マイク総合スレ-2本目at DTM
マイク総合スレ-2本目 - 暇つぶし2ch950:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 14:37:23.66 zwKySxbq0.net
67買おうと決意してた俺をまた迷わせる一撃
何か買おうとしてるときに絶対対抗馬でてくるよなァ

951:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 16:43:24.72 uf5kksV60.net
>>912
いい加減うざくなってきた
めちゃくちゃなもん勧めんなや

952:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 16:48:27.18 uf5kksV60.net
最近なんでこんなbaby bottleSLがネットで人気なのか知り合いの楽器屋に聞いてみたら
某人気の歌い手が使ってるんですよwて言ってたわ。あほかと

953:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 16:50:21.60 v83u39m40.net
>>915
勧めてないだろ?使ってみて個人的な感想を書いただけだ。

954:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 17:09:58.15 10AnWEgIM.net
>>917
とりあえず聞いてみたいのは、最高と言うんだから比較対象があるんだよな
何に比べて最高、なんだ?

955:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 17:55:37.87 x3Qu3G4H0.net
baby bottleが評価されたのは初期ラトビア製
サウンレコでべた褒めレビューされてたのはラトビア製
今の中華製造3流マイクのBlueよりも初期ラトビア製に近い現行品作ってるViolet買ったほうが良い
The Maestro
URLリンク(www.violet-design.com)

956:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 18:04:57.42 x3Qu3G4H0.net
【中古】Violet DESIGN THE MAESTRO 56,900 円(税込)
URLリンク(www.fujiya-avic.jp)

957:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 18:14:50.52 GrUVGhG2a.net
>>916
既に無視できない購買層なのに、頭昭和かよ。
誰かを見て売れるって、
常にそのマーケットスタイルが大部分だろ
ゆず見てアコギ爆売したのと
ニコ生の人間見てマイク爆売れしたのと
イカ天見て楽器爆売れしたのに、
違いなんかなんもないわ

958:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 18:40:36.58 U2HDAJ4m0.net
きっしょ
DTM板来んなや

959:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:04:27.27 v83u39m40.net
>>918
俺が今まで使ったことあるマイクの中で、かな。リハスタにあるマイクや、人から借りたことあるマイクの中ではかなり良かった。そんだけの話だ。いちいち突っつくところか?

960:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:11:48.68 ad1XtpIuM.net
>>921
マーケットや歌い手文化が新しいかどうかなんて話誰もしてないしどうでもいい
ただ宅録家が使ってるクソマイクを何にも調べずに買うのってあほやなあと言ってるだけ
上にも出てるけど、baby bottleがいいのは


961:初期のハンドメイド物だけだよ



962:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:13:33.11 vbSmQu8JM.net
>>923
リハスタにあるマイクておまえ…まさかダイナミックと比べてたとは思わんかった
いや俺が悪かった、初心者がここに書いてるとは思わなくてな

963:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:16:13.42 v83u39m40.net
好きな歌い手と同じマイク使いたいって心理は普通にありだと思うけど。
入り口なんて別に何でもいいじゃん。

964:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:17:28.91 GrUVGhG2a.net
>>924
まさかいちいち事細かに数字にらめっこして買うの?
適当に気になったの買って使ってシックリ来るか来ないかだけだろ。
10000時間調べようと実際に1時間の使用での実感のが圧倒的に情報量上じゃん。
無駄な生き方自慢すんなよ

965:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:21:51.02 v83u39m40.net
リハスタ=ダイナミックマイクってイメージも分かるけど、言えばコンデンサーマイク貸してくれるところもあるぞ。まあ煽りに何言っても仕方ないとは思うけど。

966:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:30:37.75 nScwgBk/0.net
>>927
その1時間ポッチじゃ全然上じゃないからマイクは難しいんだよ
知識が無ければ87買ってもいまいちで終わる

967:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:31:46.92 v83u39m40.net
>>927
正にそう。実際に使ってみて自分の中での「これ、いいじゃん!」が全てなんだよなあ。
それをラトビアが~、とか言われても「別にどうでもいいわ」って思うよ。

968:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:38:00.07 U2HDAJ4m0.net
そんな感覚なんのあてにもならん

969:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:39:49.85 v83u39m40.net
自分の感覚があてにならんなんて、そんな寂しいこと言うなよ。

970:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:40:56.16 OTTA3xaC0.net
おめー正月そうそう連投してまで主張するとこじゃねーぞ
落ち着いて餅でも焼いてこい
おめーがよけりゃそれでいいんだよ
他人がもっといいの選びようあったろと言ってもそりゃそうだで済む話だろ
おめーが良かったんだからそれでいいだろ落ち着いてろ

971:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:43:25.79 x3Qu3G4H0.net
Blue Microphones Baby Bottle Made in Latviaレビュー
URLリンク(ryuseilml.hatenablog.com)

972:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:45:57.73 GrUVGhG2a.net
>>929
それは他全般に渡る「運用の知識」だろ。
機材単体の情報を、ずーっと読み漁って調べぬいて、なんだかよく分からん満足してから買う事に、
意味なんか無いよ。
それこそそんなことする位なら最初に現物買ってきて使ったほうが早い。
というか、このジャンル、
どんだけジャブジャブ躊躇いなく金使って使用経験積むかだけじゃん。
カタログの隅から隅まで読んでグーグルに出てくる情報の端から端まで読んでる時間って、無駄だよな。

973:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:47:20.67 GrUVGhG2a.net
自分の感覚あてにならないとか、衝撃的な発言過ぎて白目向くわ…。音楽辞めろよって感

974:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:48:28.16 OTTA3xaC0.net
ん?
中身同じかこれ?

975:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:50:00.62 nScwgBk/0.net
>>935
新品を買ってちゃんとした音になるのに2年かかるとしたらどうだ?
ノイマンやAKGなんて何十年前の変貌した個体が高評価されてる

976:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:51:22.18 yxMWNL/40.net
SLはローカットとパッド入ったからまた変化はだろうけど大きくは変えてないだろうね
聞いた事もないリンクマンのコピペはウザいけど実際個人が使った感想なら良いでしょ
ラトビア製と今のは音知ってると違い大きく感じるけど今のが悪いわけではないからね
経年劣化による違いの差異もあるだろうし
設計や構造は元祖を元にしてるわけで87ビンテージと87Aiよりは現


977:実的に似た物だと思うよ どんな扱いされて来たか分からないセミビンテージのラトビア製より堅実だとも思うしね



978:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 19:55:45.72 GrUVGhG2a.net
>>938
今の最新製品が数年後にエイジングされて良くなる事を、
調べて分かるか?誰も分からないでしょ。
数年経って良くなる可能性なんかに掛けるなら、
数年後にエイジングされたものの売り手探して買うほうが確実だろ。

979:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 20:03:14.82 nScwgBk/0.net
>>940
じゃぶじゃぶ使って、浅い経験を無駄に積んでくださいね

980:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 20:18:07.01 kF4dWTaN0.net
>>936
初心者がたまたま買った一本でこれいい!の感覚なんてあてにならんだろ
ダイナミックしか使った事なかったやつがRODEの安価帯のやつ買ってハイがジャリジャリしてるのを
さすがコンデンサー!みたいに満足してるのいっぱいいてるだろ
本当は58の方がポテンシャルあったりしても気付かない

981:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 20:22:56.24 x3Qu3G4H0.net
Baby Bottleの現行品は「Designed by Blue in USA. Assembled in China」
自分は「Made in USA of US and Latvian Parts」のBaby Bottleは持ってるけどハイがギラギラするから10年以上使ってない
ボーカルレコーディング用マイクは10万円以上のコンデンサーマイク買ったほうが良いよ(できれば真空管コンデンサーマイク)
初期 ラトビア製Kiwiも評判良いよね
【Blue】 Kiwi 初期 ラトビア製
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

982:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 20:35:42.66 yxMWNL/40.net
リンクマンは本物の病気でプライドで嘘も平気で書く子だから初心者はスルーしようね
そもそもマイクは録る音や好みでその時々印象違うから選ぶもので最高の物は無いんだよ
100万のマイクより58や57の方がソースに合うならその時はそれが良いマイクになる
値段や思想ですすめたり否定してくる赤の他人の声より自分の予算と感覚が全てだよ
どこが良かったかを聞くならまだしも思想の押し売りは何も分かってない人達がやる事だよ

983:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 20:48:14.19 nScwgBk/0.net
>>931は1時間ぽっちで解ると言ってるような初心者の感覚などあてにならないって言ってるだよな
初心者ほどいいマイクを買っても気がつかないで売ってしまうから他人の話は聴く方が利口

984:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 21:02:55.68 BBBTNeb6M.net
>>927
なんで調べるが資料読むだけなんだよ
楽器屋いくなり借りるなりレコスタ行くなりオクで回転させるのも調べることだろが
視野狭いな
>>928
でその借りたリハスタのマイクて何?それを教えてくれよ
>>942
ほんとそれやで、、でそれよりいいのあるよ、ていうと、そんなことどうでもいいんだとさ
絶対ダイナミックよりハイが出る!最高!になってるわこいつ

985:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 21:08:37.98 Sf1JU2N9d.net
とりあえずBlueとISAoneは買わないって思いました

986:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 21:48:56.51 /6YIg4U+M.net
体験実践派vsマウントスペック厨の戦いじゃ噛み合わないわな。

987:名無しサンプリング@48kHz
19/01/03 23:23:32.34 OTTA3xaC0.net
結果的に選択肢が大体合ってるのが恐ろしいなw
こんないい時代なんだから選びようはある
いろいろ調べて試し 好きなように選べ

988:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 00:14:49.37 An3f6Iji0.net
好きなの選んでもマウントスペック厨が絡んでくるだけだからな。

989:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 00:19:09.38 vVxMrFkG0.net
ははーん
さてはおめーワッチョイ 93c4-GFrd = アウアウカー Sa55-sk3cだな?
句読点が何か物語ってるぜー

990:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 00:2


991:1:46.84 ID:An3f6Iji0.net



992:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 00:29:05.73 y3gutY91M.net
もういいやん…リハスタのヘタリまくったダイナミックマイクに比べたらbaby bottleSLはいい音するよ。気に入ったのが見つかってよかったね
はい、終わり終わり。次の話題へ

993:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 01:23:20.44 cOADbwa70.net
>>951
そだね、さらに93c4=Sa55=MM8bもだね~
自分でまとめて終わりだってよ
新年早々一人相手に議論させられてた俺たち

994:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 08:06:25.54 f99ST5SV0.net
THX>ラトビアン
盛り上がってるね
社畜の俺は今日から工場働き

995:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 12:42:12.22 zjDz+3EHM.net
Baby bottleどっちも持ってるが、ほぼ同じ音。
必要なら当てられるかどうかマスキングテストしてみるか?計測かければ違いが多少出るかもしれんが。
オークションで中古を高値で売りたいやつか在庫ある販売店か。ヴィンテージ物ならまだしも安マイクは中古やめて新品で買った方がええぞ。

996:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 13:16:28.67 cOADbwa70.net
>>956
すばらしい情報提供ありがとう
これで明快な答えが出ていろんな人が救われた
俺も新品をおすすめするよ、そして自分でエージングするんだよな

997:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 13:55:04.34 OANLFRhd0.net
俺はエイジングは保存環境にも依存するからあまりアテにしてないな
なんしか人にマイクオススメするなら、
価格帯は同じでも違っててもいいから最低4種類ぐらいは色んなメーカーのものを
同じ環境で試して自分なりに違いを知る事だね
まず違いを知るって意味ではマイクプリもクセのないものが良い
RMEのマイクプリなんかは理想だけど
YAMAHAのオーディオインターフェイスに付いてるやつなんかも安価だけど悪くない
ISA ONEは良くも悪くもクセが強いから最初はやめといた方がいい
実践体験とか言えるのは最低限そこから

998:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 14:35:45.58 vytJECCMM.net
テスト大歓喜ww

999:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 15:40:49.34 VC4c/JRs0.net
>>957
誰で何が本当かもわからない一つの書き込みだけで、はい答え出ましたーてその単純さはあなたリハスタマイク君ですね?どんだけ悔しかったんだよ…
マスキングテストは面白そうだしやってみてほしいね
ただすでに同じだ!て言い切っちゃってる人のだと信用性はどうかわからんけど

1000:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 15:58:48.42 2c7goB7y0.net
いや実際にデータ上げてこっち側が違うかどうか聞くんなら信用性も何もないだろw

1001:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 16:39:50.66 cOADbwa70.net
>>960
自腹で両方のマイクを手に入れて比較してる955が
自分には何の得にもならない比較結果をあえて教えてくれたんだぞ
俺は信用するよ、買わないけど

1002:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 20:01:40.35 keeiwH3Y0.net
ラトビアンの根拠が崩れる日が来るのだな?

1003:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 20:03:23.41 vVxMrFkG0.net
ワッチョイ戻すのかよw
消すなバイバイ

1004:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 20:15:39.45 YCp5l8qO0.net
URLリンク(youtu.be)
ぶーちゃんのmicナニコレ?
でかい割にスカスカなんだけど

1005:名無しサンプリング@48kHz
19/01/04 21:03:12.87 VC4c/JRs0.net
>>961
言い切っちゃってるんだから実際取ったら違ってました、なんて普通は言いたくないだろ。同じマイクで取ったのを、はい二機種で取りました比較してください、なんて嘘いくらでもつけるし、その信用性だよ
>>962
なんかピュア民


1006:やな若いのか



1007:名無しサンプリング@48kHz
19/01/05 01:19:35.47 wSF1IiE80.net
>>966
それもそうだな、ここは自演だらけだから疑ってもいいな
きみだってMM8bに見えて来たよ

1008:名無しサンプリング@48kHz
19/01/05 02:19:21.79 lsPm2Lbp0.net
そのワッチョイ?で個人の判別しようとしてるやつ初めて見たし
めちゃくちゃ気持ち悪いんだけど

1009:名無しサンプリング@48kHz
19/01/05 02:45:33.14 nbxi+u+X0.net
初心者かな?
専門板じゃ当たり前のことだし
バカの見分けをつける気がないなら嵐と変わらんから邪魔になるだけだよ

1010:名無しサンプリング@48kHz
19/01/05 02:59:06.53 lsPm2Lbp0.net
ワッチョイ?の導入って2ちゃんの歴史でむしろ近年だと思うけど。
いちいちチェックしてDTM板でやってる奴いる?それ
同一人物だ自演だのアホらしい事に労力割く気はないけど、
そこの見分けに必死な奴の方がバカにしか見えない

1011:名無しサンプリング@48kHz
19/01/05 03:18:30.14 nbxi+u+X0.net
見りゃおかしいなと思うようなもんに労力も何もあるかぃ
2ちゃんやっててバカだの自演だのに無頓着でいたいって相当の変態じゃないかな
この板だけでもバカセだの連投バカだのアナログシンセスレの頭おかしいのだの沢山いたのに全部にレスつけてたんかしら
ヤバくね

1012:名無しサンプリング@48kHz
19/01/08 04:29:19.55 D2BOOH0G0.net
煽れる奴が現れなくて寂しいね…

1013:名無しサンプリング@48kHz
19/01/08 09:38:33.31 1nF2B4dZM.net
結局baby bottleの比較サウンドも上げてくれないしなあ
ほんま言い逃げてしょーもないわ

1014:名無しサンプリング@48kHz
19/01/08 12:01:05.92 Nnkt8DFJ0.net
Baby bottleのマウントが無駄に大きくて、なかなか合うアルミケースが見当たらないなあ。

1015:名無しサンプリング@48kHz
19/01/09 05:42:03.93 AxRSB4md0.net
Blue Microphones Reactor持ってる俺に謝れ!(大爆笑)
マイク本体重すぎてマイクスタンドが耐えきれないんだぞ!(大爆笑)
デザインに凝りすぎてショックマウントが役に立たないんだぞ!(大爆笑)

1016:名無しサンプリング@48kHz
19/01/09 14:34:48.53 jthAWGvU0.net
Blue Encore300も買うたった。

1017:名無しサンプリング@48kHz
19/01/09 15:33:39.97 TgQt/6Q4d.net
2月に出るWA251にかけて人柱になるわ

1018:名無しサンプリング@48kHz
19/01/09 17:44:11.65 C/kEwolR0.net
音量調整面は問題ないんだがダイナミックよりこもって聴こえるから歌いづらい
歌上手い人なら関係なく歌えるもんなのかな

1019:名無しサンプリング@48kHz
19/01/09 19:24:23.65 RlqtExTw0.net
いいねーWA251
レポよろろろ

1020:名無しサンプリング@48kHz
19/01/11 19:46:24.85 x+e7s3I/0.net
AKG D5欲しいのに音屋で品切れか…

1021:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 09:40:14.49 LwFQeBhG0.net
愚問なんだけど、チューブコンデンサーマイクと、普通のコンデンサーマイクにチューブマイクプリ通したのって違うのか?

1022:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 09:50:24.83 WKhlyqXpa.net
>>981
違うねぇ。

1023:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 09:53:42.96 LwFQeBhG0.net
どう違うの?

1024:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 10:32:37.40 n/XWGitH0.net
音の艶の種類が違うね

1025:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 10:34:02.35 A6Ak0kto0.net
うん、空気感とでもいうのか違うね

1026:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 10:51:43.36 /GJaHhpzM.net
些細な違いってことか。じゃチューブマイクいらないかな。

1027:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 10:57:26.93 yX1GeYEPa.net
おいおい

1028:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 10:59:15.01 sHm+tyqLM.net
最近こういう人DTM板に増えたよね。いや、同一人物が各板に素人疑問をぶつけてるだけかもやけど
単純にお金がないから要らない理由を探してる感がすごい

1029:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 11:00:35.34 /GJaHhpzM.net
>>988
980の素人質問に答えてくれるかな?よろしく

1030:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 11:08:12.27 Asd9MQ5lM.net
試してはいないの?試してみて、違いがわからないなら必要ないよ。味を好みに変えるものだし、どんな味か体感できないなら必要ない。試してないなら全然違うから試してみなよ。

1031:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 11:10:13.10 WKhlyqXpa.net
実際に何を録るか、どういう音が欲しいかだけだから
全く必要無いと使わない人もいるだろ
が、それを理解するには
自分で使ってみなきゃ絶対に分からない。
金が無い奴は理論や理屈なんかじゃなくて、超シンプルに「使えば分かる」事に延々と無駄な時間掛けるからな。
買って使って分かる話を、掲示板で3日も5日もやって、更に買うまでもっと時間掛かって。
金が無いのにマイクにこだわる奴って大抵「誰かの何かを膨大に聞き齧って、実用経験は無い、ちょっと触った程度」なんだよな。
マジ童貞、素人童貞のソレと同じでドン引き

1032:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 11:17:49.62 fwA28IDjM.net
多分それを説明しても理解はできないんやろうね。たしかに最初はあまりにも大海すぎてある程度の指標がほしいのはわかるっちゃわかる
ただ個人的には真空管の音が欲しいなら経験上マイクをそれにしたほうが理想には近かったなあ。AKGのビンテージとか良かったねえ
マイクプリはピュアなほうが好み

1033:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 11:21:36.86 lerBT+VX0.net
まずは他人の意見を聴いてしっかり候補を絞ってから
実機を試そうとするのが賢いやり方
やたら金をかける奴は先人に聴けばわかることをいちいち実機買い込んで
たいした耳でもないのに機材比較して自己満足してるだけだもんな
そっちの方がはるかに遠回り

1034:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 11:37:37.73 /GJaHhpzM.net
とりあえずお前らがチューブマイク使ったことないことだけはよく分かった。

1035:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 11:43:00.95 tjhmdhCXM.net
な?普通に答えてもそうなるんよなあ。
プライドだけ無駄に高い初心者ってほんと歪んでるねえチューブだけに

1036:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 11:43:48.87 WKhlyqXpa.net
>>993
その話が実機まともに手元に無いからさっぱり具体的に理解できてないのに、理想語りすぎで笑えない。
実際に上で、
「真空管マイクと非搭載マイクに真空管プリで違うの」って質問に
とんちんかんな理解かましてる奴いるやんけ

1037:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 11:46:11.90 tjhmdhCXM.net
>>994
煽りは置いといて、機種気になってるのはあるの?結構機種にもよるから、言ってくれたら所感は書けるよー

1038:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 11:49:25.92 IRULD0gsM.net
>>996
違う、どう違う?、空気感が違う、それなら要らないね、いやそれはおかしいだろ触ってみなさい、て流れのどこがとんちんかん?
とんちんかんなのは違うて言われてるのに必要ないて答えだした人だろ

1039:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 12:00:55.97 lerBT+VX0.net
身銭切れる奴が教えてくれればいいじゃない
俺はそのマイクに合う真空管プリを見つけるのは大変だと思うから
最初っから真空管搭載してバランスが取れてるチューブマイクの方が話が早いと思うよ
だから真空管プリはおすすめしない

1040:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 12:15:54.33 /GJaHhpzM.net
チューブマイクも使ったことがないウスノロ共、さっさと次スレ立てろや。

1041:名無しサンプリング@48kHz
19/01/14 12:19:28.49 sOZifFle0.net
チューブマイクもそうでないのも持ってるけど使って初めてわかる音だし、一長一短あるし口で説明しても無駄
音違うよって言ってんのに、いらないって勝手に解釈して解決してんだから更に無駄

1042:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 327日 17時間 2分 46秒

1043:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch