17/01/24 23:50:58.63 iJ9WI/w10.net
こんな感じでスピーカーだけ買って終わりじゃないから、ヘッドホンでいいやという人の気持ちはよくわかる
151:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-07en)
17/01/24 23:54:11.94 x/849vab0.net
100以下は難しいけどやっぱり吸音無しは無理だわ
オレはデッドめな空間の方が好きだから結構貼ってるよ、だいぶ良い。
152:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ fff1-OQjX)
17/01/24 23:57:49.50 Dc2+Xugr0.net
これ絶対最強
厚さ10cmの高反発ウレタンだって
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
吸音材メーカーも結局のとこウレタン切って売ってるだけだしねｗ
153:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ff56-g07P)
17/01/25 00:14:45.11 uMZhINze0.net
>>152
もっと表面積あった方がいいんじゃないの？
154:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-AVdH)
17/01/25 00:38:58.42 5LXxQH5N0.net
狭い部屋に8インチとかのモニスピを置いた場合、どういう問題が起こるんでしょうか。
部屋の大きさとスピーカーの大きさ、適正音量の目安などまとめているところはありませんか。
155:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-07en)
17/01/25 00:57:02.58 jX/6jRov0.net
6畳でA8xとSC208使ったらブオンブオンいって
低音まわりまくった
mackie のHR824はそうならなかったけど
6畳くらいでも8インチは可能だけどアコースティック大変かもね
156:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2399-QiGv)
17/01/25 05:19:55.98 uVDjfMNf0.net
>>154
定在波という音のたまりみたいなものを理解しないといけなくなる。
それが部屋の縦横高さの寸法比で変わってくる。で、とにかく音が
オープンじゃなくなる。6畳だと7インチあたりから無理がかかり始めると思う。
個人的には8インチは9畳でも辛い印象。無理するより1インチ下げ目が
オススメかなぁ。スッキリ鳴ることによって初めて見えるものがあるから。
157:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-a7J1)
17/01/25 07:27:23.97 3hNtU81T0.net
また8インチ嫌いの奴きたよｗ
他の帯域と比べて100以下が特に回りまくるなんて思い込み
海外ならわかるが日本の家でそんなのなかなかない
きっちり計測したら他の帯域と比べて下なんかたいして回ってないのがわかる
ひどいのは中高域
比べ者にならないほどよく回るし定在波もひどい
そこを無視して100以下を語るのはイミフ
録音してみたらすぐわかるのに
158:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-a7J1)
17/01/25 07:35:57.08 3hNtU81T0.net
それでももしそう思うとしたら下が出てるのに慣れないだけ
あとウレタンなんて焼け石に水
グラスウールのパネルを大量に入れると劇的にデッドな空間になる
高いが買う価値は十分にある
わかっている奴はグラスウール一択
真冬にTシャツ1枚かダウンかぐらい効果が違う
このスレはヴォーカルや楽器の録音しない人が多いん？
ちゃんとグラスウールでデッドな環境を作っていて
頻繁に録ってたら鉄筋コンクリート造でも低域なんてそれほど回ってないのがわかるのに
159:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 43b4-HNuM)
17/01/25 08:06:02.55 XjrEqQ8J0.net
>>155
それが近接効果だな
160:名無しサンプリング＠48kHz (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-+0Lb)
17/01/25 08:27:48.84 PFgqU8s0M.net
じん肺一直線だな
161:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2399-QiGv)
17/01/25 08:28:50.51 uVDjfMNf0.net
>>157
それ単に収録してる音があんま低音がないだけなんじゃないの？
中高域ならそれこそ吸音材を要所要所に貼るだけでかなり改善するだろ。
下はすごいよ。全く聞こえなくなる谷みたいなのが連続したりするし。
最悪なのは中高域の吸音ばっかしすぎて低音モコモコorすかすかでバランス悪く
なっちゃう流れだと思う。それなら1インチ妥協する方が仕事しやすいとおもう。
162:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-u5as)
17/01/25 08:41:12.50 l85o46WJ0.net
>>161
週1でドラムやベース録ってるよ
1インチ妥協して下が出ない方が辛い
ロックから打ち込みまで色々やるから
ベースの基音や
打ち込み系キックドラムのサブの動きまできっちり見えないと
つかサブウーファーも併用してるし
163:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-u5as)
17/01/25 08:46:54.18 l85o46WJ0.net
>>160
書き忘れたが、部屋に設置するなら、グラスウールそのままじゃなく
内装用の奴ね
グラスウールに、厚手のガラスクロスを貼って、飛散しないようになっているもの
さすがにそのままは健康的に厳しいので注意
何度も描くが高いがそれだけの価値は十分にある
164:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-07en)
17/01/25 09:05:51.62 HAA2u5tJd.net
経験から言うと吸音はひたすらトライアンドエラーじゃない？
165:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-a7J1)
17/01/25 09:11:03.11 l85o46WJ0.net
前から思っていたが
レコーディングスタジオの上から目線の話になったかと思えば
急に親と同居で音が出せない狭小部屋で5インチでも大きいと思い込んでる奴が
8インチなんて不要とか語りはじめたり
このスレはバランスが悪い
8インチなんて小型だろそもそも
外部のプロに頼らず
部屋だけでまともなミックスしたいなら
さらにサブウーファーも要るわ
俺のように賃貸でもそこらの録音スタジオ並に
アナウンス録りにも使える一歩手前までちゃんと吸音した上で
語ってる奴がほとんどいない
想像の話ばかり
オーオタの机上理論の話になったり
それがごちゃ混ぜで正しくないことが正しいように語られている
吸音はグラスウール一択。ガラスクロス貼りのGCボードがベター。
8インチは大きすぎる？んなこたぁない。小型だろ8インチなんて。8インチでも下は足りない
ヘッドホン併用なんてあくまで補助。基本はスピーカーから出さないと。
出ない見えないところはしっかり調整できない
まず中高域をしっかり吸音してから語ってくれ
ウレタンとか言ってるしそもそもそこがしっかりしている奴がいなそう
166:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-a7J1)
17/01/25 09:18:22.90 l85o46WJ0.net
>>164
吸音はマイクで録音して客観評価するのが一番重要
少量の吸音材じゃ焼け石に水
今までも知り合いの部屋をいくつも見てアドバイスしてきたが
見た目だけで気分だけ安心してる思い込みが大杉
グラスウールのGCボード入れて本格的に吸音させたら
今までは一体何をしていたんだと後悔する奴ばかりだった
167:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-a7J1)
17/01/25 09:22:54.75 l85o46WJ0.net
>>161
＞＞中高域ならそれこそ吸音材を要所要所に貼るだけで
要所要所程度じゃ焼け石に水
微妙なレベルでしか変化しない
本当にしっかり吸音された部屋を貴方は知らない
168:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2399-QiGv)
17/01/25 09:31:19.77 uVDjfMNf0.net
>>162
まぁサブベースとかチェックしてシッカリと
トリートメントしたい場合は最低8インチ譲れないてのわかるけどね。
そもそも165の部屋って何畳ぐらいなのかって疑問が。
169:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6f81-PDYx)
17/01/25 09:32:19.79 zQsi2dyu0.net
GCボードのステマですか？
170:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2399-QiGv)
17/01/25 09:32:24.86 uVDjfMNf0.net
間違えた162だった。
171:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-a7J1)
17/01/25 09:32:29.77 l85o46WJ0.net
書いてるだけだと信用ないんで
俺の部屋じゃないが
GCボードで吸音した一例のページを探した
ここで音も聞けるから確かめてみてくれ
URLﾘﾝｸ(www.leva.jp)
最低でもこのレベルで吸音してはじめてまともなミックスができる
自室の音を録音してヘッドフォンで聞いて
このレベルになっていないなら論外
このレベルでGCボード入れるべき
この程度の量は必要、要所要所なんかじゃ全く無理な話
部屋の響きも重視するリスニング専のオーオタは別だが
172:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-a7J1)
17/01/25 09:37:26.85 l85o46WJ0.net
>>168
間取りが他と隣接しないいい物件借りてて
8帖と12帖の2部屋を使ってる
詳しくはかけないがインディーのCDとかミックスまで全部やってる
173:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-a7J1)
17/01/25 09:49:29.58 l85o46WJ0.net
打ち込み系の有名なプロでもこの程度は普通
例を挙げるとNicky Romeroのスタジオ
URLﾘﾝｸ(s-media-cache-ak0.pinimg.com)
壁全面グラスウールパネルで覆われている
部屋で本気でミックスするなら
音の悪い非スタジオの既存物件でなんとかやりくりするなら
ここまでやらんと
174:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2399-QiGv)
17/01/25 09:52:48.65 uVDjfMNf0.net
>>172
なるほど。別に8インチ嫌いってわけじゃないよ。
ただ8畳ぐらいだったらよっぽどルームチューニング本格的にやらないと大抵酷いこと
になってるんだろうなと、それだったら1インチ妥協した方が幸せなDAW
ライフを満喫できるだろうと思っただけで。貴方ぐらいちゃんとやってれば
8畳でも使えるんだろね。
175:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-AyJn)
17/01/25 09:57:40.90 Ep2aok/N0.net
元ネタの
間取り的に背面に余裕がない場合の
リアバスレフについてはどうすか？
176:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-X4I0)
17/01/25 10:24:12.51 h16swkhs0.net
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-eng.co.jp)
177:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-AVdH)
17/01/25 13:09:53.49 5LXxQH5N0.net
ぼくがスピーカー使うのは、クラブ系のレーベルに送るデモ作るためで、低音がどんな感じかチェックしたいからなのです。
フラットさとか解像度とか定位はもうヘッドホンでチェックするのでそれで良いのですが、重低音がかっこよく作れてるか、ヘッドホンでチェックするのが難しいなと思ってます。
PC用の小さいマルチメディアスピーカーは持ってるんですが、部屋に合わせて小さいモニターにすると、これとあまり変わらないんじゃないかなぁと思ってしまう。
178:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ cffe-Taza)
17/01/25 13:11:53.94 RC1qmC4H0.net
低音の確認だけならヘッドホンの方がいいのでは？
179:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｰｸｾｰ Sx87-I+Rc)
17/01/25 13:16:01.36 726+BM4Mx.net
>>178
それはさすがに部屋のサイズなんか無視してでかいの買うべき
サブウーファーもあるといい
180:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ fff1-OQjX)
17/01/25 13:20:50.05 UOn+CQwS0.net
早朝からグラスウール連呼してるの湧いてて笑った
グラスウールは安上がりでコスパいいけど、安全性がアウトだから無理
181:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-AVdH)
17/01/25 13:25:37.89 5LXxQH5N0.net
>>178
これ。
低音のチェックはヘッドホンでやれという人と、低音こそスピーカーの出番という人が半々。
182:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ cffe-Taza)
17/01/25 13:33:52.37 RC1qmC4H0.net
クラブ系ってよくわからないけど
クラブでも満足できる低音の音質確認なら
クラブにあるようなPAスピーカで確認が一番
リハスタ行くのもあり
8インチでもいいけど、壁が震えるくらいの
音量出して確認になる
現実的には、ヘッドホンを耳に圧着させて
確認するのがいいかなっと
183:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-AVdH)
17/01/25 13:45:43.25 5LXxQH5N0.net
>>182
リハスタかりてやるくらいならスタジオ持ってるエンジニアにミックス委託しますね。
ぼくの耳が悪いだけかもしれないけど、普通にヘッドホンや小さいスピーカーでモニターすると、キックなんか全部同じ音に聞こえてしまう。
結果鳴ってりゃいいやみたいないい加減な音作りをしてしまいがち。
ここを脱したいなと思っています。
184:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c399-DEf7)
17/01/25 14:01:00.34 mEYBjnqh0.net
>>183
道のり長そうな話だな
ヘッドフォンとインターフェイスは何使ってるんだ？
185:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-AVdH)
17/01/25 14:12:24.92 5LXxQH5N0.net
>>184
IFはUCX、ヘッドホンは900st、K271、ATH-R70x
以前はボカロとか歌モノ作ってたのでヘッドホンでなんの問題もなかったんだけどな。
186:名無しサンプリング＠48kHz (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-+0Lb)
17/01/25 14:19:34.02 PFgqU8s0M.net
難聴になりたければどうぞヘッドホン使って
187:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-07en)
17/01/25 14:43:05.75 HAA2u5tJd.net
5インチ10万位の買えば良いよ
188:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-i28/)
17/01/25 15:46:33.17 O9lNxUsZ0.net
>>185
900STで下なんかわかるわけねーだろｗ
せいぜいロックまでで、フロア用途の曲は絶対に無理
…と思ったがR70x持ってるのね
アレはなかなか下見えるから、結局慣れなんじゃないか？
おれは基本スピーカーだけどさ、ヘッドフォンも使うよspirit professional
189:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-AVdH)
17/01/25 18:10:35.02 5LXxQH5N0.net
>>188
下見えないからR70x買い足した。
つけ心地良いし気に入ってるんだけど、キックの音がかっこ悪いってレビュー貰って考え直している。
ほんと、ぼんぼん鳴ってりゃなんでもいいとか思ってたレベル。
190:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-07en)
17/01/25 19:14:03.70 HAA2u5tJd.net
M50X結構下まで分かるよ
191:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-4Kfo)
17/01/25 20:08:35.04 2a4sq+5N0.net
>>189
クセが気になるならSonarworksの補正プラグイン試してみるとか？
M70xの補正プロファイルも入ってる
192:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-4Kfo)
17/01/25 20:25:55.33 2a4sq+5N0.net
ごめんR70xだったね
R70xも先月追加されたから試せるよ
193:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-AVdH)
17/01/25 20:59:59.40 5LXxQH5N0.net
ヘッドホンの補正プラグインとかあるのか、勉強になるな。
194:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0ae5-9/0U)
17/01/26 05:11:27.26 rmGf0pJh0.net
>>173
だせえな
いかにも成金の、製作は外注に任せてます感
195:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e632-IeKb)
17/01/26 07:58:42.67 pMcOtaOS0.net
収入=おおよその社会的評価だからいいんじゃね
カネ使うのもまた正義
196:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 97da-2PlA)
17/01/26 12:38:54.00 dzVG0HEF0.net
割り込んですみません。このスピーカーどこのか判る方いますか？
教えてくださいな。
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
197:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-ioq+)
17/01/26 13:07:10.99 ccsJI+tQd.net
マッキーの624か824
mk2ね
198:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-k0IH)
17/01/26 13:13:56.93 sEPWU1Su0.net
／＼○／
／
\￣￣|
／ ｜
199:196 (ﾜｯﾁｮｲ 97da-2PlA)
17/01/26 13:15:51.22 dzVG0HEF0.net
>>197
わー！ありがとうございます！
200:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-uaQk)
17/01/26 14:02:26.28 +dspMNGS0.net
>>198
ｸｿﾜﾛﾀ
201:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ fab8-Ni/D)
17/01/26 19:37:01.77 p/at6CKc0.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
アダムのAシリーズだと思うんだけど、7か8わかる人いませんか。
202:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-ioq+)
17/01/27 09:07:33.70 xEKekpqXd.net
7だよ8持ってたから分かるよ
203:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6ba1-nUiJ)
17/01/27 10:20:50.27 Pgl9wta10.net
ks digital c5-coax欲しいんだけど、ドイツ本国から直接買おうとすると230vの製品しかないみたいなんですが、ノグチトランスとかの100→230vステップアップトランスで問題ないですかね？
本当は日本代理店MI7を通して100v対応製品を買いたいんですが、２倍以上するので無理す
204:名無しサンプリング＠48kHz (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM76-e+KQ)
17/01/27 12:07:02.04 Y6SEpL07M.net
>>198
マジ笑ったわw
205:名無しサンプリング＠48kHz (ｴｰｲﾓ SEd7-bF0B)
17/01/27 12:31:47.78 Ito5uIKAE.net
>>198
マッキーさんだ！
206:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-k0IH)
17/01/27 13:52:20.78 Y07Fvto4a.net
質問基地外が連投してるから
おまえらスルー検定だぞ
207:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-ioq+)
17/01/27 14:59:05.69 xEKekpqXd.net
みんなあの人型でなに笑ってるのか分かんなかったけど、今わかった！
208:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ fab8-Ni/D)
17/01/28 02:15:34.73 QGdzQpgP0.net
>>202
どうもありがとう
209:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-EWGl)
17/01/28 11:08:35.30 Jaj4fnrF0.net
デスク上にスピーカー置いていない人、スピーカースタンド何使ってるかおせーてください！
210:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2632-RyQm)
17/01/28 13:11:49.96 eEVzQAfg0.net
KRYNA
211:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2b43-FuHd)
17/01/28 13:38:55.70 vOG/SzIk0.net
ううるちまて
212:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ fab8-Ni/D)
17/01/28 14:23:17.14 QGdzQpgP0.net
>>209
音屋の一番安いやつ。
ただの台なので中に砂詰めたりいろいろ工夫は必要だけど。
213:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-bF0B)
17/01/28 14:25:29.49 My6EBstD0.net
>>209
俺もKryna
高さ合わせてこれ買っておけば悩まないよ
214:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-EWGl)
17/01/28 16:56:56.16 Jaj4fnrF0.net
ありがとう！KRYNA人気ですね～！
YSSかRKSTどちらかで考えてたけどKRYNAも選択肢に入れてみますが高いなあｗ
スタンドはなかなか試聴しにくいのが困るね
スピーカーとの相性あるし
215:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-4cPM)
17/01/28 17:00:53.16 u+FqW39M0.net
これから買うなら絶対 IsoAcoustics
多くのメーカーがリファレンスとして使用してる
216:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-udF7)
17/01/28 17:14:22.93 iZyfUHcFa.net
>>215
そいつを置く台はメタルラックとかでもいいの？
217:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ fab8-Ni/D)
17/01/28 17:23:51.34 QGdzQpgP0.net
メタルラックってそれ自体がキンキン共鳴するので、こだわってるなら置かないほうが無難。
支柱の空洞に詰め物して使ってる人とかいるけど、そこまでするなら適当に木の机でも買うなり作るなりしたほうがよさげ。
218:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-EWGl)
17/01/28 18:10:47.14 Jaj4fnrF0.net
>>215
デスクに置かないのなら高さ100cm以上は必要だと思うんだけど、IsoAcousticsにそんな背の高い商品あったかな？
自作か何かで台を作ってその上に置けってことでしょうか？
そうするなら俺は
URLﾘﾝｸ(www.wombat.zaq.ne.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.mi7.co.jp)
でいいかなって思うけどIsoAcousticsの方がいいのかなあ
219:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ f73c-R94c)
17/01/28 18:13:00.79 hRJ1asAg0.net
10年前くらいに買ったsonyのミニコンポのスピーカー(結構しっかりしてる)を卒業してyamaha h7買ったんだけどよ、、、 全然出音変わらなくて唖然としてる
yamahaがダメってわけじゃなくて、sonyやるなーってなってるw
まー見た目やモニタースピーカーを所持してるってぶんでは気分は相当良いんだけどね
220:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ fab8-Ni/D)
17/01/28 18:37:04.99 QGdzQpgP0.net
>>219
どのくらいの音量でモニターしてる？
ちょいうるさいくらい音量上げないと、本領をはっきできないぞ。
221:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-4cPM)
17/01/28 19:40:30.87 u+FqW39M0.net
>>218
ISOは一番低いセッティングで約9cmの高さだから
使ってるモニターの大きさにもよるけど、90cmくらいのスタンドと併用できるよ。
以前は色々なインシュレーターやパッド（Radial RX-7)を使ってたけどISOに変えて正解だった。
ただ地震の多い日本だから安定性も重視しなきゃいけないんで、例に挙げてる２つもいいと思う。
（でもSonic Improvementは正直高すぎると思う、、、なんかオーディオマニア向け？）
222:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-EWGl)
17/01/28 19:53:04.86 Jaj4fnrF0.net
>>221
レスありがとう！
なるほど、スピーカースタンドが必要なのね
それなら110cmくらいのスタンドでいいかなって思っちゃいます…
223:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-28TU)
17/01/28 20:01:20.30 deOsOEVX0.net
質問失礼します。
HS8 MSP5 HS7 の３つで悩んでいます。ほかにおすすめの機種もしくはこの３つではどれが良いでしょうか？
部屋は6畳ほどで、音量としては、いつも作業するときは、
MSP3の目盛りで言うと４時とUR242の方では２時ぐらいです。
現在の住宅ではかなり出せるのですが、引っ越しもあり得ます。
ヘッドフォンは7506です。
224:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-bF0B)
17/01/28 20:04:47.37 My6EBstD0.net
>>221
Sonic Improvementめちゃめちゃ良いぞ
225:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ fab8-Ni/D)
17/01/28 20:11:27.75 QGdzQpgP0.net
>>223
クラブサウンドとか、重低音のチェックが必要ならhs7,8。
ただ大音量必至なので気をつけてね。
それ以外ならそのクラスで買い換えてもあまり違いはないかもな。
アダムとかフォーカルとかの高いやつにすると解像度高くて捗ると思う。
226:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-28TU)
17/01/28 20:27:43.24 deOsOEVX0.net
>>225
質問スレじゃないのに、答えてくれてありがとうございます。
なるほど、クラブサウンドですか… そこメインじゃないので考えます。
フォーカル気になってるので視聴したりしてみます。
227:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-4cPM)
17/01/28 20:29:12.79 u+FqW39M0.net
>>224
そうなんだ
ギターアンプのキャビにもいけるかね？
228:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-JnUI)
17/01/28 20:58:35.87 nkeBWJSZ0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
グラスウールの危険性って何の話？露出した状態で使うアホなんて居らんやろし…w (確かに数年は匂うけど)
それから残響感は中域以上で感じるので大きく変わったように思うが，グラスウールにしろウレタンにしろ高々100mmのボードを壁に貼っても低域への効果は殆ど無い．
手持ちのグラスウールと一般的にベッドやいすに使われるスポンジのデータを元に100mm厚として計算するとα0=0.08~0.12/αs=0.14~0.20 at 50Hz程度．
当然と言えば当然だけど，石膏ボード一枚で済ましてるような場合は高々100mm厚の3*6GWよりも，簡単にビビるヤワな壁・天井の方がよっぽど影響するっちゅー(笑)
229:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bb89-R94c)
17/01/28 21:35:46.97 QowbVvBB0.net
NGワード グラスウール
230:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e632-IeKb)
17/01/28 22:54:06.59 lkvbiW0+0.net
>>228
内部のベリ素材にビビってる健康志向だよ
タクシーの排ガス吸ってテンション上げてた世代には理解不能よ
231:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-bF0B)
17/01/28 23:03:05.26 My6EBstD0.net
>>227
低域のにごり(振動によるダブつき？)みたいなの解消されるからウーハーには良いと思う
キャビにはわからんわ、すまん
232:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-Xvkq)
17/01/28 23:06:19.58 Jaj4fnrF0.net
この流れ続けてお願いします
今DTM板には環境のスレって無いから参考になる
233:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2681-uxI3)
17/01/28 23:16:37.41 Kx9LHK5L0.net
スピーカーボードでいうとwellfloatはどうよ？
234:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-4cPM)
17/01/28 23:29:41.62 u+FqW39M0.net
>>231
ありがと
制振メインの対策なんで検討してみる
235:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8399-mrHl)
17/01/28 23:50:46.82 hWo5Sjz00.net
当然普段の音量やモニターの重さや欲しい変化によって選択変わるから試すしかない
初動安定させたいか制振共振抑えたいかでも選ぶ物変わる
置き場所との共振抑えたいならSonic Improvement
テーブルや卓置きならならRadialが良い場合もある
複数組み合わせても良いだろうしな
236:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ea56-Xvkq)
17/01/29 00:10:38.09 fib4xIEJ0.net
>>233
文句を見たことが無い
ここのみんなにネガティヴな意見出して欲しい
237:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-ym+N)
17/01/29 05:55:53.17 KNyoFxre0.net
>>233
ソレ正直中々良い。騙されたと思って一度使ってみると良いよ。使ったことないけど。
238:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 97da-2PlA)
17/01/29 08:12:45.56 kjrkRmHK0.net
プロでもないのに凄いわ・・みんな
239:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-UCCR)
17/01/29 08:34:59.66 V5N13YuWa.net
focal cmsかalpha、genelecだと8010あたりを考えています、低域が少しタイトで量もそこそこでいいのですがどれがよいですか？ちなみに部屋は10畳弱です。
240:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-EWGl)
17/01/29 12:23:55.49 vaYKle8h0.net
>>224
下からKRYNA→Sonic Improvement→スピーカーの順番で使ってる？？
241:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-EWGl)
17/01/29 12:36:20.97 vaYKle8h0.net
スタンドで迷ってた者ですが、どんなスタンドでも天板サイズが足りていないということがわかり愕然としております
奥行き370mmが厳しい
スタジオとかどうしてんだろ、天板特注してるのかな？
242:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-fQm3)
17/01/29 12:36:56.96 e1xhuksc0.net
>>239
focal alpha 50とadam a7x使ってるけど、alphaは低音がもっさり太い感じ
243:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-fQm3)
17/01/29 13:25:10.86 192PjpE2p.net
なぜ8010...？
244:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-ym+N)
17/01/29 13:31:18.49 KNyoFxre0.net
>>241
特注してるか壁に埋め込むか卓の上にどかっと置いてるか、いろいろ。
2本使う例もある。
あきらめたって致命的なことにはならんから出来る範囲で良いんじゃね？
245:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-EWGl)
17/01/29 13:44:38.61 vaYKle8h0.net
>>244
レスありがとう
スピーカーより天板が小さい場合はインシュロックなんかで強く固定しないと、スタンドの役割をまともに果たさないですよね
でもそんなことを心から愛するスピーカーにしたくない
KRYNAの30サイズでカスタマイズするか…金無いのにきついわ
246:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ aaa9-oEgt)
17/01/29 16:29:34.20 0gwUx/NX0.net
K&Mの天板デカいのならどうよ
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
247:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c3d0-2PlA)
17/01/29 17:26:20.32 EvhtKjyR0.net
>>241
大きめのパッドを両面テープとかで天板に固定すれば無問題
KRYNA→Sonic Improvementまでやる必要あるかなとは思うが
（自分はrkst+Recoilに8インチのせてる
どうしても大きい天板が欲しいんや！ってことならMISUMIとかでアルミ板を注文するしかないな
248:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-EWGl)
17/01/29 19:48:26.92 vaYKle8h0.net
>>246
教えてくれてありがとう！
でも俺の場合高さ最低100cmは欲しいんです…
>>247
おっRKST使ってますか！自分は7インチ載せようと思ってます
RKST良いですか？
Recoil初めて知ったので調べてみましたが、他のオーディオボードほど高額でもなく気になりました
これがスピーカーのサイズ以上あれば、天板が以下のサイズでもなんとかなるのかな
試してみないとわからないからなあ音は…
249:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c3d0-2PlA)
17/01/29 20:05:34.91 EvhtKjyR0.net
>>248
rkstがどうってよりRecoilが凄くいい（rkstだけだとちょっと抑えすぎかな～て感じだった
mopadを速攻窓から投げ捨てた経験があったんで
使う前はクソ製品のパチモンか？と思って全く期待してなかったが
あとスタンド天板がスピーカー下面より小さいってのは割と普通だよ
見た目を重視してあえてそうしてる製品は多い
気持ち悪いけどね
250:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-bF0B)
17/01/29 21:29:59.90 Brb53v650.net
>>249
スピーカーより脚の天板が小さいのは見た目というより音に影響するからでしょ
多少なりとも飛び出してたらそこに音が跳ね返るし
251:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ea56-Xvkq)
17/01/29 21:35:55.52 fib4xIEJ0.net
>>250
釣り針がデカすぎて餌からはみ出してるよ
252:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6ea0-FuHd)
17/01/29 23:33:16.33 bvsRvK8+0.net
RKST買う時に天板小さいけど大丈夫か問い合わせたら問題って言われたぞ
253:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6ea0-FuHd)
17/01/29 23:33:42.07 bvsRvK8+0.net
>>252
間違えた問題無いだ
254:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-UCCR)
17/01/29 23:40:23.82 /VriKoGRa.net
>>242
ありがとうございます、Focal自体の低音がそういう方向なんですかね。あとはadamやeve audioがはいってくるでしょうか
genelecは8000シリーズって意味でした。そもそもよく調べてませんでしたが…
255:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-fQm3)
17/01/30 00:03:04.24 F1ma2fAG0.net
>>254
alpha以外のfocal知らないけど、一般論として周波数特性の下を頑張るというか無理すると低音がもっさりに
自分はそれでも下の方欲しいからadamとfocal使ってます
256:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-k0IH)
17/01/30 08:00:24.13 +DdE+x3j0.net
>>251
えっ？
257:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8399-ym+N)
17/01/30 08:08:17.00 4RURS7FA0.net
なんだかんだ言ってスピーカーの癖って耳が理解して自然と補正かけちゃうから
どんなモニター使っても似たようなMIXをしてしまうというのが真実だったりする。
ただ見えないものや聞きづらいものは調整できない。そんだけの話。
258:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8399-ym+N)
17/01/30 08:12:29.63 4RURS7FA0.net
rkstって天板より底板が小さいのがこわいんだよ。音はスッキリしすぎるぐらいスッキリして
中々すごいなと思う。低音とか見やすいとおもうよ。
259:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-ssAE)
17/01/30 15:08:33.47 8lgz+9Jz0.net
情弱だからわからんかったけど、スタンドでそんな変わるもんなのか
260:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ fab8-1eU6)
17/01/30 18:43:51.78 n6yk0dCy0.net
>>259
とりあえずスピーカーの下に十円挟むとか、棚や机などから床におろしてみるとかしてみて、変化を体験してみるといいと思う。
高くて良いスタンドいっぱいあるけど、どの程度で自分が満足できるかの世界。
261:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-EWGl)
17/01/30 19:39:46.05 CY2/c9bw0.net
>>258
幸い底板に乗せる重しがあるからね
それを買わせるために底板が小さいという説も浮上
262:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｰｸｾｰ Sx13-dv4p)
17/01/30 21:11:13.57 2kw7ojTFx.net
机の天板に乗せるのやめるだけですごくモニターしやすくなるよ
263:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8399-ym+N)
17/01/31 10:09:17.82 1ik4pal+0.net
>>261
素直に大きめの底板発売すれば良いのにと思う。
264:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-SIHI)
17/01/31 11:30:22.90 cSAK+YRda.net
底板がでかいと邪魔
265:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c3d0-2PlA)
17/01/31 11:35:52.83 Dh0JaOWR0.net
RKSTはオプションで大きい底板も売ってたはず
266:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-R94c)
17/01/31 13:15:35.59 9PVVd/IZ0.net
ダンベル乗っけて補強してる
267:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-ioq+)
17/01/31 15:18:29.78 CM4RYK04d.net
旧型のアルティメットのスタンドにisoacoustics乗せてみようかと思うんだけど誰かやってる人いる？どうかな
268:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-4cPM)
17/01/31 16:31:30.91 9PVVd/IZ0.net
>>267
アルティメットじゃないけどスタンドにISO乗っけてるよ
十分効果あるから試してみれば
ただ地震対策だけは万全にね
269:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2af1-Ijd2)
17/01/31 19:21:44.78 ZkrzjC4Y0.net
SceptreてM-audio DSMに載ってたDSP使ってんのか
はよ投げ売りせんかな
270:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｰｸｾｰ Sx13-priF)
17/01/31 22:01:31.24 Es6naUhZx.net
>>223
その3つならMSP5以外ない
申し訳ないがHSシリーズはモニター用途としてはNG
そのうちもっといいモニター買うつもりなら
俺なら中古のNS-10Mをペア2～3万円で買ってお茶を濁すけどな
低域は全然わからないけど中域以上はやっぱりすごく良いよ10Mは
不要になって売る時も損が小さいし
271:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8399-mrHl)
17/01/31 22:25:02.17 T/7xeQD00.net
またいつものｱｰｸｾｰか
272:名無しサンプリング＠48kHz (ｽﾌｯ Sdca-f2GH)
17/01/31 22:51:16.63 2A+O6H9hd.net
臭ぇぇえええ
273:名無しサンプリング＠48kHz (ｽﾌｯ Sdca-f2GH)
17/01/31 23:02:18.23 2A+O6H9hd.net
てかテンモニとか全然ダメだろ
あれは我々オッサンがノスタルジーに浸る用途には凄く良い
>>223
その3つならどれ買ってもいい
俺ならHS7か8
274:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bf39-jszc)
17/02/01 00:59:01.94 U5P0PaAv0.net
たいして聞き込んでもないどっかで拾ってきた中身の無いレスでしょ
置ける場所あるなら8にしとけば良いと思う
275:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-dv4p)
17/02/01 01:08:21.90 AZdQrR6N0.net
テンモニなんてF特ガタガタやん
もう古いよさすがに
選ぶ理由がない
276:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8399-ym+N)
17/02/01 04:03:52.22 e9At8+5D0.net
テンモニって言われてるほど外国では使われてなかったという噂も聞く。
むしろ日本の音楽が世界で通用しなかった元凶のような気さえする。
でもJミュージック味濃いめのMIX作るならテンモニだね。
277:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-s7yx)
17/02/01 09:39:44.12 UAAj9l0mp.net
部屋が5畳で5インチでも夜とか全然音量上げられないんだけどそれなら4インチにサイズダウンして音量上げ目で使った方がまだ音はいいんでしょうか？
ポップスやクラシカルなやつを依頼受けて自宅でmixやってますが
278:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-ssAE)
17/02/01 10:32:17.03 vBY58vW70.net
>>270
ありがとうございます。いろいろな意見があって参考になります！
>>273
ありがとうございます。Msp3持ってますし、それもありかなって思ってます。
>>274
あまり聞きこんでないです。６畳部屋で隣の住民もいるので、８はさすがに音量が不安です。
都内で探して聞きに行こうと思っています。
279:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bf39-jszc)
17/02/01 12:39:36.30 U5P0PaAv0.net
なんか爆音にしないとまともにならないっての鵜呑みにして曲解してる人おおすぎ
低音ってのはすごい端的に言うと空気を動かす量が多いと低い周波数まで鳴らす事が出来る
口径が大きくなれば余裕をもって低音が出せるから低音量でも聞こえやすい
逆に小さい口径で頑張ろうとするとスピーカーの動く範囲を大きくしないといけない
音量上げろって事だな
このスレで爆音にしろって言われ続けてるのは全てとは言わないが小口径モニターで低音を頑張ってみようとした弊害だと思う
なので設置出来るなら出来るだけ大きいの置いた方が低音量でも小口径より低音はだせるよ
ただしウーファーの口径あげると中音と高音の繋がりが難しくなるから試聴するならその辺りもチェックしたら良いと思います
280:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6a99-BAqL)
17/02/01 12:44:32.56 GLYvpkAG0.net
ローランド、Bluetooth搭載で約23,000円の省スペースなモニタースピーカー
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ユニットはツイータが2cm径、ウーファが8cm径。再生周波数帯域は80Hz～20kHz。
281:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-K8QZ)
17/02/01 12:51:36.41 cJ1Pl+yE0.net
フォステックスのOEMっぽく見える
>>279
アナログアンプはある程度の音量を上げないと均一に鳴らないことからきてるんじゃないかな？
デジタルアンプならばその問題は回避できる
282:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8399-ym+N)
17/02/01 13:02:50.62 e9At8+5D0.net
最近のモニターは以前にも増して小音量時のリニアリティーは良くなってるよ。
昔と比べて小さくても低音が出やすくなってる傾向にあるね。
283:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bf39-jszc)
17/02/01 13:24:24.04 U5P0PaAv0.net
>>282
軽くて強いコーンやダンパー、強力な磁束帯をもつマグネット等使った能率の良いユニット増えたからだと思う
根本的なスピーカーの仕組みはずっとかわらないけど技術の進歩は素材やキャビネットに反映してますよね
ただ低音量の音質にこだわりすぎると大音量がダメになるからメーカーの腕の見せ所
284:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-Xvkq)
17/02/01 13:40:24.97 pv5VAsmv0.net
大音量はどのみち無理だから気にしないな
こないだ間違えて入力MAXで5秒くらい鳴らしちゃったんだけど、多分近隣住民は自爆テロか何か起こったと勘違いしたんじゃないか
285:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-Xvkq)
17/02/01 13:41:29.41 pv5VAsmv0.net
入力はフルテンにしてスピーカー側で音量調整した方が音いいんだっけ？
286:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-ioq+)
17/02/01 14:33:06.27 hFcU9HPwd.net
そんな事いちいちやってらんねーだろ
インターフェイスで調節だろう
287:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｰｸｾｰ Sx13-dv4p)
17/02/01 14:49:27.28 JxNBe0nEx.net
Rolandのモニターが高評価になったこと一度もないよね
昔はDSシリーズなど8インチで結構いいやつも出してたんだが、、、
288:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 5b32-y5A3)
17/02/01 15:19:26.27 Ur799YLJ0.net
ローランドのモニタは、楽器屋で自社のキーボードがヤマハという名札のついたスピーカーから音でてくるのが嫌でつくってるとしか思えない
289:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-SIHI)
17/02/01 16:09:05.81 m64y1gtBa.net
>>281
小口径のウーハーは面積の小ささを振幅でカバーするので、小音量だと振幅がとれず低音が再生出来ない
290:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8399-mrHl)
17/02/01 17:20:29.95 5LzdQgEN0.net
小型モニターは低域感出すために色々弄り過ぎてる物多い
パッと聞き結構低音出てても実際一定以下の周波数全部同じ鳴らし方だったりする
それだと低域確認には使えないからね
291:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bf39-jszc)
17/02/01 18:30:36.07 U5P0PaAv0.net
小型だけど出るって言われてるBOSEなんかがやってる手法は聴感上だけ低音量を増幅してるだけだからモニタースピーカーとしては向かない
EVEやフォーカルなんかも似た事してるよね
292:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-JnUI)
17/02/01 18:46:06.41 wn9H0m3y0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
R.I.P. Ilpo
>>276
うーん，手持ちのスタジオ･レコーディング関係の洋書でも現代的なGenelecと並んで10Mや5Cの名前はちょいちょい挙がってるけどなあ…
少なくともマイキングで出てくるモニターSPならまず10Mだろうw
>>279
> 逆に小さい口径で頑張ろうとするとスピーカーの動く範囲を大きくしないといけない 音量上げろって事だな
音量上げれば他の音域の音量も上がるのだから，小口径だとより大きな振幅が必要になる事は相対的に小音量で低音が出ないと感じる理由にはならない
>>289
> 小口径のウーハーは面積の小ささを振幅でカバーするので、小音量だと振幅がとれず低音が再生出来ない
振幅足りなくなるのは音圧がより大きい/音域がより低い時だろ…
293:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-hpln)
17/02/01 19:02:05.86 xwQ3je+T0.net
てかこのご時世そこまで低音重要じゃないし
294:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-Xvkq)
17/02/01 19:07:37.53 pv5VAsmv0.net
>>291
ああ、EVEはそうなんだ…なんかすげえ納得したわ
俺はEVE買わなかった
分離感重視だから、EVEのまとまり感は俺には合わなかった
295:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bf39-jszc)
17/02/01 19:39:40.93 U5P0PaAv0.net
>>293
低音重要じゃないならより低音が見えないとダメだよね
下まで出ないスピーカーで低音削ったつもりがごっそり残ってたなんて目もあてられないw
それで思い出したんだけど知り合いがユーチューブでアホみたいな量の低音含んだ動画上げてたんだけどその時使ってたスピーカーがBOSEのパソコン脇に置けるやつ
指摘したらちゃんとしたモニタースピーカーに変えたみたいでまともになったよ
296:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-EWGl)
17/02/01 20:20:29.24 pv5VAsmv0.net
>>293
ジャンルによるわ
297:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-SIHI)
17/02/01 20:22:52.87 1U1NkoLpa.net
振幅で稼ぐ小口径が小音量では低音再生出来ないなんてスピーカーの基本なんだが
小音量=ウーハーの振幅が小さい
逆に小音量でもボコボコ動くウーハーなんてまともな音量出したら破綻するわ
298:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-9leI)
17/02/01 20:31:00.87 fc71f79lp.net
そうそう。
音量出せない自宅こそ、低音聴きたければそれなりの口径が必要。
299:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-JnUI)
17/02/01 20:44:42.17 wn9H0m3y0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
>>297
> 振幅で稼ぐ小口径が小音量では低音再生出来ないなんてスピーカーの基本なんだが
基本と言うなら出典や原理を示してくれたまえ．基本って言葉は説明できないお馬鹿さんがよく使う逃げ口上でもあるからねw
300:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0ae5-fQm3)
17/02/01 21:30:49.97 CPtIPvl90.net
CMS50にするか少し足して8030買おうかと思ってるんだけど、この差って大きい？
製作はこういう感じのテクノで、
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
CMSだと低音が若干見えにくいと感じましたが部屋が6畳なので5インチが限界かと
301:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-hpln)
17/02/01 21:40:08.92 xwQ3je+T0.net
>>296
大衆のリスニング環境という意味で書いた
申し訳ない
302:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-K8QZ)
17/02/01 21:52:23.20 cJ1Pl+yE0.net
>>292
10Mならボブ・クリアマウンテン
そもそもは彼が使ったから世界中のエンジニアも使い出した
あの頃のエンジニアでボブ・クリアマウンテン メソッドを知らない人はいない
ティシュ使うやつ
303:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8399-ym+N)
17/02/01 22:23:28.00 wxvcay910.net
素朴疑問なんだがスピーカーが振動して空気をおすじゃんか？
押した空気ってどんぐらい飛んでるのかな？押した分だけ動くの？
それともかなり遠くまで飛んでるの？
304:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-4cPM)
17/02/01 22:25:17.71 ayHk3OBl0.net
でもボブクリ時代はスタジオラージ併用前提じゃないの？
最近勘違いしてる人が10M万能スタンダード説(900stも)をとなえてるけど
305:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-fQm3)
17/02/01 22:36:50.25 WArPhm+Dp.net
>>300
8030はローが全く出ないからその差ならどっち使ったからって最終的な曲の出来が良くなるわけじゃない、本人次第だからようは好み
306:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-JnUI)
17/02/01 22:58:32.87 wn9H0m3y0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
>>302
Studioが付く前のあれですな (トイレットペーパーって書いてる本もあったけど)
彼は元々KLH Model 17使ってたけれど良く飛ぶんでNS10Mにしたとどっかで読んだっけ．
マイキングの話にしてもスペアユニットがどこにでもあったからこその発想だろうし，
276がどの程度の事を言っているのか分からないけれどそれなりには使われてたと思う．
>>303
空気の分子が飛んでいくわけではなく，圧力が伝わっていく．
均質で障害物の無い自由空間では距離の自乗に反比例しどこまでも伝わっていく(…事になっている)．
実際には空気のロスがあったりするんだけれど，基本的に可聴域で考慮する必要は無い．
307:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FuHd)
17/02/01 22:58:56.00 U5P0PaAv0.net
>>300
ヤマハが価格対比適当だったんで
決して回し者ではないｗ
上の方も言ってるように8030低音厳しいよ
例えばだけどこの手の音楽やるならサブウーファーの組み合わせも検討するべきだと思います
サブウーファーのゲイン調整も今はスマホで簡単なアナライザーあるからピンクノイズながして
出来るだけフラットになるようにすればよろし
72800円×2=145600円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
87500円+64800円=152300円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
308:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-SIHI)
17/02/01 23:21:36.24 tWB003O9a.net
>>299
自分で勉強しろ
小口径で大口径と同じ体積の空気を動かすのに、振幅は関係無いなんて思ってるバカには何を言っても無駄だ
309:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-JnUI)
17/02/01 23:28:08.66 wn9H0m3y0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
>>308
> 小口径で大口径と同じ体積の空気を動かすのに、振幅は関係無いなんて思ってるバカには何を言っても無駄だ
そんな事わしがどこに書いた？
>>289の「小音量だと振幅がとれず低音が再生出来ない」とする根拠は何かと問うてるんだよ．
310:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2ad8-bF0B)
17/02/01 23:43:38.82 8tFiTOgO0.net
めんどくさいやつだな
違うなら違うで自分で書けばいいだろ？
311:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-ssAE)
17/02/01 23:58:08.19 vBY58vW70.net
基本と言うなら出典や原理を示してくれたまえ．基本って言葉は説明できないお馬鹿さんがよく使う逃げ口上でもあるからねw
ここすき
312:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa7-z/6J)
17/02/02 00:24:34.02 cyeot0dBp.net
>>301
だからジャンルによるんだろ
大衆とやらの集まるフロアというリスニング環境でなら低域は中域高域の3倍くらい大事
これは決して個人的な意見じゃなく人間という生き物の本能的な部分だと確信できる部分だよ
>>303
音が聞こえりゃその距離までは動いてるってことだよ
313:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa7-z/6J)
17/02/02 00:26:10.26 cyeot0dBp.net
部分って言葉二回書いちゃった
ださ
314:名無しサンプリング＠48kHz (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-4b4T)
17/02/02 00:35:46.54 1ysHBwqQM.net
結局、小口径でモニターはアリなのナシなの？
315:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｰｸｾｰ Sxa7-f4C3)
17/02/02 00:54:13.28 svpF5KKBx.net
一般人は小口径で聞く人多いしアリというか
できれば小口径でチェックしといた方がいいんだろうな
316:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 5339-tySd)
17/02/02 01:38:13.93 /3yDeBbm0.net
出来る事ならしっかり下まで出るスピーカーでミックスしたあと小さいスピーカーでも確認する
変に聞こえたら全体のバランス崩さないように再調整
