19/04/08 05:06:23.73 FwjkWeAC.net
イルは京阪でもほとんど使わないんじゃないかな
148:名無す
19/04/08 05:32:41.48 FwjkWeAC.net
>>137
京阪では元々「いおる」「いはる」だ。
そこから意味分け的に派生したのが「いよる」卑語「いやる」愛語。
述べている「いたある」は完了形なので全てのかたちに付く。
いおる現在→いておる進行→いたある完了。
149:名無す
19/04/13 22:15:04.95 ncSSupDB.net
URLﾘﾝｸ(ir.library.osaka-u.ac.jp)
論文書かれている
150:名無す
19/04/21 13:06:20.34 w8Kngisj.net
>>146
>>147によれば京阪にも元々存在動詞としての「おる」があり、
しかも現在のような軽卑の意味はなかったとあるが？
151:名無す
19/04/21 13:51:02.89 s9fgi/jj.net
>>148
それで合っている。今現在もオルを使う。
イル系は待遇イヨルイハルのほかは廃れたといっていい。
152:名無す
19/04/21 14:24:10.01 w8Kngisj.net
>>149
何が言いたいのかさっぱりわからん
153:名無す
19/04/21 19:08:33.13 jFfVlF5j.net
この板は研究者と自分の感覚だけの素人とのせめぎ合い
154:名無す
19/05/05 20:20:01.73 OOsPtNyt.net
京阪のアクセントだと「ゐる」はHLだね
155:名無す
19/05/17 20:55:53.46 +7lxh0ww.net
いるは「いている」から。いてる。
おるは昔から。いるにかかると「いておる」になる。
156:名無す
19/05/18 12:58:53.10 OW9ZsHSS.net
ありの連用形がある
おりの連用形がおる
157:名無す
19/05/18 16:52:44.63 BPi8fFki.net
あるもおるも古くからある
そういう意味ではいるは中近世の造語に近い
158:名無す
19/05/24 07:09:17.62 yPcLTGMN.net
京都は現在でも「とおる」と発音していて偉いなーと思う。
食べとる寝とるでなく食べとおる寝とおる。
なぜ一二人称に使わないのかもったいないくらいだ。
「てる」なんかより断然かっこいいのに。
いる系は結局のところ待遇としての表現力が下がってしまったから大阪で廃れたのだろう。
159:名無す
19/05/24 22:25:38.22 jrZawCN2.net
>>156
そんな言葉聞いたことないけど
160:名無す
19/05/25 00:05:29.31 /ZrdKx2I.net
>>157
そりゃ君はそうだろうね
161:名無す
19/05/25 20:25:03.44 7ay0v28q.net
>>158
いや俺自身に限らず、だ
用例があるなら出して見ろよ
162:名無す
19/05/25 20:55:20.26 /ZrdKx2I.net
わかんない者に与えるなんてばかばかしいよね。
163:名無す
19/05/25 22:52:00.35 7ay0v28q.net
>>160
ソースも出せない者を相手にするなんてばかばかしいよね
164:名無す
19/05/25 23:05:59.00 /ZrdKx2I.net
>>161
欲しいんだろうけど、意味ないよね。
165:名無す
19/05/26 15:02:40.78 DBxZvXqn.net
>>162
別に欲しくもないがお前の価値を下げるだけだね
166:名無す
19/05/27 01:07:37.72 QPfA31BQ.net
京都は未だ陰陽道の世界だかんな。妖怪がおるからねオッカナイヨ。へたゆっとると入られんぞな
167:名無す
19/06/11 18:31:58.84 tlvo4MzR.net
オルの人称バージョンがイルだ。
イル系があるところにハル敬語がある。
そうした地域ではオルは人称以下の待遇になる。
オルはアルと使い分けるものだ。
無生物や動かないものがアルになる。
ちなみに、アスペクト地域では、
オルは人称に使うのが基本だ。
アスペクトとイルと両立させる地域では、
イオル、イトオル、が存在する。京滋の一部など。
168:名無す
19/06/14 22:05:00.75 kFzAhlRB.net
>>165
同じことをスピーカーのように繰り返し書いても真実にはならないぞ
169:名無す
