Ji9ANV1R0.net
invoiceあるだろ

583:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 21:39:11.09 rozglKYka.net
MIかソニクワイヤの中の人が売り上げ心配して国内のメリット書き込んでるのかなw
サポートも価格も中途半端で、しかも情報はググれば出てくるから
もう国内で買うメリット無いんですわ

584:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 21:45:46.43 ib3dgN/Va.net
セール民ならmiが最安なこともあるの知ってるはずだけどな
取りあえず陰謀史観すれば分かったつもりになれるから楽でいいね

585:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 22:25:33.36 DTkOKTtza.net
miが最安ってそれ年に何回あるのよw
全セールの何%よw

586:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 23:09:42.50 7kHebMbs0.net
高くてもその分仕事が早い!
安く売ってる時もある!
全方位的な擁護っぷりが完全にアレですな

587:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 23:28:30.72 FoMtlAW80.net
まあまあ
日本経済に貢献してるんだからいいじゃないか

588:名無しサンプリング@48kHz
18/09/26 23:52:10.83 9GEJBERi0.net
俺は国内安心おじさん否定しないよ
だって海外旅行だって団体ツアーじゃないと行けない人多いしJALやANAじゃないと怖くて乗れないって人けっこういるもん
ただ、実際ネットで買い物してるとebayの顧客保護なんかウフーオークションに比べても鉄壁なんだよなぁ~今なんかクレーム入れたら問答無用でほぼほぼ返金だし
それでも、やっぱ日本語で対応してほしいとか、何かあったら消費者庁の出先機関に泣きつけばいいとか、心の保険的なものは分からないでもないよ
国内安心神話は深く深く根付いてるからね

589:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 00:43:36.21 gxvEaC2Ka.net
まあ自分はWaves自体買ってないんですけどねIK派なんで
基本はオーデラとJRR、EPで間に合うはず

590:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 01:13:41.29 bH9uDE4Y0.net
IKのT-RackS 5の中の一つプラグイン買うとあと9個タダでもらえるのはめちゃお得だったわ
waves29ドル10個買うより安いからな

591:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 04:10:12.61 Hr520u590.net
いずれもオーナー企業。私服を肥やすだけ。

592:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 04:20:50.43 wTg37PwF0.net
>>573
なにしに来た?w

593:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 05:30:44.98 0CVjzTyf0.net
自分はMI好きだけどな
Geist2やAASを最安値で買えたしポイントも有り難い
その時々でお得な所を使うのがセール民だろ!と話の流れで思ったけど
ここセールスレじゃ無かったな…

594:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 06:25:27.16 piR2k93Ba.net
miは本家もやらんかったAbbeyRoadCollection


595:にChambers付けてくれたから、とても感謝してる。 動画やスタッフブログも読んでて楽しいし、応援してるわ。



596:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 11:38:48.70 z+DcsUn4a.net
まぁブログなんか読んでもそこじゃ買わないけどね
普通に海外で買うよ単純に安いし。
paypalとかカード紐付け一瞬だし、国内で買うのとなんも変わらん。
英語苦手な奴でもchromeなら自動翻訳するから大体意味分かるだろ。
不正アクセスなんてユーザーが外部に書き込んだとかじゃなきゃありえんし、
いきなりなんの前兆もなく不正アクセスされるならそもそもWaveセントラル自体アウトなんだからどこで買おうと同じ。
現状そんな事起きないしどこで買っても値段以外同じだよ。

597:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 11:41:54.57 XdENJpq70.net
dirigentは流出してたしな
あの古臭い決済ページ見れば納得

598:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 11:48:40.05 MEOLBSYza.net
数多のセールでGold→Platinum→Horizonとアプデしたワイが来たゾ~
念願のCLA-76!PuigChild!PuigTec!
マスターに挿すだけで音がモダンになって非常に良い。

599:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 14:18:13.30 r2wD/gYDr.net
miが最安て年に何回もあるよな
欲しい物が安くなるとは限らんだけで
知らん方が情弱じゃない

600:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 14:27:28.20 Fez7NdF9a.net
そりゃ「年に数回のセールの時だけ」見るだけだしな。
大体人気の奴はセールから外れるからここ2年以上利用無いわ~。
楽天セールみたいな感じ。
セールみたいな空気だけど買うものないパターン。

601:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 14:47:06.51 pr0psrD+0.net
必死な人がいるな

602:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 15:01:18.97 6Q+1BHzHd.net
下痢便って何ですか?
聞いた話によるとお漏らししたのに逆ギレしたとかなんとか

603:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 16:07:22.99 4hKnTVL20.net
俺もwupの度にアップグレードしてhorizonまで来たんだけど
次からは素直にwup払うしかないのかな?
それとも何かノイズ除去とかアナログのバンドルをアップグレードで買い足し?してもいけるのかな?

604:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 21:28:25.90 WXuIFBA40.net
マーキュリーの特別オファー4日間限定♪
MIからメール来たよ。
上の君UPGチャンスずらぜww

605:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 21:30:58.10 G8XpxC5u0.net
アビーロード迷う!!!
めっちゃ狙ってたんだよなこれ

606:名無しサンプリング@48kHz
18/09/27 23:23:30.58 c2NN2qYfM.net
Horizonはいらんけどアビロはいってもいいと思うぞ

607:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 07:49:05.33 zhB3bZCv0.net
horizonがminetで
アビーロードは本家で
で合ってるよな?不安になってきた

608:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 08:22:45.22 WKSbS1wFd.net
>>581
おまおれ

609:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 08:25:15.24 svAjiFfH0.net
どうでもいいけどおまおれはなかなかの死語だぞ
おっさん率の高さを感じるw

610:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 09:05:58.01 slHEdLf4a.net
>>591
同志よ
ちなワイは他にSSLセット、CLAセット、ワンノブセットを購入したゾ

611:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 09:12:25.42 c/dgPuWKd.net
ヴィンテージ機材のシミュを使ってモダンになるってこれまた

612:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 09:13:27.25 zhB3bZCv0.net
学生時代に買ったGoldで我慢してきたけどMercury裏技セットとAbbeyRoad(本家)ポチっちゃったぜウヒョー
でも裏技セットのおまけのヘッドホン補正のやつが一番楽しみ

613:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 09:41:05.01 uBJpEiQL0.net
>>484
簡単お手軽効果抜群なシグニチャーシリーズをお勧めする

614:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 09:52:03.38 ddcrfurE0.net
今HorizonからMercuryへのアップグレードが936ドルなんだけどアップグレード価格ってどうやって算定されてんのかな?

615:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 11:59:40.45 /EVxQ9aRM.net
>>596
シグ使う時、リバーブって切りますか?
CLAポチった初心者です。

616:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 12:00:17.80 Q0Dd4dSea.net
>>592
一方で死後やオワコンはなかなか死語にならない
ネットマウンティングゴリラが多いということか

617:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 12:25:30.15 uBJpEiQL0.net
>>598
自分も詳しくないけどシグニチャー使うときは他のリバーブとか切る
終段のマスタリング用に使うEQコンプ等以外は音域被らせないためのEQしか挟んでない
設定によるけどCLAのプリセットでリバーブかかるだろうし

618:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 12:29:35.81 578cJFwr0.net
>>598
CLAとかでかかるリバーブが良かったら使うし、微妙なら別のリバーブ使う
どっちもトラックの音作るためのインサートリバーブだから、全体の空間をつくる
センドリバーブは別でかける
けど作りたいもの次第じゃね?

619:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 12:59:55.41 +Yts1fxQ0.net
abbey load collectionのシリアルって個別シリアルなんですか?
1つのシリアルだと思ってたら中身の単品シリアルが9つくらい来たからビビった

620:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 13:59:55.99 MKjLlCQSd.net
CLA本人はバッキングの音に空間使わないくせに
シグネチャーモデルには空間もれなく入ってるの違和感あるわ
場合によりけりでつけた方がいいって判断だろうけどさ

621:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 15:07:20.62 Zr0qHQz/M.net
録るときルームマイク立てるからだよ

622:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 18:23:43.94 w26ygcHs0.net
今年調子に乗ってプラグインやら音源やら買ってたら160万円も使っていたわ・・・オエー

623:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 18:43:51.70 tu7e3VpXr.net
>>605
一桁 違う… ∠( ゚д゚)/
東北地震の時、年収の 1割を日赤へ募金したけど 負けた

624:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 19:11:07.87 M6O+J7sMp.net
ハードじゃなくてプラグインや音源で160万も使えるもんなのか。
そこまで高いものが思いつかない。

625:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 19:16:49.27 3Ntb8SBEM.net
乳首ホモフルートでまず100万な

626:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 19:30:19.29 Eh2PQD32p.net
>>608
あれ唯のサンプルパックよね?

627:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 19:37:59.13 daASX50na.net
ホモフルートなつい

628:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 20:30:25.87 87+ktKeEp.net
>>607
ソフト音源とは書いてない

629:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 21:22:14.30 svAjiFfH0.net
まぁビエナとか買ったんなら納得できるわ
プラグインで160万はおかC
一昔前のマーキュリーとUAD全部入りでも買わない限り

630:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 21:30:38.07 bat9sSBD0.net
そんだけ予算あるならプラグインは最低限にして、あとは実機のアウトボード買った方がトータルでいい気がするけどなぁ。
いいやつ買えば一生もんだし。

631:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 22:03:28.02 VPua5TnA0.net
この間のサウンドグリッドの50ドル引きクーポン使えばアビーロードが99ドルになるな

632:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 22:11:55.48 ddcrfurE0.net
ePで買えば78.27ドルだよ

633:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 22:27:32.80 VPua5TnA0.net
マジか
使ってもクーポン没収されない?
その後もまだクーポン使える?

634:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 22:50:10.73 zHfghNjS0.net
EPは割引率が変わったり使えなくなったり不安定だけど本家は安定して何度も使えてる

635:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 22:51:34.51 ddcrfurE0.net
それは知らん
てかヴァウチャーの使用は1回限りとTerms & Conditionsにも書いてあるんだが

636:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 23:07:07.78 uBJpEiQL0.net
まあEPで買えば(誰が買ったかはWAVESに渡らないので)没収はされんだろ
本家購入だと紐付きで記録残るが
クーポンの番号が固有だったら知らんが

637:名無しサンプリング@48kHz
18/09/28 23:51:40.74 njo5C5920.net
とりあえず本家でカート入れてクーポンいれて会計どんなもんかって見てそのままにしてたんだが
メールで買ってないぞ忘れてません?と最後の時間ギリで買ってもいいんだぜってメール二通きたんだけど安いが必死過ぎて怖えよ

638:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 01:13:04.83 TwY83MzQr.net
>>619
バウチャーとかはよそで使っても本家で使えなくなるよ

639:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 01:13:59.65 TwY83MzQr.net
あ、アカウントから申請するバウチャーの話

640:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 03:03:09.86 OWs4MkQfa.net
>>620
本家以外でもあるあるだぞ

641:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 03:44:40.21 L1uKQCRD0.net
>>613
実機は場合によっては買った値段より高く売れたりするもんね
扱いは面倒だし同時にいくつも通せないけど

642:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 08:06:18.86 eaSUxKRKa.net
チャンネルストリップ全く使わない人っています?
EもGもペシャペシャした音になってる気がして・・・
でもこれが混ぜやすくて良い音なのか初心者なのでよくわからないという

643:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 09:01:59.22 COUItMI70.net
Horizon→Mercuryアプグレ400ドルで草

644:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 09:50:50.37 Rl/iZF8A0.net
本当に?ADで見たら$514になったけど$400はどこなんだ?

645:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 10:13:47.62 BL/DoD0m0.net
>>625
いくらでもいるよ
自分の作る曲なんだから自分が良い音だと思ったやり方でやるのが正解でしょう
その方向に突っ走って、何か足りないかもと感じたときに色々試せばいい
クリエイションなんてその繰り返し

646:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 10:25:39.88 IQ4Nz1PH0.net
>>627
ほいよ
URLリンク(sawayakatrip.com)

647:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 10:29:21.94 bV9lOVViM.net
>>62
プロセッサを通すと音は劣化する。何もしないのが理想だ。
それでも混ぜやすくするためにピーク叩いたり被りを削ったりしてるわけよ。
あとは録り音の補正。いつだって納得いくデータが来るわけじゃない。金も時間もかかるからね。
やり直せるならやり直そう。
そこを踏まえた上で、入力レベルは適切かな?
最近のプラグインと比べるといい音とは思わないけどEもGも使いやすいはずだよ。
ハイパスローパスは適度に効くし、ベルカーブもコントロールできるし、コンプレッサーもピーク抑えるには充分。しかも軽い。

648:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 10:33:35.27 Rl/iZF8A0.net
>>629
EveryPluguinか
しかしMercuryまで価格破壊を進めたら、もう後がない気がする
ユーザーが100倍になったとしたら、価格が100分の1でも同じ利益を確保できる計算にはなるが
みんながMercury買ったらそこで終わりだもんなあ

649:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 10:35:35.65 v/aWmP8J0.net
GalaxyとかMilky Wayとかまだまだいくらでも上位バンドル増やせるな

650:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 11:02:21.67 HR39oKBd0.net
minet頑張ったのにこれで上書きされるとかなんか可哀想

651:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 12:07:11.23 L1uKQCRD0.net
Mercuryの次はGalaxy

652:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 12:09:54.47 pBMQlLb50.net
行き着く先はHeavenか

653:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 12:10:29.99 +ADPvQT60.net
ヘヴンわろた

654:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 13:06:38.06 Rl/iZF8A0.net
SSL4000が$72で買えるってのもかなりのもんだな

655:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 13:15:35.55 OWs4MkQfa.net
今年のブラックフライデーが怖い

656:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 18:06:05.30 +ERCoFGq0.net
waves、毎年BFはろくなセールやらないぞ

657:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 18:37:53.83 L1uKQCRD0.net
意味不なプラグイン配ってバージョンアップを促してくるな

658:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 20:47:01.75 heqwNVm30.net
horizon欲しいのについこないだまで2万ちょいとか買う気失せる

659:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 20:49:23.56 zlgesnASr.net
$162だったから18000程度だったぞ

660:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 20:55:44.04 heqwNVm30.net
そうなのか。余計買う気失せる

661:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 21:01:32.02 zlgesnASr.net
正直今は買う時期見極めるゲームと化してるからな

662:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 21:40:55.50 m7bOnVoU0.net
こないだの$1は正解だったと思いたい

663:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 21:49:13.05 76EPOEdma.net
horizon気になってたし中身調べてみよ
goldとかdiamondとかいろいろあってよくわからん

664:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 23:11:06.38 vpLwPqWc0.net
Horizenと手持ちのWavesプラグイン合わせてANN30適用で公式でのアップグレード代412.59ドルってことだったが>>629の情報見てePに問い合わせてみた
>>629のリンク先にも書いてあったが問い合わせ殺到中でePはてんてこ舞いかもしれんし週末だからじっくり返信待つわ

665:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 23:18:34.25 awEWB2ln0.net
EPにアプグレ問い合わせしたら
パンクして今無理だから急ぐんだったらWavesのページで
目的のアプグレ選んでクーポン適用して
15%引きして確認してくれ言われたよ

666:名無しサンプリング@48kHz
18/09/29 23:29:02.72 vpLwPqWc0.net
>>648
ごめん
「クーポン適用して15%引きして確認してくれ」の意味がわからないんだけど確認してどうしろと?

667:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 00:14:39.13 Axw91EQ90.net
去年のBFはVUメーターだったな
それぐらいDAW付属プラグインであるっちゅーに

668:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 00:39:04.60 RP9ecXs/0.net
>>649
買うつもりならその値段にWavesの登録メアドとIDそえて連絡しろ書いてた

669:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 01:02:44.77 /tll3ffl0.net
>>651
それはこのページからでいいの?
URLリンク(everyplugin.com)

670:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 01:05:26.11 RP9ecXs/0.net
>>652
それは知らん
俺はアプグレは結局買わなかったので

671:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 01:14:01.27 /tll3ffl0.net
>>653
そうか
何度もありがとう

672:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 02:10:44.35 MnAd258Z0.net
>>650
VUメーターでも反応とか見易さそれぞれ全然違うじゃん

673:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 02:30:03.09 khG6+gJx0.net
wavesのvuは見やすくて使い勝手が良い。あれで十分

674:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 15:46:41.30 /tll3ffl0.net
ePにアップグレードリクエストのメール返信してみた
うまくいけば350ドルでMercuryへアップグレードできる予定

675:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 16:34:01.45 CRegqAqL0.net
Abbey Road Vinyl使ってみたけどええやん
ノイズとワウフラッター削れば音が良い意味で際立つ感じでマスタリング用に音作りできる

676:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 16:47:02.47 7GLVNJkP0.net
>>658
あれ音は好きなんだけどノイズほんと要らんよね
不自然ってか雑ってか

677:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 16:59:10.22 RP9ecXs/0.net
実際単なるループ音だからな

678:名無しサンプリング@48kHz
18/09/30 19:09:25.03 t/w04Cbr0.net
EPで問い合わせの仕方だけどまずWaves公式でアプグレで最安の組み合わせ探す
そこから50ドルバウチャーか30%オフのクーポン使って最安価格を求める
その価格の0.85(15%オフ)かけた価格までは値引きしてくれるらしい
PayPal使った直接取引するのでPayPalアカウントが必要(PayPal登録したメールアドレスを伝えればおk)
欲しいものと算出した価格とWavesIDと登録に使ったメアドとPayPalアカウントメールアドレスを伝えればおk

679:657
18/10/01 00:48:11.42 0qRxrDXld.net
ePとPaypalからメール来てPaypalで支払ったらWavesからシリアルナンバー送られて来た
無事350ドルで買えました

680:名無しサンプリング@48kHz
18/10/01 22:49:08.27 /QijPzRv0.net
エブリプラグインてANN30入れられないんだけど他に使えるクーポンある?

681:名無しサンプリング@48kHz
18/10/01 22:52:44.24 xujv33FR0.net
$70以上買ってないんじゃね

682:名無しサンプリング@48kHz
18/10/01 23:04:17.02 /QijPzRv0.net
>>664
そういうことか
サンクス

683:名無しサンプリング@48kHz
18/10/01 23:06:00.67 /QijPzRv0.net
エブリで使える通常のクーポン教えてほしい

684:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 01:36:36.42 w0HeW2HW0.net
お前らセールの話ばっかだな

685:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 02:39:16.23 NxGMPlsn0.net
Omniちゃん使いやすいって書き込みたくさんあるけれど、GUIの色が黒ばかりで見づらくてどうしても手が出なくてSSLEちゃんばかり使ってしまう。
みんなはGUI気にならないの?それとも慣れたの?
Omniちゃんのメリットはルーティンが変更出来る&Wavesの他のプラグインも組み込めるってところ?

686:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 02:53:23.96 j11Twwrud.net
SSL、API、Sheps73が見やすい
URLリンク(i.imgur.com)

687:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 03:19:12.07 ZQCrzFsV0.net
omniはまずLPF,HPFのスロープが選べるよね。
SSLは固定。
あとプリが良いのとディエッサーが便利なのとコンプが種類選べるのもいい。
SSLも好きだけど、個人的には軽めに音を整えるならSSLで、ゴリゴリ音を加工するならomniって感じで使ってる。
omniってちょい重いからSSLで済むならSSLの方がいい場合もある。

688:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 03:53:11.21 NxGMPlsn0.net
>>670
なるほど、どうもありがとう。
SSLのスロープっていくつですか?12?
Omniちゃんはスキュアモーフィックデザインとフラットデザインがごちゃまぜで、ボタンなのか表示なのかがとっても分かりづらい。
スロープを選ぶボタンはフラットなのにコンプのVCAとかOPTみたいな仕組みを選ぶボタンはスキュアモーフィックだったりするし。
プリの部分の「SATURATION」って文字が押せるとは思わなかったし。
慣れるしかなさそうだから頑張る。

689:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 04:03:54.79 frp080E4a.net
ルネッサンスシリーズとQ10は使ってて楽しい

690:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 05:45:33.78 hgcZ6kVKr.net
>>668
Macならパッケージ開いて書き換えするとか
他社のプラグインだと簡単にできた
髭おじさんを描き変えてupした方もいたよね(ここじゃないか…

691:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 06:19:34.43 oVGgJMZ2a.net
Q10って昔と比べて音良くなったり位相乱れ改善したりした?

692:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 08:26:09.85 NxGMPlsn0.net
>>673
GUIの書き換え出来るんですか!
使いやすい色味の奴見てみたいです。
NLSやScheps 73、Hなになに、API、SSLなどなどノイズが乗る(意図的に乗せる)プラグインについて質問です。
曲中でDAWのトラックのミュートやフェーダーをいじくったりプラグインのオンオフをして1曲に仕上げるけれど、
それらを各トラックに挿した場合、そのそのプラグインのオンオフやトラックのミュートやトラックのフェーダーの位置でノイズの乗り方が変わるから不自然になることに気がついたんだけど、どうやるのが正しいんでしょうか?
Hディレイもよく使ってるけれど、ディレイにセンドで送るようにして、ディレイ使うときだけセンドのミュートを解除してます。
ミュートは特に多用してるんだけど、DAWのミュートボタンとチャンネルフェーダーは使わないでチャンネルフェーダーは常に0の位置にして、NLSのフェーダーで調節しないといけないんでしょうか?
ひと晩遊んでたけれどこれに気がついてから、なんだか一気に使いにくいプラグインになった気がします。

693:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 08:29:46.08 R6+Gmni20.net
wavesのノイズはリアルガチでただのデジタルノイズっぽいから困るよね
実機っぽい味のあるノイズなら嬉しいけど

694:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 08:41:50.88 NxGMPlsn0.net
>>676
ノイズそのものの味の良し悪し以前の使い方の疑問でした。
SSLをチャンネルストリップとして使いたい場合はすべてのトラックのチャンネルストリップの一番最後にSSLをさしてSSLのフェーダーで音量調節する。(他のプラグインでもっと削りたい時や加工したい時どうするの?)
NLSを使いたいならすべてのトラックのチャンネルストリップの一番最後にさして音量調節する。
NLSみたいにノイズのせるためだけに使いたいのなら、各トラックに刺すんじゃなくて、マスターに刺すとか?
Scheps73は特にノイズが多い気がするから使い方が難しい。

695:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 08:59:37.05 O6+/wG6b0.net
Wavesのアナログ()は挿すだけでアホみたいにノイズ乗るからゲート処理必要になって面倒

696:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 09:11:58.27 FWWsTaCia.net
SSLとかのアナログボタンによる倍音成分とは違くて?

697:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 09:14:28.54 YZ7T7fk10.net
アナライザ通せばわかる
アナログオンにするとただずっとノイズが入り続ける

698:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 09:31:23.60 NxGMPlsn0.net
>>678
>>679
>>680
そう、その倍音やノイズの事です。
さすだけで倍音がーって喜んでたんだけれど、ミュートのタイミングでくっきり分かるから困ったなと。
今まで自分の曲の中の展開が変わるところなんかがなんでか不自然だったけれど、それらが原因でした。
つらいです。

699:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 09:33:50.76 FWWsTaCia.net
Omni買ってそのままだったからちゃんと使ってみるか・・・
スレチだけど面倒臭いからいきなりNeutron入れてるんだよね・・・

700:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 10:04:38.74 IIQQYkiwM.net
アナログスイッチはノイズ出るだけだし音がざらつくし。
切ろう。

701:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 10:32:22.64 pl1ybbCb0.net
このスレの人ってエンジニアが多いの?それともDTMerさん?

702:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 10:35:23.55 InyicSSf0.net
エンジニアでもなければたいして曲も作ってないプラグインソムリエさんが多いよ

703:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 10:52:46.05 IIQQYkiwM.net
>>685
あんま誉めんなよ。照れるだろ。
プラグインのことなら任せろ!
ハードは知らねぇ!

704:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 11:04:12.40 HUbEhSXW0.net
アナログノイズで褒められるのはAbbey Road Plateのやつくらいかなあ
アレは殆ど出音を邪魔しないで高域まで割と綺麗なホワイトノイズで乗ってくれる

705:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 11:21:54.20 kFutSUVup.net
ブラインドテストして違いがわかるわけでもないからソムリエでもないだろ

706:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 11:53:29.69 FZMh4dtLa.net
こないだの20ドルでOmni買ったけどなるほど噂通りの感じだね
プリの歪みもウソ臭くないので積極的に使えるなあ
ちょうど手掛けてるプロジェクトでベースやドラムをブリッブリにしたったわさ

707:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 11:55:12.25 x8HIzPGWp.net
omni質の良いアナライザー付いてたらなぁ
ちゃんパラメータ弄りながら見れるやつ
贅沢言い過ぎかしら

708:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 12:15:03.98 VnXaZLFp0.net
>>681
ミュートでくっきり変わるならフェードさせるとか、プラグインON/OFFで変わるなら
プラグインOFF部とON部でトラック変えてクロスフェードとかさせれば自然にならない?

709:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 12:26:13.48 9/o6Vkkwa.net
omniの重さってneutron1と同じくらいだよね?
他の人の環境ではどうなんだろ

710:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 12:27:52.56 ZQCrzFsV0.net
体感的にはうちもneutronくらいの感じ。

711:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 15:59:27.15 30Lz+Qxo0.net
だったらneutronの方が良いよね アシスタント便利だし細かいトコまで弄れるし

712:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 16:09:00.37 ZQCrzFsV0.net
用途違うし内容自体別物じゃん

713:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 16:16:14.10 E7Ol5G2ca.net
>>694
エンジニア力を磨くつもりは無く作家専門でやってくならこのスレを覗く必要も無いさ
iZotopeでAIシリーズ揃えた方が良い
いや、煽りでもなくマジで

714:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 16:38:02.17 ZQCrzFsV0.net
今や作家もアレンジや音作りまで求められる時代だと思うけどなぁ。
まあメロとデモアレンジ制作までできればOKと割り切るのなら全部izotopeでいいと思うよ。

715:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 17:04:36.65 gehR6RFX0.net
細かいとこまでいじろうとするならneutronも使わんしなあ

716:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 17:07:17.08 R/g8kEgZa.net
チャンネルストリップが何であるか分かってない人はほっとけ

717:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 17:10:58.46 /d1DsqHwa.net
ぶっちゃけチャンネルストリップって何の為に使うんだろうな、wavesの話だけど
SSLとかレゾナンスとかあるけどさ
実際それぞれ別々になってるしソッチ使った方がわかりやすいしイジりやすいやん
CPUの節約くらいしか無くね?

718:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 17:22:46.68 gehR6RFX0.net
Wavesに限らずSSLはSSLの音になるからなあ
ルネもOmniもいいか悪いかは置いといてその音になるし
あと細かいことやんなきゃ1画面でできると見通しいいしやっぱ早いよね
そういう意味で自分はAlloy/Neutronはチャンネルストリップだとは思っとらん

719:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 17:27:55.03 R/g8kEgZa.net
チャンネルストリップって言葉が指すものの意味を考えれば使い方は分かるはず
それに用がないなら統合マスタリングソフトや相応の
多機能プラグイン使ったほうが良いでしょうに

720:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 18:00:36.24 UpKhBq+60.net
>>700
でもやっぱり一画面であちこちに触れるのは便利じゃね?
シンセだってオシレーターやエンベロープの画面が別々より一画面にある方が見た目にも予測的にも見通しが効くでしょ

721:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 18:36:31.66 Aghmy1jKp.net
そもそもはアナログ機材を使ってるエンジニアが扱いやすいようにとかもあるんじゃない?
今となっては投げ売りだけど元はプロユースで出してたしスタジオでもアウトボード繋いでやるフローがあるから、その方がコントロールしやすいとか。
趣味とか今からやってく人はもっと便利なものも増えてると思う。

722:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 18:45:17.57 Xrh1nUsS0.net
プリセットでコンプEQ諸々まとめて面倒みてくれるのは良いところなんじゃない

723:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 18:46:34.60 xyCv31360.net
いいことなの?

724:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 21:27:38.84 0DFza3rhr.net
>>686
> プラグインのことなら任せろ!
> ハードは知らねぇ!
Pluginはコレクターだし
ハードなんかさらに知らねぇ
そんなもん雰囲気w
# スモールストーンの一番初期と CE-1?はとても美味でした。美味いお

725:名無しサンプリング@48kHz
18/10/02 21:29:13.81 0DFza3rhr.net
>>675
> GUIの書き換え出来るんですか!
> 使いやすい色味の奴見てみたいです。
Winは知りませんが Macなら
好き勝手にできる?のでお試し下さい

726:名無しサンプリング@48kHz
18/10/04 06:19:44.37 YP4K8ke+0.net
特定アナログミキシングコンソールの味付けをするための
プリアンプシミュレートがメイン用途でしょ
チャンネルユニットのマイク入力段からフェーダー手前までを
抜き取った(ストリップした)もの
EQやコンプは模倣先のミキサーについていれば
似た特性のものがつくわけだが、それがメインじゃない

727:名無しサンプリング@48kHz
18/10/04 15:11:13.02 oeQ6nC4Q0.net
>>709
正解
てか自動マスタリングソフトと感違いしてるやつなんなん?

