18/05/05 14:01:05.17 UEbTQAB+.net
>>305
＞赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。
why?
315:名無す
18/05/05 14:05:16.81 1lrAbZtf.net
赤穂って垂井式だろ？
316:名無す
18/05/05 17:38:14.71 72mHRqkw.net
役割語っちゅう奴かね？
喧嘩→江戸弁
嫌味→京都弁
阿呆→難波弁
317:名無す
18/05/05 17:59:52.26 72mHRqkw.net
>>310
＞役割語っちゅう奴かね？
役割語じゃなくて、それタダのステレオタイプ
にしても
＞喧嘩→江戸弁
＞嫌味→京都弁
ここまでは分かるとして
＞阿呆→難波弁
これはひどい
大阪人に恨みでもあるのかね
318:名無す
18/05/06 02:09:14.82 bmSCeBt7.net
一般のイメージとして非常に分かりやすい
当地の人には悪いけど
319:名無す
18/05/06 10:20:35.59 g0qO3yUD.net
アホは馬鹿とは違う 馬鹿のように見下すような冷たい響きがない
暖かみや親しみを含む言葉だ
アホの坂田は坂田師匠を馬鹿にしているのではなく敬愛しているのだ
これは他県人には解らないだろう
320:名無す
18/05/06 11:37:04.55 8uCz6dy5.net
そやな、とくに最近の関西人はアホは簡単には与えへんな。
アホいうときは許しいうか認めるいうとこあるさかいなかなか、
そうした意味では、成熟した言葉なんやろな。
321:名無す
18/05/06 11:39:48.01 8uCz6dy5.net
>>310
それの全部いけるんが関西弁やんけ。
他の方言にはつとまれへんやろ。
322:名無す
18/05/07 07:28:02.46 t6MVRdGp.net
それは他の方言に馴染みがなくて
イメージがわかないだけで
近畿地方方言の特権ではない。
熊本人の大分弁や博多弁に対して持つ感情には、
近隣他方言に性格類型を当てはめるパターンがある。
もちろん県民性批評でもあるのだが。
323:名無す
18/05/07 21:04:10.18 jF8y8iZS.net
いやはや、まだまだやなぁ自分。
324:名無す
18/05/09 21:49:53.35 wBh0+oLI.net
ほんまだっかTVで関西弁が消えつつあるってやってるわ
学校では半々に関東弁使うて中学生が言ってたな
325:名無す
18/05/09 23:49:25.11 7ZNVnlF9.net
イントネーションは消えてへんくても語彙が関東化されてるってのはあるかもな
関西固有の自立語はどんどん消滅してるし
まあ関西発信の新しい語彙や言い回し、非関東的な変化も全然あるけどな
326:名無す
18/05/10 01:32:49.90 uGKVWZa6.net
テレビの影響のせいで、子供らが時折へんなフレーズ言うたりするねん。
なんらのセリフなんやろな。関東弁やねん。
327:名無す
18/05/10 04:43:51.63 wk6lefCd.net
>>319
今年で26だがもう俺らの中学生の時には「関東弁」混じりの子の
方が多かったな
大人になって「～じゃね」が首都圏方言の代表語彙であることを知ったが
東京よりも地元にいたときの方が聞いたので驚いたもんだ
328:名無す
18/05/10 07:52:57.98 CbvXVr3W.net
ネットやメールで書き言葉が話し言葉に影響与えてんのかもしれんな
329:名無す
18/05/10 13:45:32.88 Q5+cUPYt.net
北摂とか阪神間なら共通語アクセントの人の方が多いやろ
泉州なんか大阪アクセントの人間しかおらんで
330:名無す
18/05/10 18:32:14.03 Ki4dudq0.net
大阪より兵庫の方が若い世代で古い言葉が聞けるな
331:名無す
18/05/10 19:00:45.54 uGKVWZa6.net
神戸とか若い子えらい東京風な喋りやで。
332:名無す
18/05/10 20:46:41.04 gXBpxKrq.net
京都は全然まだ関西弁喋るけど西の方はもうあかんのかもしらんな
333:名無す
18/05/10 21:15:57.21 Ki4dudq0.net
西の方は残ってる
神戸の奥の方は結構古い
334:名無す
18/05/10 21:51:09.74 uGKVWZa6.net
どこなと奥まれば古いわぼけ、大阪かて同いじゃいうねん。
335:名無す
18/05/10 21:56:03.44 Q5+cUPYt.net
要するに田舎ほど方言が残る
泉州は田舎
336:名無す
18/05/10 22:08:52.10 uGKVWZa6.net
どこやねん、堺市あたりを言うとんなら今日日けっこう弱っとるぞ？
337:名無す
18/05/11 07:21:38.93 PaImKssu.net
>>330
堺は田舎じゃないし
阪南とか岬町とかのことを指してるんじゃない？
338:名無す
18/05/11 08:18:45.63 YSMKRt1s.net
海沿いと山間に残るんやろな。
339:名無す
18/05/11 09:08:11.26 d9T0iqeZ.net
年配者老人がコミュニティの中心にある地域
340:名無す
18/05/11 10:09:03.61 o4cRpUt6.net
>>333
それよか、産業が土地ものの所はことばしっかりするねん、地場産業やな。
サービス業とか特にフランチャイズばーやっとる地域やらはあかん。
341:名無す
18/05/11 10:55:27.71 d9T0iqeZ.net
なるほど地場産業か
あと土着の信仰やら祭りやらもあるよな
342:名無す
18/05/12 20:15:57.64 iRPW1oC5.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
これ関西弁とちゃうて北陸方言の音声データやねんけど、
昔の人らのほうがことば上手いおもうわ。
343:名無す
18/05/12 20:25:30.57 MLjoaAsh.net
ちゃうて
344:名無す
18/05/12 20:28:48.30 BRSiHwDI.net
ちごて
345:名無す
18/05/12 20:45:25.55 a98DyIAG.net
ちごては三重やな！
しかも南勢
346:名無す
18/05/12 20:57:25.26 MLjoaAsh.net
ちごてのことをちゃうて と言うなら南丹弁か？
もっと上(北)行ったら「ちゃって」とか言うし
347:名無す
18/05/12 21:23:46.26 FCeU1ZIM.net
ちごては大阪では普通に使う
348:名無す
18/05/12 22:14:09.55 MLjoaAsh.net
そらそうや
349:名無す
18/05/12 23:30:48.42 DgcWxBs7.net
ちがって、標準首都圏語
ちごうて 標準西日本語
350:名無す
18/05/13 00:14:11.56 HCA0ySoV.net
大阪はちごうてと伸ばさない
「ちごて」だ
351:名無す
18/05/13 01:21:36.35 T2/qJb4H.net
若者「ちゃうくて」
352:名無す
18/05/13 02:35:43.37 ypKG1c5L.net
近畿は「違う」が発達して使用頻度が高いが、他の西日本では近畿ばりには使わんのんと違う(ちゃう)か。
353:名無す
18/05/13 03:01:19.48 ykGGLPL8.net
「う」を必ず入れなあかんのが京都市や。抑揚の問題なやろな。
354:名無す
18/05/13 05:27:19.72 o3uRAibR.net
>>336-347
ここまで促音便とウ音便の違いについて誰一人増えていないのが
このスレの現状を物語ってるな
355:名無す
18/05/13 05:28:15.55 o3uRAibR.net
触れていない、だ
356:名無す
18/05/13 06:38:59.64 yw41e9pV.net
なやろな
357:名無す
18/05/13 09:19:18.29 i3luYmtI.net
促音便は関東方言的
358:名無す
18/05/13 09:21:46.12 i3luYmtI.net
・ちがったっていっちゃった
・ちごうたていうてしもうた
359:名無す
18/05/13 10:56:35.35 ykGGLPL8.net
そこは「いろてへん」の欲しいとこやな。
・ちごうたていうてしもうた
実際は「ちごたいうてもぉた」なるやろな。
360:名無す
18/05/13 14:03:43.03 JriCdlIc.net
方言保守過激派タンバー
361:名無す
18/05/13 16:23:15.30 ypKG1c5L.net
使い方違うやろ
タンバーはいろたらあかん。保守もクソも外人やし
362:名無す
18/05/13 21:31:23.24 ykGGLPL8.net
>>355
はい？わえどこ？
363:名無す
18/05/13 22:33:14.19 B1mQkgCn.net
なんとなく地元の方言検索してたらヒットした
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
なんか嬉しくなったので書き込み
364:名無す
18/05/13 22:42:05.20 o3uRAibR.net
「おってややろかなあ」「おってや�
365:ﾈかったなあ」 テヤ敬語を使うのは播州も同じだが、播州だと「おってやろかなあ」「おってなかったなあ」 と指示助動詞「や」を省略するが、丹波だと省略しないのか。 同じ敬語を使う地域でも地域によって誤報が異なるんやね
366:名無す
18/05/14 02:40:15.72 cQMTSMlD.net
言われへんかぁ。
367:名無す
18/05/14 08:43:28.43 FfbE7xTg.net
をー、わえ京都やねけど、わえらどこかよう言えへんもんばっかりや。
わえ南丹やでに、兵庫県の丹波市とちゃうて京都市とつこてる言葉はでんで変わらんはかい、わえが京都の代表言えるやろな。そやしわえが大阪行ったら普通の大阪弁言われんねん。
和歌山紀北言う人とでんでちおうねん。
また亀岡のおなごしと喋ってんねけどこってこてやで。
わえの言葉が真っ当な京都の言葉やでからに、ようけ勉強しい。わえら、ようしゃべらんやろ。
怒るでしかし。
368:名無す
18/05/14 08:45:30.88 KLpVLuN3.net
てやといえば強調の意味で使う
ちゃうてや、～やてやなど
369:名無す
18/05/14 10:08:41.84 cQMTSMlD.net
>>360
えらい勉強しよるのう。
370:名無す
18/05/14 15:11:15.31 sjRL4Pa2.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
371:名無す
18/05/14 21:46:47.44 bPPtGfth.net
>>358
指示助動詞ってなんやろ
おってやなかった は普通に有りえても、 おってややろかは間違いとしかおもえんな
372:名無す
18/05/15 22:05:16.99 4kO7sDtV.net
>>281
丹後、中丹、但馬でも言う
373:名無す
18/05/16 06:25:48.83 4FM47Lsm.net
>>365
へえ、結構広範囲で用いられてるんだねえ
374:名無す
18/05/16 14:54:40.23 xmLa1IRc.net
URLﾘﾝｸ(imadokiseo.com)
375:名無す
18/05/16 15:16:41.92 Wu24jS0m.net
>>360
南丹で「やで」（～やさかい、～やけん、～なもんで、にあたる）使うんですか?
せっかく居らっしゃるんやで、説明しておくれやす。
私南丹（園部駅前）に引っ越したばかりやけど、南丹の言葉・文化知らんで。
376:名無す
18/05/16 17:25:22.67 ZpeZm6V7.net
じぶん誰と喋ってんねん。
377:名無す
18/05/16 19:28:40.64 SHd24HcW.net
>>368
園部ではその使い方では聞いたことないけどその程度なら違和感なく通じるとは思う
さかいとかやけんよりはな
378:名無す
18/05/16 22:01:10.88 IqRZU6OY.net
原因理由の接続助詞の「で」なら
舞鶴市にもあったし、大江町と福知山市と綾部市と
亀山市と伊勢市山田の出身の
知り合いも使ってた
379:名無す
18/05/16 22:14:09.81 i2VwRr+X.net
ここいっつも田舎の話してんな
380:名無す
18/05/16 23:04:16.99 4FM47Lsm.net
>>371
地元の西播でも使いますし畿内周辺の地域は
どこも使うんでしょうね
>>372
ではあなたが都会の話をどうぞ
381:名無す
18/05/17 01:05:44.68 zQzF+mND.net
>>372
さぁさぁ頼むで
382:名無す
18/05/19 18:08:37.98 dpDcMCyA.net
平野
383:のとうちゃん（LHLL）の話でもするか？
384:名無す
18/05/19 21:43:42.53 T4vsxmRl.net
>>375
誰やねん
385:名無す
18/05/19 21:57:05.51 AIrU35I7.net
とうちゃこの火野正平は関西弁が結構上手い
386:名無す
18/05/19 22:09:48.66 5Y7bJ7NI.net
そのまえに>>372こいつどうすんねん
387:名無す
18/05/20 14:20:14.82 eWMBLhWL.net
どないもこないも無いやろアホタレ
匿名やぞ
388:名無す
18/05/20 15:37:52.94 cq8ioee0.net
火野さんは京都府のどこ出身？
「とうちゃん」は「お嬢さん」て言う意味やで。
389:名無す
18/05/20 16:23:45.19 XiHrGAY1.net
>>380
東京生まれだけど親の転勤で中学の途中から高校の途中まで
大阪に住んでただけ
390:名無す
18/05/20 19:04:54.79 wSExvBqD.net
親の転勤は知らないが大阪製作のドラマの子役で出ていたから
東京生まれだが京阪アクセントが結構刷り込まれているんだろうな
391:名無す
18/05/20 20:12:31.97 UCv5ANT+.net
>>379
おい逃げよんかいな
392:名無す
18/05/20 20:27:03.70 eJn0dgBW.net
やってもいいひんのにどっから出てくるねんその自信は！ by宮川大輔
滋賀京都人は、ほんまに 「い」系使うのんが好きやな
393:名無す
18/05/20 20:41:00.67 eJn0dgBW.net
坂東文化は普通に「ババァ」「ジジイ」を常用するから下品やわ。
近畿はぞんざいに言うてもオッサン、オバハン、おじん、おばん
やから坂東に比べたら上品やわ。
ババァジジイとか相当怒ったりした時にクソジジイ！と出るくらいだよね。「野郎」とかも同じで、決まり文句でこの野郎！と言うようなもんだが、関東では男＝野郎と言う
近畿はこういう坂東の下品な文化に毒されて欲しくない。
394:名無す
18/05/20 20:53:05.98 wSExvBqD.net
てめえ と おんどれは同じ意味
この野郎 に対応する関西弁が思いつかない
こいつやあいつはどこの地域でも言うし
395:名無す
18/05/21 13:45:21.49 /A/Mn0eG.net
あんたとかわれとかじゃないか
396:名無す
18/05/21 22:22:18.34 7yJggt+t.net
>>386
あるねん、「おれ」や。野郎いう意味や。ぞんざいな相手の呼び方やな。
元は畿内言葉やって、これが東国に伝わって自称として転用したのが関東の「俺」やねん。
「われ」はほんまは卑称ちゃうで。最近でいう「じぶん」や。
397:名無す
18/05/22 08:23:15.70 bBAPBXc1.net
すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:名無す
18/05/22 11:16:12.47 /B5yy8KN.net
ほんまは卑称ちゃうというのはどういう意味
元々と言う意味ではてめえも同じちゃうんか
399:名無す
18/05/22 11:56:21.04 u7xYPGtP.net
>>390
ちゃう言うてるやろボケ。
400:名無す
18/05/22 13:30:25.23 TSNx6G7o.net
《由来・語源辞典》
おれ：現在は主に男性のみを表すが、元来は、貴賎男女の別なく使われていた。
「おのれ」の略で、古くは二人称として下位の者に軽蔑の意味を込めて用いられていた。
401:名無す
18/05/22 13:41:00.69 TSNx6G7o.net
今も「おのれ」、「おんどれ」の形で相手を軽侮するのに使われるな
402:名無す
18/05/22 14:25:35.48 u7xYPGtP.net
>>393
じつはな「おれ」はな、おのれの略ではないねん。
辞典に書いたあんのはな、昔あった説やねんけど、それ間違うててん。
正確にはな、口語の「おれ」よりもっと後々の時代に、文語として「おのれ」が出来たいうことやねん。
しかも意味的にもまったく別物やねん。おのれは人称とちごて反照いうてmyselfやねん。
「おれ」は古代からの人称語やし、はじめから二人称やねん。
403:名無す
18/05/22 14:30:50.38 xk5d1jc7.net
URLﾘﾝｸ(doll.chips.jp)
これだ！！
404:名無す
18/05/22 14:36:33.25 u7xYPGtP.net
ちなみにな、京阪奈あたりで今日もな、人にやいやい言う時おれぇおらぁ言うてるやろ、
あれが古代中央語の「おれ」やねん。記紀とか万葉集にも口語として載ってんねんで。
405:名無す
18/05/22 17:04:36.35 TSNx6G7o.net
「オラオラ 退かんかい」
「オラつく」
のオラか？
406:名無す
18/05/22 17:21:33.30 lYqxClc3.net
いろたらあきませんえ。
407:名無す
18/05/22 17:58:08.23 TSNx6G7o.net
なにをちゃちゃ入れとる
真面目な質問ぞ
408:名無す
18/05/22 18:15:36.26 u7xYPGtP.net
>>397
それや。
ダウンタウンいてるやろ、昔なクイズ番組ショーバイショーバイゆんあってな、
浜田がウケ狙いで机のうえ乗り上げてゲストどやしよったんや。
そのときほんまごっつうきれいに「おれ」言うてた。おがるかんじで。
たぶん今も映像あるおもうえ。
>>398
いね荒らし、出禁や。
409:名無す
18/05/22 19:03:11.43 lYqxClc3.net
>>399 いろたらあかん
410:名無す
18/05/23 23:12:56.54 8qrE+BLn.net
日大井上コーチはどこ出身か知らんけど京阪式崩さずやな
しどろもどろで恥ずかしい答弁
411:名無す
18/05/23 23:34:31.82 knAXp8yT.net
>>401
いね言うたやろ、荒らしな。
412:名無す
18/05/24 05:05:11.51 9r9Y3foW.net
監督から京阪式で喋るように指示があったのかも知れん
ほれ、責任はこの関西出身のコーチだ。と印象付けるために
413:名無す
18/05/24 06:32:20.98 G26PtChu.net
反則選手が記者会見で、コーチから「（お前が泣くのは）相手に悪いからと思ってるからやろと言われた」と証言していた
普段から関西弁なんやろ
414:名無す
18/05/24 06:37:57.56 G26PtChu.net
あと、コーチが現役選手の頃にINUEっちゅう名前で出てたホモビデオを誰か見て言葉遣い確認してくれや
415:名無す
18/05/24 15:47:53.34 wJAuIt/+.net
関西圏は関西圏でもどこ出身かが重要や
416:名無す
18/05/24 18:46:19.59 6jIg2Hhp.net
あないざんないことしよるのは兵庫やな。京都大阪ではありえへん。
417:名無す
18/05/24 20:33:30.41 G26PtChu.net
枚方らしいで
418:名無す
18/05/24 23:36:08.50 np0/4SNU.net
他地域を差別するどころか関西の中でも差別するんかこいつら
醜すぎやろ
419:名無す
18/05/25 12:50:00.55 IItUT3Az.net
府県ごとに人もちごてくるからな。そはいうても、悪いやつはどこなとおるけどな。
420:名無す
18/05/25 16:45:02.10 fTGdr7e0.net
>>410
タンバーって言う荒らしが書いてるからスルー。
421:名無す
18/05/25 18:54:45.50 pY1EO6S2.net
句読点つけてるとお前までタンバーに見えるぞ
422:名無す
18/05/25 19:44:01.98 fTGdr7e0.net
確かにそうかも知れんな
あんな促音や撥音を省略しまくるきちがい弁はタンバーしか書かんがｗ
423:名無す
18/05/25 20:17:33.31 IItUT3Az.net
>>412
おまいや荒らし、いね。
424:名無す
18/05/25 20:20:00.13 IItUT3Az.net
>>413414
汚しな。
425:名無す
18/05/26 13:14:25.44 r6g6hOiE.net
スレ違いで申し訳ないが
明治の初め頃は東京を「とうけい」関西を「かんせい」と
発音していたというのは間違いのない事実ですか？
426:名無す
18/05/26 15:26:28.37 LqyaKOMY.net
東京などという見慣れない文字は最初はそりゃぁ定まらなかった
明治初年から二十年代ころまではトウキョウと共にトウケイもあった
漢字をどう読むかは法令で強制されているわけではないから、関西もカンサイ、カンセイ、カンゼイとあった
関はクヮンと発音する人も少なからずあった
今でも、日本はニッポンなのかニホンなのか、茨城はイバラキかイバラギか、佐伯はサエキかサイキかなどとかまびすしい
別にどうでなければならないと言うことはないのだから、デファクトスタンダードがあればそれが幅を利かせるだけだ
427:名無す
18/05/26 15:49:38.44 HCtGslDy.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
428:名無す
18/05/26 18:26:40.56 GSdJP2ZD.net
征西将軍宮懐良親王は「関西親王」と呼ばれたけど
菊池市=>大宰府=>筑後矢部と移動。
読み方は
kansei kanzei kwansei kwanzei
のどれかだったはず。
429:名無す
18/05/26 18:36:53.25 LwYw2EZi.net
西野カナの喋りきいてると近所っぽいかんじするわ。
430:名無す
18/05/28 16:30:35.83 +qHF+avg.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
やっぱりおれは二人称なのか
おのれとはルーツが別々であり同根ではないという説も言われているようだな
431:名無す
18/05/28 16:48:07.82 gUADSPVb.net
オレは相手や自分を指すときの人称代名詞
オノレは英語のselfみたいな再帰代名詞
それ自身という意味
おのれを振り返れ、と言う場合はそのおのれは誰であってもよい
とにかくその者自身という意味
な～んかね、そゆことらしいわ
432:名無す
18/05/28 18:38:56.93 Ph1PGNZW.net
>>423
「おのれ」は反照代名詞といった方がいい
あと二人称で相手に向かって使うときもあるぞ
433:名無す
18/05/28 18:48:59.64 ZN0ZXmXA.net
関東弁は「自分でやる(やれ)」のことを
「てめぇでやる」「てめぇでやれ」と言うけど関西人からしたら違和感があるな
てめぇの(力)でやれ という風に省略されてるんだろうが
自分でやる、やれ に関してはごく普通なのに対して
てめぇでやる には違和感があるのは、単に「てめぇ」と言う言葉を使わないからなのだろうか？
「野郎」に関してもそうだが
テメー、このヤロー！ と言う風な決まり文句としての認識が強いし
434:名無す
18/05/28 22:12:21.41 gUADSPVb.net
一人称が二人称に転じるのはどこでもあることだから
東で手前がそうなら、西で自分がそうだ
もともと「自分でしなさい」の言い方でselfの意味もyouの意味も出てくるからなぁ
435:名無す
18/05/28 22:14:39.03 gUADSPVb.net
と言うか、「自分でしろ」はselfの意味だと思うが、関西で「自分、どない思うねん」とか完全にyouの意味で言われると他地方の者はとまどう
436:名無す
18/05/28 22:19:07.30 +qHF+avg.net
関東がおれを一人称に使い始めたのって自分を卑下して謙遜した気持ちから始まったんだろうな
437:名無す
18/05/28 22:47:56.19 gUADSPVb.net
関東が使い始めたのか？
オレは各地でいまだに女が使う地域も残っている
438:名無す
18/05/28 22:50:05.01 gUADSPVb.net
各地に残っているということは、京の都で貴賤男女の区別なく一人称としてオレが使われていたということだ
439:名無す
18/05/28 23:02:26.95 ZN0ZXmXA.net
オレが中世から使われてたとか意外だな
オイラから近代にオレになっていったんだと思ったわ
ではオイラってのは何だ？オレラという複数形を一人称として使うようになったものか？
北関東や中部ら辺はオレもHLで発音するのは元々オイラ、オラ→オレになったからという�
440:ﾛがあったわ
441:名無す
18/05/28 23:14:58.56 gUADSPVb.net
そりゃぁ、オレラがオイラになったんだろう
（オレハはオラァになった）
九州ではオレがオイになり、オレドモハがオドマになった
442:名無す
18/05/28 23:17:07.36 ZN0ZXmXA.net
関学の小野宏ディレクターって東京出身なんやな
確かにこの人は東京式やけど長く見てたらたまに京阪式みたいなところも一部出るところがあるから中国地方や中部、北近畿の人かなと思ったりしたが
大学からの長い関学生活で身についた部分やったんか。
443:名無す
18/05/29 01:13:08.81 xEqvx+En.net
>>430
正解
URLﾘﾝｸ(www.oit.ac.jp)
『曽根崎心中』にも出てくるように江戸時代前期の上方では男女の区別なく「オレ」が
一人称として用いられていたが、やがて粗野な表現として遠ざけられ、「ワシ」が台頭
していく
444:名無す
18/05/29 02:30:25.62 fHnsrTSB.net
うーす、めっちゃ盛り上がってるやん。
>>430
京やと二人称のほうが長いねん。
そやけど次第、里び（郷くさい）いうて流行らんようなってん。
大原八瀬の方言には今も二人称の「おれ」残ってるで。
一人称のは残ってへん。
>>431
「おいら」いうのは関東で発達しとんねん。
複数の意味の「ら」とちおて、謙遜の意味での使い方やねんか。
関西では謙遜で「ども」言うねけど、関東にはそない普及せなんだわけや。
445:名無す
18/05/29 03:00:39.39 tLq4VbCf.net
感音性難聴
446:名無す
18/05/29 05:35:41.70 N5F+FGEe.net
ワタシ → ワッシ → ワッチ
→ ワシ
→ ワタイ → ワテ
447:名無す
18/05/29 14:25:08.45 aHcmpsTI.net
昔東京の屋台のおでん屋で飲んでたら
俺を大阪人と知った隣の客から
「大阪ではおまえや君の意味で自分って言うでしょ。あれびっくりしたよ」
と言われた
448:名無す
18/05/29 16:51:17.14 C+CvhL5m.net
東京人はコミュ障やからね
449:名無す
18/05/29 17:06:34.76 muEydFDW.net
女性を中心に「おまえ」と言うと激昂する人間が多い昨今
「自分」は非常に便利
450:名無す
18/05/29 17:19:31.30 +0R2TsKu.net
男で一人称が私と自分しかないので、関西行ったら困るんかなと思ったりする
451:名無す
18/05/29 18:08:11.96 JjEDoXPQ.net
東京人はコミュ障やからね
452:名無す
18/05/29 18:12:29.46 N5F+FGEe.net
>>441
大阪の会社で、隣りの男がワタイと言っていたのでマネしてたら、そいつが面白がって使ってただけだった
453:名無す
18/05/29 19:16:44.24 fHnsrTSB.net
ほんまやなぁじぶんら。
今日日、「おまえ」も廃語になりつつあるやんな。
454:名無す
18/05/30 01:44:07.72 tpD+pCoh.net
タンバー弁は以後こちらで
【でんで】タンバー弁スレ【ちおう】
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
455:名無す
18/05/30 02:37:04.88 ofqmdaRs.net
>>445
行ったらへんで？
456:名無す
18/05/30 02:43:04.79 ofqmdaRs.net
>>438
おでん屋なつかしわー。
あれ関西に無いかんじやねんな、
関東人と飲みとないけど店には行きたいわ。
457:名無す
18/05/30 10:08:15.72 ofqmdaRs.net
いやーじぶんらー、今日はなんや、雨やなぁ。
458:名無しさん
18/05/30 10:55:56.36 BLZyaEkt.net
URLﾘﾝｸ(www.vwcdexpo.com)
459:名無す
18/05/30 12:19:21.58 ALQQZMrh.net
なんだって、飴？
460:名無す
18/06/02 14:15:42.72 QGXjF2tL.net
「たわへん」という言い回しを神戸で聞いたんやけど、これは元々広島？
461:名無す
18/06/02 14:58:16.
462:22 ID:LWQzCLb8.net
463:名無す
18/06/02 19:40:19.05 Ymxwtx3i.net
>>451
広島で否定形「～へん」は原則用いられないはずだが
移り住んでから神戸の言葉と混じったのかな
464:名無す
18/06/02 19:50:30.55 tLC53q5M.net
文も読まれへんのか。
神戸で聞いたいうてるやろ。
465:名無す
18/06/02 20:32:27.02 LWQzCLb8.net
神戸まで行くと通じないという証言もあるが、使う人もあるんだな
466:名無す
18/06/02 21:07:31.12 Ymxwtx3i.net
>>454-455
元来の神戸弁の語彙にはないから
ほぼ間違いなく広島かその周辺の出身者だと思うよ
467:名無す
18/06/02 21:11:03.18 ZEJ+/oNg.net
播州あたりの田舎では使うんやろ
そいつらが神戸来てるだけや
468:名無す
18/06/02 21:43:54.48 QGXjF2tL.net
やっばその人兵庫県外出身っぽいね
サンクス
469:名無す
18/06/02 23:03:29.04 Ymxwtx3i.net
>>457
俺播州人だが聞かねえな
ネット上に上がってる「播州弁事典」とかにも載ってるの見たことないから
使わないと思うよ
470:名無す
18/06/03 16:25:28.57 +UpAcYX3.net
Youtuberのひかるって姫路なんだな 普通の関西弁だが
471:名無す
18/06/03 17:02:52.19 YmzhaQgi.net
URLﾘﾝｸ(bitmail.jp)
472:名無す
18/06/03 17:20:19.50 kcpgsB9/.net
知らんかったけど大阪でこんな方言いぱーいあったよ
URLﾘﾝｸ(satch.tv)
473:名無す
18/06/03 18:20:46.84 aCx6mqmy.net
URLﾘﾝｸ(xn--tor77szrave940v9uc.com)
474:名無す
18/06/03 22:36:39.51 naze6zJu.net
>>460
そうか？
～しとうとか播州弁の特徴良く出てると思うけど
475:名無す
18/06/04 16:16:29.90 rkeIbXYsE
神戸市はことば心配やわ。
476:名無す
18/06/06 17:57:00.11 4wZZOKAH.net
紀州のドンファン?のニュースで関テレの和歌山の支局かなんかのキャスター?現地記者?か何かが普通に京阪式でしゃべって報告してた
あれは別にアナウンサーではないんやろか
477:名無す
18/06/06 20:19:08.55 6c4+zFrJ.net
ああいうのはアナウンサーが派遣されることは稀やろ
大体訓練受けてない局の社員や
478:名無す
18/06/06 20:33:37.73 4wZZOKAH.net
なるほど
479:名無す
18/06/06 21:26:05.10 EePyEL/z.net
放送記者やろ
新聞記者のテレビ局版
480:名無す
18/06/06 22:26:00.41 QcVkyOqz.net
>>386
この野郎 は お前なぁ じゃない？
481:名無す
18/06/06 22:48:17.20 kQekwPzs.net
>>470
関東の「この野郎」は罵倒に近いニュアンスがあるから
単に二人称を示しただけでは足りない
482:名無す
18/06/07 05:43:10.92 B64QR4HK/
>>466
いまだに東京アクセントに抵抗あるやつがおるな。
小中学校の国語の本読みで東京アクセントで読んで抵抗ない地域と
京阪アクセントで読まないといじめられる地域とあるなｗ
483:名無す
18/06/07 07:23:52.98 KyV4tm/V.net
東西の罵倒語がひとつひとつ完全に対応しなければならぬ事ももなかろうて
484:名無す
18/06/07 11:00:19.87 /iMobXsh.net
URLﾘﾝｸ(nncn4.xyz)
485:名無す
18/06/07 17:32:53.86 NKeRhUsW.net
関西ではそのまま罵倒の決まり文句としての認識しかないし。
「野郎」が男性を蔑んで呼ぶ言葉だなんて大人になってから知ったし
男女問わずに この◯◯野郎！とかは言うけど
野郎かよッ！ とか言わん。
486:名無す
18/06/07 19:16:12.43 T72JgDeK.net
野郎と
487:いうのは関東語？ 関西では使う人がいない
488:名無す
18/06/07 20:33:39.87 NKeRhUsW.net
だと思う
489:名無す
18/06/07 21:11:43.69 S2KGLBBU.net
最近の方言板の動向を見ているとタンバーが鹿児島弁スレに移籍した可能性がある
490:名無す
18/06/07 21:13:06.50 NKeRhUsW.net
それは少し疑ってる
491:名無す
18/06/07 21:19:29.18 NKeRhUsW.net
ケンミンショーの予告で京都人の発言として「大阪の人はしららへん」とかいう珍妙なテロップが出てたからチェックする
492:名無す
18/06/07 21:25:50.97 FZL0NZ3N.net
今ほんとに言ってたぞ
何あれ
知らはらへんとかの聞き間違いやろか
493:名無す
18/06/07 21:26:13.04 NKeRhUsW.net
出た「しららへん」
知らはらへん だと思うが、まぁ確かにシララヘンと聞こえるな。
494:名無す
18/06/07 21:41:43.16 PMJqJnxu.net
URLﾘﾝｸ(apnn4.xyz)
495:名無す
18/06/08 05:13:08.02 EDMrdy4Za
いやー、東京式やと「なんで？」なるわ。
気取って言うてみよたイタい時期かぁいう。
496:名無す
18/06/08 08:14:03.82 AkBM3Jqm.net
しらーらへんの意識だけど、確かにしら らへん位に聞こえる
497:名無す
18/06/08 09:11:11.12 zTCNJiaI.net
大阪やけどばーちゃんが父親のことを「てておや」っていうんやけど普通？
498:名無す
18/06/08 12:41:57.11 ZHuuSX+R.net
大阪に限らず昔の普通の言葉
499:名無す
18/06/08 12:46:14.71 ZHuuSX+R.net
男親のことは、チチ、テテ、トト、（皇室ではオタァサマ）、とT系で呼んできた
500:名無す
18/06/08 16:53:26.67 7CXoA5vw.net
>>475-477
関東に住んでてもリアルで聞いたことがない。
不良・チンピラ界隈の用語では。
501:名無す
18/06/08 18:04:52.70 ZHuuSX+R.net
子ども時代の前髪をそり落として一人前の丁髷にした若い男を野郎と言ったが、
歌舞伎に女が出るのを禁止されて女の役も男がやる、男ばかりの野郎歌舞伎になってからは、
客の男に体を売る若い男と言った意味で野郎が使われたりするようになった
そうして言葉のインフレで野郎は相手を罵倒するときに使われるようになり、
この野郎、馬鹿野郎などと使われるようになって昭和に至った
>>489に寄れば、江戸時代以来の長い歴史を持つ「野郎」もついに廃れてしまったようだな
502:名無す
18/06/08 23:05:06.72 c1WinTi1.net
姉が赤ん坊をあやす時に「ごん太さんやね～」って言ってて
そういう単語があるのを数十年ぶりに思い出したわ
俺も子供の頃母親に言われてた
503:名無す
18/06/08 23:50:23.69 ZHuuSX+R.net
ごんた、ごんたくれ
困った人、乱暴者、いたずら者。
歌舞伎狂言『義経千本桜』三段目の登場人物「いがみの権太」に由来する。
ごろつきであったが最後は平維盛を救うため苦心して命を落とす。
504:名無す
18/06/08 23:53:29.29 G8d64Id0.net
>>491
「ごんた」は今でも子持ち世帯では普通に使われてると思うけど
505:名無す
18/06/09 00:01:30.53 hCzEGkhn.net
>>493
幼少の子持ち世帯との関わりが無いからな
身内に子供でも出来るまですっかり忘れてたわ
506:名無す
18/06/09 00:30:35.19 4xKfLrkj.net
嘉門達夫「きっと君は関西人 ほうでんなぁ さいでんなぁ」
こんなん今の関西人に言うても通じひんやろ
507:名無す
18/06/09 01:18:26.86 igtJHNrG.net
「そうですなぁ さようですなぁ」だろ
わっちもそれくれぇは分かりやすぜ、え、旦那
508:名無す
18/06/09 02:09:57.69 4xKfLrkj.net
嘉門達夫は子供向け番組でプチ再ブレークしたが、
関西も共通語や関東弁になりよるから、特にこういう古い敬語混じりの言葉は聞く機会も無くなってピンと来うへんと思うわ。
509:名無す
18/06/10 12:58:22.82 i8GbVGJc.net
嘉門達夫くらいが、そういう古い関西弁を知ってる最後の世代だろう
彼は1959年生まれだ
510:名無す
18/06/11 05:18:28.57 QmEnFw2+3
新幹線刺殺事件の第一声は「このやろう」やったいうてる
511:名無す
18/06/11 22:09:09.18 HNNnW+zA.net
また日テレ「好きかもあかんわ」
好きかも分からんわ やろ
512:名無す
18/06/12 02:21:39.57 fpdAyVgH.net
さいでんななんて言うやつはエセ
513:名無す
18/06/12 08:16:35.15 nVTLvQUQ.net
そうか、嘉門達夫って俺とおんなし学年やったんか
俺は戌年やけどな
発想似てるかも
「パンのうた」の間奏と赤影のイントロ繋がってしまう
514:名無す
18/06/12 13:42:04.06 4vHM5d/jU
やぁ、雨の多い時分やさかいな、
若いお母さんもお子らに「今日はぼとぼとやなぁ」言うてはるわ。
515:名無す
18/06/12 21:54:46.39 rT1kNVcx.net
【福島認知症、〝認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
４日連続で、アクセルとブレーキの、踏み間違え死亡事故、発生、原因は放射能しかありません！
516:名無す
18/06/13 16:36:45.72 4QzRdORX.net
アクセントとブレーキ間違えてキィー キィー言うヤツが居るてか
517:名無す
18/06/14 21:38:55.63 pWTA8sc1.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
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518:名無す
18/06/16 23:27:00.17 Q2JNlXqn9
タンバの話が一番まともなんじゃないか
519:名無す
18/06/24 22:05:28.18 KaQY1Cdh.net
岸和田では
「あかんわ」を「あかな」と言う
例
そらあかんわ
→そらあかな
520:名無す
18/06/24 22:27:37.63 eD1uVWYN.net
そういえばカーネーションの再放送をやってるな
俺も泉州（北部）出身だが高校で岸和田のやつと同じクラスになって
異質な言葉にびっくりしたわ
521:名無す
18/06/25 01:06:02.00 yJUP56kJ.net
へー、同じ泉州でもそんなに違うもんなのか
522:名無す
18/06/25 01:11:22.44 xG9x14xO.net
でんでちおうね
523:名無す
18/06/25 20:52:09.10 CrAjh5ji.net
ミニだんじり
524:名無す
18/06/25 22:28:14.99 lWeo4P39.net
岸和田国
525:名無す
18/06/26 08:29:32.23 XO3/cLiP.net
「あかな」「あがな」は和歌山市内、紀北地方全域で言う。
泉州は和泉市と岸和田市の間に境界線がある感じ。
526:名無す
18/06/26 10:34:34.36 F1hkvRSw.net
>>514
泉州は「あっかえ」も使われるって聞いたけど本当？
月曜から夜更かしで紹介されてた時播州と同じだなって思って感心したんだけど
527:名無す
18/06/26 16:09:18.51 Ci7NUL6f.net
東京ローカル主義の月曜から夜ふかしなんかあっかい。
大阪言葉の「いける？」を神戸弁として紹介してたりしてたな
528:名無す
18/06/26 21:04:06.93 F1hkvRSw.net
>>516
「いける」は今どき神戸や姫路でも使うでしょ
529:名無す
18/06/26 21:34:52.63 xzMcDcA0.net
正直最近の若者が話すような関西弁の地域性を過剰に評価しても意味ないと思うわ
新たな地域別の傾向はあるけど旧来の伝統的な地域の違いはどんどん消滅してる
530:名無す
18/06/26 21:39:51.76 offKIsDL.net
青森の80歳の老人と鹿児島の80歳の老人が会話するのは困難と思うが
青森の20歳の子と鹿児島の20歳の子は初対面でも容易に会話できるのではないかと思う
それが時代の流れだな
531:名無す
18/06/26 23:50:39.53 F1hkvRSw.net
>>519
特に鹿児島は方言弾圧政策の影響もあってか地方の中でも共通語化が著しい地域だしな
532:名無す
18/06/27 00:42:02.79 gr0Zhhyv.net
>>517
泉州みたいな次元で使わんやろ
あれは大阪の言葉
533:名無す
18/06/27 13:05:49.70 8dZCl6Am.net
神戸は上品やから「いける」はない
534:名無す
18/06/27 17:48:23.00 IDTd1wCK.net
いけるのどこが下品なんかわからん
535:名無す
18/06/27 21:22:40.46 gq2CMStK.net
URLﾘﾝｸ(xn--y8jybwb400z8vk1j2egbd.com)
536:名無す
18/06/28 20:23:04.24 Ut2Fpwr9.net
>>518
その趣旨のことは、朝倉書店『方言学』真田信治編著2011年3月25日初版
の2.4節の2で、阪大の高木千恵先生も書いたはるわ。
537:名無す
18/06/28 22:00:44.74 iZfzNxniD
和歌山の出身や言う人もちょっと関西弁弱い気する
538:名無す
18/06/30 05:46:59.26 ls7i05PnQ
土地らしい言葉の残ってるのは周辺となると
いよいよ大阪にも頼れなくなってきた
539:名無す
18/06/30 07:41:11.39 qDJCYLUZ.net
肉体的に自力行動が可能かどうか、
援助を要するかどうかの自己判断を問う場面で
訊ねる言葉「いける？」に、それを使わない
地域出身の感性で受け止めると、上品には
感じないなあ。ヤンキー文化圏なんじゃないかという
偏見が先に価値判断してしまう。
話者が「輩」か元・「族」なんじゃないかと
受け止めてしまう。
540:名無す
18/06/30 07:52:00.91 aO9dJTLt.net
ところがやはり大阪の特に南部ではオタク系も使う、大阪・泉州弁
方言なので上品、下品という事はないけど。
541:名無す
18/06/30 08:04:44.56 CrDH/ao/.net
神戸では「大丈夫？」「大丈夫なん？」かな
「べっちょない？」使う人もおられますが、
播州からの移住民かも知れないな
542:名無す
18/06/30 08:16:26.23 aO9dJTLt.net
うん。
神戸方面でも使う事は使うけど
大阪は別状ないかということをなんでも「いける？」で済ますので使用範囲が広過ぎる
543:名無す
18/06/30 12:28:30.57 ls7i05PnQ
京滋では問題ないに近いのは「どんない」とか聞く
大丈夫に近いのは「だいじない」なにもないときは「なんない」
544:名無す
18/06/30 12:15:51.84 3a8HPm+Y.net
URLﾘﾝｸ(seosearch.php.xdomain.jp)
545:名無す
18/06/30 15:30:20.59 FyMFmD6v.net
言葉の境界線が明確にあるのか凄く興味がある。
例えば神戸弁の｢～しとう｣は、大学に入ってから、伊丹の友達に絶対言わないと言われた。
例えば東なら武庫川が完全に境界とか、西や北はどこから｢～しとう｣を言わないか？詳しい人教えて下さい
546:名無す
18/06/30 17:03:28.41 aO9dJTLt.net
岡本駅までが神戸弁主流だそうです
西宮で南部でもたまに聞こえるらしいけど、神戸系の人が西宮で言ってるだけだと思う
伊丹なんか尼崎と一緒で大阪の隣やねんから、そら言わんよ
547:名無す
18/06/30 17:13:23.32 aO9dJTLt.net
経度的に言っても岡本駅は割と納得できる
548:名無す
18/06/30 18:13:39.18 FyMFmD6v.net
>>535
549:本当！それ初めて知った。岡本駅は東灘区の東端では無いのに、東灘区の芦屋に近いところは｢～しとう｣は言わないの？
550:名無す
18/06/30 18:56:55.78 VF/lFYPM.net
テヤハル川よりは東に境界線があるってことですか？
>>530
べっちょない
和歌山県紀北地区、奈良県宇智吉野地方でも聞きますね。
551:名無す
18/06/30 20:10:42.06 FyMFmD6v.net
>>538
テヤハル川、学生時代までずっと神戸に住んでて実家もあるのに、４０年以上生きてきて初めて知った！
｢～しとう｣は芦屋では言うのかな？
552:名無す
18/06/30 21:55:51.48 aO9dJTLt.net
>>537
さらに細かくはどうでしょうね
>>539
テヤハル川に住んどったったんですか！？
ならやはりテヤ敬語と比べたら、「とう」は多少は東でも使われると思うけど、
テヤハル川、さらに岡本駅より東になるとやはり基本的に阪神弁圏になるんではないかな。
芦屋セレブは共通語っぽく話す人も多いから調べにくいな。
阪神弁は基本的に大阪弁と同じだけど大阪より「とん」の使用率が上がるくらい。大阪弁圏で「とう」というといかにも方言と言われるから使っても「とる」になる
553:名無す
18/07/01 04:06:51.02 z3Yh5Bgz.net
>>488
tată (ルーマニア語)
táte (イディッシュ語)
отец, otec (スラヴ語)
daddy, dad
dad (tad), dadi, dat (ウェールズ語)
*tata
titi-upe
tete
toto-sama
*tutu
554:名無す
18/07/01 09:35:11.45 g+Vnhgs1.net
>>539
芦屋出身ですが「～しとう」を耳にしたことはございませんね。
>>540さんご指摘の通り、芦屋では基本的に共通語を使う人が
多いので、関西の中でもやや異質な地域かも知れませんね。
>>537
そうですね、芦屋に近くなるほど「～しとう」は消滅します。
と申しますか、東灘区の方々はメールなどで必ず共通語ですし、
東灘区全体が何となく神戸らしさの乏しいエリアに思えます。
555:名無す
18/07/01 13:30:17.89 /efs10tQ.net
>>542
アクセントまで東京なのか？
だとしたらすごいな
556:名無す
18/07/01 16:49:57.22 x9rZxKdr.net
東灘区では、確かにアクセントも東京式ぽいよ
557:名無す
18/07/01 20:51:11.68 tP0ncV2p.net
東灘区は、関西における共通語集団やからね。
558:名無す
18/07/01 23:12:31.07 Il6USr4l.net
大阪でも北摂あたりは共通語集団だろう
559:名無す
18/07/01 23:32:17.62 LQQpQ1/S.net
ここでいう共通語ってのはまるっきりの東京弁(テレビや映画の話し方)なのか
それとも共通語要素の強い関西弁なのか
560:名無す
18/07/01 23:48:24.72 O0iLmwGM.net
住吉川の東西で言葉が変わるなんてことはないよ
横屋も反高も何も変わらない
観音林辺りだと東京式アクセントの老人も多い
他所から来た人じゃなくて地元の人でも
テヤハル川なんて言ってる人は特殊な地域を調査したんだろう
561:名無す
18/07/02 01:53:36.89 gznYi3qNb
播州ことばか京阪語かでいうと住吉川あたりが目安になるだろう
そして、地域的に東京風ことばも聞かれるから簡単なグラデーションでもない
562:名無す
18/07/02 02:09:13.29 QLaim9QL.net
久しぶりに来たら面白い流れになってるな
>>528
お前の主観なんぞどうでもいい
>>542
おそらくあなたが芦屋の中でも大阪で働いている人が多いエリアに住んでいるからだろう
他のスレでは「～しとう」を日常的に使うと言ってた芦屋や西宮の人も見たよ
>>548
「テヤハル川」の区分けは1958年に鎌田良二が実施して判明したものだから
当時よりはるかに人の移動が盛んになった現代では事実上有名無実の代物だよ
563:名無す
18/07/02 02:57:55.04 O0w77J7G.net
母親の実家が西宮で西宮人の知り合いもおるけど「しとう」なんて使ってるの聞いたことないわ
一方神戸以西の人間は気をつけててもついつい「しとう」が出る場面があるけど
564:名無す
18/07/02 07:23:35.39 5+4GXm91.net
苦楽園六麓荘の高級住宅地と
芦屋浜団地などの埋め立て地の
人々の言葉はどんな言葉か、ですね。
あと、阪神沿線に明治以来代々住み続けている人が
いるとすれば、その割合はどの程度かという問題。
六甲アイランドの住人は二代前はどこにいた人が
多いのでしょうか。
谷崎潤一郎は、東京市日本橋区生まれ、
関東大震災で転居して来る前の自宅は横浜市。
今の東灘区内を何遍か引っ越してお隣の奥さんとデキはって。
565:名無す
18/07/02 11:58:16.80 idi5JYfD.net
その鎌田良二の調査が杜撰だったんだろう
郡家から観音林までJR以北は昭和初期まで殆ど無人だ
本当に旧集落の旧住民から聞き取り出来てるのか
戦前から当地に居住している家に育った自分には老人の話す言葉を聞いても東西で差異は全く感じられない
高度成長期なんて播州丹波方面から工場労働者が大量流入してる
その時期の調査に信頼性が有るのか
566:名無す
18/07/02 12:12:40.87 SEK++9Zq.net
普通方言調査は生まれてからずっとその土地に
住んでいる人を対象にするので調査に不備があったとは思えない。
語彙はアクセントに比べて容易に移りやすいの
で60年も経てば言葉が変質していても不思議じゃない
567:名無す
18/07/02 14:12:52.32 gznYi3qNb
若い子のことばを聞くとあきらかに東京風になってきてる神戸
568:名無す
18/07/02 17:57:32.72 JUhaWB5/.net
「～しとう」は東京の女の子にモテまくる
569:名無す
18/07/02 18:13:02.66 VvMxaLnM.net
博多弁に似とうからやろ
570:名無す
18/07/02 19:35:51.35 Y3HuBJTn.net
神戸の街のイメージがほんま素晴らしいし
（夜景が綺麗で異国情緒あふれるオシャレな港町
と思い込まれている）上品な印象でありながら、
「～とう！」と男らしい響きの言葉を
話すので
神戸弁は人気あるよ。
571:名無す
18/07/02 20:46:27.06 ic+1qNov.net
神戸市行政に言いたいのは、
神戸の街の魅力を語る前に
神戸空港建設の借金を、
関空会社に頼らず自力で完済して、
財政破綻に瀕して福祉を切り捨てた
大阪府や泉佐野市の貧乏人に賠償してくれ
っちゅうこっちゃな。
一人一人の神戸人がわるいわけでなくても、
神戸空港建設推進の市長や市議に
投票した人は反省して欲しい。
572:名無す
18/07/02 20:50:45.15 ic+1qNov.net
神戸の街のイメージは、身勝手、やらずぶったくり
それでいて招いた結果の責任とらずに
伊丹も残せ、関空遠いから使わん？
アホ抜かせ。ええ加減にせえ。
573:名無す
18/07/02 21:04:51.22 idi5JYfD.net
住吉川みたいな小さな川を境に言葉が変わるなんてナンセンス
旧家の知り合いも多いが、現実の居住者としての実感とも異なる
武庫川が境というなら生活実感とも一致する
574:名無す
18/07/02 23:51:45.93 gznYi3qNb
武庫川言いたかっただけいう
575:名無す
18/07/02 22:53:17.44 9MwlOqUr.net
根に持つネクラな大阪人
576:名無す
18/07/02 23:22:00.27 QLaim9QL.net
>>561
武庫川が境ってどういうところで？
577:名無す
18/07/02 23:56:06.96 VvMxaLnM.net
確かにテヤハル川は浅くて小さな川だね
578:名無す
18/07/03 00:41:02.37 KFCrwI+P.net
全国レベルでは京都人や大阪人の影に隠れて印象薄いけど
神戸人のナルシストっぷりも大概人格障害の域に入ってるよなあ
579:名無す
18/07/03 07:19:28.22 2Cy/YjINM
しかも横浜にかぶってるいうイタさ
580:名無す
18/07/03 06:06:46.79 9UQRfzUu.net
大阪人ほどではないですよ 笑
581:名無す
18/07/03 06:46:01.79 YYAZL6F2.net
自分が知ってる西宮市出身者で、テヤ方言の人もアスペクトありの人もいないから、
（夙川、苦楽園口、仁川、今津、越水なので、正味の「西宮」阪神の近くの人はいないけど）
「武庫川」が境と言われると、事実認定の根拠を疑う。
神戸空港については、伊丹の大阪国際空港の騒音公害がひどく、
運輸省の関西新空港建設構想(1969年)で、神戸沖・播磨灘・淡路島・泉州沖の候補が
挙げられたが、1972年神戸市議会で神戸沖空港反対決議。
神戸沖反対の宮崎市長が当選して、賛成の砂田候補は落選。
もっとも当時は大阪府の泉州の各市町も反対していた。
1987年関西空港の人工島造成工事着工。１期工事だけで1兆5000億円。
1991年造成完了、1994年開港。関西空港は、大勲位中曽根元総理の「民活」で
株式会社が借金で建設するという画期的な空港であった。
上下分離が行われる2012年まで１兆2000億円の債務、2000億円の累積赤字に
あえぐことになる。
一方、阪神淡路大震災後、笹山市長は、埋め立て地を売却して費用を賄うので
市民に負担はかけないと、借金で神戸空港を建設。2006年矢田市長の時に、
神戸空港開港。関西の航空需要を食い合うことになった。
伊丹の騒音公害がひどく、新しい空港が必要＝＞
神戸「空港反対」＝＞泉州沖に関西空港建設＝＞借金で苦労する＝＞
神戸「空港作る」＝＞関空の需要を食う＝＞神戸「空港赤字だから助けて」＝＞
関空を上下分離して、運営会社を入札で決定＝＞神戸空港も運営：今ココ。
神戸市には震災から復興してほしい気持ちもあるけど、
関西新空港建設と神戸空港の経緯から言うと、
普段は言わなくても、何かの拍子に、恨みが顔を出す。
大阪人は、おおらかだったり懐深い人が多いから言わない人も多いけど
（橋下元知事は文句言ってたな。）
元京都府民で、長年大阪府南部に住んでいる、自分らは、
神戸自慢されると言いたくなる。
582:名無す
18/07/03 06:54:56.26 XvwCADTg.net
武庫川が境なわけあらへんがな
そうなったら甲子園ですら西側やんかｗ
583:名無す
18/07/03 07:57:06.16 nigrQWHR.net
>>569
> 大阪人は、おおらかだったり懐深い
> 人が多いから言わない人も多いけど
はぁ？w
584:名無す
18/07/03 14:40:39.53 X/fwwZ/E.net
阪神大震災の被害の境は武庫川だったらしい
武庫川のこっちと向うでは被害のレベルが違ってたと
585:名無す
18/07/03 17:43:15.35 2Cy/YjINM
神戸のハイセンスやいうアッピールがさっぶさぶうてかなん
京都お出でなはいな、目え覚まさせたるわ
586:名無す
18/07/03 18:15:10.08 GLG6pWJv.net
>>571
京都人と比べたら、そうなんだろうなあ。
587:名無す
18/07/03 19:44:16.51 8NE0nuza.net
しょうもない対立煽りが多すぎる
レスするバカに釣られるバカ
588:名無す
18/07/03 19:50:46.14 4+mAv3LD.net
>>574
そうやな。一番汚い関西弁は京都弁。人間も最低。
一番きれいな関西弁は?
589:名無す
18/07/03 19:54:57.90 3FxnLgzY.net
全国から嫌われてるとはいえ、やっぱり京都に対して特別な憎しみを持ってるのは関西人、そのなかでもとりわけ大阪と滋賀やな
590:名無す
18/07/03 20:25:09.68 5n0oD5mx.net
でんでちおう
591:名無す
18/07/03 20:38:16.00 jqNMJRr6.net
京都人は腹黒い、陰険なイメージがある
伏見とかは京都人ではなく京都府民な
592:名無す
18/07/03 21:33:40.12 bxdiFxoX.net
差別の論理
私が過去に会った京都人の田中、鈴木、佐藤は屑だった
→よって帰納法により京都人=屑と一般化できる
→そして演繹法により目の前の京都人の渡辺も屑に違いないので差別しよう
593:名無す
18/07/03 22:22:40.83 YYAZL6F2.net
西宮に住んでる人の言葉に、
テヤ敬語や、アスペクトのと、よー、があるかどうか
594:名無す
18/07/03 23:45:52.37 emNdRTEV.net
旧有馬郡の調査が待たれる
595:名無す
18/07/04 07:01:34.32 YhRjpNHc.net
「方言学」とか「大阪のことば地図」とか「関西弁事典」とか「方言の地図帳」とかに
当たってみたけど載ってなかった。
596:名無す
18/07/04 07:14:07.36 YhRjpNHc.net
URLﾘﾝｸ(www2.ninjal.ac.jp)
散リヨル[将然態]
粗すぎて西宮か尼崎か東灘区か特定できないところに
ちりよー
597:名無す
18/07/04 07:16:07.80 YhRjpNHc.net
URLﾘﾝｸ(www.ninjal.ac.jp)
国立国語研究所 方言文法全国地図
第4集-表現法編1-
に、アスペクトの地図があるんですね。
598:名無す
18/07/06 02:50:25.99 VwycI8j8.net
この人の関西弁が一番美しいと好評らしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伊勢、東予（東愛媛）などの言葉も（関西中心部からはずれるけど）美しいとおもう。
599:名無す
18/07/06 02:58:20.30 VwycI8j8.net
>>576, >>577, >>578, >>579
京都人（特に市内人）の最近の言葉は観光地化してる、
大都会化しているということもあってか、めちゃくちゃつっけんどんやねん（刺々しい、ぶっきら棒、嫌味を言う、意地悪される、邪見）。
おまけに物が高い。少しええもん買おうとしたら3000円、5000円、8000円、30000円.. そんなんざら。
言葉はきつい、汚い、下品、最低やな。
今日は一日中雨がザーザーで洪水寸前やった。一歩も外出られんかって鬱。
とりあえず明日は聖護院にいくわ!
600:名無す
18/07/06 09:24:31.70 eUxigNsX.net
くりぃむの上田ってツッコミの時だけ関西弁だな
「もうええわ」
601:名無す
18/07/06 15:20:41.88 /ipnU4cg.net
>>586
どこで好評なの？初めて聞いたわ
602:名無す
18/07/06 18:43:51.31 mA3EMbbB.net
電車がいがきよらへんわ
603:名無す
18/07/06 18:44:22.88 mA3EMbbB.net
いがきよらへん→いごきよらへん
604:名無す
18/07/07 01:55:38.65 TKftMkls.net
>>589
「鈴木美智子」の関西弁が美しい、というコメントがネット上にあっただけや。
あんたが美しい思わなんだらそれでいい。
605:名無す
18/07/07 02:08:01.51 rv9Ulizn.net
聞いてないから美しいとか知らんけど、
そういうコメントがちょっとあっただけで好評ってことになるの？
もっと何かの記事になったとかレベルの話かと思った
606:名無す
18/07/07 02:08:04.12 sKYKGarv.net
神戸は山の間に住んどうからあかんねやわ
607:名無す
18/07/07 07:45:14.11 TKftMkls.net
URLﾘﾝｸ(www.kodomo-yumepro.org)
608:名無す
18/07/07 08:28:38.08 8gzyZLum.net
>>594
神戸が羨ましいんやろ？
609:名無す
18/07/07 09:26:04.73 sKYKGarv.net
神戸県民や。山の間に住んどうからすぐ土砂災害なんねん
610:名無す
18/07/07 10:09:43.70 BFIgKXwY.net
>>597
神戸県？
611:名無す
18/07/07 13:55:23.60 UqetWcEk.net
スルーせんかいダボ
神戸は「神様の宿る扉」やから、
必ず守られとう
612:名無す
18/07/07 15:35:50.24 3ctjWIAE.net
現実はともかくこのスレで一番ガイジなのは間違いなく神戸民
ただレスしてる奴が本当に神戸人なのかは不明だが
613:名無す
18/07/08 22:01:12.06 HD4wgacrm
おーす！なんやねんその鈴木美智子しょんない、
こんなん関西弁の本領とちゃうで。
そんなんやったら西野カナちゃんのほうがいけてるおもう。
今や伝統的な関西弁アクセントはむしろ地方に残ってるねん。
614:名無す
18/07/08 22:02:16.78 HD4wgacrm
ほんま、目え離すとしょんないなーおまえら。
615:名無す
18/07/08 21:32:34.31 pviegxtt.net
鈴木美智子って昔浜村淳らとラジオでDJしてた人？
616:名無す
18/07/09 00:26:58.09 ZeBRqXwk.net
大迫半端ないっての大坂半端ないってバージョン
日清の方がよりネイティブだな
大迫版→言っといてや
大坂版→言っといてーやー
大坂版は似非では喋れないアクセント
617:名無す
18/07/09 13:43:27.53 cHpc6Lw2.net
相変わらず閉鎖的やな
618:名無す
18/07/09 16:40:45.71 mzBD5Myk.net
>>604
いやどう聞いても元のやつの方がネイティブっぽいねんけど
釣りか？
619:名無す
18/07/09 18:35:36.49 4j5Rv838.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)神戸_(民戸)
神戸の「戸」の語源は、ドアではないようですね。
620:名無す
18/07/09 20:48:12.02 X2E0gV4K.net
神様へと通ずる入り口…神戸
621:名無す
18/07/10 02:07:46.03 wJ8ej46cB
入り口いうてもたいそなカミさんいいひんやん。
神戸は神仏不毛地帯やがな。
622:名無す
18/07/10 07:30:19.58 ShaamyGI.net
三重県に、伊賀神戸と伊勢神戸（鈴鹿市）があって「かんべ」
岐阜県の池田町だっけ？神戸と書いて「ごうど」
623:名無す
18/07/10 08:42:00.90 xjfE3GTX.net
人の名字の場合は高確率で「かんべ」だな
624:名無す
18/07/10 10:29:54.89 stqu8R8X.net
「かみ」が複合語をつくるときにはよく「かむ」となる
「かむさびて」「かむながら」
また「へ」は民衆の家、あるいは牧場をさすことば
「かみ」+「へ」＝かむべ
カムはのちにカンの発音となったが、昔は「ん」の字がなかったので「かう」と書いたりした
625: カンベを「かうべ」と書くところがあったのだ やがて書いたとおりにカウベと発音する者が現れ、カウベ→コーベとなった
626:名無す
18/07/10 10:54:48.23 N3YdhOMz.net
静岡に神山「こうやま」というトコがございますがね
理屈通りにいかないのが言語の面白さですわ
627:名無す
18/07/10 12:22:41.52 stqu8R8X.net
こうべ、こうやま、こうたり‥ 似たようなもんだと思うが
628:名無す
18/07/10 13:23:43.05 vUZzT/kA.net
八戸にならって神の屁で良かったのに
629:名無す
18/07/10 13:35:42.14 stqu8R8X.net
すでにならっているが
神戸の戸と八戸の戸は同じ
630:名無す
18/07/10 13:37:50.43 vUZzT/kA.net
いや、かみのへ でよかった
631:名無す
18/07/10 14:41:27.18 stqu8R8X.net
昔は「めのふた」とは言わずに「まぶた」と言った
同様に「かみのへ」とは言わずに「かむべ」と言った
今更しょうがない
632:名無す
18/07/10 19:49:05.08 mm51mJjV.net
KOBE は KOBE ですよ
633:名無す
18/07/10 20:18:26.22 stqu8R8X.net
つべこべ言うな
634:名無す
18/07/10 20:53:35.44 fuU9c7JZ.net
昔、神戸一郎という歌手がいた
635:名無す
18/07/10 21:57:57.81 stqu8R8X.net
神戸の藤山一郎と言われた
636:名無す
18/07/11 00:22:17.59 yj1Z8NJ0.net
KOBEはもう全世界的にブランドになっとうから
今さら読み方についてヤイヤイ言われてもねぇ
637:名無す
18/07/11 00:40:46.72 igX/j4AY.net
そして、神戸
638:名無す
18/07/11 04:43:24.45 OCYG3Yf1.net
わたらせ渓谷鐵道の神戸（ごうど）駅はよくネタにされる
639:名無す
18/07/11 09:00:08.13 HR6PNx8o.net
古代、神社を支える部民として神戸が定められた
律令の中の神祇令で定められたというから「神戸」という文字は公式に定めれらたものである
ただ、実際の読み方はブレが出てくる
かむべが一般的だが、じんご、ごうどの地名も残っている
同様の神税を課される地には神田がある
640:名無す
18/07/12 05:39:39.39 OTGHDcLZ.net
神戸弁が美しい関西弁ですか?
行ってみたいけど京都駅からだと時間かかりそう。
641:名無す
18/07/12 05:44:30.29 OTGHDcLZ.net
竹中大工道具館、平野祇園神社、生田神社、須磨寺のあたりをうろつきたいと思うんですがＭ
他に面白いお勧めの場所は?
642:名無す
18/07/12 06:23:22.91 Foq9G7qb.net
大阪は府下全域で京阪式で大阪弁、関西弁の枠から外れる地域はないけど、
能勢町の方言が気になるな 能勢町 方言 で検索したら
大阪府豊能郡能勢町方言における「チャ敬語法」について
という論文みたいなのが出てきたが、中は見れん
643:名無す
18/07/12 06:40:35.58 Foq9G7qb.net
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
Wikipediaによると
亀岡市--「…てや・ちゃった」あり。
旧美山町、旧京北町--「…てや・ちゃった」なし。京都的。
とのことだから京都市の真北より、遥かに南の方でも西側の方が丹波の語彙があるのか？
だとすると大阪府能勢町にも丹波的語彙があってもおかしくないかも。
大阪の方言区画の論文が出てきたがURLが貼れん
大阪府方言 - 方言文法研究会
これによると能勢町は能勢方言で独立してる
高槻は三島方言と言うらしい
644:名無す
18/07/12 06:52:05.92 Foq9G7qb.net
と思ったけどあまり地域性についての論文ではなかった
645:名無す
18/07/12 07:36:20.44 Foq9G7qb.net
ここら辺が面白いかな
URLﾘﾝｸ(hougen.sak)<)
kura.ne.jp/hidaka/kotoba/kandai/kandai.htm
646:名無す
18/07/12 10:49:02.35 a0Y15jh4.net
河内弁と泉州弁はあるが北摂弁、能勢弁は初耳
647:名無す
18/07/13 01:32:31.93 i86anWM7.net
コトノハ図鑑ってやつ殆ど見逃してもうた～
648:名無す
18/07/14 11:39:32.46 2UBDQCPR.net
>>628
神戸空港周辺の売れない空き地。
灘区民ホール横の鉄砲水で子供が遭難した都賀川。
神戸松蔭の盛夏服がみられる阪急王子公園駅。
649:名無す
18/07/14 11:40:27.25 2UBDQCPR.net
>>634
me too
650:名無す
18/07/14 18:22:43.42 M4DLc/28+
震災被害で能勢のひとインタビュー受けてたけど少し丹波風の京阪語だった
651:名無す
18/07/15 21:05:25.75 Cu0sJLJW.net
今テレビ大阪でやってる女性ドクターの番組、大阪の女医めっちゃおっとりした大阪弁
652:名無す
18/07/16 07:20:37.32 9DnCrBWC.net
西日本全般で言うと思ってたら関西だけやったという言い方をいっぱい挙げてくれ。
～てんけど
はその一つ
653:名無す
18/07/16 14:05:35.02 4sgeGOEk.net
～ねんけど
654:名無す
18/07/16 16:26:56.39 9DnCrBWC.net
思わへんやん
655:名無す
18/07/16 19:22:03.93 tVh6uDG3.net
でんがな、まんがな
‥次の巻がなかなか出んがなぁ、好きな漫画なぁ
656:名無す
18/07/16 19:44:05.85 tdSXvrIx.net
そもそも西日本全般で言うと思ってたような表現なんて無い
東日本人の都合で西日本というグループが存在するだけで
本来畿内が中国やら九州やらの連中と仲間意識を持つ所以なんて何一つとして無い
657:名無す
18/07/16 20:30:32.94 9DnCrBWC.net
ン否定やオルがあるやん
京都ではイルを使うとは言え、ン否定か否かだけでも根幹が東日本と違う
静岡中部以東が東日本弁
658:名無す
18/07/16 22:17:39.44 l3neJAmq.net
>>644
それ以外にも断定の「だ」or「じゃ」とか促音便orウ音便とかあるしな
>>643は何を言ってるんだろう
659:名無す
18/07/16 22:19:27.00 bSFsaeUq.net
よういわん とか通じひんわ
660:名無す
18/07/16 23:22:33.80 9DnCrBWC.net
まぁ西日本でも「ダ」使うところはあるからな
ン否定だけは静岡西部から共通してる
661:名無す
18/07/17 01:30:36.58 stIXLSDn.net
どこまでが、「～んといて」で、
どっからが「～んどいて」なんやろ
近畿は清音化してるけど他所では「～せんどいて」など言う
九州は「せんで。」と言うから中国地方辺りが「せんどいて」と言うんやろけど四国や東はどうかな
662:名無す
18/07/17 02:06:40.97 qpNy9eID.net
>>648
「～せんどいて」なんて聞いたことない
663:名無す
18/07/17 03:35:32.24 stIXLSDn.net
西日本のどっかの田舎では言うねんで
そのこと知らんと、「せんどいて になってるで、」と指摘してる人居たけどその人の地元では普通に使う言葉
664:名無す
18/07/17 09:12:57.74 wLYE4djL4
京都は「いる」だけでは使わへんで。いてる。いはる。
いるとだけ言うにゃったら「おる」や。
665:名無す
18/07/17 21:19:26.15 c1ffLHgm.net
よう言わん、よう食べん
こう言い方って北陸や中国、四国地方や、九州にもありますか？
666:名無す
18/07/17 22:53:19.49 dvZN3zuk.net
四国は普通に言う
667:名無す
18/07/18 00:06:31.96 7h4eCjxH.net
九州は言わんねやろな。
関西弁嫌いという熊本人が「ようせんわ～。とかがオカマっぽい」とか言ってたから
668:名無す
18/07/19 21:55:51.80 U2qw8JdS.net
中国四国が豪雨に遇った途端
カッペなどというトーホグ方言を使って、
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net...)
↑
こういう不謹慎なスレを立てたバカ東夷は殺処分されるしかないのでは？？？
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
バカ東夷、己の無知を認めるしかないのでは？？？
あと「じゃね？」も使うなバカ東夷
埼玉は広島岡山と比べるのもおこがましいくらい田舎の大宮
神奈川は殺人が日常の小さな大阪、川崎国
茨城は朝鮮語みたいな訛り
千葉は長谷川亮太
首都圏を名乗る資格がない田舎と認めるしかないのでは？？
水爆を落とされてもしかたないのでは？？？
カッペ かっぺをNGワードにしなさい！！
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
こんなトーホグ方言を標⬛語などという東夷はバカと認めるしかないのでは？？？
もうじき平成も終わろうというのに
今だに「標⬛語」などという死語にこだわるバカ東夷は戦前脳の老害と認めるしかないのでは？？？
現代日本に標⬛語は存在しません 共通語です 共通語とトーホグ方言は違います
関東弁はトーホグ弁、関東はトーホグの一部と認めるしかないのでは？？？
朝鮮語そっくりの無アクセント訛りで「んじゃねーよ」「じゃね？」など語尾も汚いトーホグ方言
これを標⬛語などというバカ東夷は日本の恥と認めるしかないのでは？
バカ東夷、反省するしかないのでは？？？
669:名無す
18/07/19 22:25:08.08 59swVNJL.net
岡山や広島の人は普通にしゃべると関東人と区別がつかない
岡山出身者に「関東の方ですか？」と訊いて
「いえ、岡山です」と言われたことが度々
670:名無す
18/07/19 23:12:46.85 kKtW1yHT.net
遅上がり
671:名無す
18/07/19 23:48:09.51 i4N7NNz5.net
今回の被災地は東京アクセントのとこばっかだから
インタビュー聞いててもみんなほぼ標準語だね
○○しよったとかは出たりしてるけど
672:名無す
18/07/19 23:53:53.11 kKtW1yHT.net
東京式アクセントと東京弁のアクセントは別物だがな
673:名無す
18/07/20 02:23:30.86 6FqnN0kW.net
広島は遅上がりが強いから分かる
株主優待券の桐谷さんなんか、東京在住で共通語を喋ってるがコテコテの遅上がりだろう
岡山は人によっては遅上がりもあったりするかも知れんけど、広島ほどではなく関東に聞こえやすいかもな
674:名無す
18/07/20 02:24:28.96 6FqnN0kW.net
コテコテの広島人が「東京タワー」って言ったら京都の人と同じ感じになるはず
675:名無す
18/07/20 07:52:42.10 o2CppfJ8.net
しかし広島はアクセント分類上は東京式なんだよな。なぜ？
676:名無す
18/07/20 08:02:13.47 esOd6KkX.net
>>658
現代日本に標⬛語は存在しません 共通語です
標⬛語は放送禁止用語になったので使うのはやめましょう
677:名無す
18/07/20 08:04:55.50 6FqnN0kW.net
遅上がりがあることによって部分的に京阪式と一致することもあるだけで根本的には東京式だから違う
東京弁を全部遅く上がるイントネーションでしゃべっても京阪式にはならん。
678:名無す
18/07/20 15:53:48.95 PfoV9QyL.net
言語地図や分類表に乗っているようなアクセント分類と、実際の聞いた感じ、文章全体のイントネーションはかなり違う。
679:名無す
18/07/20 18:05:33.12 6FqnN0kW.net
「どうなるん」(どうなるの)
関東 HLLLL
関西 HHLLL
広島 LLHLL
680:名無す
18/07/21 09:43:46.79 ZTCYqxBE.net
中国四国が豪雨に遇った途端
カッペなどというトーホグ方言を使って、
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net...)
↑
こういう不謹慎なスレを立てたバカ東夷は殺処分されるしかないのでは？？？
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
バカ東夷、己の無知を認めるしかないのでは？？？
あと「じゃね？」も使うなバカ東夷
埼玉は広島岡山と比べるのもおこがましいくらい田舎の大宮
神奈川は殺人が日常の小さな大阪、川崎国
茨城は朝鮮語みたいな訛り
千葉は長谷川亮太
首都圏を名乗る資格がない田舎と認めるしかないのでは？？
水爆を落とされてもしかたないのでは？？？
カッペ かっぺをNGワードにしなさい！！
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
こんなトーホグ方言を標⬛語などという東夷はバカと認めるしかないのでは？？？
もうじき平成も終わろうというのに
今だに「標⬛語」などという死語にこだわるバカ東夷は戦前脳の老害と認めるしかないのでは？？？
現代日本に標⬛語は存在しません 共通語です 共通語とトーホグ方言は違います
関東弁はトーホグ弁、関東はトーホグの一部と認めるしかないのでは？？？
朝鮮語そっくりの無アクセント訛りで「んじゃねーよ」「じゃね？」など語尾も汚いトーホグ方言
これを標⬛語などというバカ東夷は日本の恥と認めるしかないのでは？
バカ東夷、反省するしかないのでは？？？
681:名無す
18/07/24 17:07:26.97 Ad3WGnev.net
「アノレ」・「イノレ」・「オノレ」 による アスペクト表現の変遷 - 国立国語研究所
PDFdb3.ninjal.ac.jp › SJL › getpdf
という論文にアスペクトの変遷が書かれてて興味深い。
682:名無す
18/07/24 18:46:13.12 JSebwv+9.net
あるいるおる って言いたいの？
683:名無す
18/07/24 18:54:20.01 Ad3WGnev.net
中身見たらちゃんと「アル」「イル」「オル」って書いてあるけど、中はなんかコピペできなかったんで検索結果で出てくるタイトルだけコピーしたらヘンテコな表記になってたなｗ
これによると万葉集の頃から畿内のヰル(うぃる)があるとのこと。
あれ コピペ出来たわ
684:名無す
18/07/24 19:50:27.48 Ad3WGnev.net
でもやっぱ上手くコピペ出来んから見てもらった方が早いが、これによると昔からアル、イル、オルがあり、
万葉集の頃は「イル」圏(?)では
「ヰる(うぃる)」と言っていて、まだ「～てヰル」は無かったそうだ。
源氏物語・枕草子の頃には「～てヰル」が成立し、
進行形に「ヰル」を使い、完了形に「てヰル」が使われたそうだが、既に進行にも使われてるようだ。
つまりはこの頃は進行形で「見ゐる(見うぃる)」 「雨が降りゐる。(降りうぃる)」のようにも言っていたと。
ただ室町時代中期には「ゐ(うぃ)」の発音が消滅して「い」と同じになってややこしくなったので使われなくなって、進行も完了も「て(い)る」に統合されたらしい。
一方、オル系はオル系で進行にオル、完了にテオルと今の多くの西日本のアスペクト地域の使い方がされている。
しかし室町末期～江戸初期にはオルが卑語化したために進行のオルは消滅したらしいが、「ておる(とる)」は別に卑語じゃなく普通に完了(結果態)として使われてるっぽい。
それぞれどこの地域がどれを使ったとかは不明だから、色々併用されてたりしたのかもしれん。
イル系、アル系、オル系はそれぞれ起源が違ったりして結構複雑みたいだ。
今現在関西でイルが最も根強いのは滋賀(京都市東部～琵琶湖の間?)だと思うし
685:名無す
18/07/25 00:09:17.22 0BH3I9Ob.net
朝ドラ葵わかなが浜田と大阪を歩いてるな
朝ドラで勉強した京阪式を少し出してるが自然な出具合やな
686:名無す
18/07/25 01:04:23.58 MZ95gudr.net
陸上の桐生って元々は関東人？
完璧に東京アクセントだ
687:名無す
18/07/25 01:12:31.21 0BH3I9Ob.net
関東弁が上手いな
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
これだと京阪式も多少聞ける
688:名無す
18/07/25 01:52:53.85 0BH3I9Ob.net
>>673
良さそうな参考資料あったからチェックしたで
さんまのまんま桐生出演！ １０月9日
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
15:38「新垣結衣さんに会いたいです」とか
ところどころ京阪式らしきところはあるけど、これでも所謂「関西弁」だったり、連続で京阪式でしゃべるシーンは無いな。
東洋大学に溶け込んでるからか、喋りは東京の喋りを貫いてる感じ。
彦根も場所によってやっぱり純粋な京阪式ではないんじゃないか？ 前に何かで見た彦根の家の人も京阪式じゃなかったし
彦根の人は田原総一郎�
689:ﾌように東京弁を習得して貫く市民性でもあるのかな
690:名無す
18/07/25 17:26:07.55 rGrih+6l.net
西武ライオンズには大阪桐蔭出身が4人いて
浅村・岡田・森はコテコテなのに、
中村だけあまり関西方言が出ない
691:名無す
18/07/25 17:53:14.99 NR5E1g8C.net
東京に出たら一生懸命東京の言葉をしゃべろうとする者
そういうのはあんまり気にしない者
人によって違う
692:名無す
18/07/25 20:47:03.25 JsSlpnjt.net
そのへんは完全に性格の問題だよね
693:名無す
18/07/26 00:32:44.79 /nBD9qtpF
彦根は経済文化圏が名古屋やねん。その影響やろ。
694:名無す
18/07/26 08:10:06.28 igSh2sSl.net
中国四国が豪雨に遇った途端
カッペなどというトーホグ方言を使って、
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net...)
↑
こういう不謹慎なスレを立てたバカ東夷は殺処分されるしかないのでは？？？
中国四国の人達に謝れよ在日チョンホグバカ猿汚物
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
バカ東夷、己の無知を認めるしかないのでは？？？
あと「じゃね？」も使うなバカ東夷
埼玉は広島岡山と比べるのもおこがましいくらい田舎の大宮
神奈川は殺人が日常の小さな大阪、川崎国
茨城は朝鮮語みたいな訛り
千葉は長谷川亮太
首都圏を名乗る資格がない田舎と認めるしかないのでは？？
水爆を落とされてもしかたないのでは？？？
カッペ かっぺをNGワードにしなさい！！
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
こんなトーホグ方言を標⬛語などという東夷はバカと認めるしかないのでは？？？
もうじき平成も終わろうというのに
今だに「標⬛語」などという死語にこだわるバカ東夷は戦前脳の老害と認めるしかないのでは？？？
現代日本に標⬛語は存在しません 共通語です 共通語とトーホグ方言は違います
関東弁はトーホグ弁、関東はトーホグの一部と認めるしかないのでは？？？
朝鮮語そっくりの無アクセント訛りで「んじゃねーよ」「じゃね？」など語尾も汚いトーホグ方言
これを標⬛語などというバカ東夷は日本の恥と認めるしかないのでは？
バカ東夷、反省するしかないのでは？？？
695:名無す
18/07/26 10:39:28.48 ZDSr4b4Q.net
ヤクルトの山田ってどんな言葉喋る？
生まれは東京アクセントの兵庫県北部だったと思うが
696:名無す
18/07/26 17:48:58.72 kAZDmPta.net
ヤクルト 山田 インタビュー
で動画検索したらいろいろ出てきたよ
697:名無す
18/07/26 18:10:28.63 QIqw4eE0.net
基本的に東京語をしゃべっているが、次のようにも言っている
全てで（すべてで LHLL）
守備で（しゅびで LHL）
有る（ある LH）
数を（かずを LHL）
出来る（できる HHH）
見てみて（みてみて LHLL）
698:名無す
18/07/26 18:56:20.41 K5XNt11Q.net
見てみて おかしくね？
どういうアクセントなのそれ
699:名無す
18/07/26 20:38:39.95 /nBD9qtpF
京阪アクセントではないな。
700:名無す
18/07/26 20:30:24.05 Zc/7iUyb.net
山田哲人は豊岡出身だけど父の転勤で小2で宝塚に引っ越したから実は京阪式ネイティブなのではというのは既出だよ
親がどこの人か知らんけど親が豊岡人じゃないなら逆に豊岡弁を知らん可能性も高い
701:名無す
18/07/26 21:33:16.40 1iz+m0Jy.net
豊岡というと植村直己さん今井雅之さん
702:名無す
18/07/26 21:35:54.94 1iz+m0Jy.net
志村喬さんも豊岡だった
703:名無す
18/07/26 21:37:25.22 1iz+m0Jy.net
>>688
すまん。志村さんは朝来市やった。
704:名無す
18/07/26 23:03:57.65 Zc/7iUyb.net
豊岡弁が母語ならわざわざ東京行って無理して京阪式話すなんて不自然だし
山田哲人は京阪式ネイティブと見ていいと思う
705:名無す
18/07/27 09:09:47.83 Wy3MQUzL.net
【陰謀バレた、〝実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
身近な病院で偽装殺人が行われている、安倍も関与か！？
706:名無す
18/07/27 19:53:53.32 f/mkFPO6.net
>>689
「あせく」と読むと舞鶴市
「あっそ」と読むと田辺市
兵庫県にあるのは「あさご」市
707:名無す
18/07/27 22:04:56.97 K6PmM6v+.net
あっそう
708:名無す
18/07/29 20:59:38.18 r1xyvW2k.net
アンケートです
【事実から確実に導かれる論理的帰結までは、事実の範疇だろう
「リンゴが落ちる」という現象を、
「万有引力によりリンゴと地球が引き合うためだ」と説明する部分は、事実としていいだろ？
厳密に言えば、二つ目の括弧は解釈だけれど、普通はこれを「事実とする」だろうが？】
この内容について「事実とする」ことを認める方、いらっしゃいますか？
感想を添えてご回答いただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
709:名無す
18/07/30 01:02:57.78 8AM+2NWP.net
今すぐ関西テレビをつけて「怪談グランプリ」を見てください。
すごい不快なエセ関西弁の芸人が出るから
710:名無す
18/07/30 02:02:57.18 8AM+2NWP.net
誰かに流石に指摘され怒られたんかな？あのめちゃくちゃ不快なエセ関西弁ほぼ辞めてたｗｗ
関西に住んで一部関西弁化したというしゃべり方じゃなくて、知らない京阪式を無理矢理考えて喋ってる非常に不快な話し方だったからなぁ
711:名無す
18/07/30 06:37:48.44 RAVaPT8C.net
一人で何言ってんの？
712:名無す
18/07/30 18:35:00.48 HDwNzsIW.net
自演失敗
恥ずかしいのう
713:名無す
18/07/30 18:59:02.90 8AM+2NWP.net
？
714:名無す
18/07/30 19:02:19.67 8AM+2NWP.net
今話題の「夏休み子ども電話相談室」とかいうラジオ、YouTubeにあがってる数例しか聞いてはいないが、奈良や三重在住だという子どもが普通に流暢な東京式で質問してるなぁ
715:名無す
18/07/30 19:14:26.10 DBxGNYgs.net
全国放送となればそういう言葉遣いにしなくちゃと思うんだろう
716:名無す
18/07/30 19:40:42.37 HWOe5539.net
>>700
東京式で話せる人は話せる、話せない人は話せない。
717:名無す
18/07/30 20:59:57.76 KgnEIGh1.net
今のガキはみんな東京式話せるよ
最初に覚える言語が共通語だから
成長とともにどんどん忘れていく人も多いけど
今後の傾向は分からんね
718:名無す
18/07/31 15:02:51.26 ExdAKIg1.net
そのうち関西弁きもーいとか言って話さなくなるガキが多数派になるだろうよ
719:名無す
18/07/31 18:16:20.80 fsNAlald.net
今は、方言は歳とともに身についてゆくもの
若年層の方言生活は薄っぺら
720:名無す
18/07/31 23:11:59.38 9LS1P5ybY
すんでる場所によるだろ。
大阪北部はほぼ東京式のガキがまざるよ。
南部は混ざらない地区はまったくまざらない。
721:名無す
18/07/31 23:20:34.72 cQsbrdP3.net
地元で就職すると中高年と話す機会が増えて訛っていく
722:名無す
18/08/01 01:59:03.40 slkO2lwOB
大阪の吹田とか豊中とかは転勤のガキがいて、
こいつらをハミゴにしないと大阪弁が毒されていく。
723:名無す
18/08/01 16:04:16.30 4vJvv3SN.net
>>700
その考えがおかしいんだけどな
俺だって大阪弁話すなって言われたらその通りできるし
関西弁喋れっていわれたらもちろん喋れるし使い分けてるよ
むしろ東京に出ても関西弁で通すっていう感覚がずっと理解できなかった
時と場合で使い分けれるだろ
地元の身内と喋るときだけ関西弁とかさ
724:名無す
18/08/01 19:03:08.01 etHWqJ7Y.net
>>709
自分では関西弁を喋ってないと思ってるつもりでも
アクセントや音韻はそのまま残ってるっていうこともよくあるけどね
725:名無す
18/08/01 19:21:32.44 im7lIGap.net
>>709
何がおかしいんだ？
子供が家から電話してるんだぞ
東京に出ても～とかと話が違う。今の子供はヒカキンに浸かって育ってるだけあってさすが流暢だな
無理してる感も無かった
まぁ数例しか聞いてないし、答える側に関西弁の先生もいるけどその例は聞いてないし
726:名無す
18/08/01 20:07:23.26 IiQdy5ta.net
>>709
お前の価値観はそうなんだろ
だから何だって話だが
727:名無す
18/08/02 1
728:2:38:52.63 ID:2uMjEMBu.net
729:名無す
18/08/02 16:12:17.25 DnipyvQL.net
関西人にとって「標準語」は映画やテレビ番組などの影響で演劇の言葉という一種の役割がある
私なんかはわざと心がこもってないことを示すときに東京のイントネーションを使うこともある
730:名無す
18/08/02 17:15:34.15 svs3CNq7.net
関西出身者は「七」を「ひち」と言うのでわかる
731:名無す
18/08/02 21:21:10.41 cdif5Usy.net
ひちは関西の専売特許でもないんだが、どこにしてもいまどきそんな物言いは少なかろ
732:名無す
18/08/03 04:18:54.65 Re8dM7C/.net
老人はともかくなあ
733:名無す
18/08/03 06:36:19.01 x6pKvp65m
業務対応モードいうかんじかな
734:名無す
18/08/03 06:04:28.71 OG76ETOl.net
>>714
>>663
735:名無す
18/08/03 06:21:04.58 3ujiLmqG.net
>>719
アクセントまで完璧に変えてれば、意味が通じればよい共通語なんて既に越えているだろ
標準語を皆がアナウンサーのように話すことを求める非現実的な、あるいは差別的な言葉として嫌うのだろうが、
実際、アナウンサー並みに東京式放送語をしゃべる人のことを描写するのに標準語は便利がいい
また、日本語を学ぶ外国人にとって「標準日本語」はたとえ架空の物でもあっても存在したほうがいい
実際、日本語教師は関西弁専門に教えたり、博多弁を完ぺきにしゃべることを目標にしたりはしていないだろ
736:名無す
18/08/03 07:36:43.60 Re8dM7C/.net
俺はアンチヒョージュンゴだけど標準的な言語体が事実上存在することを否定するのは難しかろうよ
国家が公用語として採用しているような言語には必ず「スタンダード」がある
どれだけ方言の地位が高いヨーロッパの国々であってもだ
事実を捻じ曲げて自己の世界観を押し付けるのは狂った原理主義でしかない
共通語なんてのは標準語の言い換えでしかないしこの場においては無意味な言葉.狩りだ
737:名無す
18/08/03 08:06:00.36 5WS/LrO9.net
>>709
大阪出身者と兵庫出身者で違う気がする。
東京に来ても、
かたくなに故郷の方言を使い続ける大阪人、
明らかに京阪式アクセントが抜けきれないのに
懸命に共通語を話そうとする兵庫人（なぜか寡黙）、
どちらもモテモテですよ。
738:名無す
18/08/03 14:55:08.46 6yZFX9Mr.net
>>722
神戸は、中心やったとか、都やったとか、そういう意識が大阪・京都と比べて稀薄なんかな?
739:名無す
18/08/03 15:44:50.45 aCOcIS1+.net
神戸人は東京志向のような気がする。
あと、兵庫県という県はカオスなので
（文化がバラエティに富んでいる）、
関西エリア一員としてのアイデンティティーを
確立しにくいのかも知れないね。
740:名無す
18/08/04 06:29:20.07 TAwYcOD/.net
>>722-724
兵庫＝神戸じゃないし、俺は東京に住んでて、関西からの移住者ともよく出会うけど
神戸人が大阪人より関西弁を話さないとは思わない
羽曳野出身の大学時代のサークルの先輩は関西の語彙も京阪式アクセントも全く
聞かなかったしね
741:名無す
18/08/04 07:25:00.70 HvvUYWiz.net
大阪の人間はこれ、兵庫はこれ、と単純化するのは現実には合わない
判断する人間の単純さを表すだけ
>>722は随分前から方言板に現れる、関東出身で関西の男の元に嫁いできたとかの特異な性格のオバハンだろ
742:名無す
18/08/04 08:20:08.62 ojsfJgef.net
>>720 >>721
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標⬛語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標⬛語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標⬛語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標⬛語は存在しない。
743:名無す
18/08/04 08:23:39.47 HvvUYWiz.net
>>727
この掲示板は公式的なことを書くところでもありゃせぬ
744:名無す
18/08/04 08:41:21.05 Lj4Z5h8G.net
>>726
連続テレビ小説 てん子さん とか懐かしいこと言うなぁｗあれは関西嫌いの親父の反対を押し切って泉州の彼氏(テンテン)と結婚したが、最終的に関東に帰った設定だったな
その後転生したトン子は名古屋出身の設定だかで播州に住んでて播州人を褒める設定だったみたいだが、まだおるんか？
745:名無す
18/08/04 09:14:26.04 TAwYcOD/.net
>>726
方言板っていうかこのスレ限定だな
>>728
ここは「公式的なこと」を書く学問板だよ
746:名無す
18/08/04 10:25:09.10 J3Lnt27k.net
NHKの言う「放送用語」でいいのでは？
国会議員の中でも「国会」を「平板型」のLHHHで発音している人もあれば、
「っ」に核があるHHLLで発音している人もいる、方言話者でもないのに。
20世紀には「頭高型」だった単語も「平板型」が優勢になった単語もある。
747:名無す
18/08/04 10:47:08.40 HvvUYWiz.net
>>730
＞ここは「公式的なこと」を書く学問板だよ
また､また､実態とかけ離れたことを
748:名無す
18/08/04 10:59:16.53 HvvUYWiz.net
逆に、本当に学問板であるならば、「公式」とかいうものを有難がってマネするだけで、反対の説も何も許されないようでは本当の学問とは言えぬんね
749:名無す
18/08/04 11:08:37.24 HvvUYWiz.net
それにだ、いわゆる公式見解に賛成するのはもちろんいい
だが、その自分の意見を述べるんではなくて、公式見解の文章をコピペするだけ、URLを貼りつけるだけってのは‥
手抜きしすぎ、自信なさすぎ、楽して済まそうとする傲慢さ、‥でしかないぞ
750:名無す
18/08/04 11:34:50.05 gueGw+0c.net
NHKの言う「放送用語」でいいのでは？
国会議員の中でも「国会」を「平板型」のLHHHで発音している人もあれば、
「っ」に核があるHHLLで発音している人もいる、方言話者でもないのに。
751:名無す
18/08/04 11:35:32.44 gueGw+0c.net
20世紀には「頭高型」だった単語も「平板型」が優勢になった単語もある。
752:名無す
18/08/04 11:39:35.63 gueGw+0c.net
私は「標準語」思想にも反対だから、
日本語の「標⭕語」が存在するかのような表現が使用される度に
「日本では標準⭕は制定されていない」と抗議するが、
そもそも「標準」として「規範化」するのは不可能だろう。
753:名無す
18/08/04 11:41:29.65 gueGw+0c.net
フランスのように国民的合意をもって権限を付与された機関が裁定する制度でなければ。
754:名無す
18/08/04 11:42:03.02 gueGw+0c.net
そうした場合の弊害は20世紀前半の我が国の方言話者が身をもって散々体験してきたことだ。
755:名無す
18/08/04 11:43:10.83 gueGw+0c.net
「標準語」概念への批判は、歴史上の海溝型地震で津波が此処まで来たという石碑みたいなものだから続けないといけない。方言板ならなおさらだ。
756:名無す
18/08/04 11:59:15.36 HvvUYWiz.net
アナウンサーは何をしゃべればいいんだ
757:名無す
18/08/04 12:00:08.35 HvvUYWiz.net
日本語教師は何を教えればいいんだ
758:名無す
18/08/04 12:03:57.91 HvvUYWiz.net
方言を撲滅しろなんて誰も言ってない、キョウビ
759:名無す
18/08/04 12:20:46.87 ojsfJgef.net
>>731
>方言話者でもないのに。
そんな日本人は存在しません
760:名無す
18/08/04 12:23:01.28 ojsfJgef.net
もうじき平成も終わろうというのに、今だに標⬛語などと言う老害は現代の常識を学ぶしかないのでは？
761:名無す
18/08/04 12:41:34.41 ojsfJgef.net
【重要なお知らせ】
8月6日より、NGワードが含まれるスレッドの埋め立て作業が行われます。
スレタイまたは本文にNGワードが含まれるスレッドは、すべて埋め立ての対象になります。
NGワードは「標準語」「カッペ」です。
ご理解とご協力をお願いします。
なお、このお知らせは対象となるスレッドにのみしております。
762:名無す
18/08/04 12:48:34.46 HvvUYWiz.net
標準語問題を論ずる学問板も閉鎖だな
763:名無す
18/08/04 12:52:15.54 HvvUYWiz.net
ありもしない標準語権力と戦うｶｺｲｲネット左翼の言葉狩りで方言板はオシマイだとさ
764:名無す
18/08/04 19:39:31.25 J3Lnt27k.net
>>741
放送用語
>>743
東京方言話者で「標準語」という単語を使っている人の中に、
そういう態度の人たちがいる。
「訛ってるよ」って、指摘の仕方は、そういう意識の表れ。
>>748
右翼と左翼という分け方とは別だと思う。
明治大帝は京阪式話者ではなかったか？
765:名無す
18/08/04 20:04:23.65 J3Lnt27k.net
標準語標準語標準語
766:名無す
18/08/04 20:04:41.33 J3Lnt27k.net
書けるんだな。
767:名無す
18/08/04 20:10:59.81 J3Lnt27k.net
権力と戦うとか言う問題ではなくて、
一部の東京方言話者の独善的意識について、
自己相対化を促す言説が不断に必要だということです。
768:名無す
18/08/04 20:15:49.06 J3Lnt27k.net
『「公式見解」をコピペするだけ』ではない、
ネトサヨ・ネトウヨの対立軸でもない、
私個人の独自の見解を述べました。
指摘に対する説明もしています。
ただ、書き込みがブロックされるので、
レスそれぞれを短文に分けていて読みにくいのは御容赦ください。
769:名無す
18/08/04 20:20:39.88 J3Lnt27k.net
>>744
>>731の言説の主要な論点は、普段から放送用語以外の
アクセント体系で話しているわけではない政治家の
少なからぬ人数の人々が、国会（こっかい）をHHLLで発音している
というところです。
あれは、国会内一部構成員方言、とでもいうものでしょうか？
770:名無す
18/08/04 21:20:41.33 mw4j3UmUY
関東者のほうが言葉知らずで話が下手。これが現実。
771:名無す
18/08/04 20:54:49.34 W8NOXgbZ.net
孝明天皇はちゃんと京阪式再現されててよかったがハリセンボン春菜の絵に描いたようなエセ京都弁はどないかならんのか
772:名無す
18/08/04 22:11:04.34 n0xcWoC3Q
>>722
兵庫県ってどこのことだ？
温泉町か？豊岡か？
あんな明治政府が無理やり作った県をひとくくりにするなよ。
高槻も茨木も西宮も芦屋ももともと摂津国でいっしょなんだぞ。
773:名無す
18/08/04 22:03:02.57 HvvUYWiz.net
>752
東京独善のつもりはないが、デファクト・スタンダードの日本語はそりゃあるだろう
そういう意味で標準語の言葉は使われてゆくと思うよ
774:名無す
18/08/04 22:07:31.25 tdECQbBl.net
ボクシング山根会長が喋る関西弁のイントネーションが何か変
775:名無す
18/08/04 22:27:24.59 HvvUYWiz.net
他地方の者が聞いても意味が分からないような方言語彙や言い回しをそれぞれ使っていては言語としての機能が果たされない
だから共通語としての語彙を使うしかないが、その時既に中央（東京）で通じるような言葉を選ば
776:ざるを得ないということがあると思う 共通の語彙や表現方法だけで意志は通じ合えるという意味でこれが共通語だと思っている それ以上にそれこそアクセントまで東京式にしてしまってしゃべるということは実際にあるのだから、このことを表現しようとすれば「標準語」という言葉が便利だ 全くの日常会話まで東京人と同じにしゃべる場合は東京弁でいいだろう 同様に関西人と同じようにしゃべるのが関西弁だろう
777:名無す
18/08/04 22:56:19.14 4D4gKuWW.net
「標準語」をバッシングしてる人間はいざ自分の母方言が標準になったら手のひら返して全体主義的な言語政策を支持すると思うぜ
778:名無す
18/08/05 01:09:48.50 5tYuJdye.net
山根会長は東京式も意識してしゃべってるからちゃうかな？
それか韓国語が母語とか？
779:名無す
18/08/05 03:15:29.66 570u6+7zL
東京で通じる言語のレベルが低いのが問題やねん。
それと、関東のアクセントには無理がある。
780:名無す
18/08/05 08:04:54.91 C0aXBYrL.net
「標準語」強制政策の弊害を忘れないため
「放送用語」と言い換えるNHKの知恵は次善の策だと思う。
アクセントについて東京式を基本として、
現実の東京方言のアクセントとは異なっている
体系を用いるものとして、しかも時代の変化には
少し遅れてついていくものとして、「放送用語」を
一定の枠内でぶれないようにしようという努力は
評価してよいのではないか。
それは動的なもので固定された「標準語」概念とは
異なるものではないかと考える。
建前は「公共放送」実態は「国営放送」ではあっても
建前と実態の間で、こまごまと日夜なされている努力には敬意を表したい。
国立国語研究所についてもいえるが、
問い合わせのメールを出すと、丁寧に返事くれるよ。
>>760
文法・語彙については共通のものとして、
アクセント体系については問わないという
ものが「共通語」というなら、ほぼ同じ考えです。
781:名無す
18/08/05 11:53:52.30 BZyXdjCo.net
ボクシング問題興味もないので知らないけど
あの会長はぱっと見、○○さんみたいだな
782:名無す
18/08/05 14:16:49.07 5tYuJdye.net
奈良を立て直してくれと呼ばれて、単身奈良に乗り込んで暴力団相手にも怖気付かずにやったらしい。
783:名無す
18/08/05 15:50:07.61 jytxmsDX.net
山根会長は朝鮮語訛りの関西弁
朝鮮語は東京アクセント及び無アクセントに近い
784:名無す
18/08/05 16:23:31.55 5tYuJdye.net
なんかそんな感じはある
785:名無す
18/08/05 16:40:38.28 5tYuJdye.net
見た目はヤクザみたいで、やってることも悪質なんだろうが
あのあまり流暢じゃないような微妙なしゃべりのせいで中和される感があるｗ よく分からない部外者からしたら日大田中のふてぶてしさの方が印象悪いから
堺市出身で奈良判定するならもっとコテコテの保守的な京阪式になりそうなもんやのに
786:名無す
18/08/05 16:45:28.58 5tYuJdye.net
ま、単に加齢だったりなんかの中毒で呂律が回ってないだけかもしれんけど
日本語母語話者としては微妙に日本語おかしい点があるから
日常的に朝鮮語を使ってきた可能性も伺える
やはり釜山出身説もあるようだね
787:名無す
18/08/05 22:32:51.80 5tYuJdye.net
元々実質上ヤクザ、韓国出身みたいだから日本人の言葉ではないみたいや。
周りの関西弁や中国地方とか色んな言葉を聞いて覚えたんだろうね。
分かってから聞けば聞くほど外国人の日本語なのが分かるなｗ 言葉がきちんと出て来なかったりモンゴル人力士の日本語のような感じだわ
788:名無す
18/08/05 23:29:48.85 jytxmsDX.net
出身は堺市みたい
789:名無す
18/08/06 00:06:38.69 LENRc6r2.net
韓国から15才過ぎてから来たんやろ
790:名無す
18/08/06 06:10:17.03 nVD4N5JH3
朝鮮語は関東式。京阪語は中国。
791:名無す
18/08/06 06:25:32.29 8DyyzK5v.net
>>754
「放送語」でよいのでは？
「放送用語」というと放送専用の単語みたい。
792:名無す
18/08/06 06:29:46.90 5do/tK9I.net
標準語って言うとこのスレ埋め立てられんのか？おもしれーなｗ
標準語
ひょうじゅんご
ヒョージュンゴ
793:名無す
18/08/06 07:46:14.79 7wXf+BX3.net
方言撲滅運動なんて沖縄、鹿児島その他極く一部の地域でむかぁしに行われたことがあるだけ
多くの地域ではそんな事もなかった
関西で関西弁撲滅運動、標準語を使いましょうなんてことがあったか
幻の標準語におびえて言葉狩りをするネット左翼
794:名無す
18/08/06 07:55:54.50 LENRc6r2.net
埋め立て荒らしにレスしてどないすんねん
するんやったらアク禁依頼を。
795:新広島世界一
18/08/06 08:13:48.04 eU0n+zK9.net
黙祷しんさいよ黙祷を。
796:名無す
18/08/06 08:31:07.44 5do/tK9I.net
めっちゃ久しぶり見た(笑)
797:名無す
18/08/06 08:56:43.02 w1KpWWuS.net
>>777
沖縄県や鹿児島県に対して、不公平な発言だと思います。
798:名無す
18/08/06 09:05:36.64 KzjVVlDl.net
は？ここは関西弁スレやぞ
799:名無す
18/08/06 12:39:39.30 NvxvKffn.net
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標⬛語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標⬛語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標⬛語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標⬛語は存在しない。
800:名無す
18/08/06 12:42:01.44 NvxvKffn.net
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標⬛語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標⬛語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標⬛語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標⬛語は存在しない。
801:名無す
18/08/06 12:44:54.97 NvxvKffn.net
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標⬛語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標⬛語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標⬛語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標⬛語は存在しない。
802:名無す
18/08/06 12:45:14.91 NvxvKffn.net
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標⬛語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標⬛語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標⬛語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標⬛語は存在しない。
803:名無す
18/08/06 12:45:27.62 NvxvKffn.net
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標⬛語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標⬛語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標⬛語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標⬛語は存在しない。
804:名無す
18/08/06 12:46:15.97 NvxvKffn.net
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標⬛語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標⬛語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標⬛語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標⬛語は存在しない。
805:名無す
18/08/06 12:46:42.55 NvxvKffn.net
やめよう、NGワード。
806:名無す
18/08/06 12:46:57.65 NvxvKffn.net
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標⬛語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標⬛語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標⬛語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標⬛語は存在しない。
807:名無す
18/08/06 12:47:16.63 NvxvKffn.net
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標⬛語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標⬛語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標⬛語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標⬛語は存在しない。