マスタリングも同じ
諸事情でスピーカー複数セット置けない人はiPhoneのイヤホンで代用するのオススメ
素人趣味でやってても人に聞かすことが前提なら最低限ここまでは確認するべきだと思います
317:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-nqQc)
17/02/02 04:05:19.68 iBuv8K2a0.net
どっかの能無しエンジニアが言ってるのをそのまま鵜呑みにしてるバカ登場
318:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-TVOI)
17/02/02 05:51:15.88 mzwh/Alz0.net
Yahoo!のビッグデーターで暴言が一番多い時間帯は早朝4時だというがまさにその通りでびっくり！
319:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-Rw3b)
17/02/02 07:08:04.70 hkXA1tBa0.net
>>306
その、圧力をつたえる為に空気の分子がちょっと動くじゃん？
それがどれぐらいの距離動いてるのかな？振幅っていうの？
というのも吸音材とかでは空気の動きを止める！なんてこと謳ってるから、
そもそもドンだけの幅で動いてるんだろうかっていう疑問が。
320:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-tySd)
17/02/02 08:23:02.32 AUsRT8LFa.net
>>319
この辺から関係しそうなの全部読めばわかる
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
321:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa7-TrxJ)
17/02/02 08:54:57.52 I/hzDd47p.net
>>319
>>320は読んでないけど、要は1秒間に340m音が進むじゃん。
周波数(Hz)は1秒間に何回空気を震度させるか、じゃん。
後は計算、ってことで周波数毎に異なるんじゃないかな。
知ったかぶりのテキトー理論だから合ってるか分からないけど。
322:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-Rw3b)
17/02/02 09:41:31.54 hkXA1tBa0.net
波として考える前に分子の運動として考えてその結果、音の伝播には
波の性質があると考えれば良い気がしてきた。
水に中にいっぱいいっぱいのビーズを入れてスピーカー押し当てて
一回だけ振動させるみたいなイメージしてみたら確かにほとんど
動く気がしなかった。球が敷き詰められたビリヤードみたいな
もんだと考えれば大筋空気の密度がわかると見当つきそう。
意外と空気の分子は狭い範囲で周りにぶつかって音の伝播方向とは
関係なくフラフラしてるもんなのかも？
323:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-//Um)
17/02/02 12:07:39.42 MUHZ/mkl0.net
何故そんな複雑な例えに発展してんだ
音は鏡面状の平らな水面に水滴落ちるのと同じ
無音が鏡面状の平らな水面
音を出した時点で波が起きて広がる
反射の影響は津波のシミュ映像見れば想像出来るだろ
324:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/02 12:09:07.57 2Zni6XwOa.net
>>303
別に、スピーカーが空気の片側を押して
そっから押し出された反対側が耳に飛び込むわけではなく
空気中を疎密波(横波)が伝わって行くのな。
>>308
オレもそう思った。
325:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/02 12:09:38.35 2Zni6XwOa.net
>>323
それは縦波だから比喩として微妙
326:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-Rw3b)
17/02/02 12:40:45.32 hkXA1tBa0.net
>>323
それはまさに波の伝わって行く方向と水の分子の動く方向が違う例だよな。
水の例えで行くなら水が分子的には、どれぐらい上下に動いちゃってるのか？
感覚的にわかりたかったということなんだ。
そもそもなんで低音は吸音するの難しいのかな？と思ってさ。
どんだけ空気の分子の動き止まんねーんだよっていう。
327:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-//Um)
17/02/02 12:41:36.94 MUHZ/mkl0.net
>>325
早も何も音は波そのものであって波は全部同じ
それが3次元で起きてるだけだから
328:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-//Um)
17/02/02 12:42:37.56 MUHZ/mkl0.net
早 = 比喩
誤変換失礼
329:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 03b5-fNmv)
17/02/02 12:55:46.89 kFLGs7R60.net
>>189 >>191
こっちのプラグインの方が安い
URLﾘﾝｸ(www.toneboosters.com)
対応してるヘッドホンが多いのでぜひ確認を
330:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-//Um)
17/02/02 13:06:40.98 MUHZ/mkl0.net
>>326
水も空気もドミノみたいな単なる伝導体だからそれ自体の動きは無視して良い
例えば完璧な防波堤にさざ波程度の波が来ても反射するしテトラポット等あれば吸収も出来る
でも巨大な波が来た時は完璧な防波堤自体は耐えられてもその衝撃は通過して陸地にまで伝わってしてしまう
それは波動自体のエネルギーは防波堤を通過してしまったと言えるわけ
電波も同じで電話の周波数で長波は室内まで届きやすいが短波は外壁で反射してしまう
細かく言うとまた違う事も言えるんだが大まかにそんな感じで低域は長い波だから対策難しい
331:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/02 13:08:46.95 cJwT5Or/a.net
>>327
縦波と横波を区別しないのは愚かしい
332:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/02 13:09:16.94 cJwT5Or/a.net
横波が疎密波って基礎知識がない人なんだろうね
333:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-//Um)
17/02/02 13:37:43.20 MUHZ/mkl0.net
>>332
分かってますがそこから始めたら取り留めのない物理の基礎から説明になるでしょ
文句言うだけでなく説明してみてくださいよ
334:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/02 13:48:47.02 F8Of/DaA0.net
こいつ馬鹿じゃん。NG
335:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-//Um)
17/02/02 14:00:22.06 MUHZ/mkl0.net
>>334
単発で暴言吐くより本人に分かりやすく俺より上手く説明してみせて欲しいな
336:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/02 15:01:50.29 2//rl4ePa.net
発狂連投かよw
337:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-//Um)
17/02/02 15:19:51.53 MUHZ/mkl0.net
煽りも連投も関係ないだろ
もっと分かりやすい説明出来る人いるなら参考にしたいから聞いてみたいだけだよ
338:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-Rw3b)
17/02/02 17:00:31.68 hkXA1tBa0.net
>>330
なるほど。確かに波長の長い波は一個の振幅作るのにかかる時間も
多いからその分パワーが詰まってるってことなんだろなぁ。
低音を抑え込むテトラポッド作りてぇ。
339:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c385-hHPE)
17/02/02 17:56:04.56 Z63x3Fdy0.net
作りなよ
ベーストラップ効くよ
340:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-eNUM)
17/02/02 18:22:07.23 hHTQleJE0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>324
> 空気中を疎密波(横波)が伝わって行く
横波の意味，分かってるう？(失笑)
>>319, 322, 326
そういう意味でしたか，それでしたら…
Z=ρ*c
pRMS=Z*vRMS
vRMS=2*π*f*x
a dB SPL=20*log10 (pRMS/20uPa)
以上の式より100dB SPLは2PaRMSに相当しますから，空気の密度をρ=1.2kg/m^3，空気中の音速を c=343m/s とするとvRMS≒0.00484m/sとなります．
例えばf=100Hzなら変位はx≒7.7E-6m (7.7um)ですね．
圧力に比例/周波数に反比例するので，音圧が20dB高く(低く)なれば圧力は10倍(10分の1)ですから変位も10倍(10分の1)になり，周波数が10倍(10分の1)になれば変位は10分の1(10倍)になります．
例に挙げておられるような吸音材は粘性により分子の速度に対し抵抗として機能しています．
しかし圧力が高い部分から速度が速い部分までの距離は(当然)1/4波長あり，それは高々100Hzでも約0.86mにもなるため低域では吸音材の厚みが重要になります．
> 意外と空気の分子は狭い範囲で周りにぶつかって音の伝播方向とは関係なくフラフラしてるもんなのかも？
ぶつかりまくっている(？)事により面が受ける力こそが圧力であり，温度が上がればその速度も上がるため圧力も上昇します．(この辺りは気体分子運動論で調べると良いかと…)
341:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-l5Wo)
17/02/02 18:45:09.89 dgVyzC1Sa.net
>>301
どうだろうね
今はポータブル環境がかなり多くなって来て、質も上がってきてるから、ミニコンポラジカセテレビって時代と違って、下なんて聴こえないからと言うのも時代遅れだと思うけど。
342:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-51wG)
17/02/02 18:48:32.09 tTXAu9+V0.net
きちんとしたモニターできちんと作れば
相手先の再生環境がなんであれきちんと鳴る
ただそれだけのことだよ
343:名無しサンプリング＠48kHz (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-xDny)
17/02/02 19:20:33.10 180nqyBJd.net
モニターの特性に頼らない音作りすれば他所でも破綻の少ないものが出来る
344:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa7-538y)
17/02/02 19:21:38.54 78AAQULUp.net
まずそもそもきちんとしたモニターの音の基準が分からない
プロ目指してるなら取り敢えずコレ買っとけば大丈夫って定番モデルはあるんでしょうか？
345:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-w8tn)
17/02/02 19:38:51.93 iBuv8K2a0.net
Genelec 1236A買っとけば大丈夫
346:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-iqVA)
17/02/02 20:04:53.81 sSeCLYi+0.net
A7Xほちぃ
347:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-w8tn)
17/02/02 20:10:45.00 iBuv8K2a0.net
ADAMて90年代の安コンポみたいな音するよね
348:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c332-rJGz)
17/02/02 20:23:53.18 fcgbbbu+0.net
皆さま、地震対策は如何されていますか？
私は最近、地震対策で突っ張り棒を天井とスピーカーの間に使おうかと考えているのですが、スピーカーに影響するのかが気になります。
349:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-51wG)
17/02/02 20:29:55.71 av6uO3RW0.net
HEDD買ったから、ADAM A5X誰か欲しい人います？都内在住だけど、取りに来てくれるなら45Kでいいです。発送するなら50Kで。ペアで取説あり箱なしです。
350:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-Rw3b)
17/02/02 21:05:55.17 hkXA1tBa0.net
>>340
おわー。まさに知りたかった事が！感動してます！
そうかー変異としてはそんなに微妙にしか動いてないが波長が極めて長いもんだから
一部の動きだけ抑えてもダメで、全体的に満遍なく動きを殺さないといけないという
事がイメージできました。低音止めるのは難しそうだけどちょっと面白いかも。
351:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/02 21:15:26.23 F8Of/DaA0.net
>>340
これ計算全然合ってないでしょ。
100dBで変位が7ミクロンとか爆笑もんだわ
352:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/02 21:29:37.05 F8Of/DaA0.net
もともとの話はスピーカーの振幅なのに、
この人はなぜか疎密波の変位の話を持ち出して
挙句にそれは関係ない、
低音に効く吸音素材の厚みは波長オーダーだ
って全く関係ない話を勝手にしてるだけなんだよね。
キチガイだわ
353:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-w8tn)
17/02/02 21:30:36.96 iBuv8K2a0.net
>>350
これ見てきなさい
URLﾘﾝｸ(www.groove3.com)
354:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/02 21:32:57.74 SyVqupVUa.net
こいつ自演で突っ走ってるからNG
そもそもここは吸音材スレではない
355:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-iqVA)
17/02/02 21:44:52.47 sSeCLYi+0.net
>>349 ほしい
356:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-51wG)
17/02/02 21:55:21.84 av6uO3RW0.net
>>355 アド載せたので連絡お待ちしてます。
357:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c332-vEV/)
17/02/02 22:00:43.30 reiIno1k0.net
ADAMは新しいシリーズでS1Xを外しちゃったのか
358:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-//Um)
17/02/02 22:05:40.82 MUHZ/mkl0.net
>>344
いま定番てないと思うけど現行のHSシリーズは完成度高くなったし安いから良いと思う
海外個人スタジオでも一桁番になってから更にユーザー増えてると思う
359:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-eNUM)
17/02/02 22:18:01.23 hHTQleJE0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>350
理解への一助になれば幸いです．
>>351,352
> これ計算全然合ってないでしょ。100dBで変位が7ミクロンとか爆笑もんだわ
> もともとの話はスピーカーの振幅なのに、この人はなぜか疎密波の変位の話を持ち出して挙句にそれは関係ない、
> 低音に効く吸音素材の厚みは波長オーダーだって全く関係ない話を勝手にしてるだけなんだよね。
はい？この件に関しては303や319に端を発した別の話なのですが，あなたはそんな事すらも理解出来ないのでしょうか？少々心配です．
>>354
ｱｳｱｳｶｰさん，横波の意味は理解出来ましたか？ちらっとググってみましたが縦波と横波に関しては中学校1年の理科でも扱うみたいですよ？
球面調和関数云々以前の，それこそ 基 本 中 の 基 本 ですよね！(苦笑)
360:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8f32-4SR0)
17/02/02 22:24:29.47 KTby13oW0.net
>>358
HS50M使いとしては後継のHS5の良さがわかる。
HS50Mは鍵盤楽器練習用に格下げしようかな。
361:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/03 00:50:34.47 XAfWNnVea.net
>>359
こいつなんでこんなに必死なの？
特に球面調和関数展開のs波で近接効果を説明する話に
ここまで劣等感を示す馬鹿は初めて見た。爆笑
362:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-0MWP)
17/02/03 00:53:56.78 Odta85gE0.net
>>349 できるなら簡単で良いので比較してくれるとありがたい。
363:名無しサンプリング＠48kHz (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-4b4T)
17/02/03 01:02:49.41 4gTF31lkM.net
ニアフィールドならそこまでシビアに低音気にすることないと思うけどな
364:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/03 01:05:35.29 SreAJE5j0.net
大卒理系には量子力学でお馴染みの球面調和関数展開に
粘着的なルサンチマンを示すコイツは、高卒じゃね？
以前、低音の近接効果(ニアフィールド・モニターの語源)
の原典をザックリと調べようとした時、
どうもかなり古い論文らしく簡単には見つかりそうもない事が判り
ネット上で簡単に関連論文を探したらイタリア人が最近書いた論文が見つかった。
その経緯はこのスレの過去スレで説明済み。
いまさら何週間も粘着して劣等感を示すような話ではないよ。
365:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-eNUM)
17/02/03 01:09:14.42 IXtUaxQd0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>361,364
あー，やっぱり同じｱｳｱｳｶｰさんだったのねw 点音源どころか中学一年生でも知ってるはずの縦波が何かすら理解出来ないとは…
まあ同レベルのお馬鹿さんが複数居たらそれはそれで困っちゃうけどネw
で，君は "球面調和関数展開による数値シミュレーション" とか書いてるけれど，それはどんな "シミュレーション" なのか答えられないの？
(まあその文章にも自分で何書いてるか分かってない事が現れてるからこそ何度も引用して茶化してるんだけれどサw)
366:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/03 01:16:59.34 SreAJE5j0.net
>>365
キミは過去スレでリンク先紹介済みの関連論文に
何でそんな強烈な劣等感を露わにしてるの？
波長の長い低音は、等方的なs波成分への寄与が大きいものの、s波成分は距離を離すと急激に減衰する、というだけの話だね。
367:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/03 01:27:32.05 SreAJE5j0.net
件の過去スレ探してきた。この板のここのスレじゃなくて
pav板の「何でスピーカーより小さいヘッドフォンが低音出るの」というタイトルの3年前のスレ
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
368:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/03 01:38:31.85 SreAJE5j0.net
因みに上のスレの54辺りで、音響の近接効果と
電磁波の近接場効果(エバネッセント場)を混同してるのは
おそらく物性物理を知らない人の誤解なのでスルー推奨
369:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/03 01:52:46.69 R3GXwtEla.net
うーん、>>367はフランスの論文だし肝心のグラフが見当たらないから、この論文ではないな。
イタリア人の論文には、近距離で低域優勢のそのものズバリのグラフが載っている。
その論文を提示したスレでは、オタリテックのGenelec日本語マニュアルに「近接効果」の記述がある事に触れた覚えがあるから
その辺りを目印にもう一回スレを探してみよう。
370:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/03 08:52:59.71 SreAJE5j0.net
>>368補足
近距離場音響ホログラフィー法では、
遠距離場に相当する伝搬波ではなく
近距離場に相当するエバネッセント波
(振動板近傍に存在し距離とともに急速に減衰する定在波)
を観測するのだけど
この手法では短波長成分に注目する事が多く
長波長成分＝低域の「近接場効果」の話はなかなか見つからない。
といった意味で、上記スレでエバネッセント場に言及しているレスは眉唾っぽい
371:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/03 10:39:39.09 SreAJE5j0.net
球面調和関数展開に基づく音場解析とはこの辺りの話。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
1972年頃Cooperと志賀が、受音点で観測される音の方向を調和関数展開で表現する試みを提案し
1973年Gerzonが、受音点の音圧を球面調和関数展開の低次項で近似表現して、
無指向性モノラル、二次元平面内ステレオ、3D音響を階層的に記述するアンビソニック方式を提案した。
このアンビソニックの研究で、
ニアフィールドモニターでお馴染み
ニアフィールド領域における低域増強効果を
取り入れてシミュレーションしようとしているのが
>>367あたりの論文、という事だね。
ニアフィールド・モニター製品の説明書や利用解説で
たびたび既知の経験的事実として言及される
低域の「近接効果」に関して、
上記ページや上記論文はただの関連情報に過ぎず
適切なリファレンスはまだ見つかっていないので
もしご存知ならそれを挙げて欲しいね。
ネット上には、自分なりの答えも持っていないのに
幼稚園生のような煽りを長期間続ける
底辺大学教員や自称エンジニアが散見されるけれど
まさか>>359>>365はそんな類の輩ではないよね？(笑
372:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-xDny)
17/02/03 11:12:00.30 KXhaUV+xp.net
うるさい。NGした。
373:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/03 11:15:43.70 SreAJE5j0.net
文句があるなら>>359や>>365の中の人に言えw
かれこれ1～2年ずっと発狂しているからしょうがなく
たまに相手をしてやっただけなのに
早速発狂して逃げ出すとは香ばしいね
374:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/03 11:32:26.78 Mko+dLZFa.net
球面調和関数でヒステリーを起こす>>359>>365のオリジナルの書き込みは下記。
URLﾘﾝｸ(monara.net)
音響分野全般における音源近傍の低域増強効果を、
スピーカー設計技術やマイクロフォンの動作といった
製品設計の問題としてしか理解できない職人さんに見える
375:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｰｸｾｰ Sxa7-nk1v)
17/02/03 13:15:06.70 XOh3duQKx.net
またこいつかｗ
ここで叩かれたのがどんだけトラウマになってんだよｗ
こんな単なるスピーカースレでベクトルのずれた無駄な知識自慢しないと心が満たされんのだなｗ
376:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-tySd)
17/02/03 13:25:11.69 NqAJS8BYa.net
最近の赤ID全部NGにしたらスッキリしたわw
377:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/03 13:57:08.88 XAfWNnVea.net
ここ1ヶ月ヒステリー起こしていた>>359>>365が
早速しっぽを巻いて逃げ出す宣言を繰り返しているのが
超笑えた
378:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/03 13:58:40.62 xjzWOvEPa.net
>>375
文句は全部>>359>>365本人に言えよな
独り言状態超笑えるわ
379:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-+hH+)
17/02/03 16:21:59.62 8t/bJ7nE0.net
音響理論スレでも立ててそっち行って欲しい
それは別の需要あるだろ
380:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/03 16:26:28.86 xjzWOvEPa.net
この話題はもともと
現在のサウンド・モニタリングの主流となっている
ニアフィールド・モニターを煽ろうとする
頭のおかしな知恵遅れ対応で出てきた話題だから
>>359>>365のような知恵遅れを隔離すれば無問題
381:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-w8tn)
17/02/03 18:05:20.92 nub4vc7Q0.net
ｱｳｱｳｶｰじゃま
382:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/03 18:26:57.60 SreAJE5j0.net
スレと無関係な知恵遅れの粘着連投は全てスルーで
383:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-+hH+)
17/02/03 18:35:09.31 8t/bJ7nE0.net
他人に馬鹿NG言う君もね >>382
短気と暴言者は荒らしてる自覚ないんだろうな
384:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/03 19:11:02.60 HeOmoft3a.net
何このあからさまな荒らし
379 名前:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-+hH+) [sage] :2017/02/03(金) 16:21:59.62 ID:8t/bJ7nE0
音響理論スレでも立ててそっち行って欲しい
それは別の需要あるだろ
383 名前:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-+hH+) [sage] :2017/02/03(金) 18:35:09.31 ID:8t/bJ7nE0
他人に馬鹿NG言う君もね >>382
短気と暴言者は荒らしてる自覚ないんだろうな
385:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Loax)
17/02/03 19:13:22.38 H4kierswd.net
ジェネの8340欲しいけど高いなー
386:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-iqVA)
17/02/03 20:25:54.23 AY8Cnwz90.net
僕みたいな無能にもわかる議論されている内容の真実が知りたいです。
387:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-eNUM)
17/02/03 20:27:58.95 IXtUaxQd0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>366,367,368,369,370,371,380
> 波長の長い低音は、等方的なs波成分への寄与が大きいものの、s波成分は距離を離すと急激に減衰する、というだけの話だね。
(0,0)は単に逆二乗則従った減衰であり，急激な減衰ではない．
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:772番)
> 音波を球面調和関数で展開して各周波数帯域の遠方到達特性を計算すると近距離では低域が強いが、ちょっと離れると低域の直接音がガクッと落ちて
ざっと読んだがリンク先の内容は人の頭に対し平面波を入射させた場合と人の頭のサイズを無視できないほど近接した点音源から球面波を入射させた場合では
周波数特性や両耳間差の出方が異なるという内容であり，前スレから引用した上のスピーカーからの放射特性の話とは異なる．
それに近い現象はスピーカーからの放射でも起きるが，前スレで指摘したようにスピーカーの(主にバッフル)大きさに左右される話であり， 仮 に それを良しとするのであれば
小型スピーカーで近接効果が起きる事はより低い帯域･より長い聴取距離で近接効果が起きる大型のスピーカーに対する利点とはならない．
Genelecのマニュアルでは壁に近づけた場合のブーストと，モニターや頭のサイズに対し聴取距離が近すぎる時のブーストの二つを近接効果として扱っている．
どちらも壁やスピーカーからの距離を取って近接効果を避けるかバスチルトで調整しろとされており肯定的には書かれていない．
またGenelecが近接効果を避けるために数百Hz以下に対して効くバスチルトを使うよう指示している事からも分かると思うが，実際に人の頭のサイズや距離により得られる近接効果は
1mの特性に対し0.5mに近づけた時に数百Hz以下が持ち上がるといったレベルであり，小型スピーカーの低域の限界を補うような性質のものとは言えない．
> 低域の「近接効果」に関して、上記ページや上記論文はただの関連情報に過ぎず
> 適切なリファレンスはまだ見つかっていないのでもしご存知ならそれを挙げて欲しいね。
近接音源のHRTFならどっかが出してたと思うけど，時間ある時ざっとやってみよっか？
で，ｱｳｱｳｶｰさん，知恵遅れの僕ですら知っている横波の意味は理解出来ましたか？縦波と横波に関しては 中 学 1 年 の理科でも扱うみたいですよ？
388:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c332-vEV/)
17/02/03 20:39:46.08 +76bnr0j0.net
ああｗｗｗウザすぎｗｗｗ
389:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-iqVA)
17/02/03 20:41:28.88 AY8Cnwz90.net
草
390:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/03 20:44:46.03 SreAJE5j0.net
このひとそろそろ消えてもらった方がいいね。
まず第一に、赤の他人と会話をする時の最低限のマナーである
大人らしい節度ある態度を取れない人格障害者である点。
第二に、スピーカーやマイクの設計技術とは独立した物理現象である、周波数による遠方伝達性の相違の問題について真摯ある態度を決して示さず、
ただひたすら目の前の相手を論破するために繰り言を3回でも4回でも繰り返し続けるしつこさ。
この類の馬鹿野郎が、たとえば山形大学理学部で教員をやっていて
よく知りもしない分野(数理論理学、雪氷学)の定説や仮説を頭ごなしに否定しては赤っ恥をかいている件を見慣れているから
相手にしないのが一番だね。
この手のキチガイに関わっても決して知見は広がらず
ただ精神異常による妄言と繰り言を何十年間でも聞かされるだけなのは明らかだよ。
391:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c332-vEV/)
17/02/03 20:46:58.49 +76bnr0j0.net
すまんが両方NG
392:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-eNUM)
17/02/03 20:56:21.19 IXtUaxQd0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>377
> ここ1ヶ月ヒステリー起こしていた>>359>>365が早速しっぽを巻いて逃げ出す宣言を繰り返しているのが超笑えた
それはそうと，私が繰り返しているというしっぽを巻いて逃げ出す宣言とはどのレスの事なのでしょうか？
私の>>359>>365に続くレスは>>387ですよ？
>>390
> まず第一に、赤の他人と会話をする時の最低限のマナーである大人らしい節度ある態度を取れない人格障害者
それは例えば303や319に端を発した話に対して流れを理解出来ず>>351,352のようなレスを入れ，さらには自分の勘違いと判明しても詫びの一つすら入れない人の事でしょうか？
> スピーカーやマイクの設計技術とは独立した物理現象である、周波数による遠方伝達性の相違の問題について
私は(当然)独立な現象では無いと書いているだけなのですが，それではその周波数依存性をスピーカーやマイクとは独立した物理現象である事を示すか，記載された文献を挙げて下さい．
393:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/03 21:10:54.96 SreAJE5j0.net
>>386
簡単に説明すると次の通り。
たとえばスピーカーの周波数毎の放射特性を図示すると典型的には下記のようになる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ここで赤色で示される低域(100Hz)の特性は等方的で
電磁波における近距離場のダイポールパターンと対比でき
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
青い点線で示される高域(5kHz)の特性は指向性が高く
電磁波における遠距離場の放射パターンと対比でき
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
緑色の破線で示される中域(1kHz)の特性は
上記二つの中間的な形になっており
もしかすると電磁波におけるフレネル領域と対比されるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
電磁波の分野で以前から知られている
この近距離場、遠距離場の議論を音響分野に敷衍した議論が
おそらくはニアフィールドモニターの基礎としてあり
3D音響の一つアンビソニックスの研究においても
10年以上前に解析とシミュレーションが試みられているのだけど、
その肝心の音響分野における近距離場の議論の出典や詳細が不明確なので、明らかにしたい、という話。
394:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/03 21:13:34.39 qnRrWWXVa.net
いつも切迫した様子の薄ら馬鹿が
HRTFの話と誤解しているのが
素養の無さを露呈していてなかなか笑えるね
395:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa7-xDny)
17/02/03 21:19:33.68 KhKu3jgWp.net
もうこのスレ要らないだろ。
病気と障害とオーオタの三重苦。
396:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/03 21:21:52.94 qnRrWWXVa.net
>>395
スピーカー設計や吸音、HRTFを振り回しては
ラージモニターの優位性を主張するお馬鹿を隔離すれば
スレが正常化する
397:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-1ST5)
17/02/03 21:27:22.16 OHWRsqdZ0.net
東京と田舎の感覚の違いもありそう
音出せる許容環境が違うからなみんな
398:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/03 21:29:12.36 SreAJE5j0.net
DTM用スタジオにラージモニターを導入したい人は
勝手に導入すればいいだけの話だね。
このスレには、実際にラージモニターを導入した人の報告は全くない。
なのに、ただただラージモニターの優位性を主張する場違いな人が暴れている。
スレ住人の都合を読み取れずに自己主張を繰り返すラージモニターの人は、たぶん頭がおかしいんじゃないかという気がするね
399:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-iqVA)
17/02/03 21:36:21.94 AY8Cnwz90.net
>>偏差値50文系でなんとなくわかった ありがとう
どうでもよい議論に思えた・・・。
400:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/03 21:39:22.92 qnRrWWXVa.net
文系だと言い訳して後ろ足で砂をかけるなら
発言すんなと
401:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-eNUM)
17/02/03 21:59:09.52 IXtUaxQd0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>393
> たとえばスピーカーの周波数毎の放射特性を図示すると典型的には下記のようになる。
> URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それは387で言及したスピーカーの(主に)大きさに影響される現象です．スピーカーのサイズが変われば放射特性も変わりますよw
>>394
ｱｳｱｳｶｰさん，薄ら馬鹿の僕ですら分かってる横波の意味は理解出来ましたか？(笑)
402:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-+hH+)
17/02/03 22:03:00.77 8t/bJ7nE0.net
なんで他者に当たり散らすのかな
少し冷静になれないの？
理論長文の人達も既にスレ違いだから他行って欲しい
403:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-iqVA)
17/02/03 22:25:05.22 AY8Cnwz90.net
>>400
確かにそうですね・・・。 ご指摘ありがとう。
404:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-51wG)
17/02/03 22:50:32.56 t8rYEFhB0.net
ようするに日本の住環境において音量
出せないならまともなモニターは出来ない
手を替え品を替えのメーカーに踊らされるだけ
405:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-z2sC)
17/02/03 22:52:41.87 EioUXF/Qp.net
＞病気と障害とオーオタの三重苦。
わろた
406:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/03 23:11:42.59 HFtK3RdJa.net
なにこの自演
395 名前:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa7-xDny) [sage] :2017/02/03(金) 21:19:33.68 ID:KhKu3jgWp
もうこのスレ要らないだろ。
病気と障害とオーオタの三重苦。
405 名前:名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-z2sC) [sage] :2017/02/03(金) 22:52:41.87 ID:EioUXF/Qp
＞病気と障害とオーオタの三重苦。
わろた
407:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-e150)
17/02/04 00:39:44.96 ZlgEX5b9d.net
こちらはモニタースピーカーについてのスレッドですのでスピーカー自体について語ることをメインとしています
直接関連する製品(スタンドやインシュレーター等)の話題ならばともかく、過度に専門的な学問については理論スレを別で建ててそちらで話してください
誰が最初に始めたかは知りませんしどうでもいいです、スレ違いなことを言う人を構う人も同様に迷惑です
どうしても自身が学んできたことを広めたい間違いを正したいのであれば自サイトを作られてください、その手の知識が必要な人は検索して読まれるでしょう
このスレに間違った知識が書き込まれても所詮は2chであり大した影響力はないので安心してください、ご自身で信用に足るサイトを作られた方が参考にされる人も多いでしょう
直近のワッチョイなのでNG登録するとすっきりします
ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3
ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3
ﾜｯﾁｮｲ 93a0-eNUM
以下は必要であればテンプレ化してください
スレをまたいで音響理論について長文を続ける方々がいるのでNG登録を推奨します
その手の専門知識が必要な方は検索するなりご自身で研究するなりしてください
ｱｳｱｳｶｰ e7-
ﾜｯﾁｮｲ b4-
ﾜｯﾁｮｲ a0-
408:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-nk1v)
17/02/04 02:13:21.05 dHoaw/CG0.net
あのさぁ…ラージモニターって、スタジオの壁に埋まってる巨大なあれのことなんだけど
もしかして8インチぐらいの小型ニアフィールドのこと言ってるならちょっと見当違いすぎてなんつーか…
409:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-Rw3b)
17/02/04 03:27:27.27 eOWfvYEB0.net
もうめんどくさいから鼓膜に電極つけて振動させたら全て解決だ。それしかない。
410:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-1ST5)
17/02/04 03:45:19.68 QBXKyc1s0.net
聞く側はダイソーのイヤホンで聞いてるんだぜ
だから普通のモニターでいいんだよ
411:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/04 06:21:32.94 lDtJI4oKa.net
>>408
へー、キチガイ連投の人をNGしたから元レスは読んでないけど
またそんな幼稚な言葉遊びを始めたのか
そんなキチガイの脳内でしか通用しない
独自定義を振り回すキチガイは要らないよねw
412:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c3de-gZ3y)
17/02/04 07:23:07.69 3ushBZ/X0.net
ダイソーのイヤホンで低域がすごいのがあって驚いたことがあったなぁ。
埋もれていたベースラインやバスドラの音が前に出てきて曲の印象が変わるほどだった。
413:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-eNUM)
17/02/04 07:52:41.49 pKzC90Er0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
放射特性が波長に対する大きさや形状に依存する事ぐらいそれこそ 常 識 なんですけれどねえ…
URLﾘﾝｸ(hyperphysics.phy-astr.gsu.edu)
>>411
> 独自定義を振り回すキチガイは要らないよねw
僕は要らないとまでは申しませんよ？
ところでｱｳｱｳｶｰさんが独自に定義した>>324,325,331,332の縦波と横波についてもう少し詳しくお聞かせ願いたいのですが…(笑)
414:411 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/04 08:23:46.22 6+my9kNoa.net
誤解の無いように補足すると
オレも408と同意見
415:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-l5Wo)
17/02/04 09:27:27.62 1kFH604/a.net
8インチだろうがでかい箱に入れたらラージだしラージは必ずフラッシュマウントって訳でもないし
416:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-tySd)
17/02/04 10:23:24.10 42+IEplCa.net
普通の住宅環境ならくっそ狭いワンルームとかじゃなければ8インチまでは置けるでしょ
なぜかこのスレって5インチまで縛りみたいなのがあるよな
417:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-z/6J)
17/02/04 10:28:33.00 I97TpCKd0.net
>>412
ワンオブサウザンドだったんじゃねーの
418:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-+hH+)
17/02/04 10:48:11.67 qdOCozgK0.net
主に宅録/DTM用途に限定したモニタースピーカーに関する話題はこちらで。
419:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-Rw3b)
17/02/04 10:51:10.90 eOWfvYEB0.net
>>416
マンションとかだと6畳ぐらいを想定するのが妥当じゃん？
すると7インチあたりから無理がかかってきて適切な
吸音とか反射対策が必要になってくる。逆に5インチだとその
必要性がかなり下がるし壁の影響が少なく綺麗になるってのも
メリットあるよって話だよ。あと小さいと位相もわかりやすくなるし。
420:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-tySd)
17/02/04 11:28:01.30 42+IEplCa.net
>>419
7インチから吸音対策やらって理屈がわからんなそんなの必要なら5インチでもやらなきゃだめでしょ
しかもマンションで出せる音量なんてインチ数で変わるもんでもなし
家族持ちなら尚更だぞ
位相うんぬんも意味不明
宅録でほとんどの人が出せる音量でしっかり低音をモニターしたければ8インチ以上かサブウーファー追加
5インチ以下はこだわってる人には異論があると思うが＋ヘッドフォン環境で頑張るしかない
近所迷惑顧みずな人やど田舎で周りに家がない、ブルジョワで防音対策完璧で爆音出せる人は除いた普通の日本の住宅環境を考慮した意見な
421:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｰｸｾｰ Sxa7-nk1v)
17/02/04 11:28:32.12 jUN00r3ex.net
>>419
それが幻想だっつーの
俺の使ってるMSP5で十分的な自分を納得させたい香りをずっと感じる
8インチなんて小さいじゃん
なんかデスクのサイズが基本になっちゃってるっていうか
海外のプロなんて家で普通に8インチや6.5インチ使ってるじゃん狭い部屋で
このスレ最初からいるけど、
初期の頃からSMS-1PやMSP5ばかりが推されていたなあ
俺も影響されて6畳間だからと小さいのばっか使ってたけど
その頃のミックス聴くと超低域のバランスのひどいことひどいこと
6.5インチ買ってからのミックスは今でも聴けるし
8インチ買ってからはさらによくなった
むしろ小音量で下から上までしっかり出るから本当にミックスがやりやすい
そもそも小型で下がすっぱり切れていると
超低域まで出るヘッドホンとの出音の差が激しすぎて、
ヘッドホンで作業してからそのあとスピーカーから音出ししたときのギャップが激しすぎて
ミックスにすげー時間がかかる
とくにキックドラムの音色やEQやベースなど低域のバランスとか
近所迷惑的な観点はまた別の話
5インチと8インチで8インチが6畳間でモニターしにくいなんてことは全然ない
一度使ってみたらいいのに
ミックス激変するよ
俺の機材購入歴の中でも、自分の音楽の質を決定的に変えたものの1つに
6.5インチ以上のサイズのモニターを買ったこと、が挙げられるわ
本当に思い込みって怖い
俺も部屋のサイズで考えてしまっていた
まあ低域重要じゃないジャンルならいいかもね
422:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｰｸｾｰ Sxa7-nk1v)
17/02/04 11:33:48.00 jUN00r3ex.net
ちなみにMSP5をディスりたいわけではない
MSP5は価格やサイズにしては本当に良いモニターだ
しかも下が最低限必要な帯域までちょうどよく出る
定位がちょっと甘いのが難点だけど
ただより大きいのを持っていて切り替えて使うならいいけど
これだけだとちょっとそのまま配信リリースぐらいしたいなら厳しいな
純正サブウーファー組み合わせれば欠点が補えるからそれもおすすめ
6.5インチや8インチで近所迷惑的な観点で考えるなら
普段はDAWのEQやフィルターで50Hz以下を切っておいて
近所の人がいない時間帯にそれを外すという手は大いに有効
俺も住環境が悪い時はそうやっていた
より小さいモニターを使う感じに近い感触で作業できる
423:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-Rw3b)
17/02/04 12:32:17.37 eOWfvYEB0.net
>>419,420
俺の経験上だと5インチから急に部屋のサイズに対する鳴りの余裕感が出て
壁の反射より直接音がシッカリ聞こえる具合が増したのでオススメしただけ
だけどね。もちろん低音がモニタリングできるとは一言も言ってない。
回った低音に苦労しながら中域高域があんまり詰められない失敗する
ぐらいならって話。
一度デカイモニターでMixした経験がある人だと5インチでもMixできるみたいだよ。
そいう俺は8インチと3インチのモニターで作業してますが、使用頻度は
同じぐらいか3インチのほうがおおいぐらい。そう、5インチは俺は実は
持ってない。借りた時そう思っただけ。
ただ自惚れたエンジニアが小さいとモニターと900stだけでマスタリングして低音刈り上げすぎか
編集しすぎで「この人の自己満足感に悪寒がはしる、、。」と思ったことはある。
ハイパスで低音切ったりして作業しても良いけど小さいモニター
使う方がより良いと思ってる。ハイパスをかける分量の適正値が
チェックできるから。
424:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 33b5-4b4T)
17/02/04 12:47:04.64 pFBtnB4U0.net
どこまでこだわって金かけるか、という感じだなあ
エンジニアリングとしてではなくアレンジを適度なバランスで気持ちよく作業したい、という程度なら別にいいと思うけど
425:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-tySd)
17/02/04 13:01:52.18 42+IEplCa.net
俺の意見は本当に極論だけど中途半端なモニタースピーカー環境でやるくらいならヘッドフォンだけのがマシ
スピーカー代や部屋のチューニング費を他に回した方が良い環境が揃うと思います。
426:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c332-vEV/)
17/02/04 13:05:16.41 O3emPv0H0.net
みんなどれくらいの音量でミックスしてるんだろ
427:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c385-hHPE)
17/02/04 18:03:53.50 Tit2kIeT0.net
どーーーーしてもクソ部屋でやりたいならヘッドフォンは便利だね
スピーカーは最悪スタジオ借りて鳴らせば使えるかも
持ち出しがめんどくさすぎてハゲそうだけど
428:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-7fzK)
17/02/04 18:19:06.74 HUqybkYF0.net
確かにAgainst the clockなどの動画見ると海外のアーティストは6畳の部屋に7、8インチのおったててる
5インチで十分とか言って集団ヒステリー起こしてる奴らは日本にしかいないよ
429:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-tySd)
17/02/04 18:37:04.30 42+IEplCa.net
日本の住宅事情は和室なら押入れ襖があるし洋室だってアパートなら軽量鉄骨が多いしモニターに適した大きな音の出せるデッドな空間なんて作りづらいんだよ
このスレで良く反射音とか低音が回るとか出てくるけどよっぽど素晴らしい環境におられるんだなと感心するわ
だから宅録に限っては低音量でも上から下までなるべく再生出来る物（口径が大きく能率が良いもの、サブウーファー使用）が良いと思う
それでも低音が響いて音が漏れるとか設置場所が確保出来無いとか外の音が部屋まで聞こえるとか環境面で不具合があるのならヘッドフォンでやる方がまし
現状のインターフェースに良いヘッドフォンアンプ追加したりヘッドフォンを変更した方が費用に見合った結果になると思いますよ
430:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-1oOS)
17/02/04 19:33:58.94 I97TpCKd0.net
ジャンルに依るとしか言えないよなあ
フロア系なら5インチで物足りなく感じなくはないしポップスなら充分だろ
431:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-TODy)
17/02/04 19:47:55.90 EfoJ7UKI0.net
6畳でMSP3の僕
432:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-SU7p)
17/02/04 19:57:21.85 /Jnn3xC70.net
五畳間洋室です。7インチ導入。
比較的密集した静かな住宅街、築何十年かわからないくらい古いボロ屋の一室。
なんも問題ないな、ヘッドホンを併用してるけど、音量的にはヘッドホンをつけ外ししても落差を感じない程度の音量出してる。
メラニンスポンジで吸音自作してあちこちに貼ってみたら低音がばうんばうんするのが減ってすっきりした。
433:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7fa9-C7OE)
17/02/04 20:05:33.74 wQNUru0r0.net
この頃超近接環境まともにしたくてPCスピーカー探してるよ
良いのある?
暮れにインターファイス新調したから金欠状態で購入できるのがええなぁ
現行PCスピーカーは80Hz以下はローカットしてる(TotalMixFx)
80Hz以下はメインの10インチサブで補ってるよ
434:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-Rw3b)
17/02/04 20:19:26.41 eOWfvYEB0.net
>>428
みてみたけど畳数わからなくね？
あとそもそも8インチの人少ない。5インチぐらいの人多いじゃんよ。
435:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-SU7p)
17/02/04 20:31:04.79 /Jnn3xC70.net
ワンルームで寝起きする部屋に置くとなると小さい方が良いんじゃね。
とりあえず専用の部屋が用意できるなら7.8置いて何も問題ない。
苦情くる物件はテレビの音でもくるし、その場合ヘッドホンしかない。
436:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-l5Wo)
17/02/04 20:40:07.89 tBFqh56/a.net
石野卓球が「日本の若手の作品はモニターが物凄く近くにある狭い部屋で作ってる音がする」って言ってたけど、日本の住宅事情だと本当に机の上半径2メートル以内に、モニターから何から全部置いてあるような人が多いんじゃないの。
それだと8インチは大きい。
437:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-SU7p)
17/02/04 20:44:45.86 /Jnn3xC70.net
>>436
海外でもそんな感じに見えるんだが。
438:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-68j8)
17/02/04 20:48:34.13 O7nTR37t0.net
>>436
2mの距離あれば8インチ問題無いと思うがな
439:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-Rw3b)
17/02/04 21:39:02.39 eOWfvYEB0.net
>>436
2mあればミッドフィールダーの入り口だぜよ。うらやましか。スタジオレベル。
440:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-7fzK)
17/02/04 21:55:47.32 HUqybkYF0.net
卓球の音自体安っぽい日本のウサギ小屋で作ったような音じゃん
441:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-eNUM)
17/02/04 22:08:16.60 pKzC90Er0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
例えるなら2401twinに対する2402みたいなのをメインにしてる．
流石に防音はしてるしそこそこの面積もあるけど，距離取れないなら選ばんわなあ…
最近増えてきてる良くできた6.5~8インチ程度の3wayとかにしといた方がええ思いますわ．
>>408
2401みたいなデカい奴だけがラージモニターって言われちゃうとスンマセンって感じだけれど，
同型をメインで入れてるところもあるし埋め込んでるとこもあるみたいなので微妙なラインかな
>>432
随分黒ずんでそうなスポンジですな… (正しくはメラミンっす)
442:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 5339-1ST5)
17/02/05 01:04:06.51 zRdlRIvM0.net
>>426
スマホのアナライザーで測定した数値だけど93db位だな
443:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-kDlj)
17/02/05 05:02:50.28 hQb2SDZM0.net
>>442
フル防音？
リスニングポイントで93dBってかなりの音量だぞ
444:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c332-vEV/)
17/02/05 08:45:12.67 XFP26ZP+0.net
>>442
いいなあ
スピーカーは何使ってる？
ウチは確か75dBくらいだったかな
スピーカーはMSP3+サブウーハー
445:411 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-MPA3)
17/02/05 10:29:05.44 +rLrzvu00.net
いまは低効率スピーカーを大出力アンプで鳴らして特性を改善するのが主流とはいえ、効率表示で80～90dB SPL/m・W程度だから
75～92dBって1W出すか出さないかの小音量。
音楽制作ではモニタリングポイントで100dB程度出すのが普通で
爆音だと110～120dBまで出すだろうね。
リスナーのリスニングポイントの音圧の話をしたい人は板違い
446:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-kDlj)
17/02/05 11:03:37.08 hQb2SDZM0.net
>>445
よくわからないんだが、普通にデスク前に座ってSPL計で測定するんじゃないの？
447:411 (JP 0H07-MPA3)
17/02/05 11:46:29.88 zDprAH4bH.net
それが1メーター距離
上の効率表示のソースはたしかホワイトノイズだから
音圧をパツパツに詰めてない普通の音源は
下記より低いSPL値になる
448:411 (JP 0H07-MPA3)
17/02/05 11:47:54.04 zDprAH4bH.net
1メーター距離→正確に言うと一辺1メーターの正三角形の
2点にモニターを置いて、残りの1点がモニタリング位置
449:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6399-Rw3b)
17/02/05 11:58:49.07 VHUyLlZ60.net
>>436
あんまり参考にはならない人だけどプラグインだけでなんとかしようとしてたり
小さいモニターやヘッドホンだけで調整してるとどうしても兎小屋ミックスになる
という事をいいたいんだろね。
450:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-tySd)
17/02/05 12:34:29.20 Gxyw44RMa.net
>>445
だからさココは宅録の話してんのよ
スタジオレベルの理想論語ったって自宅でそんな音量出せる人なんてほぼいないだろ
この手のレスが積み重なって誤解を招いているのがわからんのかな
451:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-51wG)
17/02/05 12:53:52.07 /qvYO0M50.net
極論だけど
宅録で環境も悪く金もなく
それでもなんとかなんて土台無理だからさ
ヘッドホンで良いんじゃないの？
変な環境ならどんなモニター使っても同じだし
宅録でなんでもできる
なんてのは雑記やメーカーの詭弁でしょ？
実際テレビアニメ辺りで流れてるのは
酷い音質だしそのうち淘汰されんじゃないの？
452:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 33b5-4b4T)
17/02/05 13:43:21.29 h3Oz/uxm0.net
ヘッドホンで定位とか見えんの？
453:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-bbI3)
17/02/05 15:35:09.15 gz3OuM7g0.net
見えないけど定位がどうでもいいmixばっかじゃね？
454:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-51wG)
17/02/05 16:03:20.67 /qvYO0M50.net
モニターがダメなら耳で聞くより
数値で割り振ってほうが結果良いんでない？
455:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 33b5-FMLr)
17/02/05 16:10:28.36 h3Oz/uxm0.net
ぶっちゃけ帯域バランスはリスナーやハコが勝手にモリモリEQでブーストするからこだわってもなあ
456:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-51wG)
17/02/05 16:19:10.38 /qvYO0M50.net
作り手としてそれは酷いな
457:411 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3)
17/02/05 17:16:09.20 55cjtfTAa.net
>>450
宅録の話だよ。
1W出力だけが正義で後は悪
みたいな排他的発言が荒らし
458:名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-tySd)
17/02/05 17:55:49.78 Gxyw44RMa.net
>>457
ちょっとまて世間一般の常識で考えてみろよ
普通の宅録でスピーカーから1mの距離で100db出せる環境のやついるか？
電車が通るガード下の騒音と同じだぞ
それをあなたは音楽制作では普通と言い切ってる
爆音は120db？ジェット機のエンジンかよ
おかしいだろ
宅録だぞ？日本だぞ？
1wの90dbですら出せない環境ばかりなのにむちゃ言うな
459:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-yene)
17/02/05 18:32:24.54 iEKQKADx0.net
なんだ411はトンデモだったか
常識がおかしいのによくいろいろ語れるもんだな
460:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-51wG)
17/02/05 18:33:26.15 /qvYO0M50.net
まともにモニターできる環境での話として
生ドラム録音で出る音は大体95から100dbくらい
録音のときは楽器の音量と同じ音量でモニターして
マイクとかのセッティングする
ミックスはうちでは80dbくらいでやってる
詰めるときはこれより小さくしてモニターする