728:名無しサンプリング@48kHz
18/10/04 16:42:59.42 4wOF1gj5F.net
waves上ではOmniもチャンネルストリップ扱いになってるけど、アレはapiモジュールみたいなもんでしょ

729:名無しサンプリング@48kHz
18/10/04 16:47:11.90 tROQLm480.net
仕方がないと思うよ
70年代のアナログ卓・アナログMTRで音楽を作った人か
あるいはその時代の音楽技術雑誌をリアルタイムで
読んでいた当時の少年たちではないのだから
巨大なアナログ卓の機能や特性に思いが至らない

730:名無しサンプリング@48kHz
18/10/04 17:58:43.08 5v1amhe90.net
だったらこのスレで主要プラグインのカテゴリー分けしてくれたらありがたいな。
音の印象も添えつつ。

731:名無しサンプリング@48kHz
18/10/04 18:02:06.24 bPFNzsXt0.net
無料でそこまでしてくれる神は今のネットにはそうそういない

732:名無しサンプリング@48kHz
18/10/04 18:35:39.33 MPp87y3k0.net
プラグインのカテゴリーなんてGUIやパラメーター見りゃわかるだろうに
位相合わせ用なんかはパッと見わかりづらいけど

733:名無しサンプリング@48kHz
18/10/07 00:43:28.41 CgWaEqkR0.net
ホライゾン$299きたよ

734:名無しサンプリング@48kHz
18/10/07 03:42:15.91 aeSe4F8l0.net
高い

735:名無しサンプリング@48kHz
18/10/07 19:33:45.28 he0r1biAM.net
wavesにそんな金出す価値なし

736:名無しサンプリング@48kHz
18/10/07 19:53:16.12 /maxa/ry0.net
まぁ昔のセッションファイル開けたりするのはメリットかもしれん

737:名無しサンプリング@48kHz
18/10/07 19:53:30.79 lgK9Yrzn0.net
Waves製より良いプラグインは数多あるけど
Waves製でそこそこの満足が得られない人はぶっちゃけ下手くそなんだと思う

738:名無しサンプリング@48kHz
18/10/07 20:25:11.82 P0nv8nKW0.net
diamond+L316からhorizonにアプグレした。
soundgridクーポン使って$29位だったよ。

739:名無しサンプリング@48kHz
18/10/07 21:13:27.38 yMEDBucY0.net
>>720
プラグインで上手い下手とかあるかよw

740:名無しサンプリング@48kHz
18/10/07 22:20:55.68 mCX3DUN70.net
あるだろ

741:名無しサンプリング@48kHz
18/10/07 22:30:59.09 xKLoWBsJ0.net
取り敢えずFabfilterレベルとまでは言わんが
現代的な使いやすいサージカル系のは出すべきだな

742:名無しサンプリング@48kHz
18/10/07 23:49:29.07 l+JM/8I40.net
デジタル系は他の使うからアナログシミュ系を作り直してほしい

743:名無しサンプリング@48kHz
18/10/08 00:02:44.65 oup78vJQ0.net
作り直して欲しいってのは確かに。
SSLとかあの辺りも出たの結構前だし、当時と比べてもCPU負荷高めの設計でも余裕で動くだろうし。

744:名無しサンプリング@48kHz
18/10/08 01:19:53.91 MhE+M3Gu0.net
ハードウェアアクセラレータを出したから
今後は重いものも出てくるんじゃないかな

745:名無しサンプリング@48kHz
18/10/08 01:45:39.07 tiJMvRjA0.net
オムニチャンネルとかはけっこう重いんじゃないのか

746:名無しサンプリング@48kHz
18/10/08 03:12:04.58 98SnxJl10.net
全部掛けると重いんであって各モジュールはそうでもない

747:名無しサンプリング@48kHz
18/10/08 14:44:36.97 PyZDQKvs0.net
プリ、コンプ、EQ、ディエッサー、ノイズゲート入りだからな

748:名無しサンプリング@48kHz
18/10/08 15:33:36.53 PKNudGK/p.net
全トラックにノイズゲートやディエッサーまで含めて掛ける必要があるのって相当稀だし、別にその都度使う機能だけオンにして使ってたらそんなに重くないよね。

749:名無しサンプリング@48kHz
18/10/08 17:34:42.21 oup78vJQ0.net
ノイズゲートはかけなくていいケースも多いけど、
ディエッサーはかなり使用頻度高いなぁ。
必ずしもディエッサーとして使うわけじゃないけど、200-300Hz辺りって変にピーキーになりやすいからそこら辺を抑えるのにも使えるしかなり便利。

750:名無しサンプリング@48kHz
18/10/08 17:42:54.30 uYwWkFEba.net
抑え役ならF6もいいぜ

751:名無しサンプリング@48kHz
18/10/08 21:48:15.13 glTwTsjQp.net
OmniとCLAmix買うならどっちが楽しめそう?

752:名無しサンプリング@48kHz
18/10/08 22:37:04.20 WaHWoMPk0.net
シェップスの顔見れるからオムニだな

753:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 00:17:30.25 xzDfOBXSM.net
オムニはすげえよ
これがあればUADとかいらないって思うもん マジで革命

754:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 00:21:48.35 hRiMmKjd0.net
impact server ってもっと評価されるべき

755:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 00:54:16.62 xgICFze+0.net
>>737
あれサイズ大き過ぎ
UADサテライトかMacMiniくらいを想像してて実物みたらビビった

756:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 01:39:34.98 2qP1kGZ+p.net
オムニのどこが良いの?煽りじゃなくて

757:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 01:49:16.23 CuZZ1MQDd.net
ブログとかツイッターでみんながいいって言ってるから

758:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 02:02:51.24 CuRsve8L0.net
プリの出来が良いのでガッツのある音が作りやすい。
EQはブーストでエッジの効いた音に持っていきやすい効き方で積極的に音作りが出来て良い。
コンプは3種類の質感が選べるのがいいしザックリかけてもいい感じになる。割とどのタイプも自然にかかるコンプだと思う。
ただアタックとリリースの値に対する出音が自分の思ってる感覚と若干違くて、ここはもう少し慣れる必要があるかも。これは自分のせいなのかもしれないけど。
まあ自分はチャンストのコンプは下処理用で、2段目に別のコンプ挿すことも多いのであまり問題はないんだけど。
他にもディエッサーが好きな周波数に設定できるので実質ダイナミックEQとして使えて余計なピーク取りに便利。
そんでそれを全部駆使したプリセットがたくさん入ってるので、例えばデモ制作時なんかもAD2のドラムとかパラで出してそれぞれOmniのプリセット挿すだけでかなり迫力のある音になるし、それだけなら数分でできるしすごい時短になる。
まあパッと手数少なめに派手な音が音が作れるのがメリット。
時間をかけて音を追い込むなら他の選択肢もあるだろうし、あとはアコースティックな音とか繊細な音を扱いたいならOmniは音がギラつきすぎるかもしれない。

759:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 03:50:39.45 2qP1kGZ+p.net
ありがとう!

760:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 03:53:20.13 VlbJ0UtxM.net
まとめると安いけど特に良くない、と

761:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 03:54:41.87 xzDfOBXSM.net
Omniは革命
他の全てのプラグインを過去のものにした

762:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 06:54:22.52 MolF+Vb40.net
確かに生産性求められるプロジェクトには必ず刺すプラグインになってるなあ

763:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 07:54:03.25 9hQeJf640.net
UADとかを超えたよな

764:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 08:44:03.51 Bfmc6svwd.net
UADのAPIチャンネルストリップもomniも使ってるけど、超えたとか頭悪いな

765:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 09:11:18.30 mpOsrl3V0.net
omniのロゴでわろた
カーネルサンダースみたいになっとるやん

766:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 09:51:44.88 guo08s61F.net
>>741
まあOmniのプリはwavesの中でもダントツじゃないかな
Heavyにして思いっきり突っ込んでも気持ちいい歪み方するよね

767:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 10:12:07.82 EruLShf40.net
ガッツ
エッジ
ザックリ
派手な
繊細な
ギラつき



768:っごいあやふや



769:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 10:33:46.40 raEcno9Z0.net
>>750
音質を数値で語れとでも?

770:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 10:39:31.19 M+jpysGed.net
あやふやな奴らにブラインドテストさせたいわ

771:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 10:41:37.97 8vpyh02F0.net
せめてEQはハイ上げが何の実機モデリングに特性似てるとか言いようが

772:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 10:42:42.39 MkTwYJU1M.net
ビンテージ機器に似てるよ
というかもはやビンテージ機器を超えてる

773:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 11:00:59.69 YWrH4TGIa.net
>>752
テストも何もw
単に好みの話やで

774:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 11:10:34.47 sq5K0+m4d.net
709 名無しサンプリング@48kHz[sage] 2018/10/08(月) 13:12:38.45 ID:7LXZzT+c
Waves Tuneはピッチ補正界のGTR

775:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 11:37:44.05 1wQd7C0Aa.net
LTだけど使ってるわ
ぶっちゃけメロダインより使いやすい

776:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 11:43:55.46 izvcafZO0.net
リズム補正機能も付けて欲しい

777:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 12:15:53.94 S00dGuZid.net
tune使いやすいけど通しただけでビブラート平らにされない?
だからペンタブ使って元の波形なぞってるw

778:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 14:27:01.29 CuRsve8L0.net
>>750
あやふやかなぁ。個人的な感想だからなぁ。
とはいえ使う言葉は選んでるし結構わかりやすく表現したつもりだけど。
逆にいうと、繊細で優しくシルキーでソフトで軽やかで暖かく包み込まれるような音は苦手かもねって思ったんだけど、伝わるでしょ?

779:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 14:48:47.22 1wQd7C0Aa.net
でも比喩表現だけ使うより
「ミッドからハイミッドにかけてゲインが増すような、ガッツのある」とか
「耳に痛くないけどヌケがいい高音域がプッシュされるようなエッジのある」みたいな
文章でイメージのしやすい表現の方が、伝わりやすいし受け取りやすい気もするよ
まぁクッソ長文になるわけだがw

780:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 15:04:42.31 0dtceK+Da.net
前後の波形スクショで良いじゃん

781:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 15:13:55.47 M+jpysGed.net
プラシーボ

782:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 15:31:23.84 yEt61ebT0.net
素人の感想文にいちいちダメ出しすることがそもそもおかしい
Omniは革命、とか〇〇を超えた、とかのほうがよっぽど幼稚な感想なのにな
長文は反感買いやすいのかね

783:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 15:51:12.47 0dtceK+Da.net
長文はブログでやれって感じか
気軽にプラグイン買えない学生がファビョってるんじゃないの

784:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 16:22:21.11 qWorlsBM0.net
URLリンク(youtu.be)
奥田民生のレコーディングシリーズ
本物の1176の音がこれ

785:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 16:39:11.26 /QTEiDRd0.net
音悪いなw

786:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 16:49:16.02 qWorlsBM0.net
音より演奏がヘタ

787:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 17:21:02.51 2kGNJ0Nap.net
この宅録シリーズ音民生が録音もミックスもしてるんだよな。感電しててわろたわ。マルチを配布してミックスコンテストとかやってほしいわ。

788:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 18:53:41.67 evMYfyf3r.net
>>769
民生がそんなんやってくれたら
数日籠ってガチ応募するわ

789:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 18:56:54.40 962VOH4I0.net
>>769
動画で出てくるMTRにマルチ音源入れて売るみたいよ

790:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 20:26:18.52 MkTwYJU1M.net
UAD超えてるってのは満場一致で全員賛成

791:名無しサンプリング@48kHz
18/10/09 23:27:02.10 +LjdZq+Y0.net
荒らしは無視で

792:名無しサンプリング@48kHz
18/10/10 00:05:46.20 rZKvVvIwa.net
UADはすげえよ。ここにも併用している人沢山�


793:盾驍セろうからわかると思うけど最初おれ大感動だった。 でもおれが使って出来上がった音源聴くとwaves使ってもスレート使ってもあんま変わらないというか、ブラインドテストしてもわかんないレベルでなんか色々吹っ切れたわ。 もっと勉強しなきゃ。



794:名無しサンプリング@48kHz
18/10/10 00:34:10.24 vjByViU90.net
反省できるなんて偉いね
前にすすめるよ

795:名無しサンプリング@48kHz
18/10/10 00:35:45.65 iwcb5ETLa.net
結局どんなDAW使ってもどんなプラグイン使っても知らずと自分基準の音になるのよ
だから肝心なのは自分が良い音を知ってるかどうか

796:名無しサンプリング@48kHz
18/10/10 00:47:18.47 vjByViU90.net
ですな

797:名無しサンプリング@48kHz
18/10/10 10:24:52.26 MTF86caK0.net
良い音を知るためにUADや実機使うの効果的よな
それ踏まえてwavesでmixすると後々効率良い

798:名無しサンプリング@48kHz
18/10/10 10:28:42.84 t2oLu1ij0.net
順番的に正しいと思います

799:名無しサンプリング@48kHz
18/10/10 10:29:26.03 zAOBI/UKa.net
世の中金だよな

800:名無しサンプリング@48kHz
18/10/10 10:52:39.45 O+xz06/80.net
手頃な実機があれば試したいけどね

801:名無しサンプリング@48kHz
18/10/10 12:12:54.29 91cjMBPvp.net
実機があるならプラグインは使わないな…

802:名無しサンプリング@48kHz
18/10/10 16:53:58.90 51Zvgtc50.net
そんな私はdigigrid

803:名無しサンプリング@48kHz
18/10/11 07:07:55.28 ttYagcmz0.net
ブラッシングの質、ヴァリエーションをもう少し増やしてくれると助かる。

804:名無しサンプリング@48kHz
18/10/13 14:07:22.26 WPGyZRV10.net
>>776
だいたい80年代~90年代の殆どのCDはSSLかニーヴの卓通してるからね。
演歌だろうとCMソング、糞歌謡曲、テクノ歌謡・・・いい曲も糞曲もニーヴやSSLの実機w
通してる音だからな。

805:名無しサンプリング@48kHz
18/10/13 15:27:32.76 1sOVEiKcp.net
卓のキャラクターもあるだろうけど、
初期のCDの音の悪さといったらなあ

806:名無しサンプリング@48kHz
18/10/13 15:49:51.63 yl9jGkYG0.net
初期のCDが音悪いとかは知らないけど、
プロツーとかが出てきて初めてデジタルで仕上げたみたいな時代の音はだいぶ音が悪いと思う。

807:名無しサンプリング@48kHz
18/10/13 15:51:29.88 WPGyZRV10.net
>>787
プロツールスの前にも3324~3348のデジタル時代があるんだよ

808:名無しサンプリング@48kHz
18/10/13 16:23:20.69 1tTbItTt0.net
あの当時はフルデジタルを売りにしたクラシック録音とか多かった

809:名無しサンプリング@48kHz
18/10/13 17:09:35.60 HQEOrQnX0.net
ADAT の類も認めてあげて....

810:名無しサンプリング@48kHz
18/10/13 17:28:49.15 dDr6AI9NF.net
>>695
そういう風に達観してる年齢層のユーザーも多いだろうね
"いざとなればDAWなんてなんでも良い、出来上がる自分の音楽やクオリティに変わりは無い"って事を身をもって知ってるユーザーも多いだろう
QX5でもMC-50でも工程が違うだけで目的地は同じだとね

811:名無しサンプリング@48kHz
18/10/13 17:29:16.04 Cc3VX8zla.net
>>791
誤爆w

812:名無しサンプリング@48kHz
18/10/13 18:20:49.55 WPGyZRV10.net
>>790
うんうん、当時プリプロや宅録だとTASCAMのカセット4ch~フォステクスB16~E16~
そしてADAT。それからLogicAudioやデジタルパフォーマーな流れかな

813:名無しサンプリング@48kHz
18/10/14 11:48:14.76 BIDnmS+40.net
TASCAMカセット4トラとFostexの8トラでコツコツやってたなあ (遠い目)

814:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 05:52:01.16 DD71Vs8O0.net
末端ではVS-880の存在も大きかった覚えが

815:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 08:36:25.56 G12UuCtHd.net
VSシリーズ懐かしいな プリプロスタジオではTASCAM DA-88複数台リンクも多かった時代


816:



817:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 08:58:18.89 usAPp5oj0.net
最初CMX100II→MTX8→VS880でその後
VS-1680 Xpandedを2台同期でやってたわw
でもまだ音質がちょっともっさりしてたよな
2480の頃にはMACで録音に移っちゃったけど
880があったからアマチュアがやっとミックスに本気になったのは
間違いないと思う
当時かなり興奮したし夢が広がったな

818:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 09:06:09.27 DR7+WFNRa.net
S1 Imagerってアレなんに使うの
DeeWiderの方が使い勝手よくね?

819:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 09:27:52.37 to+XkcC80.net
Deewiderのクソっぷりは隕石レベル

820:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 10:24:24.97 FN1z8/TwH.net
>>798
ワイドさを維持したまま傾けられるからリバーブとかに便利だけど位相崩れに注意な

821:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 12:30:03.37 IMz9QmnPa.net
>>798
古いプラグインだからなあ
傾けは出来るけどエンハンサーとして使うならStereotoolで事足りる

822:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 12:38:13.95 jch4YTwK0.net
マイクをステレオで立てたけど反対側の音も大きいから結果的に真ん中に寄って聞こえるドラムのオーバーヘッドトラックとかにS1かけたりだな。
打ち込み完結しか経験ないと中々こういう物の有り難みがわからんよな。

823:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 14:44:32.54 16y2hR0K0.net
おれは上物系にはほとんどS1使うなー
わざと位相崩してステレオ感のある派手な音にしてる
フェイズメーターが菱形になるくらいが好きw

824:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 14:55:47.98 DR7+WFNRa.net
何を狙って使ったらええんやS1・・・

825:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 16:07:00.15 6tsk1kpC0.net
代わりになる同種のプラグイン持ってるなら、
別に無理して使い方考えんでもええやん

826:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 16:38:33.92 qZNhmlNZ0.net
俺はDeewiderのLCRでLR増やす「だけ」の1レバーとか
ダブラー?の1レバーとか使い勝手悪いと感じるけどな
L+RのモノとSide間のスライダーのWidth、LモノとRモノ間の
スライダーのアシメ、パンの機能があるS1はこれはこれで使いである
大抵の人はS1をGoldで手に入れると思うので
ほかにDoubler、PS22、MetaFlanger、Vitaminあたりと合わせて使うだろう

827:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 17:28:32.35 wYJne8Olp.net
ドラムサンプルとか、本当にちょっとだけ左右の音が違うヤツをサクッとど真ん中から鳴らすのに楽だから使ってる。

828:名無しサンプリング@48kHz
18/10/15 17:36:54.64 XIvGyvGkp.net
それ、ただのステレオパンで出来る

829:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 01:19:56.21 2B6YB5Mkp.net
そうなんだけど、DAW側の機能でやるより、S1挿す方が楽なのよ。
基本はステレオバランスパンにしてるから切り替えて、、、みたいにやらなきゃいけないし。

830:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 01:53:48.10 aKE8V8Fo0.net
その感覚をよく理解できるんだけどS1を常用してない人にはなかなか理解してもらえなさそうだね

831:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 08:42:00.29 +DOFScIua.net
Waves tune Rear time買っちゃった
録りの段階でピッチ合わせてくれるの最高すぎる

832:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 10:30:59.72 kCuF9/WAa.net
>>811
機械に頼るなんて…おまえにはガッカリだ

833:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 10:40:26.51 KczhlKV1a.net
一生楽譜で曲作ってろ

834:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 11:05:14.98 +DOFScIua.net
>>812
ごめん・・・

835:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 11:09:37.27 3Xu6lPX8a.net
無駄に意識高いリズムよれまくりピッチずれまくりのdtmerさんたち

836:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 11:34:10.75 qIT1VBZ9F.net
一生ライブや人前で歌ったりしないなら良いけどさw

837:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 12:07:12.50 7raXiQ6/a.net
>>811
あれデザインだけ見てTB303的なもんだと勘違いしてた

838:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 12:08:51.94 qIT1VBZ9F.net
ライブでも使ってMCの時に切り忘れたら面白いのにw

839:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 12:45:15.36 bMd+JkWGp.net
ピッチ修正したものをモニターしながらは歌いづらいけどね

840:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 12:50:18.92 Zt7TVmF+0.net
パフュームとかライブのときどうしてるんだろう。完全口パク?それともリアルタイムAuto-Tune?

841:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 13:35:32.23 5sVNLoTL0.net
Autotuneだよ

842:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 14:03:16.22 xhAWmr4r0.net
レコーディングではポップガードやら色んなの使ってるのに、踊りながら本当に歌っているとしたら呼吸の音いっぱい入るとは思わんか?

843:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 15:09:55.05 26eWIGJ50.net
>>811
ハモリとかガイドボーカルのレコーディングにはよさそう

844:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 16:31:04.75 AFQkK05Bp.net
踊りながらガチで歌うのは三浦大知とDA PUMPのイッサくらいと思ってる。

845:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 18:18:10.09 EO4KAb9W0.net
若い頃の安室奈美恵もかな

846:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 19:02:07.31 gJsopj1j0.net
本人とその関係者以外わからん事ドヤ顔で書き込まれてもなw

847:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 19:33:20.27 G2UY2LauF.net
あきらかに呼吸が乱れてたり歌詞間違えたりしてたら分かるやん

848:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 21:00:55.96 CDkXJuGLa.net
おれおじさんだから思い浮かべるのは若いころの吉川晃司だな

849:名無しサンプリング@48kHz
18/10/16 23:07:49.69 1m9brxUp0.net
いやいやw
下手な奴ならいくらでもいるだろ
吉川晃司まで言うんなら、田原俊彦だって踊りながら歌ってるしwww

850:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 02:17:44.06 4nHj9a8h0.net
AbbeyRoad TG Mastering Chain
Intro Sale $39

851:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 03:05:03.09 /62Ogt8ja.net
もちのろんコレクションバンドルに追加されるのよね?
いつ頃になるのかしら

852:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 03:51:46.82 U7gvqF8gd.net
アビィちゃんキタ────(゚∀゚)────!!

853:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 03:55:58.10 UijQrdIZd.net
これよりRS124出してほすぃ

854:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 06:31:34.17 U0EMw6lS0.net
>>831
バンドル新規購入ならもうなってるだろ?
アビーロードはバンドルでもシングルプラグインとしてプラグイン個別に登録されるから新しくプラグイン出ても追加されない。

855:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 06:34:47.79 fBtGiCHn0.net
いや、この前のヤツ追加されたやん

856:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 06:45:38.02 U0EMw6lS0.net
知らねーよ。アビーロードコレクションに関してはWUP内であっても新規プラグインは確か追加されないはずだ。

857:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 06:49:35.69 U0EMw6lS0.net
アビーロードに関しては新規でバンドル買う人は現在出てるプラグインは全て手に入る。
それ以降に出たプラグインは無償で追加されないから自腹で買えってスタンスのはず。

858:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 06:54:17.19 s9I2FSK10.net
>>837
1つ前のチャンバーが出た時は無料で追加されたはず

859:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 07:16:00.61 Znuunlqp0.net
アビコレ持ってたら最新版へうpグレ扱いで29ドルでうp出来るみたいだから
39ドルで個別に買い足すよりそっちのがいいんじゃないか?

860:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 07:16:58.78 U0EMw6lS0.net
何かクーポンないかなあ?29ドルより安くはならないか?

861:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 07:37:15.52 U0EMw6lS0.net
YNY23で10%引きでアプグレしたった。

862:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 08


863::21:43.25 ID:d1QLZ7Yna.net



864:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 08:46:08.70 U0EMw6lS0.net
それ知らなかった。でも買っちゃったからもういいや。

865:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 09:24:28.15 U0EMw6lS0.net
AbbeyRoad TG Mastering Chain
Studio Oneだとプリセット切り替えたりプラグインのウィンドウをクリックしただけでDAWを巻き込んで落ちることが多いな…。
おま環なのかなあ…。

866:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 09:47:13.22 Cw270D9x0.net
いつバンドルを買うかの駆け引きだな

867:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 09:48:56.47 L5NZMv+jM.net
またMIがやってくれるはず

868:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 12:58:56.85 9nmelAIoM.net
アビーバンドルにアプグレして1カ月もたってないのに。
wavesのルールは苦手じゃ

869:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 13:07:50.10 /62Ogt8ja.net
>>847
ま、まあアップグレードで安く買えますから

870:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 13:31:29.43 NsPrFUrpF.net
チャンバーはmiで直前にアビコレ買ってたから無償で追加された。
今回はどーかな?信じてるよ、MI。

871:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 16:37:23.77 VDYVV7nC0.net
新作どう?軽い?
そろそろpspの奴から乗り換えたい

872:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 16:41:37.40 fBtGiCHn0.net
デモレカス

873:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 18:43:05.82 q1jrwEbU0.net
新TGいいね
クーポンで$29で買ったけど千円程度安くなるまで待つくらいならこの値段で今すぐ使った方がいいレベルだよ
個人的には8kあたりの突きがもうちょい美味しかったらよかったけど

874:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 22:11:39.55 Cz8kbYG00.net
>>852
答え教えてください

875:名無しサンプリング@48kHz
18/10/17 22:33:25.89 QnKmbfcF0.net
数年前に出たTG1234とは全然違うん?

876:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 00:57:18.85 RfJVCvdO0.net
everypluginで25.35ドルで買えたよ。
最初の表示が33.59ドルだけど購入画面の金額の下に
"Owners of ALL the 9 previous Abbey Road plugins- add it by entering BOTH your Waves account Email AND Login ID below (this will also extend WUP for them):-$6.05
と書いてあるのでwavesに登録してあるメールアドレスを入力して $27.55
そこからクーポンコードYNY23入れたら上の値段になった。

877:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 01:05:52.95 qMnnmdBb0.net
音質や使い勝手のレビューはなく、話題は値段のみw

878:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 01:13:03.56 RfJVCvdO0.net
だってまだシリアル来ないから。

879:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 02:37:31.01 lyYm2vuEp.net
821 名無しサンプリング@48kHz[sage] 2018/10/17(水) 21:40:33.68 ID:fFPSDkxA
アビーチャンネルのレビューよろ
824 名無しサンプリング@48kHz[sage] 2018/10/18(木) 00:44:38.69 ID:RfJVCvdO
>>821
everypluginで25.35ドルで買えました。
--
レビューって言葉の意味知ってる?
シリアル来てないなら黙ってろよ

880:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 02:42:24.61 dBnEhgl70.net
ええやないか

881:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 02:58:04.71 JyeoEZ/gM.net
デモレカス 

882:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 06:33:19.65 DctXvLp/a.net
>>860
自分自身の評価とは別に、第三者の意見を参考にしたいわけだから、その批判は必ずしも当たらない。

883:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 06:40:09.76 r9nhm1atM.net
批判?

884:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 07:53:02.01 TkHUUODq0.net
自分の感覚があまり当てにならないから人の意見を聞きたいというのは分かる

885:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 07:58:34.54 PP0b1vZG0.net
>>863
自分の耳本当に当てにならんからね
ループミュージックとか耳が慣れてくるし

886:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 08:55:34.78 30JfZ6VLa.net



887:俺様の為に人柱になれクズども という事でしょう



888:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 09:43:17.43 /OpcA3e6F.net
>>865
エスパーかよ!

889:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 09:45:02.03 mirUjf5VM.net
デモった感想は聞いてみたいな。個人的にはomniの時は欲しくなったけど(買ってはいない)、今回はなんだろうな、あってもなくても…て感じではあるんだが
最高やん!て人もいる?

890:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 10:33:59.12 lM1v2QzPp.net
アビーTG公式で29.25で買えた。
いいなこれ。

891:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 11:32:18.64 ac4x1md20.net
安けりゃとりあえず買う俺からすればどこの馬の骨かわからん奴の感想よりはセール情報の方がずっとありがたい

892:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 11:43:26.73 I8/6P/lz0.net
TGI12345よりいいん?

893:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 12:53:30.93 /62aJ2Gcp.net
迷うくらいなら買っておくか…と思える微妙な値段だよな

894:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 13:31:56.66 qNa1Kuw30.net
おまえらときたら大して料理もしないくせに
また新しい包丁を買うのかい?

895:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 14:00:51.20 c/14ukI00.net
>>865
違う。
神になりたいのではなく、神を欲しているわけだ。
神というのは、自分自身の行動の指針になりうる存在と言っても良いだろう。

896:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 14:01:45.83 /YAjzieIa.net
何かキモい奴来たでオイ

897:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 14:10:45.66 c/14ukI00.net
>>874
表面上は自分自身で価値判断をしているような万能感に満足しつつも、ある種の反作用として、どこかしらに不安感はあって、価値観を一方的に規定してしまうような存在の出現を内心では期待することにより、バランスを保っているとも言える。
デモだけでは解決しない。

898:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 14:13:12.86 XAJrMKUNM.net
5chで句読点を使う人の臭いする

899:名無しサンプリング@48kHz
18/10/18 14:16:13.35 c/14ukI00.net
>>872
目的と手段は独立して存在すると考えることはできないか。


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