15/04/03 21:49:36.89 h1+JH8WN.net
もっと過去の過去スレ御存じの方、いらっしゃったら、
どうぞご指摘くださいませ。
3: ◆5qVMVTECug
15/04/03 22:01:06.55 h1+JH8WN.net
関連スレや推奨サイト、文献情報もよろしく。
4:名無す
15/04/03 22:33:38.76 vvxXMu5o.net
ではさっそく関連スレをば
【悲報】俺氏の職場、京都弁女子は今年も入らず…おまいらのとこはそういう同僚OLっているの？
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
みんなの職場やキャンパスはどうなんだ？
5:名無す
15/04/03 22:51:48.21 5bYcTzEL.net
URLﾘﾝｸ(www.akenotsuki.com)
6:名無す
15/04/03 23:50:50.25 vvxXMu5o.net
京ことばの会
URLﾘﾝｸ(kyokotoba.web.fc2.com)
7:名無す
15/04/04 05:57:47.25 AhUeNen8.net
俺にとっては昭和末期の同志社「女子部」出身者の言葉ね。
実は語彙は普通の関西弁とさほど差はない。
問題はトーンとテンポ。
「あずまんが」の大阪さんのテンポに近かった。
三田某と市川某はちとワザとらしい。
8:名無す
15/04/04 06:06:07.57 o242YnJu.net
だから女子部ってなんやねん
さも全員が分かってるかのように語るなカースー
9:名無す
15/04/04 07:54:37.65 TihVGmkj.net
市内在住なら分かるやろ
10:名無す
15/04/04 07:56:58.70 o242YnJu.net
>>8
そういう煽りいらんねん
はよ説明せえや、せんねやったら二度とその京都弁と無関係の話題を出すな
自分語りとかほぼ荒らしに近いねんからな
11:名無す
15/04/04 07:57:29.35 o242YnJu.net
まちごうた
>>9への安価ね
12:名無す
15/04/04 08:04:15.17 TihVGmkj.net
おれはドーヤンとは別人やが
13:名無す
15/04/04 08:12:04.74 LEangx8S.net
なんだ答えられないんですか。それなら二度と「女子部」の話は願い下げたいものですね。はっきり言って一般の利用者にとっては迷惑なんです。
詳述して頂けるなら個人の貴重な体験として尊重いたします。しかしドーヤンさんはいつも訳の分からない譫言を並べ立てるばかり。大変不愉快です。
14:名無す
15/04/04 08:36:47.50 wl/CmOta.net
京ことばの会のサイトをみると、
やっぱり、自分が喋っている言葉は「京ことば」ではない、
と、改めて認識するな。
「ほっこりした」って、気を張って、体を使って頑張っていたところを、
ふと我に帰って、気が抜けて、力が抜けてしまって、
元の頑張っていた状態には戻りにくいような
体に力が入りにくいような状態のことを
言うのだと思っていた。
15:名無す
15/04/04 10:33:33.71 YDUCTvMa.net
差別化を図る為にもこのスレでは現代を生きる最先端の京都府民（旧山城国・丹波国）の人間が実際に行っている言語運用を重視していきたい。
プラグマティズムをこのスレの指針としていただきたいのだ。
過去・歴史的な言葉遣いや誰かのあつらえた規範の方を重視した会話は
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
こちらのスレで行った方がよろしいと思われる。その為の分スレ化なのだから。
旧丹後国民は北近畿弁スレに行ったほうがより充実した会話をお楽しみいただけると信じている。
16:名無す
15/04/04 14:27:03.09 s79FCbNt.net
>>14
「ほっこりした」は
中京生まれの婆さんの用例を見ると
体が熱い、疲れたって意味かと思ってたわ。
「急いできたさかいに、ほっこりしたわ…」って感じ。
17:名無す
15/04/04 21:58:54.55 6r5kS6YC.net
鴨川より東側だと、もう「京ことば」とは言えないのか？？
14: Ψ [sage] 2015/04/04(土) 09:29:42.31 ID:qVWP+jRD0
「京女」って言われても…
渡辺淳一「化粧」
京都市の中心部に生まれ育った人…というなら、
高台寺近くの老舗料亭、という点で、すでに落第とちゃうかな。
京都の人とちごて他所の人やろ。
15: Ψ [] 2015/04/04(土) 14:18:45.22 ID:114n56kB0
と、成りすまし京都人が申しております
(というか、んな事言い出したら伏見とか山科あたりはどうなるんだよw)
18:名無す
15/04/04 22:27:08.86 wl/CmOta.net
それは、「京女」の話やろ。芸妓さん舞妓さんが京都の人なわけない。
それに、伏見は明らかに、京都市内中心部とは別の方言。
「さかい」に対して「さけー」が優勢。
19:名無す
15/04/04 23:00:36.29 6r5kS6YC.net
確かに芸舞妓さんは京都出身じゃない人のほうが多いけどな
20:名無す
15/04/05 02:25:03.24 7Px+17Ye.net
そういう固っ苦しい京言葉の話は京言葉スレでしなよ
ここは今の実際の喋り言葉を対象にしてんだからさ さかいになんて今日日老人しか使わないだろ
昔に力点を置いた会話は京言葉スレの範疇だよ
21:名無す
15/04/05 05:46:55.05 DGSCN+Mn.net
まあ京都かどうかの違いは「太閤さんの御土居」やろなあ、
「やんけ」連発の二条人も
「うっとこは内側や」といつも自慢してる。
本人が出身言うまで、ずっと田辺かそこらの子とおもってたが。
22:名無す
15/04/05 14:19:52.89 xtBsGbSp.net
京の舞妓の出身を語るスレ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
23:名無す
15/04/05 14:37:28.57 xtBsGbSp.net
出身階層の問題もあるねやろねえ。
24:名無す
15/04/05 18:53:59.31 OpcNhHk2.net
>>17
鴨川の東はお寺さんしかない
鴨川沿いは河原者の棲家でちょっと、、、
25:名無す
15/04/06 20:52:59.20 S58qpqtW.net
「いやぁきれいにならはって、エエ好みの着物やこと」
言うのは、「お前は美しゅうない、着物がエエだけやし」
言うとるわけね……
26:名無す
15/04/06 21:52:04.83 501HYbxX.net
>>25
その知識どこで役に立つんだろう
27:名無す
15/04/07 07:27:03.83 5GVT3NlN.net
♪そいつぁ岩田だよ～
の原典の「大学数え歌」なんて誰が覚えてんだ……
28:名無す
15/04/07 13:48:48.55 le5hZiJx.net
>>24のようなことを言う人はなんちゃってだろうけど。
江戸末期から明治にかけて鴨東に市街地が広がったし、
もちろんお土居内の人たちも移住することもある。
親戚筋辿れば京都市に満遍なく広がっていることもあるよ。
29:名無す
15/04/07 21:44:14.50 5GVT3NlN.net
♪鴨の河原にぃ千鳥が……ハクベイでございます！！
30:名無す
15/04/07 21:55:27.47 YpzCbw5T.net
また気違い湧いとるな
もうどうしようもないんか
31:名無す
15/04/08 03:23:35.69 N4Tk+Hjc.net
京言葉のキチンとしたタレント、誰やろ。
三田寛子みたいなワザとらしいんではなく。
32:名無す
15/04/08 06:08:07.38 4q+fw7Hn.net
中村玉緒
33:元歌 みんな集まれ！キョウリュウジャー
15/04/08 06:55:34.49 y3Q9/0zU.net
【はんなり】京都の言葉を話す女【京都弁】
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板)主題歌
勝新が惚れた 中村玉緒
お菓子が大好き 三田寛子
ロッテのCM 山中すみか
セクシーグラビア 安田美沙子
シンケンイエロー 森田涼花
輝く努力家 横山由依
喋り聞けば oh メッチャ 踊りたくなる
なるなる de ダーンス!
Wo o o Wo o oh! 京都弁おしとやかだ
Wo o o Wo o oh! 語れよガンガン(語るんジャー!)
Wo o o Wo o oh! 京都弁癒されるんだ
Wo o o Wo o oh! はんなりおっとり
長岡京 宇治に丹波
みんな集まれ!京女(フェチだ!)
34:名無す
15/04/08 08:44:40.12 yfv6Pcob.net
「ねん」の代わりに「にゃ」を使うのは年寄りだけ？
35:名無す
15/04/08 15:46:03.65 I6AB1phe.net
「にゃ」は生きてて聞いたことないなあ
お年寄りと絡みないからなあ
36:名無す
15/04/09 00:42:49.87 Q6FHx7hd.net
３４、３５、の人
何ゆうたはんにゃ？
あんたら 京都人か？
ものすご ようゆうで！！
”年寄り”失礼なことゆうたらあかん！！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
女の子もゆうてる。
京言葉にゃ で検索しとうみ！！
37:名無す
15/04/09 00:48:48.07 WgfHe6vg.net
～しとうみ
って現代でも使うのか
どっちかつうと古い言葉だと思うけど
例
荒れるぜ！止めてみな → 荒れるえ！止めとうみ
38:名無す
15/04/09 00:52:37.19 Q6FHx7hd.net
URLﾘﾝｸ(www.akenotsuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dclog.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d4845c18d87cdd3bd38c992e32e840d)
39:名無す
15/04/09 01:10:18.02 Q6FHx7hd.net
しとうみ
たまに使う。
”え”は女言葉とよく
言われるけど男でも使う（６０才以上位の人か？）
例
どうえ？
あんた 幾つえ？等
”え”より”や”を使う男の人が多いけど。
今日日 女の子が”え”を使はへんのは
寂しい。
40:名無す
15/04/09 07:16:02.37 Q6FHx7hd.net
"しとうみ
たまに使う。"
すいません あまり使いません。
女性が使う言葉？のイメージがあるけど。
41:名無す
15/04/09 07:21:43.77 Q6FHx7hd.net
テレビのTOKIOカケルの方言女子見てたら
京都女子が いくつどすか？ 分けてくれやん
とゆうてたけど？？？
42:名無す
15/04/09 10:32:07.15 8J2LR0wW.net
ID:Q6FHx7hd
こいつの主張はかなりぶっ飛んでるな
NG推奨や
43:名無す
15/04/09 21:20:09.65 Q6FHx7hd.net
ID:8J2LR0wW
アホぬかせ
44:名無す
15/04/09 21:41:36.52 WgfHe6vg.net
関西人ってすぐ
「アホちゃうか」「アホぬかせ」
とか言うよね
45:名無す
15/04/09 22:00:24.16 8J2LR0wW.net
ここは非関西人、非京都人の方々も訪れるから、ID:Q6FHx7hdみたいなデマ拡散器におられると困るんだけどなあ
こいつの言うことは嘘八百なんで他地域の皆さんはくれぐれも信じなさることのないようお願いします。
46:名無す
15/04/09 22:33:08.63 /xVKVsuH.net
～どす、は前世紀末から聞いたことない。
ほんまどっせ、とか～どっせ形は老女なんかからよく聞いた。
しとうみ、は聞いたことない。
「はよ座りよし」は今世紀初めまで聞いた。
47:名無す
15/04/10 15:37:18.67 ua+Vl3u5.net
ID変わったからID:Q6FHx7hdは行方知れずの雲隠れだな
こんな奴が何食わぬ顔で普通のレスしてると思うと反吐が出る
48:名無す
15/04/10 20:32:01.78 Wid86NRT.net
京都代表するタレントいないなあ。
49:名無す
15/04/10 22:06:31.50 LOv5qfsh.net
つ京都府代表 太田奈緒
50:名無す
15/04/11 00:10:58.57 yLAmgkJ6.net
安田美沙子
51:名無す
15/04/11 09:24:15.52 CUI43pnN.net
しとうみ、たべとうみ、きとうみ、は今でも母（７０歳）がしょっちゅ使ってる。
52:名無す
15/04/11 11:06:01.44 aAug0XaJ.net
そのくっさいババアももうじき死ぬからオールオッケーだね＾＾
53:名無す
15/04/11 20:34:33.15 G5vQ2z4c.net
昭和の御土居内のおなごしの言葉、トシばれるが無性に懐かしい。
もう聞かれへんのやろな。
54:名無す
15/04/11 22:31:57.05 aAug0XaJ.net
>>53
出た大阪弁の変人
けえれけえれ
55:名無す
15/04/13 20:50:37.48 /x+z5pGM.net
「けえれ」って、江戸っ子かえ？
56:名無す
15/04/14 01:29:52.09 dhJRF3wk.net
>>53
敢えて話す人は、まだいたはる
57:名無す
15/04/14 02:18:38.45 Y+voxCep.net
昭和の御土居内のおなごしの言葉、トシばれるが無性に懐かしい。
もう聞かれへんのやろな。
58:名無す
15/04/14 06:30:53.10 0pN+XPMO.net
聞けへん
59:名無す
15/04/14 10:59:58.82 Y+voxCep.net
>>58
それな
京都人を騙るジュリー・ドーヤン・ゲンブマッティは死すべし
やつは常に大阪語を話す
60:名無す
15/04/14 19:03:30.96 xWMI7cjw.net
「そやし」は女子限定？
61:名無す
15/04/14 22:24:37.44 zpHiPTkV.net
京赤地鶏、ぷりっぷり！
62:名無す
15/04/15 01:34:04.32 /lDkLwif.net
なかなか聞けしまへんのどす
63:名無す
15/04/15 22:07:48.60 0KELQvlK.net
ねっとわーく京都ってさ、完全に左巻きだけど、
「闇」に対抗できる唯一の媒体やな。
64:名無す
15/04/15 23:09:17.60 qzv4Hl6U.net
「せやし」でしょ
65:名無す
15/04/15 23:46:04.88 9BPhGtdJ.net
ねっとわーく京都出たｗｗｗ
ジュリー・ドーヤンは本当に気違いだな
さっさと出てけ
66:名無す
15/04/16 20:43:04.86 4upRSZO+.net
??ねっとわーく知らん？
あんたら京都来たことある？
東京あたりの「縄文工作員」かな？
畿内人を分裂させようとする。
67:名無す
15/04/16 20:44:43.95 BHwfrHD0.net
電波ゆんゆん過ぎてこええよもう
お願いしますからもうレスしないでくれませんかね？
68:名無す
15/04/16 20:47:45.31 4upRSZO+.net
どうも東国の「エミシ解放戦線」がマジってやがるな。
誰か山本〇〇〇焼の〇に言葉入れてみて。
69:名無す
15/04/16 21:00:26.97 BHwfrHD0.net
本当に怖い
こういう糖質みたいな人が玄武町だとかジュリーだとか女子部だとかドーヤンってのを京都弁でなく大阪弁で唐突に話題に出すんだからね
運営さん、アクセス規制してくれよ
70:名無す
15/04/16 22:04:34.92 4upRSZO+.net
やっぱりな……
71:名無す
15/04/17 01:18:43.14 GgL+/r3x.net
なんや？
72:名無す
15/04/17 21:55:27.29 6ykkxRLj.net
「ど根性ラーメン」食べきった人いる？
73:名無す
15/04/17 22:55:11.80 le1x+ks9.net
>>72
日本一？
美味しくない
74:名無す
15/04/19 21:12:11.70 WczPySIC.net
三条木屋町下ルの長浜ラーメンが好き。
75:名無す
15/04/22 21:34:52.34 Xm3sNrec.net
三条大橋西詰下ルの某大衆中華屋好きなんだけど、
あの南北の短い通り、なんて言うの？ ずっと悩んでる。
石屋町から北上がるの。東木屋町とか？
76:名無す
15/04/26 00:42:19.00 ren1+oo3.net
ラーメン
なんでや？
77:名無す
15/05/01 02:16:03.62 ZqlTSvec.net
なんや？
78:名無す
15/05/06 21:07:53.32 FRG4vQMh.net
田井中茉莉亜ちゃんとチュートリアルの言葉が、
現代学生言葉と思う。
79:名無す
15/05/06 21:12:03.85 MbSksVrL.net
だから学生言葉の話は他所でやってくださいね？
80:名無す
15/05/06 21:18:24.23 /20XdAGB.net
現代の京都の学生言葉って話だろう
81:名無す
15/05/06 21:50:42.61 MbSksVrL.net
あの人はジュリー・ゲンブマッティと申しまして、いつも同じ話しかしないんです。
一種の荒らしですね。
82:名無す
15/05/08 05:27:33.19 KgdqoEiY.net
河原町烏丸間の歩道拡幅、どうなんやろ。
まあ歩くのは便利やけど、バスとかさ。
83:名無す
15/05/08 09:32:54.33 W4qOjNCS.net
大渋滞間違いなしやわね
84:名無す
15/05/08 21:38:29.27 jqj88tN8.net
言葉の話をせえやボンクラども
85:名無す
15/05/11 01:05:47.17 XCOG7f8U.net
どすえ。
86:名無す
15/05/12 22:03:20.22 pjVUlRkB.net
チャントリいよいよ解散やね。
リーダー、西京高出身やて。
87:名無す
15/05/13 02:14:30.49 Uv/pGT0s.net
∧∧.∩貴様、偉そうにモノ言ってんじゃねー！！
( )/
⊂ ﾉ
( ﾉ
(ノ
∥∥
∥∥ ∩_ ・∵’、 >>86
∥∥ ⊂／"´ ﾉ )
∥∥ / /vV
∥∥ し'`∪
..∥∥
∥∥
88:名無す
15/05/14 00:23:49.69 8nKscFSl.net
なんや？
89:名無す
15/05/15 00:47:45.38 a/g7BgPk.net
標準語の「上京」
英語ではup to Tokyo
でも京都では「東下り」って言うんだっけな
90:名無す
15/05/15 00:49:38.43 5v7sHPdm.net
ひょーじゅんご(笑)
91:名無す
15/05/15 01:54:21.58 a64Ke5+G.net
やめとおくれやす
92:名無す
15/05/15 03:19:57.45 eijMqSnv.net
>>36
「にや」は言いやすいおもう
93:名無す
15/05/25 22:44:36.76 GMcopvkv.net
サントリー山崎を「京都のウイスキー」言うのやめい！
大阪府島本町の酒じゃ。
94:関連スレ
15/05/28 22:17:29.73 dZmWqtEY.net
よく職場では標準語話すのが必須になったりするけど、京都の言葉を話すリクスー女子見たら絶対採用したくなると思うんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
95:名無す
15/05/28 22:37:40.88 7P7fMsjP.net
>>94
お前いっつも意味不明なスレ引っ張って来るよな
死ねよ
96:名無す
15/05/28 23:06:30.85 dZmWqtEY.net
過疎スレの分際で何エラそうにしてんだ
97:名無す
15/05/29 12:03:43.96 ZJa23T70.net
関東人というのは、他者を分際から偉そうとみる人格破綻者なのである。
98:広島世界一
15/05/29 23:17:06.63 fp9I3k8E.net
新スレたてたけぇ。
関東弁は不完全な日本語
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)l50
どんどん書き込みんさい。
99:広島世界一
15/05/29 23:19:15.28 fp9I3k8E.net
>>93
酒の都は西条じゃけぇの。
100:名無す
15/05/30 06:16:38.52 CRS7dSiv.net
四条通り歩道拡幅、工事終わんないと判断できんな。
101:名無す
15/05/31 06:43:50.30 lC7sCfTY.net
去年の五山送り火は驚いた。右京区で冠水するほどの豪雨だったのに、
結局決行したもんなあ。
102:名無す
15/06/01 19:56:30.24 ZaT7oou/.net
上京、て書いたら、｢かみぎょう｣以外に読みようないな。
103:名無す
15/06/01 21:24:00.00 ZVphP0tY.net
俺は下京育ちの「よそさん」だけどさ、
そろそろ御土居内京童の人らで、ミスター京都と言うか、
「この人こそ京都人」つう著名人選定して欲しい。
市田のオバはんとかみたいな、わざとらしいのではなくて。
佐々木蔵之介とかどう？
104:名無す
15/06/01 21:27:19.67 hMOF+e5A.net
下京ですら他所さん？
105:名無す
15/06/02 05:34:18.41 RTi8nVU5.net
そう言われた……「あんなとこ住んでんの？」とまで。
別にいいが。
106:名無す
15/06/02 17:12:09.29 EfNokUGS.net
そら、かなんな。元々下京上京やしなぁ。
107:名無す
15/06/02 19:36:36.23 z8HoNlGV.net
まあ、蛤御門の変より前から代々住んでる人が京都の人やねんやろ。
全部で何軒あるかしらんけどな。
108:名無す
15/06/03 01:24:16.61 l2/g46j1.net
東京へ下ることは、東下り
京都へ上ることは、上洛
109:名無す
15/06/03 01:37:38.83 SixzjIWn.net
下向いうねん、あほ
110:名無す
15/06/03 02:26:53.35 IqgVWcOL.net
アホばっかり
111:名無す
15/06/03 21:08:27.34 G+97eaXy.net
＞下向いうねん
蛮族王化、とか言ってたやついたな。
112:名無す
15/06/03 22:49:45.23 O7mcLJJ/.net
南朝？
113:名無す
15/06/04 22:19:31.26 fRRnSOnD.net
いったいなんや？
114:名無す
15/06/06 14:01:11.00 EpLX03sI.net
他スレでも、
「キチンとした京言葉の有名人だれ？」と聞いたけど、
ほとんど答えない。
男に関しては、京言葉言うたらなんやけど、
ドーヤンの地元学生に近いのは「チュートリアル」かな。
115:名無す
15/06/06 15:13:23.77 F05xGMRu.net
はい出ましたドーヤン(笑)
キチガイは去れ
116:名無す
15/06/06 16:01:52.80 EpLX03sI.net
？？なんかドーヤンに敵意もってる？普通に使うが。リッチャン？
または、兵庫の「三日月」の人かな。
市田のオバはんはワザとらしいし、あの人、満州生まれだろ。
117:名無す
15/06/07 00:10:19.24 /woYRLWe.net
わやや
118:名無す
15/06/07 05:44:14.08 7QUwahEb.net
岩田呉服店のＣＭ、まだやってたりする？
119:名無す
15/06/08 06:05:44.58 LqM3kuH/.net
個人的な見解では、同志社女子の「下からあがって来た子」と、
ダム女の地元出身の子の言葉が、やや昔かたぎ。
120:名無す
15/06/08 20:53:24.65 YXgaCY/N.net
うっせーぞキチガイ
失せろ
121:名無す
15/06/09 03:48:04.02 vy2RQrd4.net
なんでＮＨＫ大河は、ああ言う舞妓ちゃん出す。
関西出身の女優、なんぼでもいてるやろ。
「舞妓はレディ」もそうやけど。
122:名無す
15/06/09 23:01:56.34 17HLg2rr.net
また「いてる」とか大阪弁を使う阿呆が
123:名無す
15/06/09 23:47:54.57 onsMt9Oo.net
いね
124:名無す
15/06/10 01:05:51.76 3jnZfw2R.net
いてる他に言われへんやろ
125:名無す
15/06/10 06:48:21.77 pAYtFYsf.net
老女は「いてはる」つかうな。
若い子は「明日いてんのん？」が主流かも。
ところで、大好きだった「京赤地鶏」のクソＣＭ、
どっかに落ちてないかなあ。
126:名無す
15/06/10 08:00:05.48 3jnZfw2R.net
いるといてるはちゃうし、
他に言われへんやろ。
これは大事なもんやで。
127:名無す
15/06/10 14:45:42.28 rFjIXn3i.net
伝統的な京言葉では東京弁と同じで「いる」しかないの（見下げの「おる」は別として）
大阪弁には恒常的な存在を表す「いる」と一時的存在を表す「いてる」があるけどね
けれども大阪文化の多大な影響力によりここ数十年で京都人の話し方は大阪化してしまってるのね
その結果君たちは伝統的な京言葉を失って大阪弁の「いてる」を使うようになったってだけでしょ
だから規範的な京言葉として「いてる」は間違いだけど、実情を鑑みると京都弁としては正解って所かな
128:名無す
15/06/10 20:13:58.99 pAYtFYsf.net
>京都人の話し方は大阪化してしまってるのね
前世紀末からそうやな。
テレビの力は恐ろしい。
129:名無す
15/06/10 23:08:41.47 3jnZfw2R.net
テレビ離れで土地言葉もどるとええな
130:名無す
15/06/10 23:11:09.72 DnZ5d256.net
テレビ離れてYouTube
YouTubeやSNSで関東弁化は進む一方だ。
131:名無す
15/06/10 23:12:10.81 DnZ5d256.net
昔は関東弁はあくまでもテレビで聞くだけの言葉 と思っていた子供達も、今は関東弁を使ってネットで自分を発信する。
132:名無す
15/06/10 23:21:50.11 3jnZfw2R.net
>>131
それがまずいな。ほんまおもう。
133:名無す
15/06/11 04:38:23.80 jOKVZHkw.net
今世紀はいって、関東資本の店も増えたしなあ。
京も終わりかな。
134:名無す
15/06/11 05:08:07.75 Zjqy8lgJ.net
いやいや、逆にここから百年やろ。
135:名無す
15/06/12 22:24:06.90 LKTgvMwA.net
マジ、純京童っているん？
なんか全員エセ、しかも関東東北の日本原住民だったりしない？
136:名無す
15/06/13 01:05:12.05 0IxsJgKV.net
けなしてばっかりやなこのスレ。
137:名無す
15/06/13 01:44:18.15 MXpdFk/N.net
>>136
そりゃわざわざこんなスレ来る連中なんて京都人の中でも飛び抜けて選民意識の強い頭おかしい奴やもん
138:名無す
15/06/17 13:52:44.55 60mdPsp3.net
>125
「いてはる」＝＞「いたはる」
「いはる」＝＞「やはる」
>135
俺、元京都府民やけど京都市民とちゃうしｗ
今は河内のおっさんやわな。
母は中京区に住んでるけどな。
139:名無す
15/06/17 21:21:15.14 NK3ngc3P.net
大津生まれで人生の九割御土居内ですごした、数年前になくならはった婆さん。
「～どっせ」を自然につこてた最後の世代。
「～どす」は聞いたことなかった。
多分20世紀で京言葉は滅んだ。
知り合いの右京区民美女。
「わたし代々京都やねんで」
……これが現実だ。
140:名無す
15/06/17 21:27:10.62 8+wBuyxB.net
たかが江戸末期から明治時代に誕生した言語規範をずっと保ってる方が異常だろう
どうしてその暫時的な規範を後生大事に保守しなければいけないのか論理的に説明できるのか？
141:名無す
15/06/18 07:15:15.26 39/BpdOJ.net
おしまい
142:名無す
15/06/18 21:35:45.31 7gs4uM0h.net
まあそうだけどな。
昭和末期の京言葉覚えている者としては悲しくてな。
143:名無す
15/06/18 23:50:16.82 0p4ymIoM.net
悲しなったら、昔の言葉で喋る倶楽部立ち上げて、しゃべったらええねゃ
144:名無す
15/06/19 02:09:27.47 Wm4W6Eq+.net
日本語の親、京都からことば復活せんな。
145:関連スレ
15/06/19 02:16:01.10 eLcCSwgF.net
横山由依って京都弁が顔とあってないよな…それに気付くのに5年かかった…
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
146:あぼーん
あぼーん
あぼーん
147:名無す
15/06/19 06:38:47.99 XigQ7wC3.net
定期的に横山某を京都人とか京都弁と書く人は、やっぱ京都を憎んでるんだろうな。
148:名無す
15/06/20 06:06:23.80 qTnbQiaz.net
京田辺市出身の俺は、自分のこと「京都府やけど京都市ちゃうから京都の人とちゃう」と思てるし、
木津川市出身の横山さんは、もっと京都の人とちゃうな。南山城人としてなら受け入れよかな。
ま、加茂には他所から来て家買うて住んでる人ようけやはるさかい、なんとも言えんけど。
木津川市といえば『学園アリス』の漫画家さんの出身地ではないかな。
149:名無す
15/06/20 06:25:05.52 yKBHsgdT.net
だいたい京田辺言うのおかしない？
「山城田辺」やろ思うが。
「京丹後」も「丹後市」でええやん。
150:名無す
15/06/20 09:16:02.59 saHD81jO.net
「お待ちくださいませ」
これを京都弁で言うと↓で良いですか？
「お待ちになっておくれやす」
もっと素敵な言い方とか京都の中でも違う表現があったら教えて下さいませ
151:名無す
15/06/20 10:17:23.41 6obnmQy/.net
中世京阪語としては、
「ください・くだはい」「ませ・まし」
になるから、
「お待ちくだはいまし」といえる。
その言い方を知りつつ出来つつも、
あえて近世京ことばで、
「待っとおくれやす」というのが本物。
まちがっても、
「お待ちになっておくれやす」とは言わない。
152:名無す
15/06/20 10:20:15.16 UjT4dw8j.net
京田辺、画数少ないから許す。
同級生に出す年賀状の宛名、
さんざん綴喜郡で苦しめられたから。
親の転勤で、ひっこして、綴喜郡から解放されたとおもったら、
なんと、舞鶴市www
153:名無す
15/06/20 12:13:58.27 uqRcCQrk.net
くだらん選民思想
どうでもええわ
154:名無す
15/06/20 14:25:23.08 saHD81jO.net
>>151
㌧ｸｽ
参考になります
155:名無す
15/06/21 21:41:25.23 SZn7yr+X.net
>>149
つ京都丹後鉄道
156:名無す
15/06/22 05:37:13.12 V7NSQ5wL.net
URLﾘﾝｸ(mindhack2ch.com)
157:名無す
15/06/22 06:19:50.76 nCsN0PuJ.net
南山城は黒人が100年間自治を続けたので、独自の言葉があるんじゃないか。
158:名無す
15/06/23 22:47:49.12 mH+9EOGj.net
木津川や京田辺は京都じゃないって言うならまだ話は分かるけど
鴨川の東側の高台寺近くですら京都とは違うとか
マジで意味不明だわ
159:名無す
15/06/24 20:47:13.22 9qMucExt.net
京都では今も「太閤さんの御土居」が生きていて、
御土居内の連中のいばることいばること。
京都人の徳川嫌いは知ってたけど、太閤さんそんなにええんか……
160:名無す
15/06/24 20:49:28.79 jcwnZY2a.net
徳川がきらいとして、すきなんは豊臣け？
161:名無す
15/06/24 22:02:44.15 R2mJdZn0.net
豊臣は大阪のイメージやけどなあ
そもそも京都人は武士は好かんやろ
162:名無す
15/06/25 01:20:53.77 FHlfdMwP.net
武士やのうて天皇の国かぁ。
天皇帰ってけえへんかなぁ。
163:名無す
15/06/25 05:33:17.15 wZmCqmSo.net
でも時代祭に絶対家康出てこないの、関東嫌いもあるけど、
太閤さんの血筋絶やした家康は「京都の敵」だかららしい。
大阪では秀吉祭なんてないけど、
京都は醍醐の花見やってるもんなあ。
164:名無す
15/06/25 18:26:43.90 TmGCiHGm.net
秀吉の血統って、九条家に流れてるんだっけ？
165:名無す
15/06/28 01:26:58.19 IPeGLRnF.net
ごめんやす。
166:名無す
15/07/04 06:13:11.43 pLe81lfO.net
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
167:名無す
15/07/04 09:50:52.77 f4F7QTyu.net
なんや
168:名無す
15/07/14 19:28:11.47 3CH+Ga7N.net
京都市全域の避難訓練できるまで
高浜原発稼働させたらあかんえ
169:名無す
15/07/16 06:10:12.72 Syw3Igxa.net
京都市内に小型原子炉なかった？
170:名無す
15/07/16 11:47:36.41 p2s26PBb.net
琵琶湖が汚染されたら京阪神全部アウトやし
171:名無す
15/07/18 13:01:43.47 I7vvhq9C.net
京大の原子炉実験所は
熊取やねえ
宇治になんかあったやろか
172:名無す
15/07/18 20:05:49.60 S2A1j/sF.net
ドンツキ付近、Ｙの「マン〇焼」食べた人いてはる？
普通に行けるよな。
今度行ってみたい。
173:名無す
15/07/23 06:37:14.50 qdWrWeLo.net
普通の食べ物なのに、
一字伏字にするとエロいな。
「〇ンボ焼き」「まん〇焼き」
174:名無す
15/07/25 20:56:21.31 31UbYaDQ.net
みだらの風にエロはえて かおる都の花電車～
175:名無す
15/07/31 21:49:19.32 Rdi/qHX/.net
37度の河原町で、浴衣はともかく和服つうのはエラいと言うか……
あと、三条木屋町下ル東側のラーメン屋、やたら若い女性客増えたな。
176:名無す
15/08/01 21:40:59.34 yOerJGj4.net
南丹市の人は京都弁に聞こえた
福知山市とは違いを感じる
177:名無す
15/08/01 23:56:12.26 eLwra+so.net
京都弁と言うか、京都の亜流の関西弁。
178:名無す
15/08/02 01:54:52.83 9YTa2hXJ.net
ある別所で生まれた関西弁が京都に伝播したなら亜流ってのもわかるが
近畿方言はもとより日本語そのものが京都で生まれ育った以上、亜流って言い方は気に食わないね
179:名無す
15/08/02 02:40:40.73 VQVm4ttT.net
いやいや、京都の中心のほんまもんの京都弁とその他のちょっと違う京都の言葉を比べた時の話だよ
京阪式やけど、京都弁とはちゃうな～ って感じやろ
180:名無す
15/08/02 23:17:50.85 dq/Zex+w.net
>>178
平安遷都以前の日本語の立場は？
181:名無す
15/08/03 01:07:45.82 bQ/2mjEC.net
裏日本風味になるねんな
182:名無す
15/08/05 07:05:47.11 ylk1BX4u.net
花背の言葉はちとヨシモトっぽくね？ あいつだけかな。
183:hirosima
15/08/05 20:36:38.38 zZfpvxVn.net
明日は平和記念日じゃが、あんたらも８時１５分に１分間黙祷しんさいよ。
せんかったら日本人の恥、非国民じゃけぇの。
184:元歌 激走戦隊カーレンジャー
15/08/06 16:48:33.74 3CsiCt6q.net
京女に憧れるリーマンが集うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)主題歌
一、
癒し系の君に 話し掛けられたら
あんなこんなどんな 仕事もヘッチャラさ
今日も明日もいつも 喋るその口で
京都言葉 ぶっ放せ
ガール! 共に働く 仲間になろうぜ
はんなりしてて ときめく君が 明日のヒロイン 「レッツゴー!」
京女 京女 君よ東へ走れ
横山由依さんみたいに 「ゴーゴー!」
京女 京女 面接の場で待ってる
僕らは東(あずま)の男さ リクスー清楚な京女
二、
いつか君が異動 してきてくれたなら
あんなこんなどんな 会話も苦にならない
箱根草津伊香保 たまにゃビバノンノン
(ハァビバノンノン) 温泉一緒に行こう
ガール! 気取ってばかり いたってダメだよ
実は東京 好きと言えれば ホントのヒロイン 「レッツゴー!」
京女 京女 熱いハートで走れ
転勤願いを携え 「ゴーゴー!」
京女 京女 君と結ばれた時
人生幸せ戻るさ OL清楚な京女
185:名無す
15/08/06 18:08:37.50 awIeMAz2.net
またこいつか
ほんもんのキチガイやな
186:名無す
15/08/06 21:02:17.00 prOvX3dd.net
京女か……………ひどい連中やぞ。
今でもトラウマ。
187:名無す
15/08/06 22:05:47.55 Ej8ymFUq.net
なんかゆうたぁ？
188:名無す
15/08/06 22:33:20.85 Gm2WV42m.net
自意識過剰でからかわれたんだろう
189:名無す
15/08/09 16:00:09.37 C3+yU+QV.net
男性の言葉で一番「古い京都」残してるの、浜村淳さんちがう？
190:名無す
15/08/10 10:10:40.34 MKsLIuU6.net
大嫌いです。国から出て来ないでください。
191:名無す
15/08/10 12:40:20.96 Scj+6/hM.net
浜村淳さんは、だいぶ共通語に寄せた話し方してるから、
京都の言葉そのものとは言えん。
それに、「ありますが」のLHLLHのアクセントは浜村さん使ってなかったんじゃないかな。
192:名無す
15/08/13 06:18:38.38 cSKlgyBU.net
島津とか京セラかよてはる人、浜村弁つこてはるわ。
共通語つかってんだけど、どうしてもアクセントが京都式。
193:名無す
15/08/13 07:19:12.29 OuSR87Zv.net
はるはるキモいわ
194:名無す
15/08/13 08:06:07.97 yaf2QXw6.net
つこてはる…大阪っぽい
つこたはる…京都っぽい
195:名無す
15/08/13 14:59:33.46 Pnu8D5ef.net
京都弁の特徴は？と聞かれて「～はる」と答える京都人
意味がわからない 大阪でも普通に使うのに
196:名無す
15/08/13 18:33:53.22 kSdvVKhz.net
京都では猫に対しても使わはるらしいで
197:名無す
15/08/13 18:45:51.76 wKQYuvkM.net
はる敬語は広く使う
198:名無す
15/08/13 19:10:44.14 OuSR87Zv.net
陰口や悪口にもはるはる使ってるね
199:名無す
15/08/14 21:46:50.69 QTNxMxAJ.net
京都では専門学校に対しても「はる」つこてはるえ。
200:名無す
15/08/14 23:22:44.56 PIIRoCjD.net
>>199
てめえはどこの人間なんだよ(笑)
201:名無す
15/08/15 01:00:20.74 tTyCWF8G.net
「HAL」とかいう専門学校は大阪だろ
202:名無す
15/08/15 20:20:28.28 JVF8B/hQ.net
キチンとした京言葉つかうタレント、誰やろ。
市田のオバハンはわざとらしいわ。
203:名無す
15/08/15 22:53:01.48 iUmVVI2N.net
>202
思いつきませんね。
市田ひろみさんは京都出身と違ごたように思いますけど。
204:名無す
15/08/15 23:04:46.76 X/sRqPe3.net
ちがごた
205:名無す
15/08/16 10:24:12.20 HHPi1DOP.net
東国人など言葉からできないしな
206:名無す
15/08/17 21:51:17.71 MdVwvptH.net
やっぱ正しい「京言葉」滅んでもうたんやな。
昭和のおなごし言葉聞いた、最後の世代かもなあ。
悲しいなあ。
207:名無す
15/08/17 22:06:28.54 StdjMfWT.net
かなしおすなぁ。
此れからは、おまさんと私で、京なまりを次世代へ伝へていかなおまへん。
東国人のつかわはるけったいな言葉にない温かみのある京なまりは断固守っていかなあきまへん。
208:名無す
15/08/17 23:01:42.45 z24W9Q0q.net
普段からそんな喋り方してんのなら病気だろてめえ(笑)
209:名無す
15/08/18 06:09:21.94 QJaC+P31.net
普段は「チュートリアル」みたいな言葉やな。
確かに今や御土居内のおなごしかて、
宇治人の安田某嬢や、木津人の「ゆいちゃん」とほぼ同じ言葉やね。
210:名無す
15/08/19 02:31:10.19 gQBoJqOl.net
京都でずっと生まれ育たへんと変な言葉になるよなぁ？
引っ越して変になった奴おるわ。
211:名無す
15/08/19 06:37:01.36 C6Nplvv1.net
まれにおばあさんが「ほんまどっせ」と言うのが懐かしい。
212:名無す
15/08/19 12:40:08.10 oAVvSXnI.net
どこの土地も方言崩れとるなかでは、
京阪はしっかりしてるほうやで。
きちんと継いでいかへんとな。
213:名無す
15/08/19 16:02:54.45 4mhFraMn.net
餃子の王将ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
214:名無す
15/08/20 00:18:42.50 skLAabMQ.net
ほんまキモい関東弁に侵食されへんようにせんと危ういわ。
最近多いよなぁ？ああいうミーハーにはなりたくないわ。
215:名無す
15/08/20 00:39:39.79 q4qiC3Z2.net
テレビとネットのせいでカントー弁の感染えらいからな。
そいな喋りしとったら人から腐ってまうでほんに。
216:名無す
15/08/20 01:25:45.66 IVCHDSis.net
マジでネットの影響ヤバい
関東弁で喋ってる関西の少年YouTuber多いし心配だなぁ
217:名無す
15/08/20 01:30:56.87 aHf+mIj6.net
まあ逆もまた然りちゃうか？
メディアの発達で日本全国の言語が混ざってきてる
218:名無す
15/08/20 10:15:44.86 q4qiC3Z2.net
問題はな、実際テレビの番組ほとんど京阪語にとられとるのに、ニュースとか京阪語ちゃうやろ？あれがすかんねんな。
219:名無す
15/08/21 06:47:33.74 Vs39wsPm.net
いろいろあって、昔は京都嫌いやったけどなあ。
おなごしも、「結婚して盆地出たいわ」とか言うとったけど、
年取ったら懐かしい。
でいろいろかわったなあ。
220:名無す
15/08/21 14:16:06.78 pNpfEVJ1.net
>>219
京都って、出たなるのん？
221:名無す
15/08/21 16:17:06.37 kAS4ttRm.net
散々馬鹿にしてた他所の方が居心地良いーなんて都合良すぎやわ。。
222:名無す
15/08/23 21:37:36.06 tTYa4i80.net
ずっといたら嫌いになることもあるやろなあ。
223:名無す
15/08/24 00:18:13.75 e6GmeYu0.net
そう言ってるわりには、東京に憧れたり関東の職場や大学に入ったりする京女ってあまりに少ないよなぁ
224:名無す
15/08/24 01:49:37.92 y3/WNYvO.net
そら東京の陰口しか言わん訳ですわ…。
東京下げの会話に加わったら大抵仲良くなれるし、楽っちゃ楽。
225:名無す
15/08/24 06:34:31.22 J37OJGyz.net
弁護しておくと、京女は現実的でかつ感傷的。
京都文化圏から出たない、つうのは関西人として普通。
大阪モンは「儲かるところならどこへでも」って感じだけど。
で、おなごしは、「半日で京都盆地往復出来る範囲」限定で、
所帯もちたがる。
ただし滋賀県、奈良県方面はあまり行かない。
226:名無す
15/08/24 08:01:23.45 pB4qcyG1.net
東京行った京都人女なんざ腐るほどおるが、
行く前も、行った後も、身内で東京は冷たいやら関東弁ウイルスがうつる心配やら
ブツクサ言うとるわ。
227:名無す
15/08/24 08:03:30.19 n1yrYHqM.net
大阪は全域貧民靴なので、抜け出せるなら何処でも良いんだよ
228:名無す
15/08/24 11:18:44.49 y5dkX/f3.net
東京は東国土人の集まりやからな
229:名無す
15/08/24 12:49:44.62 RgOjt+PF.net
大阪で大阪のひとに会える確率低いからなあ。
職場の同じ部署の同僚18人中、
大阪府在住6人で親の家が大阪府なのは2人。都島と岸和田。
親の家が大阪府なのは4人で上記2人以外の親の出身地は下市と大和郡山。
前住所地が大阪府なのは9人でそのうち親の家も大阪府なのは上記2人。
あと7人は西宮市松山市大和郡山市亀岡市浅口市土庄町1人不明
230:橋目町
15/08/24 14:19:09.66 VBraUj1r.net
秋篠宮殿下が中島町に行ったぞ。
早く責任を取れよ！
231:名無す
15/08/24 14:31:26.68 9FMAub+K.net
お前ら言葉の話しろや
うつけ者どもが
232:名無す
15/08/24 18:42:36.48 5F9Hs9np.net
中島町ってどこっすか
長崎？岐阜？淀川区？
233:名無す
15/08/24 21:46:26.57 J37OJGyz.net
京女から「いてへんえ」とか言う「え」語尾が消えたん、ここ十年。
おっちゃんリアルで聞いてたえ。
まあ時代のせいやけど、残念やなあ。
＞東京行った京都人女なんざ
？？？ほんま？ 丹後とかの人ちゃう？
丹後は近畿でも例外的に縄文遺伝子やや濃いし。
234:名無す
15/08/24 22:33:25.01 y5dkX/f3.net
丹後のほうが古き良き京都のかんじあるなぁ、今では。
235:名無す
15/08/24 23:39:09.62 9FMAub+K.net
おっさんは死ぬべきやな
さっさといね
236:名無す
15/08/25 20:58:07.81 jSOyyQBT.net
京都府と京都はわけて考えないといけない、と
京田辺市出身の俺が言う。
237:名無す
15/08/25 21:31:57.28 UyKQjoTU.net
京都市周辺だけなんやろ京都は
大阪はどこ居ても大阪やけど京都はカーストあるし気の毒
238:名無す
15/08/25 22:02:10.29 Vi7DhoAQ.net
京都はカーストがええねやんか
239:名無す
15/08/25 22:04:39.07 OkohX3Nx.net
> 大阪はどこ居ても大阪やけど
やめてくれ、河内や和泉と一緒にされたないわ
240:名無す
15/08/25 23:19:29.93 UyKQjoTU.net
ID:Vi7DhoAQ ID:OkohX3Nx
キモ豚小人の童貞インキンタムシ眼鏡くん。
そろそろ股間の異臭に気づいてファブリーズしよな？
金輪際、大阪周辺近寄らんで。
241:名無す
15/08/27 07:20:37.24 1nrtBWou.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
高槻市は京都府やし。
242:名無す
15/08/27 20:20:53.28 7ob0eEjO.net
トンキン＝関東弁が証明されたな
243:名無す
15/08/31 06:32:54.81 hbrR97Jg.net
何度もきくが、ほんまもんの「京言葉」話すの、タレントで言うと誰やろ。
市田のオバはんではないぞ。
244:名無す
15/08/31 19:02:45.59 x0tMMXkb.net
>243
いーひんて。
245:名無す
15/09/03 20:56:36.82 kNudbhn+.net
そやろな。
昭和の御土居内のおなごしの言葉覚えてる年寄りとしては、
悲しい限りや。時代の趨勢とは思うけど。
246:名無す
15/09/07 01:28:59.78 BuXp+DJU.net
いーひんにゃろか？
247:名無す
15/09/07 23:52:31.11 bZwf8r06.net
やはらへんて。
248:名無す
15/09/12 18:38:06.58 xlYveE3r.net
ン十年ぶりの同窓会。かつての京女の言葉が、オバハン関西弁になってた……
249:名無す
15/09/13 08:46:57.83 lJ5rt4KG.net
まあせやろな。言葉は普段話す相手が聞き取ってくれ易いように変化するからな。
今を批判しないで、京都の言葉を思い出してもらうとすれば…
ドラマとかアイドルとかの言葉について、京都やったら、ああはゆわひんのとちごたやろか？とか尋ねてみる？
「うち」のアクセントとか。
250:名無す
15/09/24 18:53:37.11 kxjruf93.net
スレ分離する意味あったのか？
251:名無す
15/09/24 19:26:30.26 fm2LhCmH.net
>>250
分離した頃は、京都スレだけじゃなく方言板全体が賑わっていた
故に分離にもそれなりの動機があったのさ
それがものの半年でこの過疎っぷり
信じられないね
252:名無す
15/09/27 11:37:49.23 wft7w2Cy.net
京都のひとって
「ありますが」LHLLH
て言いますよねえ
253:名無す
15/09/27 16:54:32.33 ePwtjW9j.net
本来のアクセントはそうだね
まあLLLHLもよく聞くよ 若者は大体そっちだし
そもそも関西弁（口語）では逆接の「が」はほとんど使わないけど
254:名無す
15/09/27 17:18:10.05 K0eR6W+E.net
アクセントも「が」も物珍しいと昔感じた京田辺市出身です。
255:名無す
15/09/27 17:53:58.34 MnwIfjW3.net
逆説の「が」は本来おかしい。
256:名無す
15/09/27 18:56:03.78 pXQq1kpu.net
LHLLLでは？
257:名無す
15/09/27 21:06:50.91 K0eR6W+E.net
そうかも。
258:名無す
15/09/29 06:33:27.18 73XkHpFe.net
こんばんわ、はＬＨＬＬＬかな。浜村ジュンです……
259:名無す
15/09/29 22:09:32.64 DQerfmqk.net
浜村淳の「こんばんは」はLHLLHでしょう
260:名無す
15/09/29 22:18:38.80 lAXg4e2f.net
>>259
京都全域それやろ基本
261:名無す
15/10/01 07:23:06.88 NUGMbCS6.net
その「京都」は「京都府」とは違うけどな。
262:名無す
15/10/03 00:03:11.29 tqn7+FVQ.net
京都と京都市と京都府は違う、これは当たり前。
263:名無す
15/10/04 04:03:52.95 HvisIaUH.net
京都弁といえばこの人
山中すみかMS-DOSを語ってほしいわぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
264:名無す
15/10/06 07:05:25.42 T3DX/3vl.net
>263
雑誌（ざべ）で読んだことはあったよ。
265:名無す
15/10/06 16:58:22.67 TLPSIpr9.net
すみかん、今どうしてるの？
266:名無す
15/10/07 23:21:07.67 MPqlHV3E.net
ぐぐってみてもわからへんね。
267:名無す
15/10/08 21:05:41.44 LP0Kp/BS.net
＞京都市と京都府
花背別所も広河原も「市内」やしなあ。
268:名無す
15/10/09 20:07:08.35 Gtje9Umz.net
周山も黒田も八丁も深見峠までね。
269:名無す
15/10/10 15:50:33.94 UhZstPIj.net
京都府最高峰の皆子山も。
270:名無す
15/10/16 20:51:17.22 tbvV16gv.net
最近「マン〇焼き」食べて人いる？
同じ場所にあるのかな。
271:名無す
15/10/25 10:40:19.81 dk+xDamA0
京都に行ってほっとする言葉の一つに、
おおきに
がある。商売やっているとこでは当たり前に言うが、
普通のシチュエーションでは今の若い人って使わないの？
舞妓くらいか。
272:名無す
15/11/01 23:33:26.92 bWnaXibT.net
>>108
上洛という京ことば、もともとは中国から来た言葉
273:名無す
15/11/03 08:44:30.82 CYh0CDJe.net
洛陽を京都になぞらえているからな。
陝西省と京都府が友好府省なのは、長安=西安に対応させているから。
『雍州府志』は山城の国を長安近傍の雍州になぞらえている。
274:名無す
15/11/03 20:43:37.09 zJl1X6gH.net
>>273
>洛陽を京都になぞらえているからな。
朱雀大路の東側が洛陽で、西側が長安ではなかった？
275:名無す
15/11/04 18:45:07.35 Rk8CijrV.net
平安京造営時はそういう定義だった
276:名無す
15/11/06 23:04:48.64 YxqFHXTN.net
中国のパクリから歴史が始まった街、京都
277:名無す
15/11/07 14:32:02.45 FNomP62c.net
聖徳太子、天智天皇、天武天皇、聖武天皇、桓武天皇と、
中国の近所に地政学的に宿命づけられて、
やまとの国、日本の国を作り上げて来た原点は
中国のパクリなんだから、しかたないよ。
いまは京都府でいうと、経が岬に米軍基地あるしね。
ま、お茶は中国からきた。共産党はドイツやロシヤから。
蒸気機関車はイギリスから、フォークはアメリカから。
京都にあるものの起源はよその国から来たものが多い。
ええとこどり！と思うことしておけばええようなもんでっさ。
278:名無す
15/11/28 02:30:18.59 w/xXgVpm.net
時は21世紀後半
とあるオフィスにて
「この度入社致しました安田と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「札幌生まれの宇治育ちです。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん。」
279:名無す
15/12/01 23:09:11.75 cCvn8wlJ.net
関連スレ
京都のアニメ総合スレPart18
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
東京に憧れる京女キャラっていないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
京女キャラといえば、いなりこんこん恋いろは
あの京都弁はアニメにしては最上級にリアルやったな
「～しとる」を使わへんフィクションは新鮮やったわ
280:名無す
15/12/03 20:16:19.71 zB7O+axI.net
>京女キャラ
……嫌な過去がorz
ダム女キャラ、ドー女キャラの方がいい。
281:名無す
15/12/03 21:45:54.60 IbT0v8T3.net
>>280
とりあえず死のうか
282:名無す
15/12/04 04:57:30.51 DylY13s2.net
♪花背別所も周山も、深見峠も八丁も～
京に変わりがあるじゃなし～人がいないの皆同じ～
283:名無す
15/12/08 12:37:10.34 0HPqvb6/.net
>>282
死ねや
284:名無す
15/12/10 09:04:13.77 RW1oSJlP.net
>>150-151
京ことばの会代表 中島さよ子さん
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
2分24秒辺り
「へえ、ちょっとお待ちやしておくれやす」
285:名無す
15/12/12 05:23:05.03 0MJ4PJZW.net
あいかわらず、みなもと太郎のマンガに出てくる「京言葉」は確かね。
昭和チックやけど。
「あて」も「わて」ももう
言わんやろ。「ワイ」はまれに聞くが。
286:名無す
15/12/12 06:41:28.91 /ajgMYlW.net
子供をチャイルドシートに乗せてドアを閉めたら、すべてのドアがロックされた。車の中に子供が閉じ込められた
URLﾘﾝｸ(oniyomech.livedoor.biz)
1: くわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/03(木) 19:25:31.68 ID:k9XWgJYn.net
一昨日二才の子ども連れて車でコンビニに行った
用を済ませて車に戻りカギを開け、子どもをチャイルドシートに乗せるのに嫌がって暴れるので邪魔にならないよう荷物とカギを運転席に置いて、なんとかチャイルドシートに乗せた
やれやれと思いドアを閉めたら、その瞬間なぜかすべてのドアがロックされてしまった
慌ててガチャガチャやっても開かない
カギから携帯から全ての荷物は車の中だし、子どもは自力でカギを開けられない、話もたいして通じない
隣の車の人がいい人でJAFを呼んでくれたんだけど、JAFは来るまで20分かかるという
冬だし子どもは元気だし大丈夫だろうとは思ったけど、隣の車の人いわく「昼間だから中は暑くて自分も窓を開けた、一応119番に相談してみたら」と心配してくれ、それを聞くと私も心配になり、電話を貸してもらい119にどうすべきか電話した
119の人は、万が一JAFを待つ間に何かあるといけないから一応行ってみますと言ってくれた
少しするとサイレンを鳴らしながら続々と集まる工作車、消防車、救急車、警察車両…
集まる野次馬…
大変なことになってしまったが、子どもはおかげさまで元気なため、良いことなのだがJAFが来るまでひたすら見守るしかない10人以上の隊員たち
私は申し訳なさと恥ずかしさMAX状態
マスクしてきてよかった
しばらくしてJAF来るも、JAFの人はみんなに無言で見守られながらカギを開けなければならないという拷問状態
無事カギも開き子どもも問題なかったため、皆様には大変迷惑をかけただけで帰っていかれました
カギはたぶん誤作動だろうとJAFの人が言うので、もう絶対運転席のドアは開けたまま子どもを乗せようと心に誓いました
ほんと、スミマセンどした
287:名無す
15/12/12 06:42:51.76 /ajgMYlW.net
続き
5： なくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/03(木) 19:51:11.14 ID:gbIP3sE6.net
集まった行政側が本格的過ぎてわらた
6： おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/03(木) 19:52:44.36 ID:GES4lK1c.net
最後w
7： おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/03(木) 20:30:16.68 ID:k9XWgJYn.net
ああ！最後なぜか京都になってる！
期待した方はごめんなさい、私は舞妓じゃありません
皆さんもカギの誤作動にはお気をつけやす！
8： おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/03(木) 23:45:05.25 ID:ysNeQ6C0.net
>>4
……いや、鍵は持っとこうよ
風吹いても知らんべ
9： おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 04:54:50.84 ID:C1xD5hbp.net
良かったどす。
288:名無す
15/12/12 06:52:16.65 /ajgMYlW.net
旅エッセイ本「トコトコ関西」のＰＲ漫画
URLﾘﾝｸ(mogura45.sakura.ne)<)
京都:「どす」は普通の人は使わしません
作者:いや「京都」の分かりやすいステレオタイプなので…
京都:使わしません
作者:すみませんでした
この本の中で京都さんは「どす」を使いません。
ちなみに、これは京言葉指導ですな
289:名無す
15/12/12 13:20:02.46 SxNbLn2F.net
荒らし死ね
290:名無す
15/12/12 14:16:12.54 oF5APPnJ.net
みなさん、井上章一『京都ぎらい』はよまはりました？
291:名無す
15/12/12 16:18:45.33 SxNbLn2F.net
京都出身なのに反京都か
まあ気持ちは分かる
292:名無す
15/12/12 17:13:59.92 CtRfSdGT.net
歴史伝統のある京都でも共産狂いは少なくないからね
293:え
15/12/12 23:30:29.17 qb2jBPrB.net
いきなり共産狂いなんて言い出す方が病んでるな
294:名無す
15/12/13 00:17:39.00 CLG2Z/+D.net
>>286
面白い！またこういうネタあったら書いてほしいどす
よろしゅうおたの申します
295:名無す
15/12/13 00:19:19.15 ltnIk6TT.net
>>294
「ほしいどす」なんてけったいな言葉遣いするくらいなら京ことばを話そうとせんといてくれ
馬鹿にしてるんか？
296:名無す
15/12/13 00:26:03.19 CLG2Z/+D.net
そう言われれば、そうどしたなぁ(笑)
かんにんえ
しかしスマホやってると普通に業務用のメールしてる時でも
「です」を「どす」、「でした」を「どした」とか
打ち間違いしそうなのが怖いｗ
皆さんも、お気をつけやす！
よく考えたら
297:名無す
15/12/13 00:28:54.18 CLG2Z/+D.net
最後に余分な一行が入ってしまった
書いてるそばからこの体たらく、とほほ…
298:名無す
15/12/13 00:38:15.74 ltnIk6TT.net
いや、「どす」を使うなって言うてるんやなくてやな
形容詞活用の助動詞の終止形にコピュラの「どす」が付くのがおかしい言うてんね
東京弁をそのまま部品だけ変換したらええんとちゃうんやわ
299:名無す
15/12/13 09:19:18.91 pHC7qR3n.net
ステレオタイプ馬鹿にエセ京ことばを強要される
京都出身なんだけど、上司が話しかけるとき「どすえ～」とか言ってくるのがウザい。
2015/11/04 14:00
687: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/03(火)17:36:12 ID:Ory
愚痴
地方出身者に自分のイメージ押し付ける上司
京都出身なんだけど、上司が話しかけるとき「どすえ～」とか言ってくる
それ茶屋とか年配の方しか言わないと説明しても、しつこい
私がノリ悪いのもあるけど、しつこすぎてウザい
新しい時計を自慢してたから、純粋に褒めたときも「あっ、京都の人は褒め言葉は本心じゃないんだよね～
」
大阪出身の同僚も、なんでやねん強要されてたわ
「年に一回くらいしか言わんわ」とため息ついてた
689: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/03(火)18:09:22 ID:fBo
>>687
どすえを年配の人しか使えないとか説得したって、
そういう人間はネタでやってるだけだから言っても意味ないやつね。
面白くないのにそれを面白いと思ってるだけだからね。
クギをさしたかったら、
「あれーまだどすえとか言ってるんですかｗｗｗ今時もう京都のおばあちゃんですら使ってないのにｗｗｗｗ」
「えー相手が純粋にほめてるのにそれを素直に受け止められないのってなんかもったいなくないですかーｗｗｗ」
な感じでしつこいというのを少しずつチクチクアピールしながら
そういう相手は上手くスルーするスキルを覚えるしかないね。
チクチク余計拍車かける可能性もあるけどｗｗｗ
300:名無す
15/12/13 13:53:12.20 ltnIk6TT.net
「なんでやねん」を年一でしか言わんってのは結構珍しいと思うけどな
よっぽど日頃の会話が落ち着いてるんやろなあ
301:名無す
15/12/13 14:02:31.02 dXBUU30X.net
京都の祇園で、芸妓や舞妓（まいこ）が芸事の師匠などに一足早く新年のあいさつをする年末恒例の「事始め」が行われました。
京都の祇園では、１２月１３日は、正月の準備を始める「事始め」の日とされ、芸妓や舞妓が、芸事の師匠やなじみの店を回って、この１年のお礼や新年を迎えるあいさつをするしきたりになっています。
以下動画
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
現代で「どす」「どした」なんてのは、こういう人たちが使う言葉
302:名無す
15/12/13 19:57:55.19 6s5vxDH/.net
「どす」は皮肉とかイヤミの時につかう。
「それか営業部どす」とか。
303:名無す
15/12/13 20:18:03.90 cfgVX2R4.net
そうどすなあ
304:名無す
15/12/13 20:18:45.35 FZzKr7zo.net
★ ★
キューブリック監督が肉声で証言 → 『実は月面映像はインチキです』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ ★ ★
Q NASAは一般大衆から情報を隠そうとしているのですか。そうだとすれば、なぜですか。
A はい、彼らはUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。
しかし、真実は明らかになるでしょう。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
火星の人々は地球人よりも小さいです。
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
私たちにとっては彼らの姿は見えません―エーテル視力を持たないかぎり。
UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。
2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★ ★ ★ ★
《《 紅白もRIJINも東京オリンピックも中止しろクズ民党！ 》》
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
305:名無す
15/12/13 23:30:38.69 zWVvQ+OV.net
>>299
>少しずつチクチクアピールしながら
>そういう相手は上手くスルーするスキルを覚えるしかないね
このスレにも人のネタにいちいちダメ出しするヤツがいるけど同じ事がいえるよね
どうせならもう少し気の利いたツッコミ入れてチクチクアピールしたほうがいい
2ちゃんとは、そういうところだ
306:名無す
15/12/13 23:42:59.20 ltnIk6TT.net
>>305
うぜえ死ね
307:名無す
15/12/13 23:56:39.23 zWVvQ+OV.net
おっ、なんやグサッと来たコメントやったかな
ほんまに、かんにんえ
308:名無す
15/12/13 23:56:59.77 ltnIk6TT.net
くっさ
きんもー
309:名無す
15/12/14 01:06:05.58 My5/SXmA.net
きっしょーのまちがいやろ
310:名無す
15/12/14 22:56:13.46 i6usdE1H.net
人生の9割は、国籍（生まれた国）で決まる。
例え糞親であっても、日本に生まれるってことは、世界からしたら恵まれた環境なんだよ
個人の努力で親を変えることは出来るが、国籍はそうはいかないからね。。。
同じような世界にいる兄弟を見ると親の影響だろうな、とは思う
兄弟でも全然別の道に進んでたりするとそれも親の思想の影響な気がする
遺伝子＋躾＋思想＋経済力で間違いなく50%は越えてるだろ(>_<)
つまり親の生んだ場所なり国籍だから当事者から考えると親のせいになるな
貧乏だからやりたいことも出来ない、親の容姿のせいでなりたいものになれない人が大多数
今のゆとり教育も金がある家庭の子供を特化教育出来る制度だから日本は余計に親で決まる人生になっている
昭和末期と今では雲泥の差があるでもそれだと自分の親も、そのまた親もその人生を、親で決めたことになるので
どこにも「最初に決めた」人がいない事になるんですが。
それにその自覚がある時点で、自分の子供の運命も、親である自分で決まるという理屈になり、
つまる所、結局はその子供の運命の為に、善き親たらんと「自分の意志」が介在する事になり
親で決まるからこそ親で決まらない運命を子供に託すのだから、やっぱり
運命の流れは明らかに自分が決めているんだよ。
犯罪者の子供が皆犯罪者に育つのか？そりゃ成る奴も居るかもしれないが成らない奴も居るし、
親の愚かさを払拭する為に立派な人間に育つ可能性もある。結局、大事なのは自分の心構えだよ。
年寄りだが振り返ってみると、親のしつけとは子供に心の道具を渡すことかもしれないなと思う。
その道具を使うかどうかは本人の意思であり、気に入らないからといって道具のせいではないだろう。
私の場合あまり得する道具ではなかったが、年取って振り返ると目先の利益よりも納得がいく
良い道具だったと思っている。人生の8割?9割は親で決まってくる。この手の話は家庭環境（育て方や金持ちか貧乏か？）
もしくは顔の話になりやすいけど、健康か病気になりやすい体質かどうかも親で決まってくるだろ？遺伝なんだから。病気は努力じゃどうにもならんよ。
日本に生まれたら、あとは努力だけで人生どうにかなると本気で思ってる奴は健康や家庭環境にも恵まれて育った世間知らずなお花畑。
いい意味でも悪い意味でも人生は平等ではないな。自分が毒親持ちなせいもあって育った環境で９９％決まると思ってる
家庭持ったり子供ができると実感するよ容姿とかただの言い訳
ウチの大学のある教授は、ハゲてるしメガネだしお世辞にも格好いいとは言えない
でも、結婚してるし子供もいるし教授だからそれなりに稼いでいる
勿論、教授としての研究で国際学会にもよく出てる多分、若い内に親になる方が、自分の親のことが早く解って成長出来るんだろうね。
子供をとことん愛し切れないと親の方も満足出来なくて成長し切れず、孫を可愛いがって落ち着くと言うこともあるみたい。若い内に爺婆になれた方が得ということだね。
容姿なんて、付加価値に過ぎないウチの親父、男4兄弟なんやけど
他の3人の伯父の子に生まれてたら、酪農の後継ぎか、東京か大阪で都会暮らしのどちらかが出来ただろうなあ。
なんで一番阿呆の農高卒の三男坊の長男に生まれたんやろ･･･
結局自分がされてきたようにしかできないから肉体もほぼ親で決まるって言いきってる人達にとって
兄弟での差って何なんだ？親は一緒なわけだが。
親の接し方が違うかった！とか、受け継いだ遺伝子が違う！みたいな事になんの？頭脳も顔面偏差値も気質も性格も全部遺伝と家庭環境だからなあ。
むしろ何が変えられるのか知りたいぐらいだ。結婚相手は相手の親をみてから決めろとか言われなかったか？
若いころはそれを経済レベルが同じ家庭の人と結婚した方が苦労しないぞ
という意味だと思っていたが、そうじゃないよね。
数十年後の伴侶の予想図を見ておけという意味だと年取ってから気が付いた。
結局変えられるのは自分の思い込みという名の幸福度くらいだと思うよ。
自分がされて嫌だったことも無意識のうちにしてしまう
他の方法を知らないからね最上級の金持ちや最底辺でもない限り、ほぼ本人依存と思うな。７０が書いてるように兄弟でクソ見たいに違う生活を送ってるのはゴマンといる。
日本も格差がひろがったとはいうが、まだまだ中流が多いのは間違いない。本人次第でどうとでもなる。母子家庭程度の貧乏なら普通に国立大学いけるしな（寮＋奨学金＋バイト＋授業料免除で親負担０も可能）。
まぁスレタイ見たいなこいというのは、努力もせずに遊びほうけて中流から底辺へ落ちこぼれた無能がほとんどだろ。人のせいにできなきゃ親のせいとはね。親が泣くわ。
311:名無す
15/12/14 22:58:42.03 i6usdE1H.net
接し方や遺伝子が全く一緒なわけないし、そこは分かってるんだが半分が親で決まるってのはどういう事言ってんのかなって事よ。
同じ親でも違いがあるわけだろ？そういうメンタル面の問題もあるけど、人ってどうしても自分が生まれ育った環境に
自分の生活環境を補正しようとするんだよね。親の教育・知的水準の差はデカいぞ。良くも悪くも普通から外れるほど親の影響は強くなると思う
ただスタートが最底辺や虐待親でもない限り自分の人生の善し悪しは親のせいでは無いだろうな
賢い親は楽して儲かる業種ほどコネだらけと知ってるから、それなりに子供の将来像を見越して手を打っておく。
また、そういうカラクリを子供に教えておくから安易に社会の嘘にだまされない。東大だが、親や兄弟も東大というんがわりといたな。
やはり家柄とか遺伝とか家庭環境が影響してるんだろうなという実感はある。
馬鹿な親はテレビの演出する立身出世モノや成り上がり人物伝を真に受けて哀れなガキをワタミやブラックで働かせる。
まあ確かに何割か親のせいかもなむしろ観念論で分かったようなこと書いて、モラリスト気取りでピントのずれた突っ込みいれてる奴って
端から見ていて痛々しいし、すごく馬鹿っぽい。こういう話題を客観性を持って論じられない奴は、
自分のなかに未消化な部分や解消されない劣等感が多々あって感情的に刺激されてるからだよ。
顔は親から受け継ぐしこればっかりはしょうがない子の人生は親で決まるのはもう科学的にも証明されてる話な訳で
自分の人生の失敗を親のせいするかどうかという話と実質的に親の影響が大きいかの話は別問題
親が不動産王ってだけでよっぽど大博打打つバカが現れない限り末代まで金持ちであり続けるわけでね
知り合いに全く売れない芸人いるけど親が不動産持ってて芸人やり始めると同時に親から都内の高級マンション2棟もらって何もしないでも年収3000万のやついるしね
じゃあ勉強はどうなのか？何番目に生まれたってのも引っくるめて親の影響ってことなんでしょうな
天皇や白人になりたくてもなれないのは完全に親の影響だし、遺伝性の疾病もそう
賛否あるのは資産と地位の話だろうけど実際に社会に出るまでの間を親に依存してるんだから親で自分の人生のかなりの割合決まってるってこと
兄弟で違うといっても例えば鳩山兄弟なんて皆高学歴の高所得者でしょ？これも親のせいにするのか？医者の学会なんか出たら、祖父も親父も親戚も医者一族とかだらけよねw
親のせいにするのはともかく、今の子供はそれなりの金を持っている家庭しか生まれないから
今は、恋愛結婚が主流だからなんかさ、そういう事言い出したら全部遺伝子のせいにできちゃうわけだし
遺伝子は親から受け継いだものだから、全部親のせいにできてしまうだろ？じゃあ自分自身の問題はどこからだと思ってるんだろう。
例えば白人に産まれたかった奴が親のせいにしたとして、それは正解？それでいいの？確かに親の影響ではあるわけだけど、俺にはすげえ無意味で馬鹿馬鹿しく見えてしまう。
金持ちほど結婚して貧乏人は結婚しないよ。外に出てみろよ。最近の子供は身なりのいい奴しかいないぞ、はなたれ小僧はほとんど見かけない。
淘汰が激しくなってるからこそ、見合い結婚が主流だったときに生まれた子供(おまえら)が大人(おまえら)になって
ここに書き込むんだ、見合い結婚は貧乏人の再生産を担っていたとね喜べ、不幸な子供は減っているのさ、日本の中においてはな
まあ、こういう「みんながうすうす感じてるが認めたくない現実」って人を心理的に圧迫するから荒れやすい。勉強」なんていうやればすぐ結果が出る世界で語るなよw
日本は本当の意味での「学歴社会」じゃないから、それこそがんばって必死に勉強して帝大出てそれなりの一流企業に就職したくらいでは
恵まれた家庭で育ったあほボンには絶対に勝てない。でも、30歳超えててコンビニ店員や居酒屋チェーンの社員やってる人を見て教養ある親の裕福な家庭で育ったとは普通思わない。
逆に歌舞伎公演なんか行くと、客層は若くても恵まれた環境で育ったオーラぷんぷんの人ばかりだよ。
少なくとも小学校のうちは親のせいで勉強の大切さに気付かない人もいるかもしれないだが中学、高校になったら流石に気づくだろ
そこで親のせいにして勉強しない奴がほとんどなんじゃないか？
貧乏の子だって今はネットが発達してて調べればいくらでも勉強方法なんて出てくるのに
きちんと貯蓄し財をなしているか、長い結婚生活で浮気や借金で伴侶に迷惑をかけているか、
ゴミ屋敷にすんでるか、心身ともに健康な生活を送っているか、
ほんと勤勉さみたいなものほど気質と家庭環境が影響するなと思う。親に何を求めてるのか、親で決まるっていう主張は何が言いたいのか
312:名無す
15/12/14 23:07:08.41 Wq6ILXp+.net
上流と一般上位20%一般50%底辺25%障害他5%そっちが何を言いたいのかわからない
接し方が違えば人格に影響出るのは当たり前のことでしょう
人生不平等とはいえ同じ家庭内で特に理由もなく扱いを悪くされれば誰だって歪む
だから兄弟で差をつけるのはやめましょうって一時期言われてたはずだけどな
生物学的に言えば、親によってほぼすべてが決まるよね。
環境という意味でも、経済的なこととか育児や教育に対しての考え方とか社会との関わり方とか親の影響下にある。
それでも、親のせいにして責任転嫁するのは間違ってるよ。
親や運命を恨んだところで何かが変わるわけでもないし、与えられた環境の中で自分にできる努力をしていくしかないだろう。
ほかのコメでも書かれていたが、日本に生まれたってだけでも世界の中では恵まれているんだから。
それが半分に該当するかって言ったら違うと思うけどあえてその例を選んだのはそっちでしょ
まずここで親次第の格差レベルが生じる孤独ﾀﾋで事故物件増えててさ、玄関でﾀﾋんでるとかさ、俺今大学中退して無職なんだけどさ、
親が親の親？の葬式できないくらい貧乏で結構ヤバいんだが、働いてる弟二人が俺の高い大学費に中退で無駄にして普通科高卒で
無職でメソメソして帰ってきたのにキレて出てっちゃってさ
親の車の名義変えたら住所も教えずに車持って出てっちゃってさ今古くて壊れそうな車一台しかなくてさ実家
自殺とか安楽ﾀﾋとか言いながら本人はどうせ絶望ものでさ
自信もなくしてさ、いや自信なんかなかったかもしれないが不安を抱えてさ凄いのをさ
なんかそれだけ曇ってしまったのは一体なんでなんだかと思ってさ
首吊りも怖くて家でﾀﾋぬのも怖くて最期は独りなんだろうけど、考えた自殺方はなんか家から離れて歩き続けて
異国の地で疲れ果てて餓ﾀﾋするみたいな感じで、無駄に馬鹿？カッコイイような？生まれた土地で眠りたいって概念が自分にないことに気づいてさ
子供をどの様に育てるかで努力型、愛され型、卑屈型等に性格が振り分けられ将来に繋がる
それだけを考慮した上で子孫に何を残せるかと言うことを親は常に考えなければならない
つまりは自分の子に自分より上に行けるよう務めなければならない
現代ではそれができる家庭が少ないなりたくてもって書き方が良くなかったかな、本人の意思で決まらないってことね
なんでも遺伝子ってわけじゃないよ、環境も親の影響だし
自意識ってのはどんな環境でどういう育ちをしたかによるから親を見ればどんな子かだいたいわかるよ
昔からよく言うじゃん、親の顔が見てみたいって自分は貧乏だけど、人生楽しいですが何か？
今こうして存在できる時点で幸せなんですが何か？
こうしておまいらとここに居ることが楽しいですが何か？
ここに存在できる、生活が出来る才能あるから生きてるんでしょ。
多分自分はいくら生活が苦しかろうが他に幸せを見つけられる豊かさを持ってると思う。
感謝しないといけないと思ってるし そうじゃない見本がここにいるぞ 悪い意味でな
父親：一流企業勤務、真面目な努力家、勉強もスポーツも得意、やや人嫌い
母親：父と同じ職場、きれい好きで手先も器用、社交性あり
自分：底辺フリーター、障害かと思うくらいの不器用＆運痴、勉強もダメ、汚部屋住人、すごく人嫌い、努力も嫌い
多分ﾀﾋぬ瞬間が怖いから歩いて誤魔化すからなんだろうけどさ
生まれた土地に、育った土地に眠りたいって概念がないって気づいた
あとさ物質論というか名声と実績が人との繋がりに直結してるみたいな
芸能人なんかは最期まで特集されて安らかに病院で見届けられてさ
爺にもなって金欲しさに若い女が来るんだとかさそういうのもなんかさ
物心論だかの、ものがなくても昔の人の心は満たされてたってのがどうも違うとも思えてさ
欲求は永遠に満たされてないから物がひたすら増えてきたとしか思えないってか
なんかどいつもこいつも名声とか実績とか特別さ欲しさに頑張ってるのは低俗ではないどころかとても重いものに感じてさ
血をわけたら家族とか、仲間とか言ってるが、あまりに重くて逃げ出したくなるのは本当に自分が嫌いだからだけなんだろうか？
欲求を満たせなくなった、重々しくなってきた世界に曇ってしまったんじゃないかと
この地球上の何処にも逃げ場も余地もないが何も考えず逃走し、いつの間にかﾀﾋんでるような
そんな自殺方を思いつくわけがなんか
虐待なんてされてないし、ちゃんと愛されて育ったはずなのにこのザマ
まったく親の影響なしだぞ、俺自身のせいでこうなったんだ
御返しにありがとうって貢献しないとと思うよ。
テロとか酷いけど、まだ世界は捨てたもんじゃないよ。
313:名無す
15/12/14 23:07:37.90 Wq6ILXp+.net
人って環境がどうであれ精神がどう傾くかで変わるんじゃないかな？
競争が命がけで無くなったこと、血族の重み、人の価値が下がったからであると考えられる
人間社会の衰退の原因もこれが原因に当たると私は考える認知症でさ、家を出て行方不明になってさ家に帰るとか言って失踪してさ
人はﾀﾋぬのが怖くて認知症になると言うがさ芸能人でも調べてみると、先祖がすごい大物(大臣とか名誉教授とか)だったりするよな。
そして姉妹兄弟もそれぞれの分野でわりと立派に成功している人が多い。
やっぱり子々孫々まで繁栄する一族のあり方を継承してる親と衰退するあり方しか知らない馬鹿親の差はある。
俺の言い方も分かりにくかったかと思いますｗすまんｗ
親の遺伝子、家庭環境、接し方、とかが自分に影響があるかどうかって話ではなく
そういうものに対しての自分の捉え方、考え方についての話。
三つ子の魂百までも半分どころか9割9分以上、親だろう
学力の遺伝どころか、環境が物を言う
よーく親の経歴を洗えば、アラが見えてくるさ
一流企業に勤めているから、優秀な学業成績だったのか、というとそうでもないことがよくある
年を取れば、あーなるほどね、だから勤めることができたんだ、社会がわかれば納得できる
景気のいいときは、人手が足りなくてどんな馬鹿でも一流企業に就職できた、とかな
もはやこうなると運、こういう親はそもそも頭が悪いので子供にアドバイスできない
だから子供がダメになるというか元の家系のデキに戻るだけである
野口英世とか言うけれど
あれも、実は理解のある親だったからこそ歩めた人生といえる
本当に理解できない親なら、進学させず働かすこともできたという時代背景を直視しよう
真の才能があれば、誰かしら引き上げてくれるが、親が拒否したらおしまい
親のせいで済ますのではなく
親のおかげで今の人生がある、それだけのことで
ネガティブな発想と思われるのは心外かも
ってあるじゃん親からの遺伝、親とのやりとりによる思考の発育、親の思考パターン、親の育児のうまさ
親の教育法、親の人付き合いとその人種、親の趣味、親の人脈、親の資産、親の仕事
細かく見ていけば影響を与える事例は様々にある
5割は決まるんじゃねーかな？ 特に遺伝は大きい
しかし学問のススメの
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずは嘘だからね」
「賢人と愚人は学ぶか学ばないかの差が大きいよ、だからテメーら頭を使え、努力しろ」
ってのも間違いではない
DNAは受け継いでるし、教育のされ方など育てられ方によっても違うんじゃない。
もちろん親の教育がなんか違うって気付いたら自分で改善しようって努力すればいいだろうけど、いつ気付くかにも人生を左右するわね。
大人になったら自分次第で切り開く努力をしなきゃね。
少なくとも私は半島盲腸DNAではなく日本人DNAに産んでくれた親に感謝しているわ。
説得力もなにも本質とズレた幼稚な書き込みに突っ込まれただけなのに勘違いしすぎなんじゃねーの？
ここでみんなが論じてる内容はあくまで客観的な一般論なのに、
「親のせいにするなんてー努力ガー」と一人で勝手に発作起こしてるだけでしょ。
そういう「話の本筋を理解できないちょっと頭のおかしい人」のための話題じゃないから。
自覚できてないとすれば、君は相当ヤバいぞ。日頃から周囲の反応をフィードバックして
「正常な言動をする」能力が欠けているってことだから。
わざわざ議論の主題とズレた方向で受け取って勝手にいらいらしてるような奴は
感情を刺激しかねないこういうテーマにかかわらないほうが良いんじゃないかなあ。
まぁ俺が思ってるのは
どうにもならない事があるにせよ、多くを親や環境や遺伝子のせいにしてしまう考え方って
そこで停止しがちで、その事について努力したり頑張ろうと思う事に繋がらないなと。
何かのせいにしないで自分のものとして受け止める事で、努力し道が開けるものもある。
別に全ては努力でどうにかなる！とか言ってるわけじゃなく、
無理な事もあるし、親に人生を左右される人ももちろんいるが、
ほぼ親で決まるって考え方は、不利な人間にとってネガティブにしか働かないし
あれもこれも親のせいで済まして終わっちゃいがちでは？と思ったわけです。
テレビでよくやる有名人の劣悪な家庭環境とか貧乏体験とか、ああいうのはほとんどネタだから信じると馬鹿みるよ。
テレビ、マスコミなんて無知な大衆に夢と自己満足与えて金儲けする商売だから。
なんというか日本人には生まれた地で眠るって概念ってもしかしてなさそう？って思えてさ
314:名無す
15/12/14 23:08:09.47 Wq6ILXp+.net
武士の切腹とかさ、お国の為にﾀﾋぬとかさ、誰も責任とらない日本、我が育ち身体の大木にまとわり付く蔦の先から生えし花も華やかに燃やし尽くすみたいな
なぜ犠牲になるかが凄くしょうもないか重いのかも親の接し方が違うからだ
親で決まるというか、家庭で決まるんだろうな、正しくは
そういった事象を理解し、自分の置かれている状況を理解した上で、上を目指すのが一番効率がいい
闇雲に、親のせいではない、親は関係ないと否定するのでは、どうにもならん
納得のいく答えがでるわけがない
親からの影響の度合いの話をしているのに、どういう解釈をすれば親のせいにするなーとか努力ガーって話になるんだろうなw
人生を成功してる人もそうでない人も親から家庭環境から遺伝まで多大な影響を受けてるってだけの話だぞ？
失敗したら親のせいにするなって話をよく聞くが,成功したら自分の努力のおかげとか自惚れ過ぎだろwww 成功するのも親のおかげやで。
児童養護施設で育って成功した人間でもない限り、努力で成功するなんて言うべきではないわ。
俺には姉がいる。育ちや環境はほぼ同じだ、勿論男女差はあれど教育と環境は同じだった。
体感的には七割くらいかな……かなり介入の激しい親だった
途中からは、かなり好き勝手や無茶やって、自分の人生を拓ことしたけど、少しばかりの協力を受けてれば、ちゃんとそっちの道も開けたかも
環境の方がデカイとか言う人もいるが成人になるまで親が用意した環境にいるしかないからな。
友人とかは多少吟味出来るが底辺団地とか貧乏集落みたいな地域にいたらそりゃ悲惨な友人ばかりだろうしな。
影響度の話で言えば、半分以上だろうな。
経済性、人格形成、情緒などなど。
勉強するにも環境がいる。親から与えられた環境が参考書もらえない、部屋もらえない、夜の電気使えない、バイト強要される、
とかだと努力して学力上げるのも困難だし。人格や障害も愛されなかったりネグレクト、性的被害でずっと悪影響受けるし。形成された人格、障害で友人作れる作れないあるだろうし。
極端な例にしろ、これらを受けた子供は似た様に苦しむし、形成された人格、学力、学歴はずっと影響し続ける。２０歳で独立としても、その年齢からのスタートが違うって時点で影響は計り知れない。
就職、人格に影響大な時点で、人生の半分以上に影響があるとしても良いと考えるわ。教育学部や心理学あたりで既にこの手を議題にした論文ありそう。
市内の外れに底辺団地があるんだが犯罪者、生ポ、低収入、DQN夫婦とかの巣窟で当たり前だがそこのガキらは万引きやら夜な夜な遊び歩いたり補導されまくりな連中ばかりと聞く。
人生に親の影響はどの程度あるか、という話に親のせいにするなとか言う奴w
影響がデカイか低いかの話をしてるのに、論点を理由も無しに低いと決めつけ親のせいにするなとは恐れ入る。
努力はタダでは出来ないんだよ。努力できる人格、環境は親に影響を強く受ける。
一般家庭で努力できるのにしないで親のせいにするのを、親のせいにするなというならわかるが今はそんな話をしていない。
こんな団地に生まれたら本人の努力がどうとか通用する前の段階で常識やモラルが崩壊したまま成長しその自分の常識が異常だと気付いた時には修正が非常に難しい年齢に達していると思う。
親が外で働く社会人として優秀なことと人を育てる社会人として優秀ってのは別
あと父親が人嫌いな時点で人としての成長は見込まれない
そして母が綺麗好きってのもやばい
親の遺伝子、親の教育と親の用意した環境。これで頑張れる子とか人から愛される子とか素直だとか誠実だとかそういった根本的な性格はほぼ決まると思われる。
……まあ、今となっては諦めてるけど
ただ、これからも親にとっての常識に縛られて、やりたい事ややっておきたい事の妨害をいちいちしてくるんだろうなぁ、と思うとちょっと頭痛くなる
まあ、それで諦めきれる程人は出来ちゃいないけど
しかし性格は俺と全ての面で完全に真逆となった。姉は父に完全一致のコピーのような性格、俺は母のコピーのような性格と外見になった。恐ろしいほどに完全に別れた。
価値観から性格、外見全て。そして父はアル中だった、姉もアル中になったし父は虐待する親だったが姉も虐待をしているようだ。
因みに父の母、俺の祖母は父と完全一致な性格。
遺伝子もかなり影響しないか？勿論俺は父のような人間にはなるまいと努力はしたが姉とてしていたのでは？と思わなくもない、しかし姉は父のコピーになったんだ。
世の中の大半はデキレースであり、親は関係ない自分の努力でと挑んだどころで、過大にショックを受けるのは自分だからな
親や味方がデキレースに加担できるかどうか見極めるのも大事なこと
315:名無す
15/12/14 23:08:37.36 Wq6ILXp+.net
引き下がれない成長を放置？して世界が重々しくなって人生も人の世も狂ってきたと思えてどうも
親だって頑張ってきたことを子供に残したいだろ？
それは財産、思想、技術、遺伝子とか色々あるが、何世代も渡って繋いできたものを一代でどうにかするのは限度があるのは当然。（一発逆転はあるかもしれないが）
何でも自分でできるって言えるやつは、それだけ恵まれた環境で育ったのかな～、と思う。
99%が親、というか、生まれ育った環境によるだろ
自分でなんとかなる、脱出できる等と言ってる「なんとかなる」範囲が、そもそも環境で違ってくるんだから
例えば教育の重要さというのは世界中で言われているが、その教育を受けられるかどうかが、まず親で決まるだろ
「なんとかなる」と思えること自体、恵まれた環境にある事の証拠みたいなもんだ
言い方がよろしくない。親の所為ではなく、幼い時期は親の影響下からは逃れられないということ。
どうやらここには、土台もなしに家を建てられる人が多いらしいな。
さぞかし恵まれた環境でお育ちになられたのでしょう。
全く羨ましい限り。
その技術は是非実世界で役に立てて頂きたいね。出来るものなら。
また努力には価値があると思うよ。あまりにも親に還元すると努力しなくなる人が増える可能性もあるし
親の所為にする人間も増える。問題なのは、極端に努力を賛美し出来ない人間を貶す知性や極端に親を責める知性だね。
知性は経験。振り返る必要はない。ただ積み重ねる。
本人の努力などという物は、才能という土台が有って初めて意味を成すものだ。
親の影響は８０になろうが９０になろうが消えることはない
たとえ手足がない障害者として生まれてきたとしてもその枠の中で自分なりに生き方を選ぶしかない
精神的なものも同じ 受け継いだものは死ぬまで消えることはない
努力次第で何とかなるのであれば、世に知的障害者は居なくなるし、徒競走、重量挙げのような戦略性を持たない単純競技は成立しない。
個性というものも存在せず、親との人間関係、友人との人間関係で個性性格は構築されるということ。
子は親を選んで生まれてくるものらしい。前世の行いによる業も絡むとさ。
そうでも考えないとこの世の不公平な出生は納得いかないではないか。
・・・日本に生まれただけで十分、人生の勝ち組と感謝しなければならない。
アフリカの電気も通っていない土人国家や常に死と隣り合わせな犯罪街のスラムで生を受けていたら誕生した時から罰ゲームだよ
これは親の所為と言うのではなく事実。ここで親を責めるようになると、なら、親のその親がいけないと責めることになる。ループ。
わたすと同じ考えだ。色々な本を読んだけど、カルト的スピリチュアル系の本で、赤ちゃんはあの世から人間を見定めて
生まれる家を選ぶという。つまり、親を選ぶ。で、禅の公案に、自分が生まれる前の両親の面目は？だったかな。
それか両親が生まれる以前の自分の面目は？とかいうのがあった。
この２つでわたすも、今の両親を選んだんだなと納得せざるを得なかった。そうでないと、いつまでも人を責め続けることになるからね。
つまり、自分の目の前のものを大事にする他、人間には選択肢がない。
運良く最悪の状態から「なんとかなった」奴が、自分ができたんだから他のやつもできるだろうと言うのはわからなくもない
善意で言ってるんだろうというのも分かる…
しかし、これは悪い環境から脱出できるかもしれないという希望である一方、動かないお前が悪いんだという呪いでもある
ヘタすると最期のトドメになりかねない
相手の状況とか言い方とかタイミングとか、非常に慎重にならなければいけない言葉だと思うよ
ウチの実家は貧乏て程ではないが、平均的な家庭よりは苦しい環境。
子供の頃塾や習い事したことないし、皆が遊んでるゲームも出来なかった。
部活も中学までは従兄のおさがりの用具使って野球部だったが、高校では用具を揃えられなくて野球は諦めた。
大学受験料はバイトで賄って、学費は奨学金借りた。
それなりのとこで働き始めたが、奨学金の返済と実家に仕送りで生活ギリギリ。貯金もできない。あと10年はこんな状況。結婚なんて無理。
会社の同期が外車乗って、結婚して、とか見てると、実家がもう少し金持ちだったら人生変わったのかなぁと、最近本気で思うようになったよ。
ダメ親持ったやつが人生ハードモードなのは仕方ない。ハードモードからそこそこの結果を出して、自分の次の世代に繋いくのが真っ当なやり方。
そんな訳で、老人優遇の社会政策を重視すると、次の世代に繋がるものが減るんだわ。
316:名無す
15/12/14 23:09:07.48 Wq6ILXp+.net
意識の上では、私は私であり、父は父の意識をもち、母は自らを母と考えている。
けれど、私という存在は父母の生まれ変わりと考えたら分かり易いかもな。
だから、影響は当たり前のことだけど、親の所為にするのもまた自分を否定することにつながる。
何故なら、父母が交わらなければ、私という存在はない。それは私の悩みというものもなかったことになる。
これを否定してどうするの？と。もし、この悩みがなければ、私という存在はなく、また別の父母の子供として存在していた。
それがもし、極悪な環境だったら？誤解を恐れずに言えば、障害児として生まれていたならば？ストレスがなくても救いようのない不細工だったならば？
これらを考えると、現在の自分を大肯定しなくてはいけなくなると思う。同時に両親を恨んだり責めるのも、なんと我儘な悩みなのだろう。
生まれただけで漫湖しまくり。努力努力と言うけどこういうところでいちいち親のせいにするな、とか努力がどうのと言うアホって、
リアルでもちょっと空気読めないコミュ障アスペなんだろうね。
もともと頭が弱い奴に議論は無理。少し形を変えて、日本は終わってる→日本は終わってない→EUや中国も終わって無い・・・という三段論法くる
でもグローバリズムは終わってるし、EUは移民問題で内戦が始まってるし、グローバル化した中国は公害とバブル崩壊が進行してる
物事を俯瞰する能力が身に付かず、自己の半径3ｍぐらいでしか考えられない発達障害だからね。
人生経験積むほど親が全てなんだなって思うようになるわ
努力で抜け出せたって人は運良く優しい大人が手を差し伸べてくれたってだけ
しかもそうやって勝手に議論の邪魔をして一人で怒ってるアホって、
周りがニヤニヤして見下してることにも気づいてないんだよなw
努力するには自己肯定感と成功体験が必要終わるのは資本主義じゃなくてグローバリズムだし、金融至上主義。
それだと困る連中がいるんで、やれ共産主義になるのか、とかわけの分からん事を喚いている。断末魔だな
小さい頃に親から十分愛情を受けて色んなことに挑戦させてもらった人間と
お前は何をやらせても駄目だ駄目人間だ最近の日本は過渡期なんだよ。政治的には憲法改正とか慰安婦にも踏み込めるようになった。少し前だったら即座に引きずり降ろされてるぞ。
移民はやると思うね。そのための土台作り進んでるし。EUで失敗って証明されたのに。アホなもんだ。
塾？習い事？そんなもんお前がやっても無駄なだけだ
と育てられた人間では努力できる限界に大きな差がある経済上昇して、防衛力も上昇した日本が終わって
株価暴落して、暴動が起きた中国と韓国は終わってないのか。
パヨクさんはいつも公平な思考がとてもよくできますね。何処と比べて終わってるの？
例えば凄い経済状況の良い国が有ったとしてその国に比べて終わってるという話なら分からないでも無いが、
世界的に見て終わってると言うのなら煽り目的か、ただの無知だな。少なくとも日本と比べて日々の暮らしに困窮している国は沢山有るはずだぞ。
終わってない韓国にでもいって仕事探してみたらどうですか、
時給３００円のコンビニバイトすら倍率２倍あるのでガンバッテバイト競争に勝ってくださいねｗ
まあそりゃあメディアも国民もネガティブ探ししかしてないからだろ。別に全部がダメな訳じゃないし安倍は駄目だって言ってる奴ほど、
安倍政権で回復又は伸びてるのは？質問すると答えれないから。要は片方の結果の一部だけで安倍を無能扱いしてる奴が多すぎ
ロシアに関しては、資源を採掘する技術（要するに日本の技術）さえ取り入れれば一発逆転あるから、
プーチンは頭キレるしカリスマあるし、終わってるとは言いがたい。
ロシアはグローバリズムの否定という点で一歩先を歩いている
人が幸せに生きるには国境が必要だし、不必要な人や財の移動は制限すべきなんだろう。ギリシャは悲惨だ
が、プーチンがあれだけ闘っても国内の格差は中々埋まらないので、難しいだろう
方向性としてはロシアが一番正しい
中国韓国はすでに終わってる、もう中韓国の経済の暴落をとめようがない、
中国は株価の売買停止してるくらいだし、韓国はアメリカの利上げの煽りを来年から受ける、今から更にダメージを受ける段階。
現状でさえ、コンビニのバイトの給料３００円なのに、競争があって、大卒の３割は無職だぞ。
EUは、メルヘルによる移民政策でテロ、今後の移民問題、VW不正と
一気に雲行き怪しくなってきたな。
もともとたいした経済力ないから、日米に更に差をつけられるね。
国の経済レースという視点では、中韓国はだいぶ苦しいし、EUも相当きついだろ。
317:名無す
15/12/14 23:10:25.23 Wq6ILXp+.net
LolitaChannelこういうこと言っているやついるよなｗ
問題があるのはおまえの私生活だろ
教えてやるよ、外だろうが家庭だろうが働けるのに働かないやつが増えたらその国は終わるよ簡単に
生活保護でパチ、スロットだあ？終わらせたくなければまずは世の中舐めたやつを叩き直す努力をしろ
だいたいは私の高説（笑）で、ストライクゾーンを得ていると思うのですが。
高度成長期やバブルと比べて閉塞感があるのは確か。
でも、社会が成熟して大量消費やインフラ整備が一段階したら需要は下がるので生産量が増えないのはある意味当然。
まともな感覚を持っていたら、満たされているのに不足してる時と同じ量を買おうとは思わない。
社会や技術の進歩が落ち着いてきたという証しとして前向きに捉えつつ、国富を削るようなエネルギーや資源の海外依存体質を解決すれば不安感は無くなると思うけどね。
また面白いまとめが回帰するのを待つか、まとめとは関係のない話をこちらが始めることでしょうなーww
なにせデフレど真ん中だってのに増税しやがったからなぁどっかの馬鹿が
小売、外食、スーパー、百貨店、コンビニ売り上げはどれも好調になってる
家計調査は悪い数値が出てるけどアレは偏りが出やすいんで
実質賃金はすでに連続+だし名目賃金に至っては継続的な上昇をつづけていて来年もベアがある
GDP成長率は雇用、企業業績、賃金上昇、設備投資が上昇傾向である以上回復するしな
政府自ら総需要を叩き潰して経済と言う”国力”を踏み潰したんだからなぁ
そりゃぁ終わってる感が漂ってきてもおかしくはねーって話
まさに自分が終わってて自分だけが終わってるのが嫌だから日本も終わったことにしたいってことだろう
安倍がー政治がー社会がーの亜種だよ馬鹿だなあ。政府が行った金融政策ごときで株価は上がらないし、景気だって上がるわけないだろ？
株価と景気が上がったのは、そもそも日本経済が上昇するタイミングにあったからなんだよ。
バブルが崩壊して、２０年間低迷し続けて、大底打って、ようやく上昇に転じるタイミングだったわけ。
そこで安倍ちゃんが「アベノミクスやるよ」って言ったから、それをきっかけに株価と景気が上がったわけ。
金融政策で無理矢理ひっぱり上げてるわけじゃないのね。
そもそも金融政策ごときで株価や景気を引っぱり上げるのなんて、ぜったい無理だし。（２回目）
危機感を覚えるのは正しいが終わらないように何かする気力もなく
「もうおしまいだー」とか言っているだけなんだから本当に終わってる人間達だ
こいつらはマインドを悪化させる害悪でしかないので日本は終わっていないって反論すると
その反論を捕まえてウィッシュ理論だ、やっぱり終わってるとか言い出す
でも多くの人が見ているし、民度はすごく上がってきているので、私も色んな話をしていきたいと思います。
考えればわかることだが実質に関しては前の指標がむしろ過大評価なんだよ
当時は超円高なんだから実質では好調に見えるのは当たり前
その変わりバンバン国内の工場が移転してくけどな
しかし円安となった今じゃ中国と日本の労働コストは逆転したわけよ
ここで問題だが経済的にはどっちが良い状況でしょうか？
大体企業業績が好調で人材不足、名目賃金は上がり続け雇用系の指標が好調なんだから問題ねーよ
影響はあるだろうがそれで終わる終わる言ってるのは何もわかってない証拠だろう
ちなみに税収も馬鹿みたいに上がってるぞ（消費税以外もな）
私もちょうど年始あたりから見始めたんだけど、色々ありましたね。特に在日特亜と日米安保の絡みあたりが、なかなかでした。
とりあえず「ネット民で工作員を挫いた」ということで、このサイトに書き込んだ価値はあったと思います。
これからもこのサイトに書き込む価値があるのか？
それは分かりませんね。TPPは、苫米地さん・中野さんあたりが言っていることが真実である限り、批准を拒否するべきだな。
訴訟大国の米国の弁護士等に勝てるなど、露ほどにも思えない。国や自治体があのTPPの分厚い文書で訴えられたらたまらないな。
ウリナラのハルモニ訴訟なんぞ、吹いて飛んでいくぞ。賠償金はごめんです。
具体的にどこがどういう要件でどんな指標があって「だから駄目」って言わない限り、○○は終わった理論(悲観主義)って共産思想以外の何者でもないんだけどな。
共産主義者にとって資本主義は害悪だから、そこを伏せて(資本主義国家がって名指ししないで)終わった終わったって言い触らすんだよ。
んで、そういうことを言ってた共産主義者やその政体こそ先に終わってるという馬鹿馬鹿しさまでセットで○○は終わった理論(悲観主義)って成立するんだわ。
長々と失礼しました。
318:名無す
15/12/14 23:09:37.20 Wq6ILXp+.net
今の若い世代が２０年前の若者よりも語学堪能ならば
日本社会は変わった，または，日本の若い世代はさすがに違うと思えたが．
スマホが登場して消費動向や社会参加の仕組みが変化しただけだ．
それでも，海外の人々とコミュニケーションを当たり前のようにしているから
日本より経済、治安、科学力、戦争、生活、外交 文化 娯楽がトータルで安定してる国なんてないよ。
日本は完璧だから努力の必要ないって思うなら間違いだけど
韓国でリッパート大使の事件が起きた時は、モロでしたよ。炎上した翌日には、あの事件でしたからね。
それを知っているから、逆に日本国政府も見ている。
EUは終わりそうだな。メルケルが下手打ったので。
EUの基礎は「域内の移動自由」なんだが、それが裏目に出てる。
中国もかなりヤバイ。それ以上に韓国はヤバイと見てる。
日本は円安の影響で（米ドル建てで見ると）ヤバイように一見見える。
でも、それは円高過ぎた反動だから実は良い方向に向かっている
「ブラック企業」を処理すればさらに良くなると思っている。
ああ、ブラック企業の経営者が本当に日本人かどうかは確認の必要があると思う
くだらない意地の張り合いよりも、自分がいかに楽に生きられるかを考えたらどうだ？
だから今は「そ、そ、そんなのじゃありませんnnn」って、
「特亜の工作サイト」から、ただの「下らないまとめサイト」へのランクダウンを希望しているんだろうね。ほぼ確実でしょ。
国家レースで言えば、アメリカに２馬身差で２位だけど、他の国と５馬身差つけてる状態。
マスゴミが、日本は終わった終わったと連呼してるけど、
日本が終わってるなら、他の国なんて国が始まってもない。
バブル時代を基準に不況と論ずるのが間違いなんだよ
泡のように消えるからバブル経済なんだ。
少子化問題はもう少しなんとかしないと雲行き怪しくはなるからテコ入れしたいけれどね。
逆に，海外の連中と頻繁に情報交換できるようになったおかげで，
民族紛争が激化するようになった．
着実な変化は起きているよ経済の話をすれば、むしろ希望しか見えてこないわ。
EUはピークを過ぎて落ち目。新興国もピークを過ぎて落ち目。
米国は実体経済は回復しつつあるけど、株価は米国史上最高の高値！とかわけのわからん値段になってるから
やっぱりピークを過ぎて暴落する可能性あり。
２０年に及ぶ不景気を抜け出して、ようやく調子がでてきそうなのは日本だけ。
２、３年後にはホント「日本経済一人勝ち」の状態になっててもおかしくない。
ロシア人は家庭菜園を持っているのが普通の家庭だというし．
貧乏でも生き残っていられる国は，何か生き残れる術を持っているんだと思うよ
他の国は大なり小なり前向きに発展しているし、人間もそう。特に同じ階層はある程度利害が一致しているから団結する
一方の日本人は底辺が生活保護者叩き。自分が一番お世話になる可能性が高いのに、自分で墓穴ほっている
底辺の下流叩きや奴隷の鎖自慢と、ブラック企業が繁栄する温床になっている
黙っていても自分より立場の弱い人間を叩いてくれるのだから、上流は安心して何も改善しないでいられる
まぁこんなことばかりが理由じゃないが、出生率が下がるのも成長率が20年留まっているのも、根っこは同じような理由だと思うよ
完全にモノがない貧困地域と貧富の差が激しいがモノがあるアメリカな
日本の貧困は，貧困層でも食事ができる豊かな物質社会ではある．
食事が酷くても，数百円でビタミン剤さえ購入できる．
どんな環境で生きていても，生きて生きたいという望みがあるなしで変わるだろうね．
宗教ある人はどの道，物質社会と一定の距離を保とうとするからね．
ぶっちゃけ日本の終わっているなんて、それこそ海外すれば鼻くそ
アメリカ→経済的に回復しているが政治的に分裂が始まっている、特に移民問題
中国→大気汚染とAIIBでアメリカと日本にケンカを売り、バブル崩壊が起こっている
ロシア→経済制裁とトルコにケンカを売られ、要らぬ戦いになっている
EU→シリア難民+ギリシャ金融危機+ウクライナ問題で終わっている
韓国→もはや書き込めない程問題が山積み
日本の終わっているのは景気が回復しない+超高齢社会だけだろ
他の国なんてテロや戦争で命を取られているんだぞ
日本は終わっていないが、終わるとしたら「これから」だ
それらの政策、あるいは転換点を止めることが出来たら日本は繁栄する
台湾は危機的状況だ。中国への経済依存が台湾の独立を根底から破壊しようとしている
経済、特にグローバリズムと金融至上主義に警戒しなければ、日本も同じ地獄を見るだろう
319:名無す
15/12/14 23:11:35.99 Wq6ILXp+.net
中・韓・在日にとっては、楽に甘い汁が吸えていた居心地の良い日本が終わりつつあるよね
円高⇒ 輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒ 輸入コスト増大で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒ 日本の国際的評価が下がっています。日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒ バブルを引き起こしています。日本経済はおしまいです。
物価下落⇒ デフレが悪化して日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒ インフレで物の値段が高くなり日本経済はおしまいです。
貿易黒字⇒ 貿易が黒字でも国の借金は増え続けています。日本経済はおしまいです。
貿易赤字⇒ 日本のモノ作り大国は過去のものとなってしまいました。日本経済はおしまいです。
GDP上昇⇒ 実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒ 日本の競争力は確実に失われています。日本経済はおしまいです。
失業率上昇⇒ 政府の無能な政策のせいで失業者が増えています。日本経済はおしまいです。
失業率減少⇒ 統計の都合上減少なだけで、実際は上がっています。日本経済はおしまいです。
公共事業拡大⇒ 無駄な出費が増えて国の借金が増加し、日本経済はおしまいです。
公共事業縮小⇒ 更に不況が悪化し、日本経済はおしまいです。
世界的好景気⇒ 日本は蚊帳の外でしょう。日本経済はおしまいです。
世界的不況⇒ 日本も多大な影響を受けるでしょう。日本経済はおしまいです。
主要都市はまだまだ活気があるけど、幹線道路から外れた地方都市や田舎に行くと寂しい空気が漂ってるけどな。
俺が爺さんになる頃には、ここに人はどれだけ残ってるんだろうかという気持ちになる。
漫画で言えばリアルヨコハマ買い出し紀行的な感じ。
米国債購入⇒ 日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
米国債売却⇒ アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。
みんな気付いてないようだが、兵庫県明石市で常設型住民投票条例案が提案中だぞ。
これは外国人に投票権を認める案だが、問題はそれだけではない。
通常の住民投票の場合は、有権者の５０分の１の署名があれば投票を請求できるが、議会の議決が必要。
常設型の住民投票の場合は、常設されているわけだから、議会の議決を経ずに投票ができてしまう。
委員会での審議が今月14日、そこで通れば議会に上程され、確実に可決される見通し。
ちなみに、明石市でこの案が可決された場合、常設型の住民投票条例としては全国初のケースとなる。
国家とか社会とか、大勢のための仕組みと枠組みが崩壊していってると思うけど？
上級国民が落ちていく場合、それ以上に中級以下の国民が落ちていくことになる。
この国の仕組みを念頭に入れて考慮すると、上級国民と下級国民が入れ替わる可能性は極めて低いから。
上の人が慌てふためいているのを見るのはいいが、自分の足元が崩れていってる現実を見ないと危険だぞ。
これが可決されたら、ドミノ倒しのように日本が地方から終わっていくことになるだろう。
19世紀以来、全世界に通用する思想はマルクス主義だったが、
これが疑問視されるようになったら、マルクス主義の後継の思想というようなものは
まだ現れてきていない。これから現れるかどうかもわからない。
経済人類学者の栗本慎一郎は西洋文明は最終ステージに突入したと主張している。
こういうことを栗本慎一郎が本に書いているのを読んで、私は簡単にはそういうことには
ならないだろうと思っていたが、シリア情勢など、各国の理念なき場当たり的態度を見るにつれ、
あながち間違ってもいなかったのかもしれないと、そういう気がしてきた。
物価上昇に賃金増加が追いついておらず3年連続で実質賃金は低下している。
こういう事だから先月30日のIMF理事会で、中国の人民元がSDRの構成通貨に組み入れられることが決定した。実施は来年10月1日から。
これによって、人民元はローカル通貨ではなくなり、米ドル・ユーロ・日本円・英ポンドに並ぶ国際通貨となる。
人民元を加えて５大通貨体制が発足するのだが、これは経済史においてはリーマンショック以上のインパクトがある。
これは大変な事件で、これによって東南アジア各国は、実質的に人民元の支配下に入ることになるだろう。
そうなれば、日本のアジア外交は実を結ばなくなり、より孤立化を深めることになるだろう。
国内の親中派・媚中派は、これまで以上に活発に動くようになるだろうし、保守派は更に肩身が狭くなりそうだ。
社会全体の構造改革はほとんど行っていない、というか利権の為だけに活動する安倍政権には国の為の構造改革が出来ないので、日本終わった感がより感じられる。
320:名無す
15/12/14 23:13:31.08 Wq6ILXp+.net
現在の世界はアメリカ一人勝ちだな。EU露～中東のきな臭さはやばいし、
中国は経済崩壊が実体経済に波及してくる段階。日本は２番目にましなのは間違いない。
名目GDPは駄目だが、実質は年平均で着実に１％成長してるから、先進国としては妥当な成長。
デフレ放置で名目と平均所得が下がりまくってるのが気がかりだが。緊縮やめて財政出動しない政府はバカ
ただ将来的には少子高齢化による労働人口の減少がやばい。あと１０年くらいは定年上げと女性労働力で誤魔化せるが、
それ以降はボディーブローみたいに効いてくる。けど人工知能で労働力を代替できる予測があるみたいだから、これで乗り切っちゃうんだろうなぁ。
製造業は徐々に衰退してもITと再生医療が次の産業をもたらすし、日本人の国民性が退廃しない限りは、これからも先進国だろうさ。
世界的なシェアは、中国やインドに譲るだろうけどね。日本は終わってるようで終わっていない成熟国なんだよ
利権の為だけに活動してると言うけど、じゃあ何を標的と名目にして活動したらいいんだ？
資本主義下では、旧来の利権を否定するためには、新たな利権がどうしても不可欠になる。
利権そのものを全否定したら、金の流れが部分的に途絶して、経済が急速にしぼんでしまうからだ。
つまり今必要なのは、民間からの新たな利権の提案なんだよ。利権の為だけに活動してると言うけど、じゃあ何を標的と名目にして活動したらいいんだ？
資本主義下では、旧来の利権を否定するためには、新たな利権がどうしても不可欠になる。
利権そのものを全否定したら、金の流れが部分的に途絶して、経済が急速にしぼんでしまうからだ。
つまり今必要なのは、民間からの新たな利権の提案なんだよ。
国が提案すると、結局は官僚と御用企業が組んで、これまでと似通った利権を作り出すだけ。
それでは金の流れる方向や効率は変わらず、旧来の利権の拡大にしか繋がらない。
だから民間が提案しなくちゃいけないんだが、そんな提案を聞いたことがあるか？
みんな隙間狙いと効率化のことばっかり言ってて、新たなシステムを作ろうとしてないだろ。
日本が停滞してるのは、民間からそういったマクロ的な提案が出てこないからだよ。
国が提案すると、結局は官僚と御用企業が組んで、これまでと似通った利権を作り出すだけ。
それでは金の流れる方向や効率は変わらず、旧来の利権の拡大にしか繋がらない。
だから民間が提案しなくちゃいけないんだが、そんな提案を聞いたことがあるか？
みんな隙間狙いと効率化のことばっかり言ってて、新たなシステムを作ろうとしてないだろ。
日本が停滞してるのは、民間からそういったマクロ的な提案が出てこないからだよ。
「努力する日本人」にとっては始まってきているが、
「ナマケてぶらさがりたい日本人」や「コッソリ侵略したいチョッコロ」にとっては終わってきてる。
内部留保税をキレイに課税すれば、
問題解決するじゃない。
少子高齢化、税率上昇、景気低迷、人口激減、スター激減、移民増加、文化の消失、資産の海外流出、国力低下、技術力低下
「～が終わっている」という言葉が出てくるから日本は終わってるというが、2014年頃から最近までの世界情勢を見ると閉塞感が半端無いんだよなぁ。
悪いニュースばかりで、終わってるとしか。
まあ、日本にも言えることだが。
明るいニュースがどっかにないかなぁ～
思い付くだけでもこれだけあるのに、今後日本が上手く行く訳ないんだよな…
この罰金税をかけても、法人から直接税が増えるわけではなく、
法人の留保が、家計に落ち、法人と家計の経済循環から、税収が増える道をたどる。
財政健全化、世帯収入増、娯楽産業再建、観光業活性化、少子化解決、地方再生まで、順次解決出来る。
法人税、２０％台で、設備投資１０兆円増という経団連プランが失敗したら、
盛大に「内部留保課税」を煽ってやると良いのだよ。
なお少子高齢化はこの調子だと放置していればどーせ勝手に収束する。
それに対し移民は、「人権ガー人権ガー」とわめくバカどもがメディアに居座る限り失敗する。
企業側も導入したが最後、人権派団体のクレーム爆撃のせいで移民を手厚く保護してやらなきゃならなくなる。
結果、財政が奴隷に支配されて瓦解する。ほんのﾁｮｯﾋﾟﾘ考えればすぐわかることだ。
頭のいい経営者ならチャイナリスクから少しは学んでるだろ。
…と言いたいところだが、今の４~５０代ってのは俺の足元にも及ばないくらいの筋金入りのバカばっかだからねぇ…。
あんな脳味噌はいってるのかも疑わしい連中がバカヅラ晒して生きてこれたんだから、世の中まだまだ平和なもんだよマジで。