18/04/16 03:25:02.00 sU3GOKVg.net
>>148
言いたいことはわかるが垂井式と東京式はかなり中身が違うぞ
151:名無す
18/04/16 12:08:21.66 cdUgj17T.net
綾部福知山から北はえらい訛ってるで。関西弁とはちゃうな。
音のかんじ和歌山奈良の南のほうと似てたりするねんな。
152:名無す
18/04/16 17:14:02.77 aniVjudB.net
お前も関西弁とはちゃうな。
153:名無す
18/04/16 17:45:32.60 s/knMKnt.net
>>151
を？どこのもんやおもてんねんのれ、聞かしい。
154:名無す
18/04/17 07:57:55.08 uhsPXtvo.net
>>150
参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
155:名無す
18/04/17 11:59:08.67 nIW73FQ0.net
タンバみたいなのが二人以上おるな
156:名無す
18/04/17 14:47:09.63 Z1BG1ybU.net
>>154
のれか、ぼけー。どこいてんねん京都こんかい。
157:名無す
18/04/17 14:58:19.45 Z1BG1ybU.net
>>153
おぉ。この地図むかしから皆つこてんねん。
わりかし正確やからな。東海三重の境界が少し違てんねん。
あとな、これ言葉の変わる位置で塗ってんねんけど、
実際は人口のほぼいーひんとこも色おんなし塗ったあるさかい、
面積を量に見てもうたらあかんとこ注意やねん。
158:名無す
18/04/17 17:33:57.66 tcQU3XMS.net
>>153の地図では彦根、米原地区は垂井式だがそれでOK？
159:名無す
18/04/17 18:19:19.67 Z1BG1ybU.net
そーやなー、彦根からびみょーに訛ってくるねん。
そやけど垂井いうよか、ほんまは名古屋訛りやねん。
実際わえ友達に彦根おんねんか。本人言うてし、
経済圏が中京なりはじめるから感じわかってくるーて。
160:名無す
18/04/17 18:20:08.91 Z1BG1ybU.net
おいとくわ、これ人口の地図な。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
161:名無す
18/04/17 18:35:50.10 HRaueX6c.net
タンバーの>>143みたいな「突っ込んでみたった！」「ノリ突っ込みしたった！」どや！関西人っぽいやろ！と言うような下手でぎこちない書き込みがエセ関西人丸出し。
関東から移住して来て勉強したんか住んですらないのか知らんが、
こういうのは近畿外の人には何年住んでも難しいんやろね。
162:名無す
18/04/17 18:38:38.28 HRaueX6c.net
必要以上のてにをは省略も他所の人間が思う、関西らしさとの考えからやってるんやろな。
163:名無す
18/04/17 18:47:03.78 Z1BG1ybU.net
>>160
おれ、そやしどこや言うてんねん言うてみい。
わえ生まれの住所まで言うたんで？でけへん荒らしやろがカスー
164:名無す
18/04/17 18:54:18.09 HRaueX6c.net
タンバー弁は、分からへん。
165:名無す
18/04/17 18:56:51.83 Z1BG1ybU.net
そやな、ここは逃げへんとな？
166:名無す
18/04/17 23:23:11.66 kee4+QLe.net
>>157
うんにゃ、彦根は京阪式地域
滋賀は米原市と長浜市の旧東浅井郡地域のみが垂井式
167:名無す
18/04/18 00:44:29.20 fIeVinNY.net
昔、無線で東浅井郡の人と良くしゃべったけど関西弁ではなかったな
168:名無す
18/04/18 10:03:35.08 JbQ1smxk.net
「関西弁事典」届いた
内容は自粛するがええ本やったわ
169:名無す
18/04/18 12:13:46.93 9qmQTesI.net
なやめっちゃ気になるやん。
関西のなかの地域的な方言の違いみたいのんも充実してるみたいやけど。
170:名無す
18/04/18 22:30:52.91 JbQ1smxk.net
>>168
うん
ただ個々の研究の寄せ集めという本の性質上、統一見解を得ていない独自解釈が
多く掲載されていたのは気になったで、「それほんまの話かいや？」とな
171:名無す
18/04/19 06:43:38.74 6HdJk2sx.net
コピュラ分布図
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
172:名無す
18/04/19 20:36:23.11 PMeSHP84.net
>>169
むつかしいとこやな、あしもおっそおそなるけどいっぺん買うてみるわ。
173:名無す
18/04/19 20:49:46.95 cgGZfBJJ.net
ちおう やめたんか？
174:名無す
18/04/19 21:07:17.14 RnkN74nX.net
。
。
。
。
。
。
。
175:名無す
18/04/19 21:38:04.36 20/AAWkd.net
テレビ番組京都浪漫のナレーターに関西弁の女性を使っているが
明らかに京都弁ではない
京都弁でなければ無理に関西人を使わずとも共通語でいいだろう
普通の関西弁で話されても京都の味わいは出ない
176:名無す
18/04/19 22:50:52.33 PMeSHP84.net
>>172
なんじゃわら。ちおうはようさん言うとっど？なんど文句ありょお？京都こいやどついあげたら。
177:名無す
18/04/20 00:14:26.19 GOWj8ftQ.net
>>170
米朝とか南光とか純大阪弁で「だ」言うてたけどなあ
178:名無す
18/04/20 00:16:33.57 r0cT/fSQ.net
米朝が姫路で南光が南河内
179:名無す
18/04/20 00:31:16.81 h4yDGmUd.net
>>176
そりゃ「どないだ？」とかの丁寧語「だす」の省略形じゃないか？
180:名無す
18/04/20 01:19:25.27 DQ5mgISe.net
おます の す が脱落するのと同じやね
181:名無す
18/04/20 01:29:44.55 P+vQ6Z6F.net
う�
182:B
183:名無す
18/04/20 08:25:16.83 Ah0LWYJ2.net
>>>178に一票。
184:名無す
18/04/20 08:26:56.21 Ah0LWYJ2.net
>>167
しまった。
真田先生の他の本も一緒に注文したのでまだ来ない。
185:名無す
18/04/20 13:08:11.95 eoNzod30.net
辞典や言うと先の「まとまりがない」いうかんじなってまうから、
関西弁なになに集くらいに思といたほうがええねやろな。
186:名無す
18/04/21 23:14:10.81 39vqNkXY.net
確かに山田哲人は豊岡人なのに殆ど京阪式な感じと思ったら、中学から宝塚の中学に進学して伊丹のチームでプレーか。
高校は大阪履正社は知ってたが、中学からは京阪式の環境で京阪式を学んでいったんだな。
高校だけ大阪で豊岡人で今東京なら簡単に東京弁になっておかしくないのに、京阪式使ってるからな
187:名無す
18/04/21 23:53:31.28 C0BFrdMt.net
>>184
wikiだと小学2年の時に宝塚のリトルリーグで野球を始める、と書いてあったから
実際はもっと早くに移住していたものかと思われる。
様々な説があるが言語臨界期は6歳~12歳くらいと言われているので中学入学時
に移住では、体系的な京阪式の習得には既に遅い
188:名無す
18/04/22 00:03:31.94 UOvaK2IO.net
イントネーションの習得って臨界期みたいな大層な概念を持ってくるほどのものか？
英語と日本語の比較とかだったら分かるが
189:名無す
18/04/22 00:13:42.03 fkaXjSiV.net
>>185
あっ ほんまや。
見逃してた。これなら納得やな。
普通に京阪式ネイティブと言えるな
＞野球との出会いは小学２年。転勤で移り住んだ同県宝塚市で硬式野球チームに入ると、瞬く間に主力に成長した。
>>186
ものだね。
書いている通り自然と「体系的に習得」するには深く関係するね。
本人の資質は勿論あるが寛平はちょうど12で来てるが間に合わなかった事例。
190:名無す
18/04/22 00:14:02.29 7LA/u9js.net
>>186
言いたいことはわかるが語彙の習得よりも、アクセントの習得の方がはるかに難しい
ましてや京阪式は東京式よりも体系が複雑なのである程度大きくなってから
一から習得するのは至難の業
191:名無す
18/04/22 00:33:55.05 BGPEnDn0.net
英語の習得なんかより京阪式の習得の方が遥かに難しい。外国語なんて、喋れりゃいいんだから
192:名無す
18/04/22 00:42:26.84 rq6Qz7cL.net
豊岡の辺の人はテレビやラジオで関西弁の放送を日常的に聞いてるだろうし
京都や大阪、神戸、姫路との人的交流もあるから
普段東京アクセントでも、その気になれば簡単に関西弁を話せるのではないか？
そもそも広い意味では同じ関西人だ
193:名無す
18/04/22 01:17:16.40 fkaXjSiV.net
その気がどの気か分からんが、無理やで
少なくとも簡単にとかあり得んよ
194:名無す
18/04/22 01:37:29.44 7LA/u9js.net
>>191
うむ
そもそもマスメディアの影響という点で言えば
関西弁よりも共通語や首都圏方言の影響の方が色濃いはずだろうしね
195:名無す
18/04/22 12:19:10.89 UVxfnBP7.net
わえら考えだけであれこれ言うけどな、
あしの知人な、豊岡の出身で今は東京に暮らしてるねんと、
そのひとごっつう関西弁やで。東京で聞くと尚更や。
本人は「ぼくのことばはいわゆる関西弁とはちゃうねや」言いおる。
そやな�
196:ﾆ関西人特有の野太い地声は隠されへんもんや。
197:名無す
18/04/22 13:06:40.99 97BaxhdI.net
豊岡は意外と知名度高いからね。
昨日も首都圏ニュースで「豊岡で記録的な最高気温が～」と
放送されていたらしい。
関東人からすれば兵庫県＝関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな
198:名無す
18/04/22 17:55:26.03 UVxfnBP7.net
>>194
なんやろな。その人が東京風にしゃべるとき声ちっさちっさしてるねん。
地声は関西のようけ伸びるええ声やから、話込むとどうしてもそっちになるかんじやな。
199:名無す
18/04/22 18:27:59.99 fkaXjSiV.net
はぁ…。
200:名無す
18/04/22 18:50:08.31 NmTLUrh1.net
関東人からすれば兵庫県＝関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな
201:名無す
18/04/22 18:53:21.91 7LA/u9js.net
>>197
同じこと二回も繰り返すな
202:名無す
18/04/22 21:00:53.57 UVxfnBP7.net
勿論、豊岡のなかでも地域によって差はあるんやろうとはおもうねん。
今度そのひと会うたら豊岡のどこいらか聞いてみるわ。
203:名無す
18/04/22 22:17:51.54 Em4yoPJL.net
>>195
アル中池沼
204:名無す
18/04/23 00:11:29.73 Awq+3Qr5.net
荒らしをすな。
205:名無す
18/04/23 00:53:53.59 Amzw+JJd.net
>>193
アル中池沼
日本語で書きよし！書けへんねやったら出ていきよし！
206:名無す
18/04/23 01:43:35.35 Awq+3Qr5.net
>>202
京都弁つこて荒らしをすな。
207:名無す
18/04/23 03:07:33.39 GEI6Of/4.net
荒れてるわね。
208:名無す
18/04/23 08:12:52.98 sAphhQvM.net
>>186
イントネーションと高低アクセントはちがうものなので
一緒に議論すると話が噛み合わなくなるんじゃないでしょうか
>>190
それは無理だと思います。
209:名無す
18/04/23 16:31:24.87 nhf87JpD.net
近年やと神戸ですら若い世代のしゃべり東京ぽいからな。
そうと、きんのう北摂泉南対決ゆう番組みててんけど、泉南のひとらの喋りも少し関西弁弱いかんじしてん。
うちとこの近所は今もばりばりやしな、今朝も登校のお子らの声コッテコテやったわ。
210:名無す
18/04/23 18:14:15.37 Nh9QUSPV.net
コテコテの丹波弁なんか
211:名無す
18/04/23 19:33:57.52 Xj5TkWmj.net
南丹か？
212:名無す
18/04/23 19:59:27.42 6Fa7Ct7e.net
>>207-208
いい加減レス乞食に餌をやるのをやめようか
213:名無す
18/04/23 20:06:08.57 Amzw+JJd.net
ほんだらあんたが潰してぇな。
タンカスはきちんと叩いておかんと、間違えて信じてしまう人もいるから。
214:名無す
18/04/23 20:16:03.83 GKkxgnKW.net
ここは丹波と戯れるスレだぞ
215:名無す
18/04/23 21:04:39.81 Awq+3Qr5.net
やーわえら、どないや。悔しいのんかえ。
わしの喋りの前し、しゃないのう。
ほな来世あったら一緒に、
関西で育とな？
216:名無す
18/04/23 21:22:37.25 xYYscPcu.net
>>211
タンバースレはこっちやで
関西弁綜合19【標●語なんてありません】
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
217:名無す
18/04/23 21:36:35.04 6Fa7Ct7e.net
>>210
そんなアホいねーよ
218:名無す
18/04/23 21:37:53.83 WO+Hxhy0.net
一見さんもいゃはるやろ
219:名無す
18/04/23 21:45:10.76 JB45JNgM.net
泉南てよく知らんが昔の岸和田弁が大阪弁とは異質だったから似たようなものか？
どちらにしろ今は衰退して普通の大阪弁になっていそうだが
220:名無す
18/04/23 22:02:58.04 6Fa7Ct7e.net
>>216
1999年の調査だと岸和田以南では10代でも
「降っているよ」を「降っちゃーら」というらしいからまだ違いは残ってるんじゃないか
221:名無す
18/04/23 22:16:42.08 WO+Hxhy0.net
河内～奈良がアクセントがしっかりしてるイメージかなぁ
都市部で過ごす若者らは何かしら平板化が激しい
和歌山はもちろん保守的で、まだ若年層でも独自の方言的な言い回しも聞かれる。
地域にもよるけど京阪式が普通の京阪式よりもやはり古いのか違いも感じるな。
確かに四国に似てるっちゃ似てる感じはある。
222:名無す
18/04/24 01:19:15.18 OPIVKUzn.net
まあ何が関西弁かを規定するのは京阪なんだがな
223:名無す
18/04/24 03:27:35.52 k9eV3zO9.net
>>219
どうした急に？
224:名無す
18/04/24 12:43:12.34 8X6HDRPW.net
大阪市ー京都市ー奈良市のトライアングルとこはあいかわらず安定してるで。
このへんがまぁ標準関西弁いうこっちゃろな。なんぼか外れるとあやしい今日日やな。
225:名無す
18/04/24 15:24:16.95 aZUzgPMB.net
京都府・兵庫県の京阪式アクセントと垂井式アクセントの境界線はどこ？
226:名無す
18/04/24 17:24:47.86 k9eV3zO9.net
>>221
大阪と京都では今も語法やアクセントの面ではっきりと違いが残ってると思うけど
>>222
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
京都では綾部・福知山と京丹波の間、
兵庫では西は姫路とたつの市の間(ただし旧林田町は垂井式)、北は市川町と神河町の間やね
227:名無す
18/04/24 21:39:12.43 ydt2dgHS.net
頭 大阪LHL(昔はHHL)、京都HLL でOK?
228:名無す
18/04/24 22:30:03.10 uvOx7QS7.net
んー、たしかに頭HLLやなぁ。
たしかにこういうんはあるねんなー。
食べはったHHLLLとかな、京都や。
229:名無す
18/04/24 23:02:41.38 UDPn2ghI.net
LHとHHの区別がないのが垂井式らしいね(笑)
230:名無す
18/04/24 23:32:09.04 1ztrx9Uy.net
衣笠さんの京阪式は聞く機会が無かった。もう失っていたのかな
231:名無す
18/04/25 02:39:31.29 Bd213vIl.net
>>226
触るな
232:名無す
18/04/25 03:14:53.81 fPYwO8ex.net
垂井式の話をしてるだけやでｗ
233:名無す
18/04/25 04:43:29.75 Bd213vIl.net
>>229
丹波に触れるな
234:名無す
18/04/25 05:10:44.09 E/Wypf3t.net
おまいは丹波の恋人か？
235:名無す
18/04/25 05:11:46.37 3TbSvfvE.net
わえら、今日もごっつい関西弁きかしたんで。
ところで大阪の頭はLHLなんけ？けっこうHLLのほうがきくねんけど。
淀川ラインやと微妙なんやろか。
236:名無す
18/04/25 05:48:07.77 Bd213vIl.net
>>231
ほら、お前らが構うからさっそく>>232で出てきただろ
237:名無す
18/04/25 07:24:01.50 E/Wypf3t.net
垂井式アクセントの話として持っていけたのに、あんさんが>>230で余計に丹波いうさかい調子乗って出てきたがな。
238:名無す
18/04/25 07:59:04.00 3TbSvfvE.net
今朝のお子らの登校、
「うはー、ミミズやんけ」
たぶんいろてる
「おれー、やめやー」
「嘘やあらへん、のびたあるがな」
「えーかげんにしいな」
大人
「はよな」「はよな」
今日もごっつうええ関西や。
239:名無す
18/04/25 12:22:25.38 Bd213vIl.net
>>234
>>226で明らかに丹波>>225に反応してるお前が何言ってんだよ
それとも丹波の自演か
240:名無す
18/04/25 17:08:49.75 3TbSvfvE.net
おえら多分いっこも分かってへんな。
あしの喋っとるんはばりばりの京阪語、それも淀川ラインの綺麗なものや。
大阪では「きょうとのひと？」京都では「おお
241:さかのひと？」そういう喋りや。 結局おえらは、うらやましいんやろな。
242:名無す
18/04/25 17:11:42.61 3TbSvfvE.net
きもっちぇえなぁ関西弁。ウグイスも鳴きおる。最高や。
243:名無す
18/04/25 18:08:36.04 MjsAM6F1.net
>>236
垂井式の話をするかスルーしたらいいレベルのレスに、お前が丹波の話題に寄せて行ったんやで。
>>230でもしつこく書き込むお前がタンバーの自演と言われてもおかしくないな
244:名無す
18/04/25 18:12:31.66 MjsAM6F1.net
触るな。とか言いながらタンバーの話題が盛り上がるように仕向けてると取られてもおかしくない。
LHとHHの区別がないのが垂井式やぞ。
245:名無す
18/04/25 18:56:14.07 3TbSvfvE.net
はいはいわえら、垂井式か京阪式か気になってるようやけど、
あしな、ものごっつう京阪式やからな？
大阪京都の近頃のことばの崩れを指摘して直したるくらいの男やから。
ま、わえらおのれがどうなのかは、あしは知らんけど？
246:名無す
18/04/25 19:35:51.30 Bd213vIl.net
>>239-240
お互いがお互いを自演呼ばわりか
崩壊寸前の過疎スレにありがちな展開だな
あと明らかに丹波に向けてレスしたお前の>>226のレスから
丹波について触れずに垂井式の話に持っていくとか不自然にもほどがあるわ
皆がお前と同じ話題を共有したいわけじゃないんだぜ？
247:名無す
18/04/25 19:47:03.41 srqK7zxw.net
>>242
そうそう。スレが崩壊するパターンだね。
別に俺はそんな真剣にお前が自演だろ！と思ってるわけではないが
別に>>226は普通に垂井式のネタを提供しただけとも取れるでしょうに
敢えてそのようにしてるのに丹波丹波と言ったのはあんた。そいつ自体は相手にせんようにしてるし
248:名無す
18/04/25 19:47:42.94 srqK7zxw.net
Wi-Fiが無いので勝手にID変わるけど悪しからず。
249:名無す
18/04/25 21:54:28.57 Bd213vIl.net
>>243
そうか、ならいいわ
お互い会話がかみ合わなかったということで
250:名無す
18/04/26 00:31:43.17 df4GjzL3.net
わえら落ち着かんかい、
どのみちヨソもんどうしやねんから仲よう勉強しいや。
251:名無す
18/04/26 08:23:10.29 9R0xDqbm.net
『関西弁事典』いろいろ面白い。
252:名無す
18/04/26 11:30:52.35 Wo2JwL6a.net
京都府３０代だけど、子供の頃「はがい」「はっが！」という言葉があった。
人や者に対して腹立ちを表す言葉だけど方言なのかな。
誰か知らない？
253:名無す
18/04/26 13:34:33.78 0jh2pD20.net
近畿だけやのうて近畿周辺どこなと言うで？
最近きかへんな。市内やと似た意味の「いいー」のほうがきくわ。
わえもしょっちゅう言うてし。
254:名無す
18/04/26 14:44:13.45 8QlZ+v4h.net
【山口達也】 女子高生にチュー × ＜差別番組Zip!＞ ◯ 手繋ぎデート不倫 【川島海荷】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
255:名無す
18/04/26 20:24:08.40 /G4Rqtkq.net
>>248
京田辺市と舞鶴市には無かった。
256:名無す
18/04/26 20:29:29.74 df4GjzL3.net
わえとこ「はがいい」「はがいましい」もないんか？
そないに飛び抜けることあらへんと思うねけど、あるんかな。
257:名無す
18/04/26 21:36:30.68 Wo2JwL6a.net
小学生の頃だけ使っててその後大学生の時に京都市内の友人が出来て彼は知ってた
「あいつはがいわ」とかそういう使い方で、何故か彼も小学生の時だけ使ってたらしい
258:名無す
18/04/26 21:37:46.40 Wo2JwL6a.net
>>252
「はがいい」と「はがいましい」はどういう意味？
同じ意味ならそれがルーツなのかもしれない
259:名無す
18/04/26 21:46:47.03 Wo2JwL6a.net
調べたところどうも讃岐弁のようでした
260:名無す
18/04/26 23:04:14.73 df4GjzL3.net
>>255
いや、ちゃうねんその言葉はどこなとつこてるものや。
讃岐発祥のそれが近畿中央から周辺に広まることはありえへんねん。
元々は本土のどこいらに古うあるんちゃう？
261:名無す
18/04/26 23:10:31.73 5KcUPnwR.net
>>256
おっしゃる通り
元は京阪でも使われてた言葉
『日本国語大辞典』
は‐がい・い 【歯痒】
〔形口〕「はがゆい（歯痒）」の変化した語。
＊浄瑠璃・女殺油地獄〔１７２１〕中「誰に遠慮。エエはがいひ。たたき出してくれん」
＊滑稽本・浮世風呂〔１８０９〜１３〕二・上「傍で歯痒（ハガイ）い様だよ」
『大阪ことば事典』
ハガイイ （歯痒い） （形）
はがゆい。もどかしい。じれったい。
近松の『女殺油地獄』中の巻に「エエはがいい、たたき出してくれんと」
カイイ〔痒い〕、イク〔行く〕、イガム〔歪む〕などと同じく、ユがイに転化したものである。
262:名無す
18/04/26 23:30:22.37 df4GjzL3.net
>>257
おおきに。崩れて北陸まで伝わっとるおもうで。
東京のいう腹立つよりもっともっと古式の表現やねん。
263:名無す
18/04/26 23:38:26.92 HZEgDuSv.net
丹波大人気じゃん
264:名無す
18/04/26 23:41:54.79 df4GjzL3.net
>>259
ちょーしのな。
265:名無す
18/04/27 00:23:33.15 aWHkOrcp.net
あっかい
266:名無す
18/04/27 05:59:38.85 qenS5vMY.net
>>257
はがゆいとは別のルーツだと思ってた
子供だけに流行ったという点から有名人かTVまんがの影響だと思ってたわ
実際当時も大人で使ってる人も見なかったし、いわゆるヤンキー語なのかなと
267:名無す
18/04/27 06:12:37.34 80dTcdrv.net
広島では"はがええ"は誰でも使うね
268:名無す
18/04/27 19:36:33.12 aWHkOrcp.net
野村克也40年ぶり因縁の兄と再会
再現VTRは丹後弁無視かなと思ったらちゃんと一応丹後弁使われてるｗ
269:名無す
18/04/27 19:41:08.24 jzW0eIFa.net
丹後の話はここの管轄外だろうよ
270:名無す
18/04/27 19:47:22.67 aWHkOrcp.net
あーぁ、少年時代では丹後弁が使われてるのに何故か大人になった時の再現では普通に京阪式使ってやがるｗ
野村が京阪式使うことなんか無いのに、なんでこうも馬鹿な再現するのかね
271:名無す
18/04/27 21:02:13.46 f5mWJF+J.net
野村はともかくこの前亡くなった衣笠氏の野球人生を振り返る再現ドラマがあったら
どうやるのかは気になる
京都の平安高校出身だが、生前は関西弁の語彙もアクセントも見せたことがなかったから
272:名無す
18/04/27 21:42:02.10 7oZif1ke.net
今週亡くならはったな。
衣笠さんは父親外国人やねん。
東京標準語のそれもカタコトしか喋られへんお父さんや。
お母さんも他所者や。どこや知らんけど東京風の喋りしとったらしわ。
お父さんが連れてきよったんちゃうか。
273:名無す
18/04/27 21:51:54.10 aWHkOrcp.net
>>267 やはり見せたこともなかったんか。
歳が歳やから、若い時のしゃべりを聞いたことある人もおらんやろうけど高校までは普通に京阪式の京都のしゃべりのはずやからな。
274:名無す
18/04/27 23:19:40.29 f5mWJF+J.net
>>269
実際にはあったのかもしれんが
少なくとも俺が見た限りではゼロだな
275:名無す
18/04/29 21:21:09.46 cRHnD19S.net
サン
276:クス
277:名無す
18/04/29 21:23:41.79 cRHnD19S.net
ものまね芸人のみかんは讃岐式かなぁ
オセロ松嶋尚美のモノマネするけどところどころ結構おかしい。京阪式の素養はあるけど、関西の真似はできてない
278:名無す
18/04/29 21:27:12.12 eLM2McgM.net
衣笠氏は中学高校は京都だが小学校が不明
もしかして関東の小学校かもしれない
高卒後は東京アクセントの広島で暮らし
引退後は東京在住
関西弁が喋れないのかもしれない
279:名無す
18/04/29 22:14:18.96 MqAOPnjV.net
>>268
現代日本に標●語はありません 現代日本に定められてあるのは共通語です 共通語と関東弁は違います
wiki「標●語」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E)<)
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標●語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標●語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標●語は理想である。共通語は自然の状態であり、標●語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標●語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標●語はその言語の価値を高めるためのものである。」―国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月
280:名無す
18/04/29 23:14:56.93 Erczsxju.net
>>273
URLﾘﾝｸ(www.pasonica.com)
・父親はアメリカ人（在日米軍人）。
・子供の頃、京都の母方の祖父に育てられた。
・小3の時、母親と母親の再婚相手と一緒に暮らし始めた。
・義父は電気工事の現場監督、
母親は保育園の給食係をしていた。
※「衣笠」は義父の姓
とあるからやっぱり幼少のころから京都にいたんじゃないかなあ
281:名無す
18/04/29 23:17:48.39 Erczsxju.net
>>272
今治出身で松山の高校に通ってたみたいだから、讃岐式の地域ではないな
282:名無す
18/04/30 00:45:19.99 azJJ2VCW.net
>>276
そうか愛媛県東部ってのはもっと細長く右に出ている部分か。
今治の陸地の海辺の辺りの出身みたいだけど、ここら辺から瀬戸内海の島はきっちり京阪式なのかな？
まぁ松山も最近は?やや垂井寄りなことが分かったしなぁ
徳島が100年前の近畿アクセントなのに対して、松山は現代の近畿に近い。とかどっかに書いてあるけど、そんなこともないよなぁ
283:名無す
18/04/30 00:52:28.11 azJJ2VCW.net
＞愛媛県では東予と中予、大島と興居島、八幡浜や西宇和郡や三崎半島が甲種アクセント。島しょ部と宇和島以南は乙種アクセント。大洲市や北宇和郡は一型アクセント。
284:名無す
18/04/30 01:17:38.63 l1WxMgEN.net
地方の話なんてどうでもええわ
285:名無す
18/04/30 01:33:14.66 opRW/9L5.net
>>279
いらんこと書き込みすなぼけ、どうでもええんじゃ。
286:名無す
18/05/02 20:48:30.77 yahzvT2+.net
京都府南丹市「雨がパラパラと降る」を「ピリピリ降る」と言ってた
地域限定か、それとも兵庫の方でも言うのかな？
287:名無す
18/05/02 21:04:12.21 5yveNV9/.net
そんな田舎者が何話そうがしったこっちゃない
288:名無す
18/05/02 23:31:49.85 Q9l5yfXQ.net
>>281
兵庫でも丹波や丹波に近い北播の一部では言うらしい
俺は西播の瀬戸内沿岸で育ったから聞いたことない
289:名無す
18/05/02 23:46:09.34 VsOLWp6E.net
兵庫の言い方やで～
京都南丹も言うんか
290:名無す
18/05/03 00:50:48.24 rksTzO9i.net
あめ降りやな。
きんのう亀岡の若い女の子と喋りこんでんねと、
歳19や言うのんにえらいこってこての喋りやったわ。
最近の市内の子より強いんちゃうかな。
291:名無す
18/05/03 07:15:58.98 BhjQB8EN.net
>>285
＞喋りこんでんねと、
どう言う意味？これ
292:名無す
18/05/03 12:38:58.09 qi66LZRN.net
>>283
>>284
やっぱ兵庫だったか
市内で知ってる人いなかったから西から来たのかなって気がしてた
293:名無す
18/05/03 12:42:40.87 qi66LZRN.net
あでも丹波限定ってことはいわゆる丹波弁か
294:名無す
18/05/03 13:35:50.65 gB/N6Hcd.net
>>286
喋り込んだんやけど ってことちゃう？
タンバ弁は時折非常に難解やから困る
295:名無す
18/05/03 15:29:47.47 rksTzO9i.net
えらい勉強なったようやな。
ほんまもんの言葉いうのはありがたいものやな。
296:名無す
18/05/03 18:50:16.00 yW9AVVsh.net
>>288
北東播州から
297:名無す
18/05/03 20:01:51.17 qi66LZRN.net
しかし方言っておもしろいな
今の世の中でもっと方言の面白さを広げる方法ってないもんかな
298:名無す
18/05/03 20:42:31.73 tDp5CqSh.net
>>292
youtubeで自分の地域の方言の解説でもしはったら
299:名無す
18/05/03 20:56:05.47 qi66LZRN.net
>>293
ワイみたいな既に興味ある人間はそんなんでも食いつくけど普通の人が興味沸くのがあったらなって思う
アニメの地方町おこしに習って方言丸出しで大河ドラマとかアニメとか作ってみれば面白い
300:かもしれんね
301:名無す
18/05/04 00:03:35.22 GIZUDr6r.net
やっぱしニュースを方言、これやな。
302:名無す
18/05/04 00:34:38.75 13D2HTTm.net
方言が一番死んでるのは東北か？
大谷翔平とか羽生結弦とか本来ズーズー弁のメッカみたいなとこの出身なのに
全く訛らないきれいな共通語で話す
303:名無す
18/05/04 00:53:59.35 NIIBszKw.net
>>296
いわゆる「シ」と「ス」を区別しない狭義のズーズー弁は
若年層ではほぼ消失してるだろうな
ただアクセントに関して言えば、今でも特に津軽地方や福島の中通り、浜通り地方では
中高生でも訛りが聞こえるよ
秋田も秋田市以外では若年層でも訛ってる人が多い由利本荘出身の加藤夏希とか生駒里奈
とか
304:名無す
18/05/04 06:06:25.53 ZeP3SDaP.net
タレントが地方ロケで方言で話し出したら「おっ」と思うね
少しだけそいつに興味沸く
305:名無す
18/05/04 14:39:40.44 2p/WDvHQ.net
徳島弁は関西語に含まれますか？
306:名無す
18/05/04 17:22:27.30 SVxlxn5f.net
見たことないから分からんねんけど、何回も映像化されてるらしい有名な赤穂浪士で播州弁が再現されたことは無かったのかな
黒田官兵衛も播州弁無しやったらしいし
昔の鹿児島弁だけは再現されてるのにな
ネイティブじゃないから価値は微妙やけど
全部ネイティブでそういうのをやったら喜んで見て覚えるが
まぁ似非でもココリコミラクルタイプのやつとか面白かったが、出来ればネイティブがいいな。
あとは丹後人と名古屋(愛知)人の対談とか見たいんだがなぁ
307:名無す
18/05/04 19:44:31.84 NIIBszKw.net
>>300
赤穂は播州だが「播州弁」の本家とされる姫路～東播地域の方言とは結構違うからなあ
忠臣蔵のドラマに出た中で本当の赤穂弁を喋り、監修できそうなのは
「大忠臣蔵」に出た坂越出身の辰巳柳太郎ぐらいだろうし難しいわな
308:名無す
18/05/04 20:46:24.45 SVxlxn5f.net
垂井式だから薄めのエセ関西弁みたいなので案外しっくりくるかもしれん
まぁ本気でやるのは難しいやろうけど語彙だけでもいいし
309:名無す
18/05/04 20:52:52.04 ZeP3SDaP.net
時代劇はリアルさを追求しないという不文律があるんじゃなかったっけか
310:名無す
18/05/04 22:59:20.92 NIIBszKw.net
>>302
垂井式はエセ東京式ともエセ京阪式とも違うので
適当にやったらやったで地元民の抗議はまぬかれまい
最も地元民の数自体が少ないので、黙殺余裕だろうがｗ
311:名無す
18/05/05 12:49:42.16 72mHRqkw.net
忠臣蔵は江戸弁がよく似合う
高田馬場の決闘が関西弁だったら、迫力ゼロで苦情がくるわ。
高田の馬場の漫談になってしまう。
赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。
312:名無す
18/05/05 12:51:15.15 72mHRqkw.net
吉良上野介は御所言葉というか京都弁がピッタリな印象
313:名無す
18/05/05 13:56:43.41 BLoUCB62.net
吉良上野介は先祖も領地も京都とは何の関係もないんでないかい。
314:名無す
18/05/05 14:01:05.17 UEbTQAB+.net
>>305
＞赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。
why?
315:名無す
18/05/05 14:05:16.81 1lrAbZtf.net
赤穂って垂井式だろ？
316:名無す
18/05/05 17:38:14.71 72mHRqkw.net
役割語っちゅう奴かね？
喧嘩→江戸弁
嫌味→京都弁
阿呆→難波弁
317:名無す
18/05/05 17:59:52.26 72mHRqkw.net
>>310
＞役割語っちゅう奴かね？
役割語じゃなくて、それタダのステレオタイプ
にしても
＞喧嘩→江戸弁
＞嫌味→京都弁
ここまでは分かるとして
＞阿呆→難波弁
これはひどい
大阪人に恨みでもあるのかね
318:名無す
18/05/06 02:09:14.82 bmSCeBt7.net
一般のイメージとして非常に分かりやすい
当地の人には悪いけど
319:名無す
18/05/06 10:20:35.59 g0qO3yUD.net
アホは馬鹿とは違う 馬鹿のように見下すような冷たい響きがない
暖かみや親しみを含む言葉だ
アホの坂田は坂田師匠を馬鹿にしているのではなく敬愛しているのだ
これは他県人には解らないだろう
320:名無す
18/05/06 11:37:04.55 8uCz6dy5.net
そやな、とくに最近の関西人はアホは簡単には与えへんな。
アホいうときは許しいうか認めるいうとこあるさかいなかなか、
そうした意味では、成熟した言葉なんやろな。
321:名無す
18/05/06 11:39:48.01 8uCz6dy5.net
>>310
それの全部いけるんが関西弁やんけ。
他の方言にはつとまれへんやろ。
322:名無す
18/05/07 07:28:02.46 t6MVRdGp.net
それは他の方言に馴染みがなくて
イメージがわかないだけで
近畿地方方言の特権ではない。
熊本人の大分弁や博多弁に対して持つ感情には、
近隣他方言に性格類型を当てはめるパターンがある。
もちろん県民性批評でもあるのだが。
323:名無す
18/05/07 21:04:10.18 jF8y8iZS.net
いやはや、まだまだやなぁ自分。
324:名無す
18/05/09 21:49:53.35 wBh0+oLI.net
ほんまだっかTVで関西弁が消えつつあるってやってるわ
学校では半々に関東弁使うて中学生が言ってたな
325:名無す
18/05/09 23:49:25.11 7ZNVnlF9.net
イントネーションは消えてへんくても語彙が関東化されてるってのはあるかもな
関西固有の自立語はどんどん消滅してるし
まあ関西発信の新しい語彙や言い回し、非関東的な変化も全然あるけどな
326:名無す
18/05/10 01:32:49.90 uGKVWZa6.net
テレビの影響のせいで、子供らが時折へんなフレーズ言うたりするねん。
なんらのセリフなんやろな。関東弁やねん。
327:名無す
18/05/10 04:43:51.63 wk6lefCd.net
>>319
今年で26だがもう俺らの中学生の時には「関東弁」混じりの子の
方が多かったな
大人になって「～じゃね」が首都圏方言の代表語彙であることを知ったが
東京よりも地元にいたときの方が聞いたので驚いたもんだ
328:名無す
18/05/10 07:52:57.98 CbvXVr3W.net
ネットやメールで書き言葉が話し言葉に影響与えてんのかもしれんな
329:名無す
18/05/10 13:45:32.88 Q5+cUPYt.net
北摂とか阪神間なら共通語アクセントの人の方が多いやろ
泉州なんか大阪アクセントの人間しかおらんで
330:名無す
18/05/10 18:32:14.03 Ki4dudq0.net
大阪より兵庫の方が若い世代で古い言葉が聞けるな
331:名無す
18/05/10 19:00:45.54 uGKVWZa6.net
神戸とか若い子えらい東京風な喋りやで。
332:名無す
18/05/10 20:46:41.04 gXBpxKrq.net
京都は全然まだ関西弁喋るけど西の方はもうあかんのかもしらんな
333:名無す
18/05/10 21:15:57.21 Ki4dudq0.net
西の方は残ってる
神戸の奥の方は結構古い
334:名無す
18/05/10 21:51:09.74 uGKVWZa6.net
どこなと奥まれば古いわぼけ、大阪かて同いじゃいうねん。
335:名無す
18/05/10 21:56:03.44 Q5+cUPYt.net
要するに田舎ほど方言が残る
泉州は田舎
336:名無す
18/05/10 22:08:52.10 uGKVWZa6.net
どこやねん、堺市あたりを言うとんなら今日日けっこう弱っとるぞ？
337:名無す
18/05/11 07:21:38.93 PaImKssu.net
>>330
堺は田舎じゃないし
阪南とか岬町とかのことを指してるんじゃない？
338:名無す
18/05/11 08:18:45.63 YSMKRt1s.net
海沿いと山間に残るんやろな。
339:名無す
18/05/11 09:08:11.26 d9T0iqeZ.net
年配者老人がコミュニティの中心にある地域
340:名無す
18/05/11 10:09:03.61 o4cRpUt6.net
>>333
それよか、産業が土地ものの所はことばしっかりするねん、地場産業やな。
サービス業とか特にフランチャイズばーやっとる地域やらはあかん。
341:名無す
18/05/11 10:55:27.71 d9T0iqeZ.net
なるほど地場産業か
あと土着の信仰やら祭りやらもあるよな
342:名無す
18/05/12 20:15:57.64 iRPW1oC5.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
これ関西弁とちゃうて北陸方言の音声データやねんけど、
昔の人らのほうがことば上手いおもうわ。
343:名無す
18/05/12 20:25:30.57 MLjoaAsh.net
ちゃうて
344:名無す
18/05/12 20:28:48.30 BRSiHwDI.net
ちごて
345:名無す
18/05/12 20:45:25.55 a98DyIAG.net
ちごては三重やな！
しかも南勢
346:名無す
18/05/12 20:57:25.26 MLjoaAsh.net
ちごてのことをちゃうて と言うなら南丹弁か？
もっと上(北)行ったら「ちゃって」とか言うし
347:名無す
18/05/12 21:23:46.26 FCeU1ZIM.net
ちごては大阪では普通に使う
348:名無す
18/05/12 22:14:09.55 MLjoaAsh.net
そらそうや
349:名無す
18/05/12 23:30:48.42 DgcWxBs7.net
ちがって、標準首都圏語
ちごうて 標準西日本語
350:名無す
18/05/13 00:14:11.56 HCA0ySoV.net
大阪はちごうてと伸ばさない
「ちごて」だ
351:名無す
18/05/13 01:21:36.35 T2/qJb4H.net
若者「ちゃうくて」
352:名無す
18/05/13 02:35:43.37 ypKG1c5L.net
近畿は「違う」が発達して使用頻度が高いが、他の西日本では近畿ばりには使わんのんと違う(ちゃう)か。
353:名無す
18/05/13 03:01:19.48 ykGGLPL8.net
「う」を必ず入れなあかんのが京都市や。抑揚の問題なやろな。
354:名無す
18/05/13 05:27:19.72 o3uRAibR.net
>>336-347
ここまで促音便とウ音便の違いについて誰一人増えていないのが
このスレの現状を物語ってるな
355:名無す
18/05/13 05:28:15.55 o3uRAibR.net
触れていない、だ
356:名無す
18/05/13 06:38:59.64 yw41e9pV.net
なやろな
357:名無す
18/05/13 09:19:18.29 i3luYmtI.net
促音便は関東方言的
358:名無す
18/05/13 09:21:46.12 i3luYmtI.net
・ちがったっていっちゃった
・ちごうたていうてしもうた
359:名無す
18/05/13 10:56:35.35 ykGGLPL8.net
そこは「いろてへん」の欲しいとこやな。
・ちごうたていうてしもうた
実際は「ちごたいうてもぉた」なるやろな。
360:名無す
18/05/13 14:03:43.03 JriCdlIc.net
方言保守過激派タンバー
361:名無す
18/05/13 16:23:15.30 ypKG1c5L.net
使い方違うやろ
タンバーはいろたらあかん。保守もクソも外人やし
362:名無す
18/05/13 21:31:23.24 ykGGLPL8.net
>>355
はい？わえどこ？
363:名無す
18/05/13 22:33:14.19 B1mQkgCn.net
なんとなく地元の方言検索してたらヒットした
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
なんか嬉しくなったので書き込み
364:名無す
18/05/13 22:42:05.20 o3uRAibR.net
「おってややろかなあ」「おってや�
365:ﾈかったなあ」 テヤ敬語を使うのは播州も同じだが、播州だと「おってやろかなあ」「おってなかったなあ」 と指示助動詞「や」を省略するが、丹波だと省略しないのか。 同じ敬語を使う地域でも地域によって誤報が異なるんやね
366:名無す
18/05/14 02:40:15.72 cQMTSMlD.net
言われへんかぁ。
367:名無す
18/05/14 08:43:28.43 FfbE7xTg.net
をー、わえ京都やねけど、わえらどこかよう言えへんもんばっかりや。
わえ南丹やでに、兵庫県の丹波市とちゃうて京都市とつこてる言葉はでんで変わらんはかい、わえが京都の代表言えるやろな。そやしわえが大阪行ったら普通の大阪弁言われんねん。
和歌山紀北言う人とでんでちおうねん。
また亀岡のおなごしと喋ってんねけどこってこてやで。
わえの言葉が真っ当な京都の言葉やでからに、ようけ勉強しい。わえら、ようしゃべらんやろ。
怒るでしかし。
368:名無す
18/05/14 08:45:30.88 KLpVLuN3.net
てやといえば強調の意味で使う
ちゃうてや、～やてやなど
369:名無す
18/05/14 10:08:41.84 cQMTSMlD.net
>>360
えらい勉強しよるのう。
370:名無す
18/05/14 15:11:15.31 sjRL4Pa2.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
371:名無す
18/05/14 21:46:47.44 bPPtGfth.net
>>358
指示助動詞ってなんやろ
おってやなかった は普通に有りえても、 おってややろかは間違いとしかおもえんな
372:名無す
18/05/15 22:05:16.99 4kO7sDtV.net
>>281
丹後、中丹、但馬でも言う
373:名無す
18/05/16 06:25:48.83 4FM47Lsm.net
>>365
へえ、結構広範囲で用いられてるんだねえ
374:名無す
18/05/16 14:54:40.23 xmLa1IRc.net
URLﾘﾝｸ(imadokiseo.com)
375:名無す
18/05/16 15:16:41.92 Wu24jS0m.net
>>360
南丹で「やで」（～やさかい、～やけん、～なもんで、にあたる）使うんですか?
せっかく居らっしゃるんやで、説明しておくれやす。
私南丹（園部駅前）に引っ越したばかりやけど、南丹の言葉・文化知らんで。
376:名無す
18/05/16 17:25:22.67 ZpeZm6V7.net
じぶん誰と喋ってんねん。
377:名無す
18/05/16 19:28:40.64 SHd24HcW.net
>>368
園部ではその使い方では聞いたことないけどその程度なら違和感なく通じるとは思う
さかいとかやけんよりはな
378:名無す
18/05/16 22:01:10.88 IqRZU6OY.net
原因理由の接続助詞の「で」なら
舞鶴市にもあったし、大江町と福知山市と綾部市と
亀山市と伊勢市山田の出身の
知り合いも使ってた
379:名無す
18/05/16 22:14:09.81 i2VwRr+X.net
ここいっつも田舎の話してんな
380:名無す
18/05/16 23:04:16.99 4FM47Lsm.net
>>371
地元の西播でも使いますし畿内周辺の地域は
どこも使うんでしょうね
>>372
ではあなたが都会の話をどうぞ
381:名無す
18/05/17 01:05:44.68 zQzF+mND.net
>>372
さぁさぁ頼むで
382:名無す
18/05/19 18:08:37.98 dpDcMCyA.net
平野
383:のとうちゃん（LHLL）の話でもするか？
384:名無す
18/05/19 21:43:42.53 T4vsxmRl.net
>>375
誰やねん
385:名無す
18/05/19 21:57:05.51 AIrU35I7.net
とうちゃこの火野正平は関西弁が結構上手い
386:名無す
18/05/19 22:09:48.66 5Y7bJ7NI.net
そのまえに>>372こいつどうすんねん
387:名無す
18/05/20 14:20:14.82 eWMBLhWL.net
どないもこないも無いやろアホタレ
匿名やぞ
388:名無す
18/05/20 15:37:52.94 cq8ioee0.net
火野さんは京都府のどこ出身？
「とうちゃん」は「お嬢さん」て言う意味やで。
389:名無す
18/05/20 16:23:45.19 XiHrGAY1.net
>>380
東京生まれだけど親の転勤で中学の途中から高校の途中まで
大阪に住んでただけ
390:名無す
18/05/20 19:04:54.79 wSExvBqD.net
親の転勤は知らないが大阪製作のドラマの子役で出ていたから
東京生まれだが京阪アクセントが結構刷り込まれているんだろうな
391:名無す
18/05/20 20:12:31.97 UCv5ANT+.net
>>379
おい逃げよんかいな
392:名無す
18/05/20 20:27:03.70 eJn0dgBW.net
やってもいいひんのにどっから出てくるねんその自信は！ by宮川大輔
滋賀京都人は、ほんまに 「い」系使うのんが好きやな
393:名無す
18/05/20 20:41:00.67 eJn0dgBW.net
坂東文化は普通に「ババァ」「ジジイ」を常用するから下品やわ。
近畿はぞんざいに言うてもオッサン、オバハン、おじん、おばん
やから坂東に比べたら上品やわ。
ババァジジイとか相当怒ったりした時にクソジジイ！と出るくらいだよね。「野郎」とかも同じで、決まり文句でこの野郎！と言うようなもんだが、関東では男＝野郎と言う
近畿はこういう坂東の下品な文化に毒されて欲しくない。
394:名無す
18/05/20 20:53:05.98 wSExvBqD.net
てめえ と おんどれは同じ意味
この野郎 に対応する関西弁が思いつかない
こいつやあいつはどこの地域でも言うし
395:名無す
18/05/21 13:45:21.49 /A/Mn0eG.net
あんたとかわれとかじゃないか
396:名無す
18/05/21 22:22:18.34 7yJggt+t.net
>>386
あるねん、「おれ」や。野郎いう意味や。ぞんざいな相手の呼び方やな。
元は畿内言葉やって、これが東国に伝わって自称として転用したのが関東の「俺」やねん。
「われ」はほんまは卑称ちゃうで。最近でいう「じぶん」や。
397:名無す
18/05/22 08:23:15.70 bBAPBXc1.net
すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:名無す
18/05/22 11:16:12.47 /B5yy8KN.net
ほんまは卑称ちゃうというのはどういう意味
元々と言う意味ではてめえも同じちゃうんか
399:名無す
18/05/22 11:56:21.04 u7xYPGtP.net
>>390
ちゃう言うてるやろボケ。
400:名無す
18/05/22 13:30:25.23 TSNx6G7o.net
《由来・語源辞典》
おれ：現在は主に男性のみを表すが、元来は、貴賎男女の別なく使われていた。
「おのれ」の略で、古くは二人称として下位の者に軽蔑の意味を込めて用いられていた。
401:名無す
18/05/22 13:41:00.69 TSNx6G7o.net
今も「おのれ」、「おんどれ」の形で相手を軽侮するのに使われるな
402:名無す
18/05/22 14:25:35.48 u7xYPGtP.net
>>393
じつはな「おれ」はな、おのれの略ではないねん。
辞典に書いたあんのはな、昔あった説やねんけど、それ間違うててん。
正確にはな、口語の「おれ」よりもっと後々の時代に、文語として「おのれ」が出来たいうことやねん。
しかも意味的にもまったく別物やねん。おのれは人称とちごて反照いうてmyselfやねん。
「おれ」は古代からの人称語やし、はじめから二人称やねん。
403:名無す
18/05/22 14:30:50.38 xk5d1jc7.net
URLﾘﾝｸ(doll.chips.jp)
これだ！！
404:名無す
18/05/22 14:36:33.25 u7xYPGtP.net
ちなみにな、京阪奈あたりで今日もな、人にやいやい言う時おれぇおらぁ言うてるやろ、
あれが古代中央語の「おれ」やねん。記紀とか万葉集にも口語として載ってんねんで。
405:名無す
18/05/22 17:04:36.35 TSNx6G7o.net
「オラオラ 退かんかい」
「オラつく」
のオラか？
406:名無す
18/05/22 17:21:33.30 lYqxClc3.net
いろたらあきませんえ。
407:名無す
18/05/22 17:58:08.23 TSNx6G7o.net
なにをちゃちゃ入れとる
真面目な質問ぞ
408:名無す
18/05/22 18:15:36.26 u7xYPGtP.net
>>397
それや。
ダウンタウンいてるやろ、昔なクイズ番組ショーバイショーバイゆんあってな、
浜田がウケ狙いで机のうえ乗り上げてゲストどやしよったんや。
そのときほんまごっつうきれいに「おれ」言うてた。おがるかんじで。
たぶん今も映像あるおもうえ。
>>398
いね荒らし、出禁や。
409:名無す
18/05/22 19:03:11.43 lYqxClc3.net
>>399 いろたらあかん
410:名無す
18/05/23 23:12:56.54 8qrE+BLn.net
日大井上コーチはどこ出身か知らんけど京阪式崩さずやな
しどろもどろで恥ずかしい答弁
411:名無す
18/05/23 23:34:31.82 knAXp8yT.net
>>401
いね言うたやろ、荒らしな。
412:名無す
18/05/24 05:05:11.51 9r9Y3foW.net
監督から京阪式で喋るように指示があったのかも知れん
ほれ、責任はこの関西出身のコーチだ。と印象付けるために
413:名無す
18/05/24 06:32:20.98 G26PtChu.net
反則選手が記者会見で、コーチから「（お前が泣くのは）相手に悪いからと思ってるからやろと言われた」と証言していた
普段から関西弁なんやろ
414:名無す
18/05/24 06:37:57.56 G26PtChu.net
あと、コーチが現役選手の頃にINUEっちゅう名前で出てたホモビデオを誰か見て言葉遣い確認してくれや
415:名無す
18/05/24 15:47:53.34 wJAuIt/+.net
関西圏は関西圏でもどこ出身かが重要や
416:名無す
18/05/24 18:46:19.59 6jIg2Hhp.net
あないざんないことしよるのは兵庫やな。京都大阪ではありえへん。
417:名無す
18/05/24 20:33:30.41 G26PtChu.net
枚方らしいで
418:名無す
18/05/24 23:36:08.50 np0/4SNU.net
他地域を差別するどころか関西の中でも差別するんかこいつら
醜すぎやろ
419:名無す
18/05/25 12:50:00.55 IItUT3Az.net
府県ごとに人もちごてくるからな。そはいうても、悪いやつはどこなとおるけどな。
420:名無す
18/05/25 16:45:02.10 fTGdr7e0.net
>>410
タンバーって言う荒らしが書いてるからスルー。
421:名無す
18/05/25 18:54:45.50 pY1EO6S2.net
句読点つけてるとお前までタンバーに見えるぞ
422:名無す
18/05/25 19:44:01.98 fTGdr7e0.net
確かにそうかも知れんな
あんな促音や撥音を省略しまくるきちがい弁はタンバーしか書かんがｗ
423:名無す
18/05/25 20:17:33.31 IItUT3Az.net
>>412
おまいや荒らし、いね。
424:名無す
18/05/25 20:20:00.13 IItUT3Az.net
>>413414
汚しな。
425:名無す
18/05/26 13:14:25.44 r6g6hOiE.net
スレ違いで申し訳ないが
明治の初め頃は東京を「とうけい」関西を「かんせい」と
発音していたというのは間違いのない事実ですか？
426:名無す
18/05/26 15:26:28.37 LqyaKOMY.net
東京などという見慣れない文字は最初はそりゃぁ定まらなかった
明治初年から二十年代ころまではトウキョウと共にトウケイもあった
漢字をどう読むかは法令で強制されているわけではないから、関西もカンサイ、カンセイ、カンゼイとあった
関はクヮンと発音する人も少なからずあった
今でも、日本はニッポンなのかニホンなのか、茨城はイバラキかイバラギか、佐伯はサエキかサイキかなどとかまびすしい
別にどうでなければならないと言うことはないのだから、デファクトスタンダードがあればそれが幅を利かせるだけだ
427:名無す
18/05/26 15:49:38.44 HCtGslDy.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
428:名無す
18/05/26 18:26:40.56 GSdJP2ZD.net
征西将軍宮懐良親王は「関西親王」と呼ばれたけど
菊池市=>大宰府=>筑後矢部と移動。
読み方は
kansei kanzei kwansei kwanzei
のどれかだったはず。
429:名無す
18/05/26 18:36:53.25 LwYw2EZi.net
西野カナの喋りきいてると近所っぽいかんじするわ。
430:名無す
18/05/28 16:30:35.83 +qHF+avg.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
やっぱりおれは二人称なのか
おのれとはルーツが別々であり同根ではないという説も言われているようだな
431:名無す
18/05/28 16:48:07.82 gUADSPVb.net
オレは相手や自分を指すときの人称代名詞
オノレは英語のselfみたいな再帰代名詞
それ自身という意味
おのれを振り返れ、と言う場合はそのおのれは誰であってもよい
とにかくその者自身という意味
な～んかね、そゆことらしいわ
432:名無す
18/05/28 18:38:56.93 Ph1PGNZW.net
>>423
「おのれ」は反照代名詞といった方がいい
あと二人称で相手に向かって使うときもあるぞ
433:名無す
18/05/28 18:48:59.64 ZN0ZXmXA.net
関東弁は「自分でやる(やれ)」のことを
「てめぇでやる」「てめぇでやれ」と言うけど関西人からしたら違和感があるな
てめぇの(力)でやれ という風に省略されてるんだろうが
自分でやる、やれ に関してはごく普通なのに対して
てめぇでやる には違和感があるのは、単に「てめぇ」と言う言葉を使わないからなのだろうか？
「野郎」に関してもそうだが
テメー、このヤロー！ と言う風な決まり文句としての認識が強いし
434:名無す
18/05/28 22:12:21.41 gUADSPVb.net
一人称が二人称に転じるのはどこでもあることだから
東で手前がそうなら、西で自分がそうだ
もともと「自分でしなさい」の言い方でselfの意味もyouの意味も出てくるからなぁ
435:名無す
18/05/28 22:14:39.03 gUADSPVb.net
と言うか、「自分でしろ」はselfの意味だと思うが、関西で「自分、どない思うねん」とか完全にyouの意味で言われると他地方の者はとまどう
436:名無す
18/05/28 22:19:07.30 +qHF+avg.net
関東がおれを一人称に使い始めたのって自分を卑下して謙遜した気持ちから始まったんだろうな
437:名無す
18/05/28 22:47:56.19 gUADSPVb.net
関東が使い始めたのか？
オレは各地でいまだに女が使う地域も残っている
438:名無す
18/05/28 22:50:05.01 gUADSPVb.net
各地に残っているということは、京の都で貴賤男女の区別なく一人称としてオレが使われていたということだ
439:名無す
18/05/28 23:02:26.95 ZN0ZXmXA.net
オレが中世から使われてたとか意外だな
オイラから近代にオレになっていったんだと思ったわ
ではオイラってのは何だ？オレラという複数形を一人称として使うようになったものか？
北関東や中部ら辺はオレもHLで発音するのは元々オイラ、オラ→オレになったからという�
440:ﾛがあったわ
441:名無す
18/05/28 23:14:58.56 gUADSPVb.net
そりゃぁ、オレラがオイラになったんだろう
（オレハはオラァになった）
九州ではオレがオイになり、オレドモハがオドマになった
442:名無す
18/05/28 23:17:07.36 ZN0ZXmXA.net
関学の小野宏ディレクターって東京出身なんやな
確かにこの人は東京式やけど長く見てたらたまに京阪式みたいなところも一部出るところがあるから中国地方や中部、北近畿の人かなと思ったりしたが
大学からの長い関学生活で身についた部分やったんか。
443:名無す
18/05/29 01:13:08.81 xEqvx+En.net
>>430
正解
URLﾘﾝｸ(www.oit.ac.jp)
『曽根崎心中』にも出てくるように江戸時代前期の上方では男女の区別なく「オレ」が
一人称として用いられていたが、やがて粗野な表現として遠ざけられ、「ワシ」が台頭
していく
444:名無す
18/05/29 02:30:25.62 fHnsrTSB.net
うーす、めっちゃ盛り上がってるやん。
>>430
京やと二人称のほうが長いねん。
そやけど次第、里び（郷くさい）いうて流行らんようなってん。
大原八瀬の方言には今も二人称の「おれ」残ってるで。
一人称のは残ってへん。
>>431
「おいら」いうのは関東で発達しとんねん。
複数の意味の「ら」とちおて、謙遜の意味での使い方やねんか。
関西では謙遜で「ども」言うねけど、関東にはそない普及せなんだわけや。
445:名無す
18/05/29 03:00:39.39 tLq4VbCf.net
感音性難聴
446:名無す
18/05/29 05:35:41.70 N5F+FGEe.net
ワタシ → ワッシ → ワッチ
→ ワシ
→ ワタイ → ワテ
447:名無す
18/05/29 14:25:08.45 aHcmpsTI.net
昔東京の屋台のおでん屋で飲んでたら
俺を大阪人と知った隣の客から
「大阪ではおまえや君の意味で自分って言うでしょ。あれびっくりしたよ」
と言われた
448:名無す
18/05/29 16:51:17.14 C+CvhL5m.net
東京人はコミュ障やからね
449:名無す
18/05/29 17:06:34.76 muEydFDW.net
女性を中心に「おまえ」と言うと激昂する人間が多い昨今
「自分」は非常に便利
450:名無す
18/05/29 17:19:31.30 +0R2TsKu.net
男で一人称が私と自分しかないので、関西行ったら困るんかなと思ったりする
451:名無す
18/05/29 18:08:11.96 JjEDoXPQ.net
東京人はコミュ障やからね
452:名無す
18/05/29 18:12:29.46 N5F+FGEe.net
>>441
大阪の会社で、隣りの男がワタイと言っていたのでマネしてたら、そいつが面白がって使ってただけだった
453:名無す
18/05/29 19:16:44.24 fHnsrTSB.net
ほんまやなぁじぶんら。
今日日、「おまえ」も廃語になりつつあるやんな。
454:名無す
18/05/30 01:44:07.72 tpD+pCoh.net
タンバー弁は以後こちらで
【でんで】タンバー弁スレ【ちおう】
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
455:名無す
18/05/30 02:37:04.88 ofqmdaRs.net
>>445
行ったらへんで？
456:名無す
18/05/30 02:43:04.79 ofqmdaRs.net
>>438
おでん屋なつかしわー。
あれ関西に無いかんじやねんな、
関東人と飲みとないけど店には行きたいわ。
457:名無す
18/05/30 10:08:15.72 ofqmdaRs.net
いやーじぶんらー、今日はなんや、雨やなぁ。
458:名無しさん
18/05/30 10:55:56.36 BLZyaEkt.net
URLﾘﾝｸ(www.vwcdexpo.com)
459:名無す
18/05/30 12:19:21.58 ALQQZMrh.net
なんだって、飴？
460:名無す
18/06/02 14:15:42.72 QGXjF2tL.net
「たわへん」という言い回しを神戸で聞いたんやけど、これは元々広島？
461:名無す
18/06/02 14:58:16.
462:22 ID:LWQzCLb8.net
463:名無す
18/06/02 19:40:19.05 Ymxwtx3i.net
>>451
広島で否定形「～へん」は原則用いられないはずだが
移り住んでから神戸の言葉と混じったのかな
464:名無す
18/06/02 19:50:30.55 tLC53q5M.net
文も読まれへんのか。
神戸で聞いたいうてるやろ。
465:名無す
18/06/02 20:32:27.02 LWQzCLb8.net
神戸まで行くと通じないという証言もあるが、使う人もあるんだな
466:名無す
18/06/02 21:07:31.12 Ymxwtx3i.net
>>454-455
元来の神戸弁の語彙にはないから
ほぼ間違いなく広島かその周辺の出身者だと思うよ
467:名無す
18/06/02 21:11:03.18 ZEJ+/oNg.net
播州あたりの田舎では使うんやろ
そいつらが神戸来てるだけや
468:名無す
18/06/02 21:43:54.48 QGXjF2tL.net
やっばその人兵庫県外出身っぽいね
サンクス
469:名無す
18/06/02 23:03:29.04 Ymxwtx3i.net
>>457
俺播州人だが聞かねえな
ネット上に上がってる「播州弁事典」とかにも載ってるの見たことないから
使わないと思うよ
470:名無す
18/06/03 16:25:28.57 +UpAcYX3.net
Youtuberのひかるって姫路なんだな 普通の関西弁だが
471:名無す
18/06/03 17:02:52.19 YmzhaQgi.net
URLﾘﾝｸ(bitmail.jp)
472:名無す
18/06/03 17:20:19.50 kcpgsB9/.net
知らんかったけど大阪でこんな方言いぱーいあったよ
URLﾘﾝｸ(satch.tv)
473:名無す
18/06/03 18:20:46.84 aCx6mqmy.net
URLﾘﾝｸ(xn--tor77szrave940v9uc.com)
474:名無す
18/06/03 22:36:39.51 naze6zJu.net
>>460
そうか？
～しとうとか播州弁の特徴良く出てると思うけど
475:名無す
18/06/04 16:16:29.90 rkeIbXYsE
神戸市はことば心配やわ。
476:名無す
18/06/06 17:57:00.11 4wZZOKAH.net
紀州のドンファン?のニュースで関テレの和歌山の支局かなんかのキャスター?現地記者?か何かが普通に京阪式でしゃべって報告してた
あれは別にアナウンサーではないんやろか
477:名無す
18/06/06 20:19:08.55 6c4+zFrJ.net
ああいうのはアナウンサーが派遣されることは稀やろ
大体訓練受けてない局の社員や
478:名無す
18/06/06 20:33:37.73 4wZZOKAH.net
なるほど
479:名無す
18/06/06 21:26:05.10 EePyEL/z.net
放送記者やろ
新聞記者のテレビ局版
480:名無す
18/06/06 22:26:00.41 QcVkyOqz.net
>>386
この野郎 は お前なぁ じゃない？
481:名無す
18/06/06 22:48:17.20 kQekwPzs.net
>>470
関東の「この野郎」は罵倒に近いニュアンスがあるから
単に二人称を示しただけでは足りない
482:名無す
18/06/07 05:43:10.92 B64QR4HK/
>>466
いまだに東京アクセントに抵抗あるやつがおるな。
小中学校の国語の本読みで東京アクセントで読んで抵抗ない地域と
京阪アクセントで読まないといじめられる地域とあるなｗ
483:名無す
18/06/07 07:23:52.98 KyV4tm/V.net
東西の罵倒語がひとつひとつ完全に対応しなければならぬ事ももなかろうて
484:名無す
18/06/07 11:00:19.87 /iMobXsh.net
URLﾘﾝｸ(nncn4.xyz)
485:名無す
18/06/07 17:32:53.86 NKeRhUsW.net
関西ではそのまま罵倒の決まり文句としての認識しかないし。
「野郎」が男性を蔑んで呼ぶ言葉だなんて大人になってから知ったし
男女問わずに この◯◯野郎！とかは言うけど
野郎かよッ！ とか言わん。
486:名無す
18/06/07 19:16:12.43 T72JgDeK.net
野郎と
487:いうのは関東語？ 関西では使う人がいない
488:名無す
18/06/07 20:33:39.87 NKeRhUsW.net
だと思う
489:名無す
18/06/07 21:11:43.69 S2KGLBBU.net
最近の方言板の動向を見ているとタンバーが鹿児島弁スレに移籍した可能性がある
490:名無す
18/06/07 21:13:06.50 NKeRhUsW.net
それは少し疑ってる
491:名無す
18/06/07 21:19:29.18 NKeRhUsW.net
ケンミンショーの予告で京都人の発言として「大阪の人はしららへん」とかいう珍妙なテロップが出てたからチェックする
492:名無す
18/06/07 21:25:50.97 FZL0NZ3N.net
今ほんとに言ってたぞ
何あれ
知らはらへんとかの聞き間違いやろか
493:名無す
18/06/07 21:26:13.04 NKeRhUsW.net
出た「しららへん」
知らはらへん だと思うが、まぁ確かにシララヘンと聞こえるな。
494:名無す
18/06/07 21:41:43.16 PMJqJnxu.net
URLﾘﾝｸ(apnn4.xyz)
495:名無す
18/06/08 05:13:08.02 EDMrdy4Za
いやー、東京式やと「なんで？」なるわ。
気取って言うてみよたイタい時期かぁいう。
496:名無す
18/06/08 08:14:03.82 AkBM3Jqm.net
しらーらへんの意識だけど、確かにしら らへん位に聞こえる
497:名無す
18/06/08 09:11:11.12 zTCNJiaI.net
大阪やけどばーちゃんが父親のことを「てておや」っていうんやけど普通？
498:名無す
18/06/08 12:41:57.11 ZHuuSX+R.net
大阪に限らず昔の普通の言葉
499:名無す
18/06/08 12:46:14.71 ZHuuSX+R.net
男親のことは、チチ、テテ、トト、（皇室ではオタァサマ）、とT系で呼んできた
500:名無す
18/06/08 16:53:26.67 7CXoA5vw.net
>>475-477
関東に住んでてもリアルで聞いたことがない。
不良・チンピラ界隈の用語では。
501:名無す
18/06/08 18:04:52.70 ZHuuSX+R.net
子ども時代の前髪をそり落として一人前の丁髷にした若い男を野郎と言ったが、
歌舞伎に女が出るのを禁止されて女の役も男がやる、男ばかりの野郎歌舞伎になってからは、
客の男に体を売る若い男と言った意味で野郎が使われたりするようになった
そうして言葉のインフレで野郎は相手を罵倒するときに使われるようになり、
この野郎、馬鹿野郎などと使われるようになって昭和に至った
>>489に寄れば、江戸時代以来の長い歴史を持つ「野郎」もついに廃れてしまったようだな
502:名無す
18/06/08 23:05:06.72 c1WinTi1.net
姉が赤ん坊をあやす時に「ごん太さんやね～」って言ってて
そういう単語があるのを数十年ぶりに思い出したわ
俺も子供の頃母親に言われてた
503:名無す
18/06/08 23:50:23.69 ZHuuSX+R.net
ごんた、ごんたくれ
困った人、乱暴者、いたずら者。
歌舞伎狂言『義経千本桜』三段目の登場人物「いがみの権太」に由来する。
ごろつきであったが最後は平維盛を救うため苦心して命を落とす。
504:名無す
18/06/08 23:53:29.29 G8d64Id0.net
>>491
「ごんた」は今でも子持ち世帯では普通に使われてると思うけど
505:名無す
18/06/09 00:01:30.53 hCzEGkhn.net
>>493
幼少の子持ち世帯との関わりが無いからな
身内に子供でも出来るまですっかり忘れてたわ
506:名無す
18/06/09 00:30:35.19 4xKfLrkj.net
嘉門達夫「きっと君は関西人 ほうでんなぁ さいでんなぁ」
こんなん今の関西人に言うても通じひんやろ
507:名無す
18/06/09 01:18:26.86 igtJHNrG.net
「そうですなぁ さようですなぁ」だろ
わっちもそれくれぇは分かりやすぜ、え、旦那
508:名無す
18/06/09 02:09:57.69 4xKfLrkj.net
嘉門達夫は子供向け番組でプチ再ブレークしたが、
関西も共通語や関東弁になりよるから、特にこういう古い敬語混じりの言葉は聞く機会も無くなってピンと来うへんと思うわ。
509:名無す
18/06/10 12:58:22.82 i8GbVGJc.net
嘉門達夫くらいが、そういう古い関西弁を知ってる最後の世代だろう
彼は1959年生まれだ
510:名無す
18/06/11 05:18:28.57 QmEnFw2+3
新幹線刺殺事件の第一声は「このやろう」やったいうてる
511:名無す
18/06/11 22:09:09.18 HNNnW+zA.net
また日テレ「好きかもあかんわ」
好きかも分からんわ やろ
512:名無す
18/06/12 02:21:39.57 fpdAyVgH.net
さいでんななんて言うやつはエセ
513:名無す
18/06/12 08:16:35.15 nVTLvQUQ.net
そうか、嘉門達夫って俺とおんなし学年やったんか
俺は戌年やけどな
発想似てるかも
「パンのうた」の間奏と赤影のイントロ繋がってしまう
514:名無す
18/06/12 13:42:04.06 4vHM5d/jU
やぁ、雨の多い時分やさかいな、
若いお母さんもお子らに「今日はぼとぼとやなぁ」言うてはるわ。
515:名無す
18/06/12 21:54:46.39 rT1kNVcx.net
【福島認知症、〝認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
４日連続で、アクセルとブレーキの、踏み間違え死亡事故、発生、原因は放射能しかありません！
516:名無す
18/06/13 16:36:45.72 4QzRdORX.net
アクセントとブレーキ間違えてキィー キィー言うヤツが居るてか
517:名無す
18/06/14 21:38:55.63 pWTA8sc1.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
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518:名無す
18/06/16 23:27:00.17 Q2JNlXqn9
タンバの話が一番まともなんじゃないか
519:名無す
18/06/24 22:05:28.18 KaQY1Cdh.net
岸和田では
「あかんわ」を「あかな」と言う
例
そらあかんわ
→そらあかな
520:名無す
18/06/24 22:27:37.63 eD1uVWYN.net
そういえばカーネーションの再放送をやってるな
俺も泉州（北部）出身だが高校で岸和田のやつと同じクラスになって
異質な言葉にびっくりしたわ
521:名無す
18/06/25 01:06:02.00 yJUP56kJ.net
へー、同じ泉州でもそんなに違うもんなのか
522:名無す
18/06/25 01:11:22.44 xG9x14xO.net
でんでちおうね
523:名無す
18/06/25 20:52:09.10 CrAjh5ji.net
ミニだんじり
524:名無す
18/06/25 22:28:14.99 lWeo4P39.net
岸和田国
525:名無す
18/06/26 08:29:32.23 XO3/cLiP.net
「あかな」「あがな」は和歌山市内、紀北地方全域で言う。
泉州は和泉市と岸和田市の間に境界線がある感じ。
526:名無す
18/06/26 10:34:34.36 F1hkvRSw.net
>>514
泉州は「あっかえ」も使われるって聞いたけど本当？
月曜から夜更かしで紹介されてた時播州と同じだなって思って感心したんだけど
527:名無す
18/06/26 16:09:18.51 Ci7NUL6f.net
東京ローカル主義の月曜から夜ふかしなんかあっかい。
大阪言葉の「いける？」を神戸弁として紹介してたりしてたな
528:名無す
18/06/26 21:04:06.93 F1hkvRSw.net
>>516
「いける」は今どき神戸や姫路でも使うでしょ
529:名無す
18/06/26 21:34:52.63 xzMcDcA0.net
正直最近の若者が話すような関西弁の地域性を過剰に評価しても意味ないと思うわ
新たな地域別の傾向はあるけど旧来の伝統的な地域の違いはどんどん消滅してる
530:名無す
18/06/26 21:39:51.76 offKIsDL.net
青森の80歳の老人と鹿児島の80歳の老人が会話するのは困難と思うが
青森の20歳の子と鹿児島の20歳の子は初対面でも容易に会話できるのではないかと思う
それが時代の流れだな
531:名無す
18/06/26 23:50:39.53 F1hkvRSw.net
>>519
特に鹿児島は方言弾圧政策の影響もあってか地方の中でも共通語化が著しい地域だしな
532:名無す
18/06/27 00:42:02.79 gr0Zhhyv.net
>>517
泉州みたいな次元で使わんやろ
あれは大阪の言葉
533:名無す
18/06/27 13:05:49.70 8dZCl6Am.net
神戸は上品やから「いける」はない
534:名無す
18/06/27 17:48:23.00 IDTd1wCK.net
いけるのどこが下品なんかわからん
535:名無す
18/06/27 21:22:40.46 gq2CMStK.net
URLﾘﾝｸ(xn--y8jybwb400z8vk1j2egbd.com)
536:名無す
18/06/28 20:23:04.24 Ut2Fpwr9.net
>>518
その趣旨のことは、朝倉書店『方言学』真田信治編著2011年3月25日初版
の2.4節の2で、阪大の高木千恵先生も書いたはるわ。
537:名無す
18/06/28 22:00:44.74 iZfzNxniD
和歌山の出身や言う人もちょっと関西弁弱い気する
538:名無す
18/06/30 05:46:59.26 ls7i05PnQ
土地らしい言葉の残ってるのは周辺となると
いよいよ大阪にも頼れなくなってきた
539:名無す
18/06/30 07:41:11.39 qDJCYLUZ.net
肉体的に自力行動が可能かどうか、
援助を要するかどうかの自己判断を問う場面で
訊ねる言葉「いける？」に、それを使わない
地域出身の感性で受け止めると、上品には
感じないなあ。ヤンキー文化圏なんじゃないかという
偏見が先に価値判断してしまう。
話者が「輩」か元・「族」なんじゃないかと
受け止めてしまう。
540:名無す
18/06/30 07:52:00.91 aO9dJTLt.net
ところがやはり大阪の特に南部ではオタク系も使う、大阪・泉州弁
方言なので上品、下品という事はないけど。
541:名無す
18/06/30 08:04:44.56 CrDH/ao/.net
神戸では「大丈夫？」「大丈夫なん？」かな
「べっちょない？」使う人もおられますが、
播州からの移住民かも知れないな
542:名無す
18/06/30 08:16:26.23 aO9dJTLt.net
うん。
神戸方面でも使う事は使うけど
大阪は別状ないかということをなんでも「いける？」で済ますので使用範囲が広過ぎる
543:名無す
18/06/30 12:28:30.57 ls7i05PnQ
京滋では問題ないに近いのは「どんない」とか聞く
大丈夫に近いのは「だいじない」なにもないときは「なんない」
544:名無す
18/06/30 12:15:51.84 3a8HPm+Y.net
URLﾘﾝｸ(seosearch.php.xdomain.jp)
545:名無す
18/06/30 15:30:20.59 FyMFmD6v.net
言葉の境界線が明確にあるのか凄く興味がある。
例えば神戸弁の｢～しとう｣は、大学に入ってから、伊丹の友達に絶対言わないと言われた。
例えば東なら武庫川が完全に境界とか、西や北はどこから｢～しとう｣を言わないか？詳しい人教えて下さい
546:名無す
18/06/30 17:03:28.41 aO9dJTLt.net
岡本駅までが神戸弁主流だそうです
西宮で南部でもたまに聞こえるらしいけど、神戸系の人が西宮で言ってるだけだと思う
伊丹なんか尼崎と一緒で大阪の隣やねんから、そら言わんよ
547:名無す
18/06/30 17:13:23.32 aO9dJTLt.net
経度的に言っても岡本駅は割と納得できる
548:名無す
18/06/30 18:13:39.18 FyMFmD6v.net
>>535
549:本当！それ初めて知った。岡本駅は東灘区の東端では無いのに、東灘区の芦屋に近いところは｢～しとう｣は言わないの？
550:名無す
18/06/30 18:56:55.78 VF/lFYPM.net
テヤハル川よりは東に境界線があるってことですか？
>>530
べっちょない
和歌山県紀北地区、奈良県宇智吉野地方でも聞きますね。
551:名無す
18/06/30 20:10:42.06 FyMFmD6v.net
>>538
テヤハル川、学生時代までずっと神戸に住んでて実家もあるのに、４０年以上生きてきて初めて知った！
｢～しとう｣は芦屋では言うのかな？
552:名無す
18/06/30 21:55:51.48 aO9dJTLt.net
>>537
さらに細かくはどうでしょうね
>>539
テヤハル川に住んどったったんですか！？
ならやはりテヤ敬語と比べたら、「とう」は多少は東でも使われると思うけど、
テヤハル川、さらに岡本駅より東になるとやはり基本的に阪神弁圏になるんではないかな。
芦屋セレブは共通語っぽく話す人も多いから調べにくいな。
阪神弁は基本的に大阪弁と同じだけど大阪より「とん」の使用率が上がるくらい。大阪弁圏で「とう」というといかにも方言と言われるから使っても「とる」になる
553:名無す
18/07/01 04:06:51.02 z3Yh5Bgz.net
>>488
tată (ルーマニア語)
táte (イディッシュ語)
отец, otec (スラヴ語)
daddy, dad
dad (tad), dadi, dat (ウェールズ語)
*tata
titi-upe
tete
toto-sama
*tutu
554:名無す
18/07/01 09:35:11.45 g+Vnhgs1.net
>>539
芦屋出身ですが「～しとう」を耳にしたことはございませんね。
>>540さんご指摘の通り、芦屋では基本的に共通語を使う人が
多いので、関西の中でもやや異質な地域かも知れませんね。
>>537
そうですね、芦屋に近くなるほど「～しとう」は消滅します。
と申しますか、東灘区の方々はメールなどで必ず共通語ですし、
東灘区全体が何となく神戸らしさの乏しいエリアに思えます。
555:名無す
18/07/01 13:30:17.89 /efs10tQ.net
>>542
アクセントまで東京なのか？
だとしたらすごいな
556:名無す
18/07/01 16:49:57.22 x9rZxKdr.net
東灘区では、確かにアクセントも東京式ぽいよ
557:名無す
18/07/01 20:51:11.68 tP0ncV2p.net
東灘区は、関西における共通語集団やからね。
558:名無す
18/07/01 23:12:31.07 Il6USr4l.net
大阪でも北摂あたりは共通語集団だろう
559:名無す
18/07/01 23:32:17.62 LQQpQ1/S.net
ここでいう共通語ってのはまるっきりの東京弁(テレビや映画の話し方)なのか
それとも共通語要素の強い関西弁なのか
560:名無す
18/07/01 23:48:24.72 O0iLmwGM.net
住吉川の東西で言葉が変わるなんてことはないよ
横屋も反高も何も変わらない
観音林辺りだと東京式アクセントの老人も多い
他所から来た人じゃなくて地元の人でも
テヤハル川なんて言ってる人は特殊な地域を調査したんだろう
561:名無す
18/07/02 01:53:36.89 gznYi3qNb
播州ことばか京阪語かでいうと住吉川あたりが目安になるだろう
そして、地域的に東京風ことばも聞かれるから簡単なグラデーションでもない
562:名無す
18/07/02 02:09:13.29 QLaim9QL.net
久しぶりに来たら面白い流れになってるな
>>528
お前の主観なんぞどうでもいい
>>542
おそらくあなたが芦屋の中でも大阪で働いている人が多いエリアに住んでいるからだろう
他のスレでは「～しとう」を日常的に使うと言ってた芦屋や西宮の人も見たよ
>>548
「テヤハル川」の区分けは1958年に鎌田良二が実施して判明したものだから
当時よりはるかに人の移動が盛んになった現代では事実上有名無実の代物だよ
563:名無す
18/07/02 02:57:55.04 O0w77J7G.net
母親の実家が西宮で西宮人の知り合いもおるけど「しとう」なんて使ってるの聞いたことないわ
一方神戸以西の人間は気をつけててもついつい「しとう」が出る場面があるけど
564:名無す
18/07/02 07:23:35.39 5+4GXm91.net
苦楽園六麓荘の高級住宅地と
芦屋浜団地などの埋め立て地の
人々の言葉はどんな言葉か、ですね。
あと、阪神沿線に明治以来代々住み続けている人が
いるとすれば、その割合はどの程度かという問題。
六甲アイランドの住人は二代前はどこにいた人が
多いのでしょうか。
谷崎潤一郎は、東京市日本橋区生まれ、
関東大震災で転居して来る前の自宅は横浜市。
今の東灘区内を何遍か引っ越してお隣の奥さんとデキはって。
565:名無す
18/07/02 11:58:16.80 idi5JYfD.net
その鎌田良二の調査が杜撰だったんだろう
郡家から観音林までJR以北は昭和初期まで殆ど無人だ
本当に旧集落の旧住民から聞き取り出来てるのか
戦前から当地に居住している家に育った自分には老人の話す言葉を聞いても東西で差異は全く感じられない
高度成長期なんて播州丹波方面から工場労働者が大量流入してる
その時期の調査に信頼性が有るのか
566:名無す
18/07/02 12:12:40.87 SEK++9Zq.net
普通方言調査は生まれてからずっとその土地に
住んでいる人を対象にするので調査に不備があったとは思えない。
語彙はアクセントに比べて容易に移りやすいの
で60年も経てば言葉が変質していても不思議じゃない
567:名無す
18/07/02 14:12:52.32 gznYi3qNb
若い子のことばを聞くとあきらかに東京風になってきてる神戸
568:名無す
18/07/02 17:57:32.72 JUhaWB5/.net
「～しとう」は東京の女の子にモテまくる
569:名無す
18/07/02 18:13:02.66 VvMxaLnM.net
博多弁に似とうからやろ
570:名無す
18/07/02 19:35:51.35 Y3HuBJTn.net
神戸の街のイメージがほんま素晴らしいし
（夜景が綺麗で異国情緒あふれるオシャレな港町
と思い込まれている）上品な印象でありながら、
「～とう！」と男らしい響きの言葉を
話すので
神戸弁は人気あるよ。
571:名無す
18/07/02 20:46:27.06 ic+1qNov.net
神戸市行政に言いたいのは、
神戸の街の魅力を語る前に
神戸空港建設の借金を、
関空会社に頼らず自力で完済して、
財政破綻に瀕して福祉を切り捨てた
大阪府や泉佐野市の貧乏人に賠償してくれ
っちゅうこっちゃな。
一人一人の神戸人がわるいわけでなくても、
神戸空港建設推進の市長や市議に
投票した人は反省して欲しい。
572:名無す
18/07/02 20:50:45.15 ic+1qNov.net
神戸の街のイメージは、身勝手、やらずぶったくり
それでいて招いた結果の責任とらずに
伊丹も残せ、関空遠いから使わん？
アホ抜かせ。ええ加減にせえ。
573:名無す
18/07/02 21:04:51.22 idi5JYfD.net
住吉川みたいな小さな川を境に言葉が変わるなんてナンセンス
旧家の知り合いも多いが、現実の居住者としての実感とも異なる
武庫川が境というなら生活実感とも一致する
574:名無す
18/07/02 23:51:45.93 gznYi3qNb
武庫川言いたかっただけいう
575:名無す
18/07/02 22:53:17.44 9MwlOqUr.net
根に持つネクラな大阪人
576:名無す
18/07/02 23:22:00.27 QLaim9QL.net
>>561
武庫川が境ってどういうところで？
577:名無す
18/07/02 23:56:06.96 VvMxaLnM.net
確かにテヤハル川は浅くて小さな川だね
578:名無す
18/07/03 00:41:02.37 KFCrwI+P.net
全国レベルでは京都人や大阪人の影に隠れて印象薄いけど
神戸人のナルシストっぷりも大概人格障害の域に入ってるよなあ
579:名無す
18/07/03 07:19:28.22 2Cy/YjINM
しかも横浜にかぶってるいうイタさ
580:名無す
18/07/03 06:06:46.79 9UQRfzUu.net
大阪人ほどではないですよ 笑
581:名無す
18/07/03 06:46:01.79 YYAZL6F2.net
自分が知ってる西宮市出身者で、テヤ方言の人もアスペクトありの人もいないから、
（夙川、苦楽園口、仁川、今津、越水なので、正味の「西宮」阪神の近くの人はいないけど）
「武庫川」が境と言われると、事実認定の根拠を疑う。
神戸空港については、伊丹の大阪国際空港の騒音公害がひどく、
運輸省の関西新空港建設構想(1969年)で、神戸沖・播磨灘・淡路島・泉州沖の候補が
挙げられたが、1972年神戸市議会で神戸沖空港反対決議。
神戸沖反対の宮崎市長が当選して、賛成の砂田候補は落選。
もっとも当時は大阪府の泉州の各市町も反対していた。
1987年関西空港の人工島造成工事着工。１期工事だけで1兆5000億円。
1991年造成完了、1994年開港。関西空港は、大勲位中曽根元総理の「民活」で
株式会社が借金で建設するという画期的な空港であった。
上下分離が行われる2012年まで１兆2000億円の債務、2000億円の累積赤字に
あえぐことになる。
一方、阪神淡路大震災後、笹山市長は、埋め立て地を売却して費用を賄うので
市民に負担はかけないと、借金で神戸空港を建設。2006年矢田市長の時に、
神戸空港開港。関西の航空需要を食い合うことになった。
伊丹の騒音公害がひどく、新しい空港が必要＝＞
神戸「空港反対」＝＞泉州沖に関西空港建設＝＞借金で苦労する＝＞
神戸「空港作る」＝＞関空の需要を食う＝＞神戸「空港赤字だから助けて」＝＞
関空を上下分離して、運営会社を入札で決定＝＞神戸空港も運営：今ココ。
神戸市には震災から復興してほしい気持ちもあるけど、
関西新空港建設と神戸空港の経緯から言うと、
普段は言わなくても、何かの拍子に、恨みが顔を出す。
大阪人は、おおらかだったり懐深い人が多いから言わない人も多いけど
（橋下元知事は文句言ってたな。）
元京都府民で、長年大阪府南部に住んでいる、自分らは、
神戸自慢されると言いたくなる。
582:名無す
18/07/03 06:54:56.26 XvwCADTg.net
武庫川が境なわけあらへんがな
そうなったら甲子園ですら西側やんかｗ
583:名無す
18/07/03 07:57:06.16 nigrQWHR.net
>>569
> 大阪人は、おおらかだったり懐深い
> 人が多いから言わない人も多いけど
はぁ？w
584:名無す
18/07/03 14:40:39.53 X/fwwZ/E.net
阪神大震災の被害の境は武庫川だったらしい
武庫川のこっちと向うでは被害のレベルが違ってたと
585:名無す
18/07/03 17:43:15.35 2Cy/YjINM
神戸のハイセンスやいうアッピールがさっぶさぶうてかなん
京都お出でなはいな、目え覚まさせたるわ
586:名無す
18/07/03 18:15:10.08 GLG6pWJv.net
>>571
京都人と比べたら、そうなんだろうなあ。
587:名無す
18/07/03 19:44:16.51 8NE0nuza.net
しょうもない対立煽りが多すぎる
レスするバカに釣られるバカ
588:名無す
18/07/03 19:50:46.14 4+mAv3LD.net
>>574
そうやな。一番汚い関西弁は京都弁。人間も最低。
一番きれいな関西弁は?
589:名無す
18/07/03 19:54:57.90 3FxnLgzY.net
全国から嫌われてるとはいえ、やっぱり京都に対して特別な憎しみを持ってるのは関西人、そのなかでもとりわけ大阪と滋賀やな
590:名無す
18/07/03 20:25:09.68 5n0oD5mx.net
でんでちおう
591:名無す
18/07/03 20:38:16.00 jqNMJRr6.net
京都人は腹黒い、陰険なイメージがある
伏見とかは京都人ではなく京都府民な
592:名無す
18/07/03 21:33:40.12 bxdiFxoX.net
差別の論理
私が過去に会った京都人の田中、鈴木、佐藤は屑だった
→よって帰納法により京都人=屑と一般化できる
→そして演繹法により目の前の京都人の渡辺も屑に違いないので差別しよう
593:名無す
18/07/03 22:22:40.83 YYAZL6F2.net
西宮に住んでる人の言葉に、
テヤ敬語や、アスペクトのと、よー、があるかどうか
594:名無す
18/07/03 23:45:52.37 emNdRTEV.net
旧有馬郡の調査が待たれる
595:名無す
18/07/04 07:01:34.32 YhRjpNHc.net
「方言学」とか「大阪のことば地図」とか「関西弁事典」とか「方言の地図帳」とかに
当たってみたけど載ってなかった。
596:名無す
18/07/04 07:14:07.36 YhRjpNHc.net
URLﾘﾝｸ(www2.ninjal.ac.jp)
散リヨル[将然態]
粗すぎて西宮か尼崎か東灘区か特定できないところに
ちりよー
597:名無す
18/07/04 07:16:07.80 YhRjpNHc.net
URLﾘﾝｸ(www.ninjal.ac.jp)
国立国語研究所 方言文法全国地図
第4集-表現法編1-
に、アスペクトの地図があるんですね。
598:名無す
18/07/06 02:50:25.99 VwycI8j8.net
この人の関西弁が一番美しいと好評らしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伊勢、東予（東愛媛）などの言葉も（関西中心部からはずれるけど）美しいとおもう。
599:名無す
18/07/06 02:58:20.30 VwycI8j8.net
>>576, >>577, >>578, >>579
京都人（特に市内人）の最近の言葉は観光地化してる、
大都会化しているということもあってか、めちゃくちゃつっけんどんやねん（刺々しい、ぶっきら棒、嫌味を言う、意地悪される、邪見）。
おまけに物が高い。少しええもん買おうとしたら3000円、5000円、8000円、30000円.. そんなんざら。
言葉はきつい、汚い、下品、最低やな。
今日は一日中雨がザーザーで洪水寸前やった。一歩も外出られんかって鬱。
とりあえず明日は聖護院にいくわ!
600:名無す
18/07/06 09:24:31.70 eUxigNsX.net
くりぃむの上田ってツッコミの時だけ関西弁だな
「もうええわ」
601:名無す
18/07/06 15:20:41.88 /ipnU4cg.net
>>586
どこで好評なの？初めて聞いたわ
602:名無す
18/07/06 18:43:51.31 mA3EMbbB.net
電車がいがきよらへんわ
603:名無す
18/07/06 18:44:22.88 mA3EMbbB.net
いがきよらへん→いごきよらへん
604:名無す
18/07/07 01:55:38.65 TKftMkls.net
>>589
「鈴木美智子」の関西弁が美しい、というコメントがネット上にあっただけや。
あんたが美しい思わなんだらそれでいい。
605:名無す
18/07/07 02:08:01.51 rv9Ulizn.net
聞いてないから美しいとか知らんけど、
そういうコメントがちょっとあっただけで好評ってことになるの？
もっと何かの記事になったとかレベルの話かと思った
606:名無す
18/07/07 02:08:04.12 sKYKGarv.net
神戸は山の間に住んどうからあかんねやわ
607:名無す
18/07/07 07:45:14.11 TKftMkls.net
URLﾘﾝｸ(www.kodomo-yumepro.org)
608:名無す
18/07/07 08:28:38.08 8gzyZLum.net
>>594
神戸が羨ましいんやろ？
609:名無す
18/07/07 09:26:04.73 sKYKGarv.net
神戸県民や。山の間に住んどうからすぐ土砂災害なんねん
610:名無す
18/07/07 10:09:43.70 BFIgKXwY.net
>>597
神戸県？
611:名無す
18/07/07 13:55:23.60 UqetWcEk.net
スルーせんかいダボ
神戸は「神様の宿る扉」やから、
必ず守られとう
612:名無す
18/07/07 15:35:50.24 3ctjWIAE.net
現実はともかくこのスレで一番ガイジなのは間違いなく神戸民
ただレスしてる奴が本当に神戸人なのかは不明だが
613:名無す
18/07/08 22:01:12.06 HD4wgacrm
おーす！なんやねんその鈴木美智子しょんない、
こんなん関西弁の本領とちゃうで。
そんなんやったら西野カナちゃんのほうがいけてるおもう。
今や伝統的な関西弁アクセントはむしろ地方に残ってるねん。
614:名無す
18/07/08 22:02:16.78 HD4wgacrm
ほんま、目え離すとしょんないなーおまえら。
615:名無す
18/07/08 21:32:34.31 pviegxtt.net
鈴木美智子って昔浜村淳らとラジオでDJしてた人？
616:名無す
18/07/09 00:26:58.09 ZeBRqXwk.net
大迫半端ないっての大坂半端ないってバージョン
日清の方がよりネイティブだな
大迫版→言っといてや
大坂版→言っといてーやー
大坂版は似非では喋れないアクセント
617:名無す
18/07/09 13:43:27.53 cHpc6Lw2.net
相変わらず閉鎖的やな
618:名無す
18/07/09 16:40:45.71 mzBD5Myk.net
>>604
いやどう聞いても元のやつの方がネイティブっぽいねんけど
釣りか？
619:名無す
18/07/09 18:35:36.49 4j5Rv838.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)神戸_(民戸)
神戸の「戸」の語源は、ドアではないようですね。
620:名無す
18/07/09 20:48:12.02 X2E0gV4K.net
神様へと通ずる入り口…神戸
621:名無す
18/07/10 02:07:46.03 wJ8ej46cB
入り口いうてもたいそなカミさんいいひんやん。
神戸は神仏不毛地帯やがな。
622:名無す
18/07/10 07:30:19.58 ShaamyGI.net
三重県に、伊賀神戸と伊勢神戸（鈴鹿市）があって「かんべ」
岐阜県の池田町だっけ？神戸と書いて「ごうど」
623:名無す
18/07/10 08:42:00.90 xjfE3GTX.net
人の名字の場合は高確率で「かんべ」だな
624:名無す
18/07/10 10:29:54.89 stqu8R8X.net
「かみ」が複合語をつくるときにはよく「かむ」となる
「かむさびて」「かむながら」
また「へ」は民衆の家、あるいは牧場をさすことば
「かみ」+「へ」＝かむべ
カムはのちにカンの発音となったが、昔は「ん」の字がなかったので「かう」と書いたりした
625: カンベを「かうべ」と書くところがあったのだ やがて書いたとおりにカウベと発音する者が現れ、カウベ→コーベとなった
626:名無す
18/07/10 10:54:48.23 N3YdhOMz.net
静岡に神山「こうやま」というトコがございますがね
理屈通りにいかないのが言語の面白さですわ
627:名無す
18/07/10 12:22:41.52 stqu8R8X.net
こうべ、こうやま、こうたり‥ 似たようなもんだと思うが
628:名無す
18/07/10 13:23:43.05 vUZzT/kA.net
八戸にならって神の屁で良かったのに
629:名無す
18/07/10 13:35:42.14 stqu8R8X.net
すでにならっているが
神戸の戸と八戸の戸は同じ
630:名無す
18/07/10 13:37:50.43 vUZzT/kA.net
いや、かみのへ でよかった
631:名無す
18/07/10 14:41:27.18 stqu8R8X.net
昔は「めのふた」とは言わずに「まぶた」と言った
同様に「かみのへ」とは言わずに「かむべ」と言った
今更しょうがない
632:名無す
18/07/10 19:49:05.08 mm51mJjV.net
KOBE は KOBE ですよ
633:名無す
18/07/10 20:18:26.22 stqu8R8X.net
つべこべ言うな
634:名無す
18/07/10 20:53:35.44 fuU9c7JZ.net
昔、神戸一郎という歌手がいた
635:名無す
18/07/10 21:57:57.81 stqu8R8X.net
神戸の藤山一郎と言われた
636:名無す
18/07/11 00:22:17.59 yj1Z8NJ0.net
KOBEはもう全世界的にブランドになっとうから
今さら読み方についてヤイヤイ言われてもねぇ
637:名無す
18/07/11 00:40:46.72 igX/j4AY.net
そして、神戸
638:名無す
18/07/11 04:43:24.45 OCYG3Yf1.net
わたらせ渓谷鐵道の神戸（ごうど）駅はよくネタにされる
639:名無す
18/07/11 09:00:08.13 HR6PNx8o.net
古代、神社を支える部民として神戸が定められた
律令の中の神祇令で定められたというから「神戸」という文字は公式に定めれらたものである
ただ、実際の読み方はブレが出てくる
かむべが一般的だが、じんご、ごうどの地名も残っている
同様の神税を課される地には神田がある
640:名無す
18/07/12 05:39:39.39 OTGHDcLZ.net
神戸弁が美しい関西弁ですか?
行ってみたいけど京都駅からだと時間かかりそう。
641:名無す
18/07/12 05:44:30.29 OTGHDcLZ.net
竹中大工道具館、平野祇園神社、生田神社、須磨寺のあたりをうろつきたいと思うんですがＭ
他に面白いお勧めの場所は?
642:名無す
18/07/12 06:23:22.91 Foq9G7qb.net
大阪は府下全域で京阪式で大阪弁、関西弁の枠から外れる地域はないけど、
能勢町の方言が気になるな 能勢町 方言 で検索したら
大阪府豊能郡能勢町方言における「チャ敬語法」について
という論文みたいなのが出てきたが、中は見れん
643:名無す
18/07/12 06:40:35.58 Foq9G7qb.net
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
Wikipediaによると
亀岡市--「…てや・ちゃった」あり。
旧美山町、旧京北町--「…てや・ちゃった」なし。京都的。
とのことだから京都市の真北より、遥かに南の方でも西側の方が丹波の語彙があるのか？
だとすると大阪府能勢町にも丹波的語彙があってもおかしくないかも。
大阪の方言区画の論文が出てきたがURLが貼れん
大阪府方言 - 方言文法研究会
これによると能勢町は能勢方言で独立してる
高槻は三島方言と言うらしい
644:名無す
18/07/12 06:52:05.92 Foq9G7qb.net
と思ったけどあまり地域性についての論文ではなかった
645:名無す
18/07/12 07:36:20.44 Foq9G7qb.net
ここら辺が面白いかな
URLﾘﾝｸ(hougen.sak)<)
kura.ne.jp/hidaka/kotoba/kandai/kandai.htm
646:名無す
18/07/12 10:49:02.35 a0Y15jh4.net
河内弁と泉州弁はあるが北摂弁、能勢弁は初耳
647:名無す
18/07/13 01:32:31.93 i86anWM7.net
コトノハ図鑑ってやつ殆ど見逃してもうた～
648:名無す
18/07/14 11:39:32.46 2UBDQCPR.net
>>628
神戸空港周辺の売れない空き地。
灘区民ホール横の鉄砲水で子供が遭難した都賀川。
神戸松蔭の盛夏服がみられる阪急王子公園駅。
649:名無す
18/07/14 11:40:27.25 2UBDQCPR.net
>>634
me too
650:名無す
18/07/14 18:22:43.42 M4DLc/28+
震災被害で能勢のひとインタビュー受けてたけど少し丹波風の京阪語だった
651:名無す
18/07/15 21:05:25.75 Cu0sJLJW.net
今テレビ大阪でやってる女性ドクターの番組、大阪の女医めっちゃおっとりした大阪弁
652:名無す
18/07/16 07:20:37.32 9DnCrBWC.net
西日本全般で言うと思ってたら関西だけやったという言い方をいっぱい挙げてくれ。
～てんけど
はその一つ
653:名無す
18/07/16 14:05:35.02 4sgeGOEk.net
～ねんけど
654:名無す
18/07/16 16:26:56.39 9DnCrBWC.net
思わへんやん
655:名無す
18/07/16 19:22:03.93 tVh6uDG3.net
でんがな、まんがな
‥次の巻がなかなか出んがなぁ、好きな漫画なぁ
656:名無す
18/07/16 19:44:05.85 tdSXvrIx.net
そもそも西日本全般で言うと思ってたような表現なんて無い
東日本人の都合で西日本というグループが存在するだけで
本来畿内が中国やら九州やらの連中と仲間意識を持つ所以なんて何一つとして無い
657:名無す
18/07/16 20:30:32.94 9DnCrBWC.net
ン否定やオルがあるやん
京都ではイルを使うとは言え、ン否定か否かだけでも根幹が東日本と違う
静岡中部以東が東日本弁
658:名無す
18/07/16 22:17:39.44 l3neJAmq.net
>>644
それ以外にも断定の「だ」or「じゃ」とか促音便orウ音便とかあるしな
>>643は何を言ってるんだろう
659:名無す
18/07/16 22:19:27.00 bSFsaeUq.net
よういわん とか通じひんわ
660:名無す
18/07/16 23:22:33.80 9DnCrBWC.net
まぁ西日本でも「ダ」使うところはあるからな
ン否定だけは静岡西部から共通してる
661:名無す
18/07/17 01:30:36.58 stIXLSDn.net
どこまでが、「～んといて」で、
どっからが「～んどいて」なんやろ
近畿は清音化してるけど他所では「～せんどいて」など言う
九州は「せんで。」と言うから中国地方辺りが「せんどいて」と言うんやろけど四国や東はどうかな
662:名無す
18/07/17 02:06:40.97 qpNy9eID.net
>>648
「～せんどいて」なんて聞いたことない
663:名無す
18/07/17 03:35:32.24 stIXLSDn.net
西日本のどっかの田舎では言うねんで
そのこと知らんと、「せんどいて になってるで、」と指摘してる人居たけどその人の地元では普通に使う言葉
664:名無す
18/07/17 09:12:57.74 wLYE4djL4
京都は「いる」だけでは使わへんで。いてる。いはる。
いるとだけ言うにゃったら「おる」や。
665:名無す
18/07/17 21:19:26.15 c1ffLHgm.net
よう言わん、よう食べん
こう言い方って北陸や中国、四国地方や、九州にもありますか？
666:名無す
18/07/17 22:53:19.49 dvZN3zuk.net
四国は普通に言う
667:名無す
18/07/18 00:06:31.96 7h4eCjxH.net
九州は言わんねやろな。
関西弁嫌いという熊本人が「ようせんわ～。とかがオカマっぽい」とか言ってたから
668:名無す
18/07/19 21:55:51.80 U2qw8JdS.net
中国四国が豪雨に遇った途端
カッペなどというトーホグ方言を使って、
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net...)
↑
こういう不謹慎なスレを立てたバカ東夷は殺処分されるしかないのでは？？？
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
バカ東夷、己の無知を認めるしかないのでは？？？
あと「じゃね？」も使うなバカ東夷
埼玉は広島岡山と比べるのもおこがましいくらい田舎の大宮
神奈川は殺人が日常の小さな大阪、川崎国
茨城は朝鮮語みたいな訛り
千葉は長谷川亮太
首都圏を名乗る資格がない田舎と認めるしかないのでは？？
水爆を落とされてもしかたないのでは？？？
カッペ かっぺをNGワードにしなさい！！
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
こんなトーホグ方言を標⬛語などという東夷はバカと認めるしかないのでは？？？
もうじき平成も終わろうというのに
今だに「標⬛語」などという死語にこだわるバカ東夷は戦前脳の老害と認めるしかないのでは？？？
現代日本に標⬛語は存在しません 共通語です 共通語とトーホグ方言は違います
関東弁はトーホグ弁、関東はトーホグの一部と認めるしかないのでは？？？
朝鮮語そっくりの無アクセント訛りで「んじゃねーよ」「じゃね？」など語尾も汚いトーホグ方言
これを標⬛語などというバカ東夷は日本の恥と認めるしかないのでは？
バカ東夷、反省するしかないのでは？？？
669:名無す
18/07/19 22:25:08.08 59swVNJL.net
岡山や広島の人は普通にしゃべると関東人と区別がつかない
岡山出身者に「関東の方ですか？」と訊いて
「いえ、岡山です」と言われたことが度々
670:名無す
18/07/19 23:12:46.85 kKtW1yHT.net
遅上がり
671:名無す
18/07/19 23:48:09.51 i4N7NNz5.net
今回の被災地は東京アクセントのとこばっかだから
インタビュー聞いててもみんなほぼ標準語だね
○○しよったとかは出たりしてるけど