19/06/14 22:39:18.45 5SMEY1Rl.net
事実だけどな
170:名無す
19/06/14 22:44:02.56 kFzAhlRB.net
>>167
何がどう事実なのやら？
まともな論文や文献の一つでも出したらどうだ？
171:名無す
19/06/21 20:48:43.31 2fvfZJlg.net
間違ってないですね。おるはあるの生物系存在動詞です。
172:名無す
19/07/08 09:44:02.18 UwoH0U5c.net
>>141
違います。いてるはイルです。いたあるのアルとは別です。
173:名無す
19/07/08 09:46:06.75 UwoH0U5c.net
>>137
違います。イルとオルを使い分けたのであってアルは分けていません。
オルとアルが対応関係にあります。
174:名無す
19/07/08 09:49:00.99 UwoH0U5c.net
>>122
「あ」の変形でなく、「な」です。なはる、やはる、はる、の順で略されたものです。
175:名無す
19/07/08 09:52:00.48 UwoH0U5c.net
>>121
ある／おるの言分けはうちよそではありません。間違えないでください。
動物(生物)か静物(無生物)の言分けです。
176:名無す
19/07/08 21:19:21.78 24ZlTBya.net
>>173
一般的にはそうだけど、和歌山じゃ>>121の通り。
まあ最近では減ってきていることは確か。
177:名無す
19/07/25 07:02:47.80 bHWCzWLa.net
イルは東京語と違う「ゐるHL、ゐている」。
室町時代には京と近江で発達し大阪に普及する。
これが無ければハルやヨルといった待遇表現は生まれてはない。
178:名無す
19/07/26 07:12:53.95 +269motM.net
進行結果のアスペクトは西日本、岐阜一部、滋賀一部、福知山、但馬、以西の各地に在る。
名古屋三重などの南部には存在しない。和歌山県南のごく一部だけ残骸的に在る。
近畿圏では滋賀京都兵庫の一部ということになり、北近畿に分布する。
無論、以西は中国四国九州まで多くに確認できるが、
四国では近畿至近の地域でアスペクトを用いないところもある。
アスペクトのある地域ではトル・トオルは完了相の扱いであり、
近畿中央部のような完了相の専用的タアルは使われない。
アスペクト使用地域では、存在動詞にオルのほかアルも用いることがあるため、
「雨がー」の場合「降りぉる」もしくは「降りぁる」と地域によって異なる場合がある。
アスペクト使用地域に共通しているのは、イルが使われていないという傾向である。
179:名無す
19/08/14 13:45:46.84 h5eT4310.net
いん は滋賀がメッカと言うことが判明して一件落着。
180:名無す
19/08/14 14:10:29.18 h5eT4310.net
>>176
面積で言えば兵庫県はアスペクト無しのところの方が少数派だな。殆ど大阪弁準拠の阪神間のみアスペクト無し
改めて地図で見ると、ほんとに右下の僅かな面積に過ぎないな。
181:名無す
19/08/16 04:06:56.52 wzlhlrXN.net
兵庫県は阪神間だけでなく日本海側も一部アスペクト不使用の地域がある。
それよりも問題は、本来はアスペクト使用地でありながら使用例が少なくなっている事実だ。
兵庫県南部はトルを進行態のみで使う例が増えつつあり、ヨルと同化つまりヨルを失いゆく恐れがある。
四国は依然として強く、敬語表現の会話のなかにも安定してヨルが見られる。
ただし四国の場合逆に、敬語でのトルを意識的に避けるきらいがあり、テルを用いようとする動きもある。
すると同時に待遇表現のラレルをも避けることとなるので、将来的にハルを借用する可能性も考えられる。
182:名無す
19/08/16 05:00:23.19 +pQ+MJYE.net
日本海側も？どこら辺？丹後に近い方か？
丹後弁はアスペクト無いらしいから。あそこら辺がアスペクト無かったらいよいよ中部方言に近い雰囲気だろうな。
四国にそんな意識あるんか。
近畿より西は南九州除いて全体的にトル、チョルなどの系統でアスペクトの区別が厳格と考えてるが。
広島なんかでもアスペクト区別が意外と曖昧になってるらしいな
中国地方とか普通に厳格なイメージだけど
「～(もう少しで)よった」 だけ残るかなぁ
あとは「かつてはよく◯◯したものだ」の意味で「昔はよく◯◯しよった」のように形骸的に?過去進行形のヨッタが使われるケースが沖縄などでも見られる
俺はアスペクト厳格地帯じゃないけど、やはりここはアスペクトの「ヨル」を使わないとどうしても変だなと感じる領域は有る。
「見てる」「食べてる」などは普通に使えても、
「今行ってる」などは、ちょっと受け入れ難く、使うのが不可能。
183:名無す
19/08/16 06:27:35.41 wzlhlrXN.net
現在では飛び地になってしまった飛騨地方の飛騨弁にアスペクトが残っている。
元来なら、飛騨から美濃地方そして滋賀県米原までの中山道に沿ってアスペクト伝搬があったのが、
近世近江弁に特有のイルテル用法と待遇ヨルによる影響からなのか、滋賀そして美濃の順に廃れてしまい、
今では飛騨地方のみ、及び県境の越中山間部に散るように残るまでとなった。
ここから知りうるのは、京阪地方などの新しい発達言語が伝わるところほど廃れやすい事実であり、
その逆である四国地方のような一定の地理的間隔のある地方のほうが残りやすいのも納得いく。
四国地方でアスペクトがもっとも安定しているのは愛媛県高知県であるのも、そうしたことからだろう。
今より50年後にアスペクトを見つけようとすれば、むしろ日本海側や外周地域に求めることになるかもしれない。
184:名無す
19/08/16 09:40:53.99 +pQ+MJYE.net
>>181
その飛騨やその近辺ではやはり過去形ではしっかり残ってるとかあるんだろうか？実態が不明だなぁ
高知は音の変化と「が」の使用で方言が難しいから面白いよなぁ
四国全体やけど、高知は田舎すぎるき土佐弁は意外と残っちゅうと言うことながかな。若者もバリバリの
～チュウ ～ユウ ～ガ のこれ使っててなかなか知識が無いと余所者には理解が難解な方言
185:名無す
19/08/16 17:40:44.03 wzlhlrXN.net
イル語圏はオルを低待遇へ、さらにはアルを曖昧な用法にしつつある。
そうしたなかで最近の大阪の10代がオルトルを好んで使うのは興味深い例である。
彼らの多くが周辺地方の出身者であるわけだが、北大阪などイル語圏の中にオル使用者が入ると、
とたんに地域にオル使用が広まるという現象は、大阪弁元々の基盤がオル語であることの証左でもあるといえる。
実際のところ、近江から摂津までのイル語圏帯の中央にある京都市では、ほとんどの地域がオル語である。
イル語というのは京都ですら市内中心部から南部に限られ、周辺の町村は大部分がオルである。
つまりイル語というのは、元々がオルの地域に上塗りするように普及したため、イル語は今なお“剥がれやすいもの”でもあるのだ。
186:名無す
19/08/16 20:54:16.67 +pQ+MJYE.net
やはり京都中心部から滋賀福井ラインですね。イルは
187:名無す
19/08/16 21:53:20.86 wzlhlrXN.net
ある調査資料ではイル系は滋賀県内では琵琶湖湖南地方に多く認められるとある。
近隣の京都市山科区はイル使用例のある地域なのでこの説には妥当性がある。
すると、湖南からどちら側を通って湖北まで伝わったのかという問いが生まれるが、
今では湖西および湖東にも安定したイル使用例をもつ地域が少なく、今日ではイルを使わないケースも多い。
ここでふと考えうるのは、イルが滋賀県内において一定地域の集落で発達したものというより、
さては琵琶湖の海上(と言おう)を交って、ごく短期間のうちに広範囲に伝搬したのではないかという例だ。
イルのみに限らず、そのような交易によって近江には早くから京都方言が流通しうる地理的条件があったのではないか、
そのような考察からすればイルの伝搬はじめ、京方言と近江方言の類似性、さらに近江方言の北陸地方への伝搬も考えやすいものとなる。
ちなみに、北陸地方の大部分はオル・トル使用地でありイル・テルは一切使われない。
188:名無す
19/08/17 02:15:50.47 wcUciU3v.net
西日本では存在動詞として「おる」が多用されるが、福井弁では「いる」が多用される。
「いない」という意味では「いん」の変形「えん」が使われ、「～していない」という補助動詞の用法も「～してえん」となる[2]。
とあるで。
実際滋賀人も「いん」と言うし。福井～京都で強固な「イル」ラインがあったと思える。
滋賀の東側はオル圏の岐阜や三重に面していて、東海の番組も見れたり東海との結びつきも強いことからその影響が十分に考えられる。滋賀からだと名古屋に出る人も多いし
福井弁が何故無アクセントなのか謎なんだよな
福井の上の石川では京阪系が復活して垂井式アクセントなのに、何故福井も周りと同じく垂井式にならなかったのかね。確かに東京式の岐阜に接してるとは言え上下を挟まれてるとかでもないのにな
岐阜に接してる部分の大野市では明瞭な垂井式が分布してるらしい
何故日本海側、内陸は無アクセントなのかねぇ
189:名無す
19/08/17 03:03:16.06 yKeE1zNm.net
イル語圏がオルとイルとの選択をするきっかけから、待遇表現オルが始まったと言っていいだろう。
その考察にあたってはアルも参考として重要である。アルは中近畿を中心に無生物(静物)を指す語として扱うが、
南近畿の一部では生物にもアルを用い、待遇のそれも高待遇として用いる。これは当に、
存在動詞が選べることから生じた待遇表現だという点で、イルオル問題と同じような展開を見せるのである。
考察はここにきてひとつの構造を見つける、すなわち待遇とは、選ぶことだと。
国語学というものがあるのなら、それは明瞭な学域ではないはずだが、
しかしそれを楽しむ者ならば当初から、日本語の存在動詞の原初が曖昧なものであることは熟知のはずだ。
アルが無生物を指すという役割は、次第に与えられたものであり、そこにはやはりオルとの選択つまり、
待遇が発生したのだろう想像は難しくない。その時、動物は静物から取り出された。
文字通り、日本人はその存在を“動くかどうか”によって抽象したのである。
190:名無す
19/08/17 07:12:58.81 HkAmC437.net
URLﾘﾝｸ(www.ningenkankeitukare.com)
191:名無す
19/08/17 07:37:31.72 wcUciU3v.net
イル・オルの別の話をすると
名古屋と大分では両方東京式アクセントのオル圏なのだがイル、オルを言った場合アクセントが逆になる現象がある
名古屋の方はシンプルにオルは関西と同じってか全国共通語的にも認識されてると思うHLで、
イル系の「テル」を使うときにもそのまま名古屋訛りとしてオルのアクセントを用いるだけだが、
大分等はオルがLHらしく、東京の「イル」と同じだからそのままのアクセントでイルを発音すれば共通語と同じになるのだが、何故かそうせずわざわざイルはHLと言うから不思議だ
192:名無す
19/08/17 11:30:17.00 yKeE1zNm.net
アルを生物の存在動詞に用いた地方、紀伊半島一部。これを原型にもつ待遇表現が南近畿のヤルである。
待遇表現ヨルと同様の活用がされ、寝ヤル寝てヤル寝ヤッタのように使われ、高待遇である。
これがのちの大阪奈良に認められるヤル語として言わば敬語に準ずるような使われかたをしていく。
大阪奈良のヤル使用圏では、本来はハル敬語は発達していない。ハル敬語とはイル語からの派生物なのだ。
やがて京阪語の影響からハルが普及するとともに、ヤル語は女性語としての性格を帯びはじめたが、
今日では使用例が減少傾向にあるらしく、これは考察としても興味深い出来事である。
193:名無す
19/08/17 18:26:33.73 wcUciU3v.net
和歌山の紀南の西牟婁平地方のもんは、
◯◯さんが来ある。 ◯◯さんが言あったで。 と言っていた。
しかしハルはナサルの変化なのに、イルゴからの派生？
194:名無す
19/08/17 19:01:30.12 yKeE1zNm.net
大阪河内地方から奈良にかけてのヤル語はハル敬語と別の発達であり、
その点では西近畿のテヤ敬語に相当する展開をみせるべきものでもあった。
時勢であった京阪語の深化によって使用例が減少しているこの傾向は、
昨今の西近畿のテヤ敬語にも同じく認められるものだ。
言葉というのが使うものである以上、道具と同じく優位性が影響する。
勿論これは必ずしも優れたものが選ばれるわけではない。
ここから先は、産業を説かなければならなくなるため記述は控えよう。
195:名無す
19/10/17 05:26:21.02 yVldga14.net
中近畿はテルが好きだね。河内泉南。
北近畿はトルが好き。兵庫京都。
南近畿はどちらでもというかんじか。
196:名無す
19/10/17 05:31:26.11 yVldga14.net
兵庫ではヨルが薄れてきてて進行態をおびなくなってきているらしい。
トルが進行態をするようになってきているらしいが、そのぶん完了が弱くなっている。
やがて京阪のタアルを使うようになっていくのかな。
197:名無す
19/10/19 11:13:48 feWphJYd.net
>>194
んなことない
進行形の「ヨル」は若年層でもよく使われてるよ
198:名無す
19/10/19 19:40:07.81 gWPGOYox.net
神戸あたりは弱まっているとは聞く
199:名無す
19/10/20 03:17:44 gLIQCvJz.net
弱っているというより混在しているんじゃないか。
神戸は仕事で訪れるひとも多いところだから。
200:名無す
19/10/29 23:20:26 bLfMTz+u.net
>>193
おめゃー訳のわからんことを言ったらかんよ
京都はトルだのうてテル圏だわ
たーけが
201:名無す
19/10/30 01:54:36 690wedkg.net
おめゃー
言ったらかんよ
たーけ
名古屋弁でつか（´・ω・｀）？
202:名無す
19/10/30 02:05:48 LSbVdNQV.net
京都市は市街地だけイルテルで周辺地はオルトルだよ
勉強したのかもしれないけどそれは現実なんだ
203:名無す
19/10/30 22:48:26.97 Lo62SSx1.net
大分人やけどあんまりイルは言わんなあー
オルが大体やわ
204:名無す
19/11/06 03:59:11.34 l7PNmiJj.net
大分の話はいらんわ
205:名無す
19/11/19 05:22:16 y2xnJuQA.net
京都はオルトルだな。大阪よりもオルトルが強い。
京都駅北側はオルトル人口が増える。
南のほうがイルテル多い。
206:名無す
19/11/19 20:36:48.44 gA39xYOb.net
京言葉はもう滅びたか
本来はイルテルなのに
207:名無す
19/11/19 22:39:42.02 y2xnJuQA.net
いや本来も地域的にはオルトルだって。併用するだけだろう。
208:名無す
19/11/19 23:21:18.16 gA39xYOb.net
意味わからん
イルテルが無標なのに対して
オルトルは見下げの有標表現じゃ
209:名無す
19/11/20 00:52:25 X/Ahrm9d.net
見下げじゃない使用もするよ。
210:名無す
19/12/09 19:32:42.40 tfn98Iz/.net
京都ってトォルと言わない？よく聞くけどね
211:名無す
20/03/03 05:31:27 6G9kExbo.net
そのままのイルはあんまり普及しないな
イヨルとかイハルになるだろう
ふつうはオル
女性のほうがオルを使いやすいかもしれない
京都はな
212:名無す
20/04/09 04:02:27.41 udvChANF.net
>>209
ちょっと違う。
京都は「ゐおる」「ゐとおる」になる。
いよる、いとる。
213:名無す
20/04/09 14:40:36.26 91y9WX60.net
URLﾘﾝｸ(www.igainib.wg.vu)
214:名無す
20/04/10 06:07:18 UN722M2j.net
>>210
言いたいことは分かるけどイルは一人称には使わないので限定的だよ
215:名無す
20/04/12 23:42:36.37 6JYMbuYD.net
イテルイトルを自称にいうときもオルを対称にいうときもある
混在しているので一概ではない
216:名無す
20/04/18 21:39:10 dRB0/NFn.net
>>66
>>65
東西対立型の分布を示す語彙>>62例表記は
西日本語彙/東日本語彙でよいの？
217:名無す
20/04/19 10:27:33 cTlNtWeG.net
本で読んだ話では、大阪はイテルだけど他県から来る人がオルばかりだから半々になるという説。
218:名無す
20/04/19 17:44:44 ISJ+fq7G.net
>>215
元々の大阪出身の人も「おる」を使うからそれはないだろう
単に大阪では京都程の「おる」の卑称化は進まなかったというだけ
219:名無す
20/04/20 12:25:23.67 nh2XP2lh.net
>>216
おそらくそれだな、その見解が一番説得力ある。
220:名無す
20/04/21 03:32:41.64 w7wQtS0w.net
◇◆◇ 創価学会の「不都合な真実」◇◆◇
十数年ほど前、創価学会は外資系のコンサルティング会社・アクセンチュアと契約して、
今後の布教活動の方針等について助言を求めた（高橋篤史著『創価学会秘史』による）。
それに対するアクセンチュアの提案は、「三代の会長」即ち、初代・牧口常三郎、第二
代・戸田城聖、第三代・池田大作への個人崇拝を教義の中核とし、創価学会にとって不
都合な過去を「無かったこと」にすることで、教団の正統性を訴えるというものだった。
創価学会が無かったことにしたい過去とは、牧口常三郎が戦争に賛成し、特高警察とも
協力していたこと、戸田城聖の詐欺まがいのビジネス、池田大作が高利貸しだったこと
や女性スキャンダル、「護符」と称するマジナイを大々的に行っていたことなどである。
こうした過去を封印するため、創価学会は「精神の正史」と位置づけている『人間革命』
を改訂したり、戦時中に発行していた機関誌を『牧口常三郎全集』から削除したりした。
不都合な真実を隠すことで正統性を偽装する宗教が「正しい信仰」と呼べるのだろうか？
221:名無す
20/04/21 18:17:12 gtwocuzP.net
現場のことはオルになると思う
誰彼のことで現場でない話のときにイヨルイトルになるのが多いと思う
222:名無す
20/04/22 16:54:20.38 uEiGDVRh.net
【カナはへブル文字】 日本人、実はバイリンガル？
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
223:名無す
20/04/23 19:08:06.90 A1KULNUV.net
そういう意味で三人称なんだろうな
224:名無す
20/09/08 10:40:06 5cWafERd.net
自分をいよるとは言わないもんな
おるを使う
225:名無す
20/10/30 07:46:29.52 bekOPIq6.net
イヨルは待遇的には最低だぞ
オルは普通
イテルはちょっと高いくらい
ハルは高い
226:名無す
20/11/08 05:44:18.35 bBqx89Zv.net
>>223
それは大阪だろう
京滋ではオルとアルは抽象的に使う
イヨル・イハルは具象(現場)に使う
>>222
自分のことがオルなのは一人称を抽象でいうから
一人称の存在を具象でいうことは基本的には無い(じぶんを客観的には言わない)
227:名無す
20/11/09 01:21:14.45 63cWMioD.net
イヨルを現場以外に使い現場にオルを使うひともおる。
人それぞれというか混在しておる
228:名無す
20/11/20 00:46:32.27 wvLFiUWW.net
自分の場合は、オルは特定の人格場所でない場合に使う。
誰が何処にという事柄はイヨル／イヤハルになる。限定的な意味で。
229:名無す
20/11/22 00:54:22.50 MHwXTa02.net
オルに比べて意味的に限定的な使い方がイヨルであろう
そこは全ての使用例に一致しておる
230:名無す
21/02/05 05:16:10.70 j27qCeec.net
ヨルを卑語として用いるのは無理がある
これから廃れるだろうね
231:名無す
21/02/06 19:06:09.14 zsLKo46C.net
戻りつつあるよね
年配の人が戻していってるかんじがある
232:名無す
21/02/06 19:07:22.70 jCjemLa0.net
おぉ、よぉ来たのわれぇ！
ﾄﾞﾄﾞｰﾝﾄﾞﾝ
アクロンでも呑んでかんかい、われぇ！
233:名無す
21/05/31 02:45:31.61 EuOgPm+4Y
佐藤健結婚だれとするのかね
234:名無す
21/08/24 06:38:08.64 +PGHdoB8.net
～トルはヨルほどではないがやや軽蔑的なニュアンスがあるのに対し
オルは特にそういう意味合いは大阪ではないな
235:名無す
21/08/24 21:07:49.64 Ns2mvUp0.net
西日本方言のアスペクトって知ってる？
236:名無す
21/08/24 21:16:36.60 ii/XVj+E.net
ちょっと前のレスにもアスペクトの話出てるけど、
『電車がきよる／きとる』だと、電車の状態が全く異なってくるんだけど
237:名無す
21/08/28 16:07:36.69 bUyMRLyw.net
近畿地方では、
ヨルに未然は含まれず、トル(トオル)に完了は含まれないことが多い。
本来的にヨルは現在進行、トルは継続進行となり、
完了はアルを使うことが多い。
238:名無す
21/10/02 09:58:14.77 XJ+QKTzJ.net
電車がすでにきた、トル
電車が今きた、ヨル
テアルを使うひとはテオルには進行しか与えないか
239:名無す
21/10/15 06:51:47.37 Is6XPYD9.net
こけよったがこけていないのはいかんと思うのは畿内
240:名無す
21/10/23 14:26:25.04 fQyvXRH4.net
おってですか?
いてはりますか?
241:名無す
21/10/23 14:31:58.86 iUApuryy.net
「いてはりますか」を優位する大阪に対して
奈良京都は「おられますか」を優位にしている
滋賀はどうだろうか大阪と同じなのか
242:名無す
21/10/23 15:34:26.46 p889E1Ep.net
～おる 語尾には卑下のニュアンスが元来あったけど
近年の大阪ではそのイメージは死滅しつつあるね
243:名無す
21/10/24 08:10:44.70 4lyn/BHI.net
近畿全体的に直してきているか
ヨルは現在形で使うべきだろう
244:名無す
21/11/02 19:42:52.38 o9kpEXgo.net
トオルは継続のみであるべき
245:名無す
22/02/20 18:52:30.43 f9eIrxFD.net
イルは「要る」や「入る」など他の語と間違えやすいので語として未熟におもう
アルとオルを活用できる放送語ができてほしい
246:名無す
22/02/27 02:08:06.89 9prVsMca.net
アルは高い敬意表現ができる語なのに
それを教えなかった教委の国語が悪い
247:名無す
23/02/12 23:42:15.32 dOIqxAy45
公明党岡本三成が朝生で『大企業のほうか゛生産性か゛高いから中小零細を淘汰殲滅しろ」だのとしたり顔て゛ほさ゛いてたよな
要するに．何ひとつ価値生産もせす゛に優越的地位を濫用しなか゛らヒトモノ力ネと右から左に流して政権癒着して税金泥棒して儲けることか゛
生産性が高いだのと考えているのか゛，世界最悪のマッチポンプ殺人利権腐敗組織公明党の本質な
当然、曰本の技術力なんて地に落ちて．情報漏洩に不正送金にシステ厶障害まみれ
サヰトすら滿足に作れずアクセスしたら裏でｇоοｇｌеやらに情報たれ流しまくって端末操作権限まて゛付与させてたり，
スパヰて゛きないセキュアな∪ＮＩх系ρＣからのサヰト利用すらできなくしたり，
マヰナポ－タルなんて税金泥棒の最たるものて゛．給付金詐欺と１ミリも変わらないポンコツた゛し、
半導体も満足に作れなくて莫大な税金使って台湾企業誘致するしかなくなった現実を頭弱いナリに少しは理解しろや岡マノミツナリ
創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛ロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
248:名無す
23/08/05 16:10:29.69 8HM4k4nDa
税金で人殺し支援まて゛してるこの世て゛最もСＯ２排出に積極的な世界最悪殺人テ囗組織公明党國土破壞省齊藤鉄夫が都市のＣΟ２ガーだのハ゛カ
晒して，カによる━方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛で鉄道のЗ○倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて
氣侯変動海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風に突風にと住民の生命に財産にと破壞し尽くし
火災保險料まで爆上げ、曰本列島を灼熱地獄にして熱中症で殺害、大量破壊兵器クソ航空機の騷音で窓も開けられず冷房カ゛ンカ゛ン，クソ航空機
自体の莫大な温室効果カ゛スに加えて作為的に住宅地を騷音まみれにして温室効果カ゛スをスパイラル的に爆増させてるのが前代未聞史上最惡の
殺人鬼齋藤鉄夫，曰本人を誰も殺してない北朝鮮カ゛─だの寝言は寝て言えや，齊藤鉄夫は何萬人の曰本人を殺し続けてることか．クソ航空機が
運ひ゛込むコ囗ナで殺しまくってあらゆる後遺症て゛人生破壞．メリッ├か゛テ゛メリットを上回るた゛のほざいてワクチン打って殺害、フクシマ汚染水
排出も同様の理屈で大勢殺されるのが目に見えてるわな．こんなテ゛夕ラメテ口国家が原發再稼働とかお前ら立ち上がらないとマシ゛殺されるそ゛！
創価学会員ってもはや宗教的に信じてるのは教養のない年寄りババァくらいで，公明党を通じて他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのか゛実態だそうだな，他人�
249:ﾌ人生を破壞することで私腹を肥やしてる現実に恥を知れよhttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
250:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています