17/10/18 10:46:02.33 eQdTYma4.net
ボカロを嫌いになるのは構いません。でもメグデスのことは嫌いにならないでください！
実際のところ、ボカロ以上に上手く歌えるボーカルなんて1000人に一人もいないわ。
でもボカロ否定は別に良いんじゃないかしら。
私も吉見の声とか絶対に聴きたくないし。あの声が個性だとか味があるとか言われても困る。生理的に無理。
ジャニーズの「男の甘い声」も嫌い。生理的に無理。あと「もってけセーラー服」とか「バーニラ、バニラバーニラ」みたいに媚びた女が集団で歌ってる声も嫌い。不快感ある。
会社でカラオケに行ったときなんて誰の歌も聞きたくないわ。すげーツライ。
音楽の聴き方ってそういうもんだと思うわ。素直な聴き方だし良いんじゃないかな。特に吉見は素人の精神障害者だから、発言はある程度大目にみなきゃダメよ
私もボカロでも嫌いな声多いわよ。ルカとかリンレンとか。暗すぎる、細すぎる。
ただ、私は声の好き嫌いだけでなく、音の流れでも曲の良し悪しがわかるから。ここで評価するときは比較的「主旋律、ルート、アンサンブル、展開」に絞って評価してる。
どんな高価な機材を使ってても演奏上手くても曲がダメならダメ。逆に音がチープでもその枠の中でガッチリ組んであれば高く評価するわ。
でもそれは私の評価基準だから。
色んな視点での評価があった方が良いに決まってるわよ。ランキングや序列つけるなら統一規格化された評価基準が必要だけど。
1001:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 10:46:15.49 0jK5BRBw.net
>>970
＞「本当に心底嫌いなら話題にも出さないはず。」
心底嫌いじゃなくて普通に嫌いなんだ。
メグデスがその気色悪いボカロと
ちぎれたちんぽを描いてる間は大嫌いだ。
でもだからと言ってこのスレから追い出そうとは思わないな。
からかってるのおもしろいしｗ
1002:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 10:52:45.46 kNV3D78w.net
>>965
ボーカロイドについてどう考えようと個人の自由だから何もいわいけど、
ボーカロイドを使ってる曲の悪口を書いたり使うなとか言って荒らすのは
迷惑行為以外の何者ではないからやめような。
1003:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 10:52:55.46 0jK5BRBw.net
>>969
いやあべつにここでやってもいいだろ。
おれはボカロそのものを批判してるんじゃなく
メグデスが折角そこそこの曲を作りながら
生声で歌えばもっとリアル感十分なのに
ボカロで水に流してるのを批判してるんだよ。
これまでもこのスレでボカロ使ってるのを聴いて
なかなかいいじゃん、て思ったものも正直あった。
でもそれはただ一曲だから許せたんで
メグデスがうｐするのんはどれもボカロなんで
地声で歌ったらどうかてつくづく思うだけよ。
1004:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 10:55:10.69 USotUJYR.net
>>971
補足。
メタリカのファーストアルバムのタイトルは"Kill 'Em All"です。
直訳すると「全員皆殺し」です。
でもジェームスもラーズもそんな事件起こしていない。
1005:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 11:25:10.41 ffJLVVBt.net
>>970
＞あいつ嫌だから追い出そーぜ
誰もそんな事言っとらんがな、被害妄想だな 曲の感想書いてるだけだろ
ただ、問題扱いされてる人はバランス感覚が他の人より外れてるだけだ
メグデスのレスがいつも短文で要所が的確に伝えてれば何等問題無いが、
毎度余計な事書き過ぎてるからアップ曲の数と対比して嫌がられてるだけだし 元々ここは駄弁るスレじゃないし
例えば逆に、全員がメグデス方式とったら曲がどこにアップされてるか分かり難いだろ
単にそれだけ
1006:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 11:29:54.65 V2OcVq4x.net
>>977
勿論使うななんてそんな器の小さいことは言わないよ
ただ>>963がボーカルを過小評価してるのが気になってね
あえて機械的な雰囲気を出すために使ってるならいいけど
致し方なく使ってる人は自覚したほうが良い
自分が思ってるよりボカロに抵抗感ある人が多いということを
一般に受け入れられたいならやはりボーカルは必要だよ
1007:CHATBAND代表取締役
17/10/18 12:40:00.62 vBuxG9dy.net
メグデス先輩は素晴らしいと思うけどなあ。似たような事を他にやっている人いるんならアレですが。カルチャーショック受けましたよ
1008:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 13:58:37.59 eQdTYma4.net
>>981
ボカロは「可か不可か」って議論が嫌がられるのは。
「ボカロという製品そのものに対する評価」と「曲に対する評価」が混在しちゃうからでしょうね。
製品に対する不満はYAMAHAに言えよって思うけど。
「ボカロを使う人間は自覚した方がいい」なんて話は作曲レベルでは無関係だし。
そもそも、リアルでもプロだったら、どのボーカルを起用するかを決めるのはレーベルだしさ。
一端の作曲家や演奏家に権限なんかないわ。AKBに曲を提供してくれと言われたら、AKBのために書くわけ。
作曲家が「この曲のボーカルを変えろ」なんて普通は言えないわ。何様だっつーの。
主役はヤクザ芸能人のご子息やご令嬢であって、庶民出身の作曲家編曲家なんて奴隷みたいなもんよ。
でもまあ、ボカロのために曲を書くのは作曲を勉強する子にとって良いトレーニングになると思う。
このボカロの声にはこの音色の方が合うだろう、このボカロの時はこの音域を多用して歌わせた方が良いなとか。
それってプロレベルの作曲の視点だから。
でも、私も「ボカロ曲がやりたい、ボカロ曲が好き」みたいなヤツには抵抗あるのよ。
それは音楽とは別の文化になっちゃってる。
ボカロファンもボカロ否定派も、同じぐらい音楽的視野が狭いのが現状じゃないかしら。
そういう意味では私も「ボカロ文化」には否定的なのよね。チャラいもん。
まあ人それぞれ立場はそれぞれだし、みんな言いたいこと言い続ければいいわ。
その言葉に情熱と努力が伴うなら、どんな方向に進んだって目標に応じた成果は出てくると思うわ。
どんなに才能がないボカロPでも、死ぬ気で頑張れば一回ぐらいメンヘラ女とオフパコぐらい出来ると思うよ。
神様はアホやバカに対して案外優しい。
1009:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 14:31:09.70 aVOp1fu9.net
完パケ仕上げて納品するわけじゃないんだからホントは生歌（生ギターetc）にしたかったんですけどね～ってエクスキューズがついても気にしないけどな
むしろアパートで歌えねぇとかスタジオ借りる金もねぇというあたりがアマチュアDTMっぽくていいかもしれん
1010:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 14:36:42.72 ffJLVVBt.net
>>983
＞「ボカロという製品そのものに対する評価」と「曲に対する評価」が混在しちゃうからでしょうね。
だよな
メグデスの曲の感想なのに、何でボカロ否定の話になるのか分からんよな ここは、聴いてよスレだし
そうそう、次からボカロ以外の曲禁止のボカロ専用のスレにしよう
それがいい、それがいい
1011:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 15:38:30.87 V2OcVq4x.net
>>983
別にこのスレは作曲そのものだけを評価するだけじゃなくて
曲そのものを評価するのだから勿論そこにはプロデュース能力も入るでしょう
私は作曲専門だからその他のことは知らないってのは逃げでしょう
製品に対する不満じゃなくてそれを使った作曲者のセンスに批判が行くのは当然でしょう
1012:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 15:50:52.75 BTuCr282.net
かわいい女の子はボカロでも何でも使えばいいよ
でもお前ら才能も無いし臭いだけのおっさんやん、何使って許されるわけではない
1013: ﾁｯﾌﾟﾁｭｰﾝlove.8bit頭脳チンパン
17/10/18 16:17:28.51 3nz/5jLBK.net
>>985
過去YouTube板にボカロの階級制度みたいなスレが乱立してたなｗ
なんで音楽制作でカースト制度みたいなのを取り入れてやりにくくするの？ｗｗ
あと同じ曲を何回も宣伝する奴とｗｗｗ
これに不満を感じた俺様は自貼りスレの提案をした
その結果、賛同した方々のおかげでpart5までは続いた
YouTube板で過去にスレを立てたスレを職人よ！
あの時はありがとうございました！感謝致します！
うむ！
そろそろDTM板でボカロ専用を立てる時なのかな？！！↓
【VOCALOID】ボカロPの自貼りスレ Part5【ボーカロイド】 [無断転載禁止]･2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
1014:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 19:25:16.50 vqA4j1JM.net
次スレ
★自作曲、聴いてよ」スレッド★ 84 ﾜｯﾁｮｲ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
1015:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 19:59:49.43 eQdTYma4.net
>>986 別に逃げてないわよ。誰を相手に逃げるっていうの？ 吉見やネラー？ アハハ、それは絶対にないわよ。 ただ、ボカロ文化は叩かれた方が伸びるとは思うわ。今はすでにスルーされつつあるし。 「神曲、神調教！」とか、そういうチャラチャラした情報操作じゃなくて。 もうちょっと音楽的に、真剣にアプローチ方法を考えるべきだと思う。 「どんな複雑なハーモニーも歌いこなせる」「キーボードと声が馴染みやすい」っつーのは、大きな武器だと思うわ。 「人間ではない」つーのも、大きな魅力よね。 メグデスにとっても「コンピュータの自我、コンピュータのエロス」は大きなテーマだわ。 もうすでに、英語のスピーキングは人工知能でかなりの精度なのよね。
1017:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 21:09:53.72 0jK5BRBw.net
>>985
勝手にボカロ専用スレにするな馬鹿！
ボカロでも生でもどっちでもいい事にしろ。
ただしメグデスのコメント禁止にすればいい。
1018:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 21:16:58.06 USotUJYR.net
>>991
ほら、やっぱ排他的になる。
1019:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/18 23:20:54.90 OU2rL11R.net
メグデスの失敗作曲人生の呪いが長文になって表れてるなｗ
メグデスはＤＴＭ板のマンコデラックス
もう馴れ合いスレでいいんじゃない
1020:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/19 08:30:42.96 NCTUHirQ.net
ネラーの排他主義は農村のイジメ文化の伝統を受け継いでるんでしょうね。いかにも日本的というか。
社会から排除された弱者がネットに集合して、芸能人やリア充だとかの強者を攻撃する構図。
社会はピラミッド構造だから、弱者の方が人数が圧倒的に多い。
だから「弱者が集合する」という戦術は正しいわ。「数で勝つ」それが共産革命。
ところが、弱者同士っつーのは、複雑な意思疎通が出来ないのよ。なぜなら知恵も勇気も信念もないから。「アホなコミュ障」
弱者つーのは運が悪いから弱者なのではなく、知恵も勇気も信念もないから弱者なのよね。
で、まあ、そんな弱者が無数に集まってるネットつーのは、強者から見ると実は「脅威」ではなく「狩り場」なのよ。
そして、面白いように搾取されちゃうわけ。
戦うために、寄り添うために弱者は集まった。ところが、強者の餌にしかならなかった。
それが暗黒の20年よ。
実際、アンタら2ちゃんやニコ動がキッカケで艦これなりMMO「金を払った」ことはあっても「金を受け取った」ことは皆無でしょう。
リアル社会に所属していれば、金を払うこともあるけど、受け取ることもあるのよ。収支のバランスがある。
ところが2ちゃんなり2次元っつー電脳社会は出費だけが増える構造なの
1021:。 メグデスはその事実を弱者に伝えるために現れた神であり、広義で言えば弱者の味方なの。 つまりメグデスに敵対する吉見みたいなヤツは、強者の使いっ走りなのよ。わかる、このパラドックス？ 「ルックスも声も良いボーカル、高価な機材を使った良い音じゃなきゃ音楽として認められない」という価値観が固定化されたら。 それを実現出来る「金を持った人間」しか勝てなくなって、また貧困層は逆転のチャンスを失うわけ。 ボカロつーのは、クリプトンが「アマにもチャンスを！」って願いを込めて世に送りだした商品なのよ。
1022:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/19 08:45:54.51 3ZI8fUcW.net
わかる？
「ボカロ音楽」つーのが、音楽としてキチンと認められ、世界中でボカロ音楽を聴く文化が定着すれば。
キモいオッさんでも、貧乏人でも、音楽で食っていける道が拓けるわけよ。
プロモーションに何億も使わなくても世界中に音楽を聴いてもらえるチャンスが出来るわけ。
クリプトンは確実にその方向へ向けて動いてる。
その動きに反対するヤツは、一体何がしたいのか？
私はクリプトンの思想には賛成。その上でボカロPに対し、もっと心をオープンにして真剣に「音楽をやれ」っつってんのよ。
「ニコ動で遊ぶ」つーのと「音楽で遊ぶ」は、全く別の次元なの。
今のボカロPは「ニコ動ユーザー」であって、ミュージシャンとは呼べない。
私が攻撃してるのはその一点よ。ミュージシャンシップとしての「強さ、ガッツ」がない
1023:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/19 09:05:38.50 8UnzAyO7.net
つまり、ボカロでも使い手の意外な工夫次第ではボカロメーカーも驚嘆し開発に全力を注ぎ込み、今後の展望にも繋がる
が、ボカロ民の被害妄想ならそこで何もかも終了って事 一時の流行りモノでしかなくなる分け
1024:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/19 11:24:18.72 B6xEBWPB.net
>>994
>>995
>>996
僕はメグさんのそういう哲学的な話を読むのも大好きだし、共感する部分も多いです。
でも、考えたんですがupされた曲が探しづらくなるというのも事実ではあると思うんです。
新しいスレ見ましたか？
誰も曲をupしないという事は、2番目のレスのような雰囲気では誰も投稿したくないからだと思います。
僕もそろそろ、色々メグさんが教えてくれたことを昇華する為に、このスレを卒業することを考えています。
でも、メグさんの立てたメグさんが投稿された曲を批評してくれるスレがあるなら定期的に投稿してみても良いと思います。
季節が秋に移り変わっていくように、人々も変わっていく時期なのかもしれませんね。
1025:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/19 11:56:33.11 i+rWgjwP.net
そろそろメグデス専スレ立ててもいいんじゃない？
その方が親メグデス派、嫌メグデス派住み分けできるし
1026:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/19 12:04:58.08 jAdSQGZq.net
そうそう、隔離した方がいいよ
余裕で通報案件やし、メグデスは無修正の動画まき散らすただの犯罪者やから
1027:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/19 12:09:42.64 3ZI8fUcW.net
>>997
このスレに「曲をアップ」するという発想が間違っている。
2ちゃんねるという匿名掲示板は「雑談」のために設計されているから。「楽曲検索機能」なんてついていない。
それをファイルアップローダの代わりに使おうという発想が間違ってるのよ。
そもそも、2ちゃんに来る人間の「根本的なニーズ」を正確に捉えなくてはならない。
ネラーは「雑談、グチ、口論」を求めてるの。
人を集客するためには「求めているもの」を提供しなくてはいけない。
であるならば。
2ちゃんを使って「自分の曲を聴いてもらう」ためには「自分の曲をネタにして、雑談、グチ、口論する」のが理に適ってるのよ。
そしてまた、ここへ曲をアップする人間のニーズは「忌憚のない意見を聞かせてほしい、ただし不必要に煽ったり叩いたりしないでくれ」でしょう。
だから私は率直な意見、感想を述べる。
私は人々のニーズを正確に捉えて動いてるだけなの。
おかしな話なんだけど、ネラーって利用者のニーズを捉えられないのよ。精神障碍者だから。
スレを分割させたり煽ったり叩いたり。
そして彼らが良かれと思って行動すればするほど利用者が減っていく。
キチガイの声に騙されちゃダメなのよ。キチガイにはキチガイのニーズしかわからないの。
1028:名無しサンプリング＠48kHz
17/10/19 12:13:10.84 oUeuaAw6.net
1000
1029:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 241日 13時間 23分 22秒
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