15/05/11 20:10:49.66 m7ohSZs0.net
「およばれやす」ってここ十年ほど聞いてへん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
55:名無す
15/05/11 22:36:01.92 mztFiZPP.net
>>54
「どすねん」って似非京言葉だよな
56:名無す
15/05/13 00:23:27.16 gRW1VW2I.net
>>55
「どんね」が正しい。
57:名無す
15/05/13 06:06:00.40 9KNXZMJJ.net
関東・東北の縄文系の人たちで、
「京都『弁』と大阪弁ではまったく違いますね」と言うやつ少なくないが、
奴らに判るのか？
58:名無す
15/05/14 09:58:02.57 oLLYiC0G.net
こいこい
59:名無す
15/05/15 01:31:14.31 a64Ke5+G.net
「どんね」?
初めて聞く
60:名無す
15/05/15 03:29:10.50 5v7sHPdm.net
どんねどんね
61:名無す
15/05/15 21:06:37.43 0ft/uNM8.net
今世紀、～どす、は舞妓ちゃん芸妓はん以外聞いたことない。
世紀初めに亡くならはった知人の婆さんは「～どっせ」を多用してた。
しかし断定系の「～どす」は聞いた記憶がない。
二条城近くの自称京女は、「～ですねん」とか言いやがる。
62:名無す
15/05/15 23:30:17.00 eijMqSnv.net
ですねん？京女ちゃうわな
63:名無す
15/05/16 01:56:11.95 ICz8cYzN.net
京女言うと「きょうじょ」やおもてまうからやめ
64:名無す
15/05/16 02:37:09.21 Kk/QdwvE.net
その通り。
65:名無す
15/05/16 16:36:31.16 vo11Rbtb.net
きょーじょ、どーじょ、だむじょ……
66:名無す
15/05/17 09:17:26.87 xfinW/cl.net
裏寺町通にも、外国人増えたな。あんなマイナーな一角に。
67:名無す
15/05/18 21:31:27.50 cu3laoiT.net
そうか、四条二車線時代、客待ちとか不法駐車けっこうあったので、
片側一車線にしたほうがかえってスムーズに流れるのか。
68:名無す
15/05/19 22:18:09.11 R7Mj/U4/.net
関東東北の異民族が、
「京都の言葉はほかの関西弁とは違いますね」とかほざくが、
お前らに判るはずないやろ。
69:名無す
15/05/20 01:11:00.84 H9Y2JWV5.net
がんばってんちゃうかwみじめなもん見せんといてほしわ
70:名無す
15/05/23 22:53:00.96 N5I6Sv2w.net
ＮＨＫ大河の祇園芸妓はんの言葉、ヒドいな。
71:名無す
15/05/24 04:07:15.26 TzyivZEu.net
あれワザとコ？
外人さんの役なんかなぁ。
72:名無す
15/05/24 14:04:16.34 wx57U+qt.net
ワザとコて何やねん
73:名無す
15/05/24 20:11:34.21 BBWugxy8.net
なぜ、わざわざ東国人に舞妓ちゃんの役やらせる？
74:名無す
15/05/24 20:14:53.73 GEaT0QbR.net
それを今日日の若者はワザとコて略すんか
なんやけったいな言葉やなあ
75:名無す
15/05/24 20:24:57.14 TzyivZEu.net
あれほんまに京都人の役なん？ 外人(畿外人)さんの役やのうて？
76:名無す
15/05/24 20:26:15.54 GEaT0QbR.net
カッコ内を書くんやったら最初から外人なんて紛らわしい言い方せんでよろしいのに
あほらし
77:名無す
15/05/25 00:32:09.02 9R4+B3hK.net
外人さんいうんか畿外人いうんかどちらかせえへんかいな
78:名無す
15/05/25 04:52:55.77 Yl5ZCJCh.net
畿外人言いまっさ
まぁ、畿外人でも徳島とかの人間やったらだいぶんいけるけど
79:名無す
15/05/25 04:57:48.13 9R4+B3hK.net
まってえやーそこは外人さんにしようやー
80:名無す
15/05/25 05:38:30.13 GMcopvkv.net
東日本人は外人さん、はわりと聞くな。
けど排除しているわけではなくて、
「外人としての節度」守る限りは表面的にウエルカム、ってことだ。
81:名無す
15/05/25 05:50:47.95 9R4+B3hK.net
関東星人さんだけはウェルカムちゃうわ。
東海道線新幹線、三島までで切ったってほしわ。
82:名無す
15/05/25 20:07:07.32 /Zi4TGPR.net
静岡や山梨のように関西差別で一致団結してるカスどもの方が糞やと思うが
83:名無す
15/05/25 21:40:49.30 9R4+B3hK.net
ほなら名古屋まででええねんで。
ともかくアヅマさん都にはけえへんといておくれやす。
たのんまっさ。
84:名無す
15/05/25 21:45:49.86 Yl5ZCJCh.net
エセ関西弁ｗ
85:名無す
15/05/25 22:43:19.85 GMcopvkv.net
何故か蜷川知事は東京人でアカなのに、年寄りに人気高い。
理由は、京都の「闇」と果敢に戦ったからやろ。
86:名無す
15/05/26 07:02:01.17 V9NJM7bC.net
京都は「闇」が深いけど、その制御方法も知ってる。
「アカ」をもって「闇」を制す。さすがやね。
87:名無す
15/05/26 13:09:19.82 sK3QYz7w.net
制せてないんですがそれは
88:名無す
15/05/26 13:55:37.38 c1aylG7d.net
制することのできないものだから闇なんだとおもうが
89:名無す
15/05/27 06:17:56.40 wL3mbQUh.net
制してはいないけど、利用してはいるな。
京都駅周辺のバブル前の状況……
90:名無す
15/05/28 21:11:18.17 2dutI5mB.net
トシばれるけど、武〇士と地元団体が「血みどろ」の戦いしてた頃の、
京都駅南は覚えてる。
91:名無す
15/05/31 21:05:37.28 lC7sCfTY.net
某ギョーザ屋社長の射殺事件当時から、地元では
九州のなに断ち切った報復つう説。ささやかれてたな。
なら多分迷宮入りするな。ナニがらもの例にもれず。
92:名無す
15/06/07 05:45:53.59 /woYRLWe.net
なんのこっちゃ
93:名無す
15/06/21 09:54:14.62 TprdswHf.net
WEBラジオで声優が天下一品に触れていたので
久しぶりに、こってりラーメンのチャーハンセット食べて来た。
94:名無す
15/06/21 15:25:39.92 HK04GUqi.net
>>93
兄弟よ
95:名無す
15/06/21 17:53:57.69 BcLUsZ0o.net
奈良県の中高一貫校出身の女性声優?
96:名無す
15/06/24 19:52:14.98 d1JhNutQ.net
なんやて？
97:名無す
15/06/25 20:27:05.84 TmGCiHGm.net
巽悠衣子と大橋彩香の「あどりぶっ！」
98:名無す
15/06/28 01:28:28.81 IPeGLRnF.net
なんやて
99:名無す
15/06/28 21:33:33.44 FYIMw4LY.net
やっぱりＮＨＫの京言葉、酷い……なんか京都に恨みある？
100:名無す
15/06/30 06:18:11.63 4nN5tbFc.net
やっはり王将社長射殺、九州の暴力団か。
ゴルフがらみだな。
101:名無す
15/07/02 00:09:58.83 ZEZBaErD.net
そうか
102:名無す
15/07/04 06:12:30.24 pLe81lfO.net
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
103:名無す
15/07/04 09:52:26.37 f4F7QTyu.net
あほらし
104:名無す
15/07/06 06:17:04.15 qmAOJQCY.net
平日の新京極、全国の女子高校生制服見本市みたいで楽しいな。
なんかピンクのセーラーってほんまにあるの？
あれ風俗の子か？
105:名無す
15/07/07 01:05:15.12 NffPIfIe.net
ごめんやす。
106:名無す
15/07/07 21:21:04.44 bweg3rcU.net
馬場章夫です……なんで「ふみお」やの？
107:名無す
15/07/11 08:53:19.41 47o6FIOg.net
北宇治高校は共通語なのね。
108:名無す
15/07/12 06:57:10.08 F5w7GNbz.net
章子とかいてふみこと読む人も時々いるで。
109:名無す
15/07/12 17:21:40.57 WQNVY8UC.net
西宇治高校、なくなってたのね。
110:名無す
15/07/25 14:18:45.73 31UbYaDQ.net
URLﾘﾝｸ(n-knuckles.com)
九十三年四月の事件と、似たような手口だな。
111:名無す
15/08/23 21:45:11.57 tTYa4i80.net
餃子の王将？
1993年4月って、偽札事件？
112:名無す
15/08/24 20:14:56.09 9FMAub+K.net
上がる
113:名無す
15/08/26 06:21:48.49 F+Yzv6qh.net
伏見のオッサン、「やんけ」とか「け」を使うけど、あれ城陽、田辺の影響？
114:名無す
15/08/26 07:12:08.32 q8hJQ4nV.net
京都を含む山城地方は全員使うと思う。
115:名無す
15/08/27 11:09:47.74 8/KWfqHf.net
ｇｈ
116:名無す
15/08/27 13:28:05.26 i70+R/C9.net
やんけ(やなか・え)
正統な古式京阪語
117:名無す
15/08/27 21:09:15.41 1nrtBWou.net
チュートリアルも使うな。
118:名無す
15/08/31 22:22:23.64 l7gE16DP.net
～やなか
って九州の言葉でしょ
119:名無す
15/08/31 22:39:02.18 x0tMMXkb.net
九州の「なか」の「か」は形容詞の活用だから、全然違う。
120:元歌 五星戦隊ダイレンジャ
15/09/04 23:58:32.70 IptslHHN.net
【京に輝く】渡辺淳一「化粧」を語るスレ【四つ星】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)主題歌
一、
全身がァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) 魅力だァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ)
蔦野姉妹 言葉も萌える
鈴子さん 頼子さん 里子さん 槙子さん
魅力全身 妖艶姉妹 古都の情緒を 感じてみたくて
魅力全身 妖艶姉妹 語り尽くすぜ 彼女らの事
京に輝く 四つ星
リアルでしたい リアルでしたい
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) 大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) ｳｫｫｫｫ!!
二、
全身がァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) 魅力だァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ)
だから集え ココで語らえ
鈴子さん 頼子さん 里子さん 槙子さん
魅力全身 恋慕渇仰 「好きどす 心から 愛してますえ」と
魅力全身 恋慕渇仰 想われたいぜ 椎名みたいに
まさに輝く 四つ星
リアルでしたい リアルでしたい
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) 大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) ｳｫｫｫｫ!!
(ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ…ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ…)
魅力全身 妖艶姉妹 古都の情緒を 感じてみたくて
魅力全身 妖艶姉妹 語り尽くすぜ 彼女らの事
京に輝く 四つ星
リアルでしたい リアルでしたい
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) 大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) ｳｫｫｫｫ!!
121:名無す
15/09/04 23:59:43.15 IptslHHN.net
まあ「好きどす」「愛してますえ」なんて言い方する京女なんて今時いないか
現代だとさしあたり「すっきゃねん」とかかな
122:名無す
15/09/05 00:13:54.68 0nSG/xS+.net
すっきゃねんやろなぁ
たまにあらたまってすきおす
123:121
15/09/05 00:19:35.58 p4ibBt1W.net
それは残念
大阪とたいして変わらんようになってるのね…
いままでさんざっぱら大阪弁垂れ流してきたからかな
そういう意味で吉本や在阪局は罪作りだなと思う
124:名無す
15/09/06 06:14:50.29 JbHZTO0b.net
みなもと太郎漫画の京言葉、さすがに正確だけど昭和っぽいな。
懐かしい。あんな言葉、もう誰もつこてへん。
125:名無す
15/09/06 08:26:02.90 B9gs8Mez.net
中田雅喜もエッセイ漫画には京都の言葉出て来るで。
126:名無す
15/09/06 20:20:26.05 JbHZTO0b.net
なんでＮＨＫ、京都式アクセント使えない俳優を「わざわざ」起用して
無茶な京言葉使わせる？
関西出身俳優、山ほどいるのに。
127:名無す
15/09/06 21:53:22.55 raOo0REy.net
関西出身俳優たちは京都を舞台にしたNHKドラマに出るのが嫌なんだろう？
128:名無す
15/09/14 12:53:34.90 8hYSqUug.net
すっきゃねん
なんてそんな馬鹿馬鹿しい言い方をする女、京都はおろか大阪にも今日日いないだろう
ババアだったらまだわかるがな
>>127
京都が嫌いだから、わざわざリスク承知でオファー断ってるって言いたいの？何それ(笑)
129:名無す
15/09/17 23:14:49.65 +h3NTZTT.net
あほやねん。
130:名無す
15/09/18 22:51:47.73 scZGytOO.net
大河でもわざわざ関東女に祇園女の役やらせたり、
舞妓はレディでも、妙な京言葉使わせたり。
やっぱ関東東北人の、密かな反京政策違う？
131:名無す
15/09/18 22:51:50.55 scZGytOO.net
大河でもわざわざ関東女に祇園女の役やらせたり、
舞妓はレディでも、妙な京言葉使わせたり。
やっぱ関東東北人の、密かな反京政策違う？
132:名無す
15/09/18 23:18:55.48 R+5tDnWS.net
関東女なんど都も知らない村の下衆がなにを演じとるねんな。
133:名無す
15/09/21 10:39:47.55 DEutSien.net
舞妓さんや祇園の花街の言葉を京都の代表にしてほしくはないので、
まあ、あまり興味ないけど、
上七軒と祇園で言葉の違いはないねやろか。
お茶屋遊びとかとはまるっきり縁のない人生なので、
全然知らん。
134:名無す
15/09/22 20:13:36.96 mSJsJMVN.net
>お茶屋遊びとか
風俗のほうがよっぽどいい。
135:名無す
15/09/22 20:39:06.50 QyALH9iZ.net
いずれにしても東国族にはとおにわからへんこっちゃ。
136:名無す
15/09/22 23:38:18.27 EGcCNP6H.net
・江戸っ子（左官屋岩吉）が見た混迷の幕末京都
京の町は都大路もへったくれもねぇ、田舎ぺえの薄汚ねぇ、侍かごろつきか分らねぇのがいっぱい。
あっちでもこっちでもわけのわからねぇ田舎ことばでドモリャがって、ケンカ始めたかと思うともう抜いてる。
あんた生きた首のとび上がるのを見たことねぇでしょう。すげぇもんですぜ。斬ったかと思うともうとんでる。
血の吹き出す勢いで、あれ、あの木（椎）のてっぺんくらいの高いところへ生首が一文字にはね上がるんですぜ。
嘘じゃありません。あっしゃあ何度も見ましたよ、斬られたのはどこの人間か知らねえが
斬ったのはみんな水戸者のような話でしたっけ。
137:名無す
15/09/23 00:14:51.67 bHqdcrM+.net
暗殺され放題の治安もなにもない街だったんですねえ。桑原桑原。
138:名無す
15/09/23 00:48:15.04 lqYIx7vv.net
そんな街にしたのは紛れもなく長州のテロリストや水戸藩なんかのよそ者共
勝手に外からやってきてさんざん荒らし回った挙句、都が東京になるとあっさり出て行く
京都人からしたらはた迷惑この上ない
139:関連スレ
15/09/24 18:03:59.05 kxjruf93.net
京都舞妓「飲酒運転は許しまへんえ」商店街で訴え…ところで「舞妓さん」と「バイオマン」が同じアクセントの人っているの？
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
140:名無す
15/09/24 19:27:18.95 fm2LhCmH.net
おらん 終
141:名無す
15/09/25 19:04:51.11 SdklkGYG.net
麻衣子さん、やったら、HLLLLやけどな。
142:名無す
15/09/25 22:02:24.59 9G5oZkJD.net
要するに人の名前の「まいこさん」でしょ
そういえば兵庫県には「舞子」って地名あるよね？
143:名無す
15/09/25 22:04:43.27 eQUXU1Sp.net
バイオマンしらんし
144:名無す
15/09/25 22:11:34.49 9G5oZkJD.net
発音によっては「倍 おまん」とも聞こえる
145:名無す
15/09/26 07:20:29.11 e0kh1bOT.net
>142
滋賀県には近江舞子てあるで。
146:名無す
15/09/27 18:17:42.41 K0eR6W+E.net
石川県に小舞子もある。
147:名無す
15/09/29 06:13:20.10 s5z1o/+e.net
おまんは、饅頭
148:名無す
15/09/30 15:14:25.10 ODNEbM2x.net
まんじゅうこわい
京言葉では「おまん こわい」
149:名無す
15/10/01 07:22:28.70 NUGMbCS6.net
俺は、おこめ券にときめく。どうも「おまんこ」は恥ずかしくないしどきどきしない。
150:名無す
15/10/01 13:40:08.89 nL46/0mQ.net
「まんじゅうこわい」は有名な落語だが確か、京ことばの会で
江戸落語を京ことばで語るイベントってやった事なかったか？
151:名無す
15/10/01 20:31:09.81 +zgmlmvc.net
>江戸落語を京ことばで
あてら江戸っ子どっさかい、宵越しのゼゼなんて
ようもたへんえ……とか？
152:名無す
15/10/01 21:05:48.08 2MuxFxO3.net
「あてら」じゃなくて「うちら」でしょ
153:名無す
15/10/01 21:27:14.89 NUGMbCS6.net
男性は「うち」ではなくて「あて」かも知れん。
154:名無す
15/10/01 21:28:29.93 NUGMbCS6.net
「え」は男性は言わへんわなあ。
155:名無す
15/10/01 21:35:55.48 vOjR1uUW.net
文語ならまだしも、既に失われた口語を無理やり復元してもなあという気がする
156:名無す
15/10/01 22:33:24.65 NUGMbCS6.net
現代50歳台京都の男性なら、
「わたしら江戸っ子でっさかい、宵越しの金なて、よう持ちまへんわな」
敬語抜きなら、
「俺ら江戸っ子やさかい、宵越しの金は持てへんな」
「え」に対応する「け」で終わらせたいと思ったけど、つながりませんね。
157:名無す
15/10/01 22:35:57.73 NUGMbCS6.net
だいたい男性が一人称で「うちLH」「うちらLHL」と発話するのは、
私らが、育ってきた京都府南部の言葉ではない、他所の言葉やと思いますね。
158:名無す
15/10/02 03:00:28.91 fvenGdy8.net
あってもHLやし、そもそも男は「うち」と言わへん。
南の「わい」北の「わし」はどこいってしもてんねや。
159:名無す
15/10/02 07:19:33.50 ytwIWO4d.net
「うちHL」は家、自分が所属する社会・組織・陣営の事であって、
人称ではないですね。
160:名無す
15/10/02 17:34:47.63 d3dRt8Cl.net
>>156
現代人でそんな喋り方する人ホンマにいんの？
161:名無す
15/10/02 21:29:17.08 fEfGPoX9.net
>「え」は男性は言わへんわなあ
年ばれるが、昭和六十年前後まで、玄武町ドーヤンでは
男もおなごしにつられて「いてるえ」とか
言ういた。
「はよしいや！先いくえ」とか。
あと、高度経済成長期、下京以南の男の子の一人称。「わい」やった。
実際わい、つこてたの思い出した。
162:名無す
15/10/02 21:42:34.57 d3dRt8Cl.net
玄武町だけでいいのに何故いつもドーヤンと名乗ってしまうのか
というか町単位で語る必要があるのか常々疑問に思う
玄武町のおっさんが自分の町と出身大学に並々ならぬ愛着があるのはわかるが、せいぜい洛中ぐらいで十分だと思うのだがね
自己顕示欲の塊みたいで気持ち悪いと毎回感じるわ
163:名無す
15/10/02 23:01:30.17 wjdyLDVD.net
「このワイヤー壊したん、誰え？」
「わいや～」
164:名無す
15/10/02 23:11:29.06 fvenGdy8.net
この先100年いけるでそれ
165:名無す
15/10/02 23:54:57.97 ytwIWO4d.net
私が発話したらそうなりますな。
166:名無す
15/10/02 23:56:18.21 ytwIWO4d.net
よろしおす、とか、かましまへんで、くらい日常で言うてるな。
寒おすな、とか。
167:名無す
15/10/02 23:57:31.90 fvenGdy8.net
京都の日本海側いくと「わし・わっし」なるねん
168:名無す
15/10/02 23:59:30.56 ytwIWO4d.net
ようきとおくれやしたなあ
とか、
理事長はん予算流用したはるさかいに総会よう開かはらへんねや
くらい、すらすら出るよ。
169:名無す
15/10/03 00:02:02.69 tqn7+FVQ.net
京都の日本海側て言われたら違和感あるな。
舞鶴と宮津と京丹後はアクセントも文法も違うで。
それに京都府と京都市と京都は使い分けてもらわんとな。
俺ら洛外どころか南山城の京田辺市出身やさかいに、
井上章一先生よりもっと屈折した田舎もんやで。
170:名無す
15/10/03 00:15:28.06 grYXLjJ4.net
50代以上の話し言葉とそれより下の世代の話し言葉とではギャップが大きすぎる
もはや全く別の方言だろ
171:名無す
15/10/03 00:47:51.69 gzPGYK8B.net
全国そう。放送とネットからのダメージうけてる。
かなり意識して方言保全しないと危うい。
言語は無くなってからでは遅い。
172:名無す
15/10/03 06:01:12.56 /IxDy1d6.net
＞玄武町だけでいいのに
京田辺にうつったのが許せんのやろ。
いった時、正直辛かった。
今はまだしも、ほんまなんもない。
唖然としたわ。
教室から教室まで全力疾走したし。
御所と冷泉家のある「本校舎」に戻った時、泣いたぞ。
確かに田辺と御所周辺では言葉ちゃうな。
173:名無す
15/10/03 07:35:31.62 tqn7+FVQ.net
京田辺市にとっては、同志社はバブルみたいなもので
押し寄せて来ては引いて行く…
まあ、おかげで、今まで円墳と思われていた古墳が前方後円墳やったって
解明してくれた先生も来てくれましたけどね。
174:名無す
15/10/03 18:26:20.69 HPPzK/UZ.net
>>161
京女「京都駅は新幹線３方向へのターミナル駅になる。さいたまには負けられへんえ」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
確かに語尾に「え」が付くと上品な言い方に聞こえるわな
175:名無す
15/10/03 18:33:41.88 00nXGGL0.net
ニュース実況＋に京女絡みのスレ立ててる奴って完全に頭の病気だよな
あとそれを引用してる奴も相当おかしい
176:名無す
15/10/03 19:06:46.30 gzPGYK8B.net
関東のいう「よ」とちがってどれほどにも秀れた語尾やで「え」は。
177:名無す
15/10/03 19:16:59.83 HPPzK/UZ.net
京都含む大都市圏から地方の医学部への進学って結構あるみたいだけど
女医を志す京女は、卒業してからオラの地元の病院で勤務してほしい
そして終始京都の言葉で診察されたい！
178:名無す
15/10/03 19:30:15.43 yDYZNcrW.net
>>175
いまだに日本の首都が京都だと思い込んでるアタマのおかしい一部の京都人よりはマシじゃね？
京都人「京都駅を新幹線３方向へのターミナル駅にする。日本の首都やからな」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
179:名無す
15/10/03 19:46:01.82 qSw+LGDm.net
>>178
俺からすりゃどっちも同じ穴の狢だわ
常軌を逸した思考の人間は目障りなだけ
180:名無す
15/10/03 20:01:36.24 HPPzK/UZ.net
常軌を逸した思考のるつぼ
それが 2ちゃんクオリティw
181:名無す
15/10/03 20:38:37.71 gzPGYK8B.net
そら日本の都はひとつ、京都やろ。
182:名無す
15/10/03 21:03:44.11 /IxDy1d6.net
正直、純京都人かて、京都が日本の首都とはおもてへんやろ。
何人か言うてたけど、弥生縄文連合国家「日本」の首都は東京でええ。
しかしあくまで大和民族の首都は京都やと。
183:名無す
15/10/03 21:16:57.18 qSw+LGDm.net
もう弥生とか縄文とかそういう妄言はどうでもいいわ
古代人を無理やり現代に関連付けてなんの意味があんねん
184:名無す
15/10/03 22:40:46.29 gzPGYK8B.net
そやで、東国人が我々からしたら人間として失格やいうだけのことやんけ。
185:名無す
15/10/04 06:00:12.54 MAayu0Y7.net
まあ、高々大正以後に作った明治神宮にあんだけ初詣にいく気持ちは理解できひんけどな。
186:名無す
15/10/04 08:09:10.91 ddN89qsp.net
>明治神宮にあんだけ初詣
江戸を作った徳川家を「賊軍」として滅ぼした「象徴」の神社だよな。
東京人、将軍家にほとんど恩義とか感じてないのか？
ちょっとかわいそうだな。
187:名無す
15/10/06 06:36:47.65 T3DX/3vl.net
まあ、東京にはもとから東京の人はちょっとしかいいひんねやろからな。
188:名無す
15/10/06 15:26:28.00 lmgSbX7b.net
いるのはベエベエ村のカントー土人だからな
189:名無す
15/10/10 02:25:32.64 7QUW3EIH.net
>>150
このぶんだとそのう平家物語や徒然草、三国志や西遊記まで
京ことばで語られる日が来るかもしれない
一度は聞いてみたい、会の代表のあの喋りには萌えるわ
190:名無す
15/10/17 11:04:07.59 VhaYWxpJ.net
なんで中国人は自分らの国より歴史が浅い京都へ行くの？中国でも大人気の渡辺淳一がよく作品の舞台にしてるから？
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
52: Ψ [] 2015/10/17(土) 10:24:26.32 ID:HO8osKeX0
スレ立てて早10日、じっぷらにしてはよく持ってるほうだな
確かに中国の歴史は、その王朝で生まれた文化を次の王朝がマトモに受け継いでくれなかった事が多い
しかし京都の言葉を現在や未来の京都人がどれだけ受け継いでくれるというのだろう
「化粧」の登場人物たちが使うような古き良き京言葉を…
京都市の支援事業として「京ことばの会」とやらが立ち上げられてるようだが
それだって代表はじめほとんど年配の方ばかりだというではないか
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:52番)
191:名無す
15/10/17 19:53:55.36 W0mzOTHp.net
そういえば東夷という言葉、もともとは「東方の野蛮人」という意味の中国語なんだよね
192:名無す
15/10/17 23:06:27.79 G05hcLY8.net
アヅマの畜生どもめ
193:名無す
15/10/18 05:29:43.35 QYOxjBuM.net
「化粧」の登場人物を京都人の代表にしてもらっては困る。
あれは京ことばとは言えない。
194:名無す
15/10/18 11:44:47.37 nbmYI/h8.net
じゃあなおさら、京ことばを「マトモに受け継いで」ない京都人が悪いんじゃんという話になるよね
195:名無す
15/10/18 13:02:29.98 cvuczJ5Y.net
そもそも明治初期かなんか知らんがその頃の言葉を特定して継承することになんの意味があるんだ？
そんなに古いのが好きならもっと過去を遡って源氏物語みたいな喋り方すりゃいいだろ
あれも立派な京都弁だし何しろあの時代こそが京都の全盛期なんだからバカなアナクロニストもさぞ満足するだろうさ
196:名無す
15/10/18 13:10:45.70 QYOxjBuM.net
それは、京都のことばとは違うことばを
「京言葉」としてもてはやしている
人たちがいるというだけの話で、
祇園の舞妓さんの言葉や芸子さんの言葉は京都の言葉とは違う。
原谷は衣笠で、左大文字のまだ裏。
上七軒とかも入れるねやったら、京都の花街（かがい）の言葉と言えばいいし、
祇園だけの言葉なら祇園言葉と言えばいい。
197:名無す
15/10/18 17:51:19.57 sAaaN1zQ.net
まるで祇園や原谷は京都のうちに入らないかのような言い方
つうか、そこまで言うほど違いなんかあるのかよ
あんな狭い盆地の中の話し言葉なのに
198:名無す
15/10/18 19:21:12.80 QYOxjBuM.net
花街の言葉はもともと人工的に娑婆の言葉とは違うように作られた言葉。
原谷は戦後入植した開拓者の町。
199:名無す
15/10/18 19:27:31.88 QYOxjBuM.net
金閣寺の裏の竹やぶみたいな塀の横の急坂を
登って行くと、休止中の蓮華谷火葬場がある。
私の母は、京都府立医大で司法解剖されたあと、
その蓮華谷火葬場で火葬してもらった。
その手前へ左に登って行くと峠に出て、
峠を越えたところが原谷。
知り合いがアパート借りて住んでいたことがあるが、
冬は雪が良く積もる。衣笠校前から、マイクロバスのM1系統で
何度か行った。衣笠校前のあたりのスーパーで、
段ボールもらって荷物運んだこととか…。
200:名無す
15/10/18 19:30:40.86 QYOxjBuM.net
金閣寺前からしょうざんの前通って
火葬場の方に降りて来るコースもよくランニングしたな。
201:名無す
15/10/18 20:56:38.23 uc4TCKOa.net
トシばれるが、九十年代、殺人が横行する前の京都駅南って、懐かしい。
202:名無す
15/10/18 21:50:32.10 QYOxjBuM.net
烏丸通ができかけだったな。
203:名無す
15/10/18 22:07:20.82 +BMu1OtZ.net
結局、ホンモノの京ことばは京ことばの会に教わるしかないってことか
204:名無す
15/10/18 22:41:44.48 mNMNO5nL.net
ある意味、京ことばの歴史にも「文化大革命」ってあるんだなと
それも本家のそれと違って現在進行形で
吉本興業の社長が毛沢東で、在阪マスコミの連中が紅衛兵
205:名無す
15/10/18 22:44:36.55 cvuczJ5Y.net
吉本弁がそこまで気になる訳ちゃうけど、「とる」濫用だけは本当にやめてほしいね
あんなの本来の京阪弁じゃないし、何より下品すぎる
206:名無す
15/10/18 22:57:07.42 QYOxjBuM.net
賤称助動詞と進行形、神戸以西と大阪以東の区別、
これが、混同されるのは、わたしは好きじゃない。
もちろん、京都と大阪の違いも混同してほしくない。
207:名無す
15/10/18 23:15:25.36 CAVCtCnH.net
「とる」は西日本共通やから、そない過敏に嫌わへんでもええかと
208:名無す
15/10/18 23:21:32.48 cvuczJ5Y.net
>>207
その発想からして嫌い
文法的に根本から全く違うパラダイムを採用しているものなのに音が同じというだけで同一視する阿呆ども
東日本人のみならず西日本にも言語音痴のそういう脳足りんが多いのが頭痛の種
いいか？東海地方と神戸以西で使われる「とる」と京阪で使われる「とる」は全くの別物なんだよ
209:名無す
15/10/18 23:25:34.99 CAVCtCnH.net
京阪の「とる」はどういう意味やねん。
ほれと、京阪は「ーてる」や言いたいんけ？
210:名無す
15/10/19 05:58:25.85 KjHwUTEA.net
ほれとて・・・
211:名無す
15/10/19 06:31:13.37 cruqlRnP.net
「て」＋「おる」＝「とる」
主語に対する強烈な蔑みの感情が込められている。
人間以外か、敵か、せいぜい後輩。
212:名無す
15/10/19 07:08:50.97 9T9ufQTi.net
「いやあ、きれいにならはって、エエ好みの着物やこと」
の「きれいに」の部分がひっかかるけど、あのイントネでいいの？
そいつぁ岩田だよ～
213:名無す
15/10/19 12:18:08.98 /z+Xrt7H.net
>>211
ほんなら京阪では「ーておる」言わんとな？
それを「とる」言うといて、他のとこの言葉とちゃうねんやら皆さんかなんで
214:名無す
15/10/19 12:45:31.38 m+NcIBKE.net
>>213
あんた言語学向いてへんのとちゃうか
215:名無す
15/10/19 12:57:13.86 zoIUmBG+.net
>>213
別に京都弁が他方言に対して優越してるという意味で「他方言とは違う」と言ってる訳じゃないんだよ？
君らの方言ではそもそも存在動詞が「おる」であって「いる」を使わない。そして完了の「とる」と進行の「よる」の対立がある。
それに対して僕らの方言では存在動詞は「いる」であり、完了と存続の区別はなく一律に「ている」＝「てる」を使う。
そしてここで大事なのが我々は存在動詞「いる」の変種として「おる」を用いる。
この変種「おる」は原則主語に対する見下げの意味を持つ。そしてこれは助動詞としても転用できる。
だから「食べやがる」を「食べおる（食べよる）」というし、「見てやがる」を「見ておる（見とる）」というわけだ。
ちょっとは京都弁の事も理解してくれたかな？大阪弁も本来はこのパラダイムを採用してる方言だよ。
最近の大阪では目上の人を主語に「とる」を使うような「とる」の無標化が激しいけどね。
他地方の人間は同じ音形だからってこの両者（京阪とそれ以外の「おる」）をごっちゃにしがちだからちゃんと区別してくれという主張なんだよ
216:名無す
15/10/19 13:59:48.81 /z+Xrt7H.net
>>215
ようわかった。
すまんこっちゃ。
217:名無す
15/10/21 18:40:47.75 4q1mjDhy.net
昭和五十年代までは普通に語尾に「～どす」って言い方する京女が多かったんだろう？
218:名無す
15/10/21 19:42:36.74 86FebRTJ.net
いや、祇園など玄人以外、聞いた記憶ない。
平成のはじめまで「～どっせ」と言うのはよく聞いた。
「よし言うたもんどっせ」とか、過去形で。
まあ上京とか北の方は知らんが。
219:名無す
15/10/21 20:05:58.12 4q1mjDhy.net
レスありがとうございます
やはり当時の京都ですら、若い素人女性が「～どす」なんてあまり言わなかったのね～
220:名無す
15/10/22 05:54:10.11 O/cmpZKc.net
うっとこの祖母（京在住）は今でも「～どんねん」って言い方してますわ
221:名無す
15/10/22 07:25:40.48 ye1NZmab.net
嫌味な時つかうな。
「それが商売どす」とか……
「本当かよ……」「ホンマどす！」とか。特に男が。
222:名無す
15/10/22 11:29:35.67 hYCUHY3T.net
いいかんじに嫌味ですよーとなるからな
使い方によってはなんだろうけど
223:名無す
15/10/22 13:19:48.71 IMpMoph1.net
高齢者との接点がないから「どす」なんて聞いたことないなあ
224:名無す
15/10/22 14:36:07.33 cT85+cwh.net
だれとも接点ないからどっせ
225:名無す
15/10/22 21:34:52.98 IMpMoph1.net
バカじゃないの(笑)
226:名無す
15/10/22 21:59:35.77 xLHGOqZv.net
高齢者との接点？
このスレにあんのんとちゃいますか？
私で還暦まであと３年でっさかいにな。
227:名無す
15/10/22 22:09:07.25 IMpMoph1.net
リアルでそんな喋り方してたらヤバイでしょ
俺の親父は今年で61歳だけどそんな喋り方してるの聞いたことない
祖母がかろうじてそれに近い話し方だったが
228:名無す
15/10/22 22:38:03.01 xLHGOqZv.net
身内にはゆわひんでも、
あらたまってよその人にしゃべったら
言う可能性強いですね。
229:名無す
15/10/22 22:40:51.05 xLHGOqZv.net
「ヤバイ」という感覚は理解できませんね。
それに、階層・職業・環境でかなり違いますさかい。
230:名無す
15/10/22 22:45:16.77 IMpMoph1.net
「ゆわひん」てホンマに言うてます？
流石にギャグでしょ
231:名無す
15/10/23 07:38:54.89 V1lz3CNe.net
通常のはっきり発音しない日常会話なら、
ほぼ「ゆわひん」に近いですよ。
232:名無す
15/10/23 13:58:36.77 /CY5MWuH.net
京都弁の「ひん」は前の母音がイ段、エ段の時に言うんであって、ア段では普通に「へん」でしょ
音声学的にも「ひん」になる可能性はかなり低い
もちろん類推作用で「ひん」が一般化する事も考えられるが、私は少なくともそんな表現生まれてこの方聞いたことない
233:名無す
15/10/23 17:49:24.37 N5mzfgUF.net
京都弁ってなぜかイ段、エ段を特別扱いするよね
呼びかけの「はん」と「さん」の区別の基準もそうだし
京都人は決して「ゆいはん」という言葉を「使わへん」でしょう
234:名無す
15/10/23 18:15:26.54 /CY5MWuH.net
>>232
訂正。よく考えればエ段では言わんかった
「いーひん」、「見ーひん」、「飽きひん」とは言っても
「食べひん」、「せーひん」、「開けひん」とは言わんわ
235:名無す
15/10/23 18:21:46.07 NWpJ/z7S.net
要らんこと言うけど、そこで「言わんわ」なんやな？
236:名無す
15/10/23 19:47:42.60 /CY5MWuH.net
そりゃその時の頃によって～んを使うか～へんを使うかは変わるやろ
それが普通の関西弁とちゃうか？
どっちか一方のみしか使わん奴なんておらんやろ
237:名無す
15/10/23 23:10:12.88 UEpI5Leh.net
「源氏物語」
語り 山下智子さん
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
夢のある組み合わせ 東男に京女
理想のカップル目指すんだ
「真夜中の夫婦」
語り 中島さよ子さん
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
238:名無す
15/10/24 14:15:18.19 PRli8Kth.net
動詞の否定
五段
か行：行かへん、さ行：出さへん、た行：立たへん、な行：往なへん
ま行：咬まへん、ら行：借らへん、わ行：縫わへん、が行：継がへん
上一段：見いひん、下一段：出えへん
さ変：しーひん、せーへん、しゃーひん・しゃーへん
か変：きーひん、こーへん、きゃーひん・きゃーへん
と内省すると、五段でも語幹の最後の拍があ段だと「ひん」になることあります。
行かひん×、出さひん△、立たひん△、往なひん×
咬まひん△、借らひん△、縫わひん×、継がひん×
さ変・か変は、無意識に発語すると半々以上ですね。
みゃーひん・でゃーひん・きゃーひん・しゃーひん
は、動詞＋「へん」ではないのかも。
動詞＋「や」＋「へん」だから違うのかも。
普段「でーへん」と言っていても、
実家近くに帰ると「でゃーひん」って言ってる気がする。
239:名無す
15/10/24 16:06:07.28 eUwVKMqa.net
京都のどこの人でどの年齢層なのか書いてくれんとインフォーマントとしては不適当ですなあ
240:名無す
15/10/24 17:27:15.66 Q4fbRrA5.net
それは同感だが、なにせ祇園の芸舞妓の話し言葉は(たとえ生まれ育ちが京都市内でも)京言葉じゃないと否定してるようじゃなぁ…
241:名無す
15/10/25 08:05:41.52 sNoKa/43.net
>239
はいはい、京田辺市、1950年代生まれ。
242:名無す
15/10/25 08:35:40.10 sNoKa/43.net
京都ちゃいますねん。すみませんな。
243:名無す
15/10/25 15:36:34.42 ERZSkxvI.net
京都ちゃいますやん
道理でけったいな言葉遣いやと思った
244:名無す
15/10/25 17:48:48.43 znxLnXJc.net
>>243
>京都ちゃいますやん
京都市内の旧市街の話し言葉をテーマしてるこのスレの中ではな
245:名無す
15/10/25 20:15:13.47 o5ZDEG1B.net
昭和のころまで、爺さんが「～だす」言うてなかった？
時々だけど。
246:名無す
15/10/25 20:55:50.55 /c45/l+8.net
「だす」って古い大阪弁やろ
247:名無す
15/10/26 19:55:21.97 wwtN134l.net
京都と違う話もひとつ。
滋賀県出身で元市電の運転手の男性が
丁寧語で同意・肯定の返事「そうです」のこと
「そうおす」って昔言うたはった。
248:名無す
15/10/26 20:11:24.69 g6wgDJMJ.net
おす、今でも言うてるよ。
249:名無す
15/10/26 21:06:03.74 1iaKVcvV.net
ほんまかいな
眉唾
250:名無す
15/10/26 21:14:35.44 wiIgnWk1.net
京都北部でも言うてるよ。
251:名無す
15/10/26 21:19:18.86 1iaKVcvV.net
所謂周圏論って奴？
252:名無す
15/10/27 20:31:10.40 7bi+kyiS.net
みなさん、お元気ですか？英語職人です。いつも「英語でオトさナイト」をご覧いただきありがとうございます。
現在、本業の夏期講習の準備と夏風邪でへたばっております。
夏期講習中は、一日９時間しゃべる（１２時間しゃべる日もあり。）という超多忙スケジュールのためブログの更新をお休みさせていただきます。９月の第二週から再開する予定です。
読者の皆様、体にお気をつけて、良い夏をお過ごしください。それでは９月にお会いしましょう！
253:名無す
15/10/27 21:11:07.62 OTsG6LWW.net
いや、大阪弁って京言葉の派生やし、確かに室町で「だす」つこてた思う。
わい、も高度経済成長期、つこてたはず。
254:名無す
15/10/28 02:14:55.04 XFHigxuk.net
だすもおすもきいてんで。
255:名無す
15/10/28 02:16:25.85 qGcQdDg7.net
>>254
日本語で喋れや
256:名無す
15/10/28 02:23:31.23 XFHigxuk.net
これがにほんごやこんたわけ
257:名無す
15/10/28 17:23:30.94 qGcQdDg7.net
きっしょ(笑)
死んでまえ障害
258:名無す
15/10/28 17:36:47.03 KnxDqgIp.net
「だすもおすもきいてんで。」
とはどういう意味でしょうか
259:名無す
15/10/28 20:44:08.82 jKtxGDVI.net
「～だす」も「（よろし）おす」も、（昔確かに）聞いてんで。
ちゅうことやろ。
「～おす」は聞いたかなあ。「よろしおっせ」「ほんまどっせ」
は確かに聞いた、今世紀になっても。
ちなみに「おす！」つうのは、
大日本武徳会武道専門学校のあいさつなので、立派な京言葉どす。
260:名無す
15/10/28 20:58:58.15 XFHigxuk.net
つうのは、だけはやめてほしかった。
261:名無す
15/10/28 21:04:34.27 KnxDqgIp.net
「きいてる」って進行の意味じゃなくて完了の方だったんですね
なるほど
今も聞いているのかと勘違いしてぎょっとしましたよ(笑)
262:名無す
15/10/28 21:08:03.20 XFHigxuk.net
きくで、のほうがわかりやすいわな。テレビ標準化の悪影響やな。
263:名無す
15/10/28 21:16:25.07 KnxDqgIp.net
「きくで」だと現在も聞いているという意味になります。
過去に聞いたのだから
「聞いたことがある」と言うべきではないでしょうか。
264:名無す
15/10/28 21:28:35.17 XFHigxuk.net
うるっさいねんおまえw
265:名無す
15/10/28 21:42:40.77 dAa/bYAe.net
ID:XFHigxuk
こいつ頭おかしいな
死ねばいいのに
266:名無す
15/10/28 22:04:30.18 NVJ8268A.net
何お前らご丁寧に相手してんだよｗ
普通道端で気違いを見かけてわざわざ話しかけるか？
それと一緒
ID:XFHigxukみたいな人語の通じないゴミは黙ってNG これ常識っしょ
267:名無す
15/10/29 00:57:27.41 T2MaD5ax.net
ホンマに上品なお方は心も上品の筈なんやけどな～ニセモンは早よお帰りやす～
268:名無す
15/10/29 01:16:18.33 dYhPA2C2.net
>>267
朝まで来たらいいじゃないって道臣が言ってたけど？
関係あるんじゃないの？
269:名無す
15/10/29 20:49:15.05 NEGV67lK.net
みんなして下らない煽り合いしてるって事はそれだけ話題、ネタに飢えてるって事だろう？
またまた燃料投下してやるよ！
たまにケンミンショーとかで「京ことばの会」って出てくるけど「江戸ことばの会」はなぜないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
270:名無す
15/10/29 21:01:19.55 nE4KBADW.net
うわまたニュース実況＋気違いだ
気持ち悪いなあ
死んでくれないかなあ
271:名無す
15/10/29 21:21:44.39 t5905WtF.net
>>270
お前みてえなヤツがいるから、下らない煽り合いとか書かれるんだろが！
ちったあ反省しろい！このすっとこどっこい
272:名無す
15/10/29 21:25:38.80 uPakCHGe.net
実際問題、ニュース実況＋のリンクを貼るだけ貼ってさって行く人に違和感を覚える。
ちゃんと自分の意見を言って議論を展開していくのなら私も良いと思うが、
リンクを貼るだけでは何がしたいのかも伝わらない。
薄気味悪さだけが残るだけだ。
273:名無す
15/10/30 00:09:08.28 A1WyUxtU.net
仮に実際「江戸ことばの会」ができたとして、それに関心持つ人が関東に何人いるだろうか
274:名無す
15/10/30 00:12:28.48 WCFDpY8l.net
変なリンク貼ってどっか行く奴は何考えてんのか分からん
「燃料投下」とかいう言葉遣いも不快感しかない
275:名無す
15/10/30 00:31:34.87 A1WyUxtU.net
要するに自分らの気に食わぬレス見たら片っ端から噛みつきたいだけだろ？
今までのレス見ればよーく分かる
276:名無す
15/10/30 01:08:01.83 Z8rJUddp.net
逆に擁護している人は何故擁護しているのでしょうか。
ニュース実況＋のリンクを貼る人はいっつも京女、京女、京女、京女。
女の事しか考えていないような変態を支持する余地がどこにあるのですか。
はっきり言います。私は>>269の人が大嫌いです。蛇蝎のごとしです。
心の底から辟易しています。
277:名無す
15/10/30 01:48:03.61 D8UQUivw.net
ちょっと反論があると脊髄反射で擁護ガーとか発想が短絡的過ぎる
だいたいな、てめえたちは人の事言えるほどマトモに言語を語ってた試しあんのか？
このスレの最初からの流れをよく見返してみろよ
278:名無す
15/10/30 02:35:31.34 c154M68E.net
>>277
何マジになってんだよバーカ
何はともあれ、>>1に悪質なリンクを禁止する文言を盛り込むべきだったね
あんまり酷いようだと荒らし報告も考えたほうがいいかも
279:名無す
15/10/30 05:36:10.90 dxzqVAb/.net
江戸ことばか、くだらないな。
お粗末な喋り、誰も感心せんな。
280:名無す
15/10/30 07:23:21.80 A1WyUxtU.net
>>278
ここ、曲がりなりにも学問板だよな？
マジになってて何がおかしい
281:名無す
15/10/30 07:52:12.39 A1WyUxtU.net
まあ、リンク貼るヤツよりバカだキチガイだ死ねだの罵倒してるヤツのほうがマシだというのがこのスレの流儀なんでしょうな
京ことばは素晴らしいが、この京ことばスレに存在価値があるのだろうか
282:名無す
15/10/30 10:07:30.81 dxzqVAb/.net
あるよ。
283:204
15/10/30 16:26:39.97 40onnaU4.net
江戸ことばは少なくとも週に一度は時代劇や笑点等で全国民が触れる機会はあるけど
京ことばはその点でどうなのかな
いわゆるお茶屋遊びを嗜む人間しか触れる機会などないんじゃないか
284:名無す
15/10/30 18:42:27.79 Rz6DV+Zn.net
リンク貼る奴もそれに対抗する奴もどっちも同等に鬱陶しい
まあそもそもはリンク貼るカスがいるから荒れんだから、リンク貼らなきゃいい話なんだよな
リンクさえなきゃこのスレも平和なのに
285:名無す
15/10/30 19:18:20.68 dxzqVAb/.net
江戸ことばは寄席くらいだけど、京ことばは地域に聞こえてくるからな。
全然リアリティがちがう。
286:名無す
15/10/30 22:07:08.94 26ULkXCm.net
>>284
スルーしてれば済む話だろう
それを荒らしって言うなら対抗して突っ掛かるほうも荒らしで同罪だ
>>285
だって今の京都には京ことばはほとんどなく「吉本ことば」が主流になってるんだろう？
287:名無す
15/10/30 22:30:49.18 26ULkXCm.net
そもそも京ことばがそんな風前の灯火になってるからこそ「京ことばの会」が結成されたんと違うの？
このままじゃ、てめえたちの文化も満足に後世に継承できない中国人を笑えないぜ？みんな
288:名無す
15/10/30 22:33:21.30 dxzqVAb/.net
東国人に言われてしもたな
289:名無す
15/10/30 23:21:21.37 0ZNbCQLd.net
＞だから勝手に討伐されたと思ってろって
思うも何も事実されたんですけどねｗ
お前ら野蛮で不潔な東夷は西日本の現人神に討伐されたんだよｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(m-repo.lib.meiji.ac.jp)
>（景行天皇は）御子が討伐のことを終え、 倭に帰還してから十二年後、東夷が辺境を乱すに至り、再び日本武尊をして討伐を命じる。
ほらソースだよ
調べればまだ山ほど出てくるから
そしてほら
966 ：名無す：2015/08/31(月) 01:06:57.61 ID:40Qumt5T
武将も元を辿れば天皇に遡る。
ということで鎌倉以降の武家政権は全部が弥生系ですなw
ほら前スレでこう言われとるよ
早く反論してみろよ日本語苦手で日本史も苦手なニダッペ負け犬
無能削除人もお前と同じくやっぱり日本語苦手な東朝鮮土人だったね
891 ：自己責任名無しさん：2015/08/31(月) 14:29:25.43 HOST:s734164.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
全部見たっておっしゃってますでしょ
自分の発言なのに「おっしゃる」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敬語表現のない関東東北弁のニダッぺらしいわい
この事実からもわかるように日本語下手な朝鮮人なのは東日本ニダーなんだよねえ～
無アクセントの関東弁（東北弁）も朝鮮語みたいだし
日本語苦手な関東人は祖先の地東北の方言・朝鮮語を忘れてしまった恥ずかしい田舎っぺえｗ
しかし東北二ダッペ訛りと「べえ」の語尾は未だに抜けずｗ
何回敗北宣言すれば気が済むのかねぇ…
板違いレスを指摘・論破され弥生人鋏状咬合説の破綻も指摘・論破され…
ニダッぺ負け犬くんまともな反論まだ？
ほら早く 鋏状咬合は後天的じゃないことを証明しろよニダッぺ負け犬
反論できませんかそうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい完全論破
290:名無す
15/10/30 23:59:45.70 Rz6DV+Zn.net
あーあ
リンク貼り糞野郎のせいで荒らされてる
291:名無す
15/10/31 00:05:23.18 ti+j/HaN.net
何でもリンク貼り野郎のせいにする糞スレはここですか
292:名無す
15/10/31 00:05:25.57 V0cur5HE.net
本当に困りますね
ニュース実況＋とは早く縁を切りたいのですが、暴力団等と一緒で悪いものとの縁は一度出来てしまうと切り難いものです
293:名無す
15/10/31 00:09:26.21 3eEDeuWZ.net
お前ら少しは空気読めよ！
せっかく他人がマトモに語れるような流れに変えてたのに元の黙阿弥じゃ
294:名無す
15/10/31 00:19:48.86 /F2QCTQZ.net
とりあえず、このスレが中国人並みの民度の住民だらけなのは分かった気がする
295:名無す
15/10/31 00:58:16.79 c+1nA6bl.net
俺はな、まだ百歩譲って普通の記事のリンクは許せんねやんか
ほな何が許せへんのかと言うとな、きっしょいきっしょい創作歌詞のリンクやねん
なんかあるやろ？訳のわからん京女にまつわる御託並べて最後に♪付けてあるスレ
あれホンマに嫌いやねん 何が主張したいのか意味分からへんねんもん
多分、きんもいおっさんがニヤニヤニヤニヤしながらあの歌詞打っとんねん
想像しただけで悪寒が走るわ あーきも
何が「京女♪」じゃ！くたばってまえ！
296:名無す
15/10/31 02:04:38.72 djjLBKUl.net
お前もいい加減鬱陶しくなってきたわ
297:名無す
15/10/31 02:30:29.66 /WV3u4By.net
ほんとKY野郎だらけ
まんま中国人のメンタリティ
298:名無す
15/10/31 08:11:07.23 C86OkCIY.net
ＢＫとか大阪局制作ドラマの京言葉、京都府弁はまあさすがね。
なんで東京の局がつくると、ああなるのかね。
映画でもそう。
299:名無す
15/10/31 10:11:07.59 anwJ7WfN.net
生粋の京都人の大阪通勤も結構多いだろ
逆に東京、東日本にはほとんど出てこない
300:名無す
15/10/31 14:31:50.58 c+1nA6bl.net
東京制作の作品は脚本の時点でダメだからな
演者だけの問題じゃない
301:名無す
15/10/31 14:33:06.36 0715G3Dq.net
ドタバタやってウソみたいに泣き笑いさせればいいものになるとおもってるからな。
あいつらの暮らしぶりそっくりだわ。
302:名無す
15/10/31 22:53:20.05 1ylLRzjN.net
ニュース実況＋専用のスレが立ちました。
今後はこちらにリンクを貼り付けてください。
もしこのスレに貼り付けた場合は運営に報告させて頂きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
303:名無す
15/10/31 23:26:44.73 vfeX+Hys.net
京都は違うって言うのか？
304:名無す
15/10/31 23:39:08.10 q5uotsCy.net
どうして東京は、視聴者を馬鹿にしたものをつくるんだろうな。
自分がそれを見たら、心外だことくらい分からないのかな。
305:名無す
15/10/31 23:39:19.43 h3lePZr9.net
皆さん、何を揉めとおいやすんどす？
仲良うおしやす。
アテみたいな別嬪が出て来たんどっさかいに。
よろしおすナ？
306:名無す
15/10/31 23:43:59.31 q5uotsCy.net
ほなお姉はん、ひとつよしなに、たのんますわ
307:名無す
15/11/01 02:08:10.29 c2jHHJzI.net
>>304
つケンミンショー ｂｙ読売テレビ
308:名無す
15/11/01 03:19:23.98 ZcLP5YpK.net
>>304
どうしてってそれが楽しい陰湿な性格だからに決まってる
貴方は違うのかも知れないけど人類の大半は他者を叩いて馬鹿にして優越感に浸るのがお好きなの
貴方は稀有なんでしょう
309:名無す
15/11/01 06:49:51.33 E2qNSTcX.net
京都を舞台にした「まともな」アニメないなあ。
「けいおん！」は違うってことになってるし。
310:名無す
15/11/01 14:16:13.37 venJATq9.net
東国人は愚かなやな
311:名無す
15/11/01 19:19:44.35 OR4FA/rm.net
ニダッぺ訛り朝鮮東夷
312:名無す
15/11/01 22:35:24.83 6nP8fyjt.net
いつも思うけど東国人東国人って喚くヤツなんなの？ホント
東男に彼女寝取られでもしたのか？と勘繰りたくもなるよ
313:名無す
15/11/01 22:48:50.26 ZcLP5YpK.net
>>312
反西日本荒らしに対抗してるんでしょ
314:名無す
15/11/02 00:08:08.43 QbtZJzrU.net
ヤツもそうかもしれないが、幼なじみや同級生の女の子や自分の娘が東京、東男に靡かないか
ひそかに心配してる京男も案外多いんじゃないの？
315:名無す
15/11/05 22:00:16.81 cS2aTdBX.net
裏寺町の飲み屋で吠えてたおっさん、
「おんどれら」とか「なめてけつかる」とか言うてたな。
下京の人らしいけど。
316:名無す
15/11/05 23:11:59.26 ebzyR9bO.net
ただの汚い京都弁やな
どこの方言にも汚い言葉遣いはある
317:名無す
15/11/05 23:33:23.51 iwf2oXnJ.net
下京に住んでるというだけで実は大阪とか兵庫出身
って事も考えられる
318:名無す
15/11/06 07:26:10.66 PL341zI6.net
みなもと太郎先生の京言葉、あれ正確やけど、古いなあ。
今の若い子はもっとヨシモトっぽい。チュートリアルみたいな言葉。
昭和の古きよき京都町衆言葉やね。
319:名無す
15/11/06 13:21:51.76 JxpXoKyL.net
がんばって言葉とりもどしたい
320:名無す
15/11/06 14:31:43.14 FmCHpyZRa
奈良って京都とはまた言葉が違うの？
俺には全然わからねーけど。
321:名無す
15/11/07 01:39:27.56 Ga3a8OXw.net
京ことばの会には是非がんばってもらいたいものだ
322:名無す
15/11/07 01:56:52.06 0ffltfU7.net
言葉は生き物
人為的な復古活動に何の意味がある
ヘブライ語でも目指してるのか
323:名無す
15/11/07 02:42:03.14 9lMRScQ5C
奈良弁ってきついとおもう。古風? と思うのは俺だけ?
324:名無す
15/11/07 10:34:14.16 hG3aTgCM.net
中国人が「形ある物はいつか壊れる、革命で文化遺産破壊して何が悪い」って言うのと同じレベルだな
325:名無す
15/11/07 14:26:42.71 FNomP62c.net
たぶん職業別階層別と人生に対していちびってる度合いによって、
京都市内や近郊の１０代男性の言葉は、あまり河内弁の男性言葉と変わらないと思う。
326:名無す
15/11/07 14:58:32.50 1oSBf+PE.net
大人になると京ことばのよさがよくわかるようになる
327:名無す
15/11/12 05:04:05.48 IZEiygAP.net
＞近郊の１０代男性の言葉
昭和のころ、下京の子供は自称が「わい」やったと思う。
328:名無す
15/11/12 09:14:05.14 +dCZArLV.net
ワイハダイワヤマトヤー
329:名無す
15/11/12 14:27:33.07 sL9rwT+U.net
わい。ええことばやおもう。オレとかくっさいのんはやめてほしい。
330:名無す
15/11/18 18:45:29.91 oIJHLzrr.net
世間一般では当たり前と思われてても一部の人が違和感を感じる事ってあるんだなぁ
祇園の話し言葉は(たとえ話し手が京都で生まれ育った京女でも)「京ことば」のうちに入らないとか
みんな参考までに
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 81皿目
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
411: 世界＠名無史さん [] 2015/11/05(木) 07:08:05.74 O
>>403
それで思い出した。
｢料理の鉄人｣で中華の鉄人は陳建一氏だけど、友人の中国人が非常に違和感があると言っていた。理由は陳氏が四川料理のシェフだから。
彼｢陳氏はそもそも中華料理のシェフではない｣とまで言っていた。
｢何で？｣と戸惑う私に彼曰く｢沖縄料理の名コックが中国で『日本を代表する板前』と紹介されていたら、君はどう思うか｣と。
要するに、四川料理は中国国内ではいわゆる｢中華料理｣には入らないらしい。日本で沖縄料理を｢和食｣と呼ばないのと同じように。
331:名無す
15/11/18 19:16:12.71 OC0eJksg.net
>>330
そりゃプライドの高い人間ほど物事の定義は狭めたがるもんよ
世の中そういうもんと割り切れ
332:名無す
15/11/19 01:16:26.05 9iHKj/K4.net
違和感を感じたからどうだと言うのか
勝手に感じてろ
333:名無す
15/11/20 07:10:33.44 97IG2oqN.net
昭和の年寄だと「わて」「あて」だったし、その変形で「わい」やったと思う。
今は子供も僕とか「わし」やな。
あと、女の子の自称で「うちら」って複数形多ない？
一人でも「うちら知らんわ」とか。
334:名無す
15/11/20 11:16:21.35 r0UXm88g.net
ワシは西日本で広く使う。
そのなかでも京阪はワイだった。
ワシになってしまったのなら残念。
しかしオレだけは使ってほしくない。
東北人が使っていればよい。
335:名無す
15/11/20 17:54:49.05 8YctwdDL.net
中国人「食は広東に在り」
日本人「職は関東に在り」
京ことばOLが来春こそ入ってこないかなぁ…
336:名無す
15/11/20 18:09:10.89 r0UXm88g.net
きっしょい関東弁でしかお出迎えでけへんのに？
337:名無す
15/11/20 20:12:34.57 gJQ7GGmQ.net
>>336
京都のスレを荒らすな 大阪人め
338:名無す
15/11/21 11:08:55.59 UsZYLHmS.net
京ことばなら「できひん」だな
339:名無す
15/11/28 00:33:40.80 Jzd7zf3I.net
あかんえ
340:名無す
15/11/28 02:04:47.15 C3nAe4wU.net
いまどき京都言葉と大阪言葉の違いなんか
まったくかんじけど？
なんか、そういう話を当の関西人がすることじたいが、東京人の手のひらの上で
遊ばれてる話だわな
田舎者に、なってもたよな、関西人って
ほんまそう思うわ、この20年くらいで急速に
341:名無す
15/11/28 02:07:01.69 C3nAe4wU.net
大阪と一緒にせんといて～
最近の関西人の鉄板フレーズw
東京のテレビ、まんま、コピペで口に
するだけ
幼稚
342:名無す
15/11/28 02:10:40.58 C3nAe4wU.net
おこしやす、やの、どす、やの
いまどきの若者が使う姿、みたこと
ないんやがw
事実と違う話すんのやめへん？
アホやないねんから
343:名無す
15/11/28 15:10:26.34 LRp9QCM3.net
>>340
私は京都人なんだけど、未だに大阪弁の「行けへん（行かない）」、「行かれへん（行けない）」には拒否反応がありますよ。
344:名無す
15/11/28 21:35:14.87 L8VHm3MD.net
>>342
お入りやす、言われたで。きんのー
345:名無す
15/11/29 17:19:56.79 Ah8e/NJW.net
＞まったくかんじけど？
前世紀末まで、北区中京区の若いおなごしの言葉は、かろうじて「京言葉」やった。
この耳が覚えてる。今は確かに、ほぼかわらんなあ……。
でもテンポはまだ違う。
あの言葉はもう聞けないのか。
346:名無す
15/11/29 19:45:02.78 k9TOJc5l.net
京都は分かる。
「行けへん」かつ、「はる」の頻度、
遅あがりの多用と、「～はる」のアクセントが他と違うから
347:名無す
15/11/29 19:47:09.52 k9TOJc5l.net
吉本新喜劇の小籔は大阪やけど、アクセントは京都を少し参考にしてる？親が京都？
～◯ました のアクセントを京都式のHLLLで発音する。
348:名無す
15/11/29 20:01:03.10 FOXm+Vyq.net
>>346
そのとおり。
最近は京阪が相互干渉しあって話者によって表現がごっちゃになるケースも多いけど、やっぱり基本話し方のスタンスが違うよな
神戸はそもそも全くの別物だし
349:名無す
15/12/13 23:58:11.63 ltnIk6TT.net
んーこの
350:名無す
15/12/14 22:47:28.22 jabcZuME.net
あらいふ
351:名無す
15/12/16 06:33:56.90 KEN5YSZR.net
25年ぶりにおうた、純京女、二人の子持ちで今は山科に家。
見事に大阪弁化してたなあ。
正確もまるなってた。
352:名無す
15/12/16 14:41:08.97 bPlC4MzI.net
>>351
>純京女、二人の子持ちで今は山科に家。
東山が西に見えるとこなんかへ、ようお嫁ぎに……。
まさに都落ち、ｵﾖﾖﾖﾖ･…
と、井上章一『京都嫌い』に登場した洛中人のおばちゃんならいうかも
353:名無す
15/12/16 19:48:49.13 uxYgJguF.net
東山が西に、なるほど。
354:名無す
15/12/16 21:53:41.76 Fseyjmrq.net
中東が西に
なるほど
355:名無す
15/12/16 22:52:04.33 2SIiZUWb.net
日出ずる地(山科)の民、日没する地(洛中)の民に謹んで新年のご挨拶を申し上げます
元気ですかー！？
と、ためしに年賀状に書いてみたら？
356:名無す
15/12/17 01:57:36.03 M1TRO+Wr.net
皇帝に怒られるで。
357:名無す
15/12/17 05:08:14.98 zD1QWhUK.net
伏見の人かて、「日曜日は京都行くねん」言いよるな。
京都市ちゃうんかと小一時間。
358:名無す
15/12/17 05:12:51.82 9Qw7b9/a.net
本場の人はどない岩はるのん？
359:名無す
15/12/18 06:54:35.44 nKQYQX6S.net
だれか最近「〇んぼ焼き」食べはった人いる？
あ、「まん〇焼き」のことやし。
どこ伏字にしてもヤラしい……
360:名無す
15/12/18 22:27:35.04 GR8xPq52.net
>>358
それを、京都市内だけど、洛中人から「京都には属さないイナカ」扱いされる
嵯峨野出身者が怨念タップリに語ったのが、井上章一『京都ぎらい』
井上さん、洛中人からはイナカ扱いされつつ、
大阪人・東京人・ブラジル人からは京都人扱いあつかいされる面映さなんかも語っている
361:名無す
15/12/18 23:01:17.58 DMSu2oV/.net
今はそういう時代が終わりつつあるからおもしろい
362:名無す
15/12/19 01:29:19.31 DhEO6/JN.net
腐っても京都やねんけども？
363:名無す
15/12/19 06:39:58.61 vtxMwZxt.net
いつから高槻市が京都になったん？
364:名無す
15/12/19 16:37:06.01 98frD2Bf.net
>>363
「京都ぎらい」によるとオオサカーのおひとは、高槻市を京都あつかいしはるそうやね
いつからなんかは、井上さん書いてはらへんからわかりまへん。すんまへん。
もちろん、京都市域ですら「京都」とみなさない洛中人が、高槻を京都あつかいなんかいたしません
365:名無す
15/12/19 16:38:59.65 DYXzp0a+.net
「京都ぎらい」の話題ばっか
366:名無す
15/12/19 16:51:37.22 98frD2Bf.net
>>365
このスレのテーマにとっては、タイムリーな本だからでわ？
367:名無す
15/12/19 16:51:54.78 DYXzp0a+.net
では？
368:名無す
15/12/19 22:59:24.86 vtxMwZxt.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
「高槻・八幡交換条約」言うのあったんやて。
あと、知り合いの二条人いわく、「ひらぱーも京都や」そうで。
敦賀も京都府はいっとるし……
369:このスレの主題歌～元歌 カンフーファイター
15/12/24 01:48:02.80 HW4TcoIL.net
【京都千二百年の伝統、京ことば】
風にそよぐ 柳のように ゆるやかに 喋る言葉は
東西南北 どこから見ても 右も左も 出逢えない
静かに変わりゆく 京風方言
獲物狙う 獣のように しとやかな 京女求め
春夏秋冬 いつでもきっと みんな憧れ 持っている
あざやかで雅 京風美人
大いなるJapanの叫び 愚かなる吉本よ 京ことば返せ！
春風駘蕩 はんなり京都やさしい女を 君は見たか
花に揺れる 蝶々のように ふわふわと 舞うような言葉
一日千秋 待てど暮らせど 今や一人も 見当たらない
しとやかに喋る 京風トーク
始まりはChinaのパクり だけどもう魂の ふるさとだ京都
渡辺淳一 作品の中のような京女を 君は見たか
大いなるJapanの叫び 愚かなる吉本よ 京ことば返せ！
春風駘蕩 はんなり京都やさしい女を 君は見たか
370:名無す
15/12/24 02:05:49.50 eNEMsUIO.net
>>369
おっぱい揉みたいよな
371:名無す
15/12/24 02:07:10.95 ZTu4VuG/.net
しゅんぷう‐たいとう〔‐タイタウ〕【春風×駘×蕩】
［ト・タル］［文］［形動タリ］
１ 春風がのどかに吹くさま。「―たる穏やかな日和」
２ 物事に動じないで余裕のあるさま。ゆったりとのんびりしているさま。「―たる大人(たいじん)」
372:名無す
15/12/24 05:10:59.84 WeiJ7aGH.net
♪
栄いやます、日ノ本に～世界の金～が～流れこむ。
イケズ～イケズ～へんねしぃの都～
373:名無す
15/12/27 07:33:45.29 a/6dUK5q.net
田畑智子ってさすがにキチンとした言葉やけど、
顔立ちが京風ではないな。
いや、好きな顔なんやけどね。
374:名無す
15/12/27 16:47:51.52 JncVsOd5.net
マジレスすると、京風の顔立ちなんてない
なぜなら平安の昔からあらゆる地方のあらゆる人間が出入りして住み続けてきた地だから
375:名無す
15/12/27 18:08:38.39 cpxUvB+0.net
>>374
キチガイ相手にするとキチガイがうつるぞ
376:名無す
15/12/28 02:11:56.56 DzYD7qg/.net
一方、この板のもう一つの京都スレは縄文だの弥生だのとコピペキチガイが荒らしまくり…
377:名無す
15/12/28 04:45:20.82 eGX74ubq.net
仕方ないさ
それも時代の流れだ
378:名無す
15/12/28 10:20:22.41 hvDcUehw.net
思たんやけど、うちが拡大家族やよってに京滋の祖父母の言葉移ってもーたんやけど、
若い上京の出ちゃうのに自分が京言葉使うんは、生粋の京都の人にどう思われるんやろか
煙たがらはるやろか
379:名無す
15/12/28 13:40:45.81 Ep9qyLxN.net
せないことあらへん。
ことばゆうのは祖父母から覚えるもんや。
380:名無す
15/12/28 13:54:12.17 hIYKov1D.net
京ことばの先生は東山の出
381:名無す
15/12/28 16:30:32.66 eGX74ubq.net
>>378
貴方の年齢と付き合いのある層によるな
382:名無す
15/12/28 18:23:04.77 nld+pIxl.net
京＞大阪＞＞近畿＞＞＞四国北陸＞＞
＞＞＞西日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞東北＞東京＞関東
やさかいなぁ？
383:名無す
15/12/28 18:48:15.58 eGX74ubq.net
八坂
384:名無す
15/12/29 18:46:33.26 CXGH8eWu.net
>>379
さよか、よかったわ…
>>381
遅～生まれた18歳
付き合いあるんは同年代ばかり
(今は京都市内在住。ほんにええまちや思います)
地元のお国言葉も自分の中によーさん名残あるさかい完全やない…。
そやし怖ーて使うんビクビクしとー…。
共通語使ってもーてる自分が遊離してるよーで、気持ち悪ー思う…。
でも例えば年配の先生はしよしーやーとか普段から自分らに使ーてはるのを見てると、自分も使ーてええんかなぁと思う…。
385:名無す
15/12/29 18:49:58.43 NDpaDU8n.net
あ、共通語使ーてる言うんは、人様との会話ん時の話し
386:名無す
15/12/29 18:52:45.29 UQzdHufQ.net
もし本当に18でその言葉遣いならさぞかし周囲から浮いてることだろうな
まあネタだろうけど
387:名無す
15/12/29 19:09:10.04 xv5i0pZX.net
>>384
私の個人的な意見で恐縮だが、不自然で不完全な言葉遣いをするくらいなら京都の言葉の真似事なんてやめてほしい。
自分が生きる上で自然と身につけた母語に誇りを持ってナチュラルに話せばいいじゃないか。
貴方の喋り方は全体的に京都人の実際の話し方とは大きく乖離しているし、古い時代の京言葉ですらない。
ご高齢の方々の話し方を模倣したいという気持ちを止める権利は無いが、その行為が非常識であるという事くらいは自覚してくれ。
＞ビクビクしとー…。
「しとる」という言い方はあるが、古い京言葉にも「しとー」などという音便表現は無い。
神戸弁と勘違いしているんじゃないか。あと「おる」は卑下語だ。それを忘れないように。
388:名無す
15/12/29 19:16:48.20 Xi5DGiuX.net
>>386
さよか…、矯正した方がええよーやな…
>>387
そやし自分の地元のお国言葉まじってる言うてる
純粋ちゃうさかい、親しい人以外に使うんが怖い。
389:名無す
15/12/29 19:19:08.76 Xi5DGiuX.net
不自然な京言葉を自然に矯正するんか、共通語に直すか、どっちかええんかな
390:名無す
15/12/29 19:48:37.41 qIQDAlE+.net
正味若者が分不相応に古い言葉遣いしても気持ち悪いだけやし
心の病気を患った可哀想な人としか思えへんわ
そういう独りよがりのオナニーショーは頭ん中だけでやっといて(笑)
外には出んといてなー 頼むでー
391:名無す
15/12/29 20:19:54.46 LSftHq5m.net
かなんな…。仕方ないがな…。
移ってもーたんや、中途半端に…。
どう直すんやろか?
現代的京言葉にこれから慣れていくしかないんか?
392:名無す
15/12/29 23:11:35.62 Bmr2pBL4.net
>>391
自己流ではダメ！本気で直そう思うならそれに見合うテキストが必要
さしあたりこの小説を読んでみたらどうか
【京に輝く】渡辺淳一「化粧」を語るスレ【四つ星】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
393:名無す
15/12/29 23:44:42.26 LesgVD7r.net
京都市内の若者がどこより京言葉ぬけとんねん。
周辺のほうが言葉活きてんで。
394:名無す
15/12/29 23:47:09.43 HGz+lWIo.net
しょうがないだろ
京都市内はもともと大学の街でよそ者だらけだし、企業だって奈良や大阪や滋賀からの通勤が多い
395:名無す
15/12/29 23:58:20.15 rcUherwH.net
言葉は変わる
そんだけのことやろ
自分に合った言葉を話すのが一番良い
変な言葉遣いなんか要らんわ
396:名無す
15/12/30 00:07:54.82 MYZk0/Wo.net
あかんやろ。京は日本語の中心やで。
397:名無す
15/12/30 00:36:55.18 nsxSlLUk.net
そういうしょうもない妄言はもうせんでもええねんで
ゆっくりお休み
398:名無す
15/12/30 18:27:49.88 z5eaBY8u.net
ジュリーおったころ、まだ中京のおなごし、京言葉やったなあ。
市田のオバはんみたいな、わざとらしい言葉とちごて。
399:名無す
15/12/30 18:37:37.95 92nuiZwa.net
>>392
それで学ぶ時、気ー付けんとあかん事ある？
400:名無す
15/12/30 19:41:02.78 a4s6lZhB.net
出たよジュリー馬鹿
こいつアクセス規制されたらいいのに
年中同じ事しか言えへんねんから可哀想なやつや
401:名無す
15/12/30 19:42:07.96 a4s6lZhB.net
>>398
そもそも「おる」を盛んに使うような口汚い人に京言葉云々言われたないわ
402:名無す
15/12/30 22:00:52.32 fKLu+/uY.net
４００ゲットどすえ
403:名無す
15/12/30 22:46:12.79 fKLu+/uY.net
>>399
フィクションと現実をゴッチャにしない事
404:名無す
15/12/30 23:51:42.53 2R26+pol.net
>>403
良い事言うわあんた
作られた言葉ほど気持ちの悪いもんはないわ
405:名無す
15/12/31 08:11:04.22 IOxJIGwo.net
今一番「京ことば」らしいの話すの、誰やろ。
田井中マリアちゃんちゃうかなあ。
ゆいちゃんは確実に山城＆奈良弁。
仕事で同志社行ったら、あんな感じで話してる。
406:名無す
15/12/31 10:15:58.95 B88zsor6.net
やー、おるも言うで。用法やんか。
407:名無す
15/12/31 11:54:50.85 dEFQiy1V.net
>>403 >>404
つまり自然な京言葉はゼロ言う事??
学ぶ意味ないやないか
408:名無す
15/12/31 16:01:58.32 B88zsor6.net
京ことば喋りい
409:名無す
15/12/31 17:21:52.56 e0UC9lO4.net
>>406
「おる」を言わんとは言ってへんで(笑)
下品やから僕はよう使わんけどな
育ちの卑しい人間は多用するが
410:名無す
15/12/31 17:41:35.34 B88zsor6.net
西日本方言はほとんどおるやさかい。
おる言うのんが愚かな表現とは思えへん。
411:名無す
15/12/31 17:48:19.35 e0UC9lO4.net
>>410
君本当に京阪方言について理解してる？
西日本方言における「おる」
と
京阪方言における「おる」
は全く別の単語なんだけど
そんな事すら理解してない愚鈍な奴はここに来んといてくれへんかな
412:名無す
15/12/31 18:12:04.28 48iMrtXG.net
>>411
最近の京都人はろくすっぽ自分の方言についての理解も乏しいからあんま責めたんな
これも時代の流れや
付言しておくと
■西日本方言
・存在を表す動詞としては「いる」という単語は無く（標準語からの借用は除く）「おる」のみが存在する。例：高橋くんがおる（高橋くんがいる）
・この「おる」は無標表現で、誰を主語にしても使えるニュートラルな語である。例：先生がおる（先生がいる）
・この「おる」を助動詞として用いて進行相の「よる」と完了相の「とる」のアスペクト対立を形成する。例：花が散りよる（花が今散りつつある）VS花が散っとる（花が既に散ってしまっている）
■京阪方言
・存在を表す動詞には「いる」と「おる」の両方が生得的に存在する。
・前者の「いる」が無標表現で、誰を主語にしても使えるニュートラルな語である。例：高橋くんがいる（高橋くんがいる）
・他方、後者の「おる」は有標表現で、その基本的な用法は話し手が主語を卑下している事を表す事である。例：山田がおる（山田がいやがる）
・「いる」を助動詞として進行と完了どちらも包括的に表す「ている」→「てる」という表現がある。例：高橋くんが走ってる（高橋くんが走ってる）
・西日本方言のような助動詞の形態を使ったアスペクト対立は見られない。
・「おる」を助動詞として主語のあらゆる動作を卑下する事が出来る。 例：山田が来よる（山田が来やがる）
・「てる」の卑下表現としては「ておる」→「とる」を用いる。 例：山田が走っとる（山田が走ってやがる）
これが正しい方言理解なんやけど、最近の阿呆な連中は言葉の乱れが酷いから
「『おる』が関西の魂やねん！！！」みたいな恥ずかしい勘違いをして濫用すんねんなあ
413:名無す
15/12/31 18:20:27.59 48iMrtXG.net
ちなみに軽い尊敬表現の話をすると
西日本方言の神戸弁では
「社長が神戸におってや」のように「おる」を尊敬表現に使うという京阪では考えられないような表現が普通に存在する。
これは西日本方言では「おる」の属性がニュートラルである事を端的に表す例である。
尤もこのテヤ敬語よりも京阪のハル敬語が侵略を進めてはいるが
414:名無す
15/12/31 18:25:41.73 48iMrtXG.net
まあ最近は卑しい関西芸人がマスメディアを通して「おる」・「とる」を濫用するせいで
他所の人間に加えて当の京阪人ですら「おる」・「とる」を乱発するようになってきてる
「おる」・「とる」が本来持っていた卑下の意識がだんだん薄れて無標化が進んでいるのやも知らん。
415:名無す
15/12/31 18:58:48.20 n6NxIxIY.net
>>413
神戸のもんやけど、てやを使ってる人なんか一度もおーたことない
はるを使う人も京都の出の人以外は、自分の知る限りゼロやったわ
>>412
｢よる｣が｢とる｣の意味合わせもってもーてるで、神戸ではな。
｢よる｣をその意味で使うときは、京都の人にとっての｢とる｣のニュアンスが軽く出る
本来の意味で使うことは減ってもーた。近いうちに消えるかもわからん。
>>414
テレビの弊害が大きいんは大いに同意する
416:名無す
16/01/01 16:36:32.42 eW4GGwO3.net
「いる」は「いてはる」で、「おる」も併用してたな。
「観光客ぎょうさんおる」「観光客ぎょうさんいてる」
は普通につこてたと思う。
417:名無す
16/01/01 16:41:24.37 eW4GGwO3.net
懐かしいので
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:名無す
16/01/01 17:59:41.96 qQblabrH.net
ID: e0UC9lO4 さんの上から目線っぷりが、
井上章一さんが『京都ぎらい』で描写するところの、
「洛中人の上から目線」っぷりそのもので、ﾜﾗﾀw
419:名無す
16/01/01 19:33:01.36 d/1ViOKG.net
「いてる」は京都弁ちゃうな
大阪からの輸入品
420:名無す
16/01/01 20:12:50.26 T9heA5uZ.net
京は元々おるなんけ？
421:名無す
16/01/01 20:30:10.69 FxI7fU1Z.net
>>420
アホ抜かせ
少なくとも江戸後期から今までの近現代は「いる」一本や 「おる」は卑語
もちろん室町幕府とか有った頃は状況が違ったやろうけどそんな昔に遡っても意味ないしな
422:名無す
16/01/01 21:32:09.01 RunJZoUf.net
>>415
上の自称京都の１８歳が、今度は神戸人のフリして書き込みか？
423:名無す
16/01/01 22:36:19.02 A1JexQMH.net
なんやこのスレ
気狂ばっかりか
424:名無す
16/01/01 22:49:24.43 RGFIarTe.net
方言板だもの
425:名無す
16/01/02 01:54:41.04 n9qJs6aw.net
>>422
そやし、京の出ちゃうと書いてんの見てる？
イライラしてきた
426:名無す
16/01/02 03:27:15.04 6+WiC1mO.net
もう来んなやキチガイ坊主
こっちが見ててイライラするわ
死ね
427:名無す
16/01/02 03:49:32.86 n9qJs6aw.net
文はよう読みや
もう消えるけど、最後の言葉言うたらあかんよ。
気ぃつけや。ほな。
428:名無す
16/01/02 04:05:04.61 eMf8tG7Z.net
>>427
気持ちの悪いゴミ屑が消えて清々するよ。
こんな臭い奴が洛中にいると思っただけでゾッとする。
もう二度とこのスレに立ち入って欲しくないし、なんなら京から永久追放したいね。
本当に鼻持ちならない糞餓鬼だった。
不愉快。
429:名無す
16/01/02 10:36:09.37 iw+Vit3e.net
そうやって気にくわないヤツらを見境無く排除してると
そのうち誰も寄り付かない死にスレになっちゃうよ？ここ
430:名無す
16/01/02 18:00:28.60 rf1h27yY.net
あかんであんたら。
日本語の親やねんから、
ええことば使てきましょ。
431:名無す
16/01/02 19:08:18.82 eMf8tG7Z.net
悪法もまた法なり
悪い言葉もまた言葉だ
432:名無す
16/01/02 19:44:19.97 2vAUmUpJ.net
ともかくあの気色の悪い精神病の童子がおらんようなってここも漸く平和になりましたなあ。
>>429
そうは仰りますが、幾ら何でもあんな頭の狂った人間はこのスレに要りません。
京都人でもなしに、京言葉を語ろうなどとは烏滸がましいにも程がありますわな。
433:名無す
16/01/02 20:22:30.11 rf1h27yY.net
おこがましい、ね。
今は使わへん漢字やな。
434:広島世界一
16/01/02 20:52:57.71 gpYaAIuw.net
明けましておめでとう。
今年も東夷のおかしな日本語を批判していくけぇ。
435:名無す
16/01/02 22:02:08.37 6HThpMH/.net
ド根性ラーメン、十年は食うてへんなあ。
436:名無す
16/01/02 22:13:45.28 kvB4LA4j.net
神戸なぞで生まれた下賎の猿の卑しい口に京の言葉が乗ると想像しただけでもおぞましい
分を弁えろよ 生ゴミのくせに
今すぐ市外へ出て行け
そして何処ぞで野垂れくたばっちまえ
437:名無す
16/01/02 23:03:44.82 +LUFpxo+.net
当の京都人が京の言葉をさして大事にしてないのが現状なのに今さら何言ってんだか
438:名無す
16/01/02 23:28:04.64 2vAUmUpJ.net
もうあんな忌まわしい西の鄙びた童子の話
439:名無す
16/01/02 23:28:40.12 2vAUmUpJ.net
やめよし。
440:名無す
16/01/03 01:52:06.16 pCzxWIej.net
そやね
あんなカスの事はさっさと忘れまひょ(笑)
441:名無す
16/01/03 04:34:05.35 dgGJQ73P.net
なんか良く分からないけど、小便臭い田舎者がこのスレを荒らしていたようだね。
そういうどこの馬の骨とも知れない痴れ者に書き込む資格は無いよ。
まして荒らそうだなんて最低の屑野郎と言うほかない。下衆の極みと選ぶところがないね。
まあ首尾よく出て行きやがったみたいだから言っても無駄だけど。
442:名無す
16/01/03 06:52:58.07 7XNhqUPh.net
夏はクソあつく、冬は……最近大したことない。
しかし「京女」にはさんざ泣かされたなあ。
トシとると妙に懐かしい。
443:名無す
16/01/03 15:56:31.96 dgGJQ73P.net
また出た。
京女キチガイ。
「京女」はNG推奨
444:名無す
16/01/03 16:33:09.32 7XNhqUPh.net
京女になにかうらみあるの？ 関東の人？
京都どこにあるか知ってる？
445:名無す
16/01/03 17:25:14.96 dgGJQ73P.net
ここは京都の言葉について話すスレなのに
毎度書き込む内容は「京女」
女の話ばかり
頭がおかしいとしか思えない
446:名無す
16/01/03 17:26:04.01 dgGJQ73P.net
京女で抽出するばどれだけこの京女狂が意味不明の妙ちきりんな発言を繰り返しているかよく分かるだろう。
447:名無す
16/01/03 18:56:22.45 x7dDHuU2.net
見てると、京都の人って中華思想に似た何かを持ってる様に思えるね
448:120
16/01/03 22:14:10.20 ccOurhwp.net
そう、京都こそ中華思想の権化
たとえば神戸の人間に京の言葉が乗るなどもってのほかなんだとさ
449:名無す
16/01/03 22:34:13.09 dgGJQ73P.net
>>120(笑)。
死ね。
450:↑
16/01/03 22:50:53.21 BlQuj8Wm.net
こいついったい何がしたいんだ？この板で
よそのスレでも意味不明な書き込みしてる荒らしなんだけど
近江方言について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
40: 名無す [sage] 2016/01/03(日) 15:55:52.44 ID:dgGJQ73P
ｐ。ｌｐ
西関東方言を語るスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
605: 名無す [sage] 2016/01/03(日) 04:30:31.28 ID:dgGJQ73P
あさ
451:名無す
16/01/03 22:59:51.46 dgGJQ73P.net
京女を連呼するカスを糾弾したいだけだよ。
このスレを立てたのは俺だし、俺は言葉の話をするためにこのスレを立てた。
決して女の話をするために立てたわけじゃない。
俺の立てたスレで京女連呼されるのが目障りなだけ。
なんなら>>1に京女禁止って書いときゃよかったよ本当に
452:名無す
16/01/03 23:05:57.21 Lg3bq+ES.net
>>451
なんやおまえが立てたスレかいな
僕は京女の話がしたいねん
僕の邪魔せんといてくれるかな
ほんま玄武町のドーヤンのおなごしの言葉が懐かしい
今の京女は碌でもない
ジュリーのおった頃が懐かしいわあ
453:名無す
16/01/03 23:07:05.83 Lg3bq+ES.net
よう考えたら僕の好きな京女が気に食わん言う>>1のスレなんか保護するに値せんな
こんなスレ潰れてまえ(笑)
454:名無す
16/01/03 23:12:44.96 yZzP6QZK.net
そうだよそうだよ、ソースだよ
てめえたちの気に入らんヤツらは問答無用で排除しようとするこんなスレは保護するに値せんな
しかもスレ主は自ら立てたスレで京女の話が出てくるぐらいでキレるくせに
よそのスレは平気で荒らすし
455:名無す
16/01/03 23:17:35.35 Lg3bq+ES.net
>>451
死ね
方言板の京都スレはな
京女の話をする為にあんねん
こっちは京都弁、京言葉の話なんか最初からどうでもええわい
>>453の言うようにこんなスレいらんわ
ほかしたるわい
456:名無す
16/01/03 23:18:05.11 Lg3bq+ES.net
だから勝手に討伐されたと思ってろって
その後の武士政権がハプロDでつまり縄文系だから
論破されすぎて苦しいのかなあ縄文時代はは無人だった西日本はｗｗｗ
そして天皇を持ち出すもそれが全くなんの反論にもなってないという事実ｗｗｗ
さすが朝鮮からやってきた西日本ルーツだなあ…
東日本の武士に政権奪われて負けちゃいました～～という証明なんだよねこれ
ずっとその朝鮮天皇でも誇ってなよｗｗ
そんな事しても西日本の韓国ルーツ変わらないし武士政権で増えたのがハプロDだから
はいまた論破と
あとこれの回答まだ？？
＞西日本人が渡来人だと勝手に思い込みたければ思い込めばいい。お前がバカ扱いされるだけだからね
ほらこの馬鹿な珍説の解説早く早く
無数のソースによって論破されてるんだけど
え？在日というか韓国から来た人種が西日本人のお前なんだが
苦し紛れとか言ってるけど誰も天皇マンセーの話してないんだよねえ
大体武士政権になるまで国民が餓死しまくってたわけだし
おまけに天皇も見るからに朝鮮系だしねえ…
それで回答まだ？？あれ？？西日本が渡来系だという説は馬鹿なんだよね？？
そうやって必死に逃げて質問してごまかさなくていいからさ縄文人のいない西日本さんｗｗ
ほらこれの説明早く～火病状態の西日本弥生人さ～～ん
また火病状態の西日本人が捏造して歪曲解釈はじめたのか…さすが韓国系だねえ…
はいお前が間違ってる事が完全に証明された
そしてお前の言っている事が全て完全に間違いだとも確定
ほら日本人類学会がこう言ってるよ
おまけに日本人類学会が言ってる時点で完全にお前が論破されて正義に正論つきつけられて完敗してるんだけどさ
惨めな青春過ごして負け組ライフ送ってる真性のチョン顔どもりさん
また火病状態の西日本人が捏造して歪曲解釈はじめたのか…さすが韓国系だねえ…
はいお前が間違ってる事が完全に証明された
そしてお前の言っている事が全て完全に間違いだとも確定
ほら日本人類学会がこう言ってるよ
おまけに日本人類学会が言ってる時点で完全にお前が論破されて正義に正論つきつけられて完敗してるんだけどさ
惨めな青春過ごして負け組ライフ送ってる真性のチョン顔どもりさん
457:名無す
16/01/03 23:18:38.05 Lg3bq+ES.net
人生の9割は、国籍（生まれた国）で決まる。
例え糞親であっても、日本に生まれるってことは、世界からしたら恵まれた環境なんだよ
個人の努力で親を変えることは出来るが、国籍はそうはいかないからね。。。
同じような世界にいる兄弟を見ると親の影響だろうな、とは思う
兄弟でも全然別の道に進んでたりするとそれも親の思想の影響な気がする
遺伝子＋躾＋思想＋経済力で間違いなく50%は越えてるだろ(>_<)
つまり親の生んだ場所なり国籍だから当事者から考えると親のせいになるな
貧乏だからやりたいことも出来ない、親の容姿のせいでなりたいものになれない人が大多数
今のゆとり教育も金がある家庭の子供を特化教育出来る制度だから日本は余計に親で決まる人生になっている
昭和末期と今では雲泥の差があるでもそれだと自分の親も、そのまた親もその人生を、親で決めたことになるので
どこにも「最初に決めた」人がいない事になるんですが。
それにその自覚がある時点で、自分の子供の運命も、親である自分で決まるという理屈になり、
つまる所、結局はその子供の運命の為に、善き親たらんと「自分の意志」が介在する事になり
親で決まるからこそ親で決まらない運命を子供に託すのだから、やっぱり
運命の流れは明らかに自分が決めているんだよ。
犯罪者の子供が皆犯罪者に育つのか？そりゃ成る奴も居るかもしれないが成らない奴も居るし、
親の愚かさを払拭する為に立派な人間に育つ可能性もある。結局、大事なのは自分の心構えだよ。
年寄りだが振り返ってみると、親のしつけとは子供に心の道具を渡すことかもしれないなと思う。
その道具を使うかどうかは本人の意思であり、気に入らないからといって道具のせいではないだろう。
私の場合あまり得する道具ではなかったが、年取って振り返ると目先の利益よりも納得がいく
良い道具だったと思っている。人生の8割?9割は親で決まってくる。この手の話は家庭環境（育て方や金持ちか貧乏か？）
もしくは顔の話になりやすいけど、健康か病気になりやすい体質かどうかも親で決まってくるだろ？遺伝なんだから。病気は努力じゃどうにもならんよ。
日本に生まれたら、あとは努力だけで人生どうにかなると本気で思ってる奴は健康や家庭環境にも恵まれて育った世間知らずなお花畑。
いい意味でも悪い意味でも人生は平等ではないな。自分が毒親持ちなせいもあって育った環境で９９％決まると思ってる
家庭持ったり子供ができると実感するよ容姿とかただの言い訳
ウチの大学のある教授は、ハゲてるしメガネだしお世辞にも格好いいとは言えない
でも、結婚してるし子供もいるし教授だからそれなりに稼いでいる
勿論、教授としての研究で国際学会にもよく出てる多分、若い内に親になる方が、自分の親のことが早く解って成長出来るんだろうね。
子供をとことん愛し切れないと親の方も満足出来なくて成長し切れず、孫を可愛いがって落ち着くと言うこともあるみたい。若い内に爺婆になれた方が得ということだね。
容姿なんて、付加価値に過ぎないウチの親父、男4兄弟なんやけど
他の3人の伯父の子に生まれてたら、酪農の後継ぎか、東京か大阪で都会暮らしのどちらかが出来ただろうなあ。
なんで一番阿呆の農高卒の三男坊の長男に生まれたんやろ･･･
結局自分がされてきたようにしかできないから肉体もほぼ親で決まるって言いきってる人達にとって
兄弟での差って何なんだ？親は一緒なわけだが。
親の接し方が違うかった！とか、受け継いだ遺伝子が違う！みたいな事になんの？頭脳も顔面偏差値も気質も性格も全部遺伝と家庭環境だからなあ。
むしろ何が変えられるのか知りたいぐらいだ。結婚相手は相手の親をみてから決めろとか言われなかったか？
若いころはそれを経済レベルが同じ家庭の人と結婚した方が苦労しないぞ
という意味だと思っていたが、そうじゃないよね。
数十年後の伴侶の予想図を見ておけという意味だと年取ってから気が付いた。
結局変えられるのは自分の思い込みという名の幸福度くらいだと思うよ。
自分がされて嫌だったことも無意識のうちにしてしまう
他の方法を知らないからね最上級の金持ちや最底辺でもない限り、ほぼ本人依存と思うな。７０が書いてるように兄弟でクソ見たいに違う生活を送ってるのはゴマンといる。
日本も格差がひろがったとはいうが、まだまだ中流が多いのは間違いない。本人次第でどうとでもなる。母子家庭程度の貧乏なら普通に国立大学いけるしな（寮＋奨学金＋バイト＋授業料免除で親負担０も可能）。
まぁスレタイ見たいなこいというのは、努力もせずに遊びほうけて中流から底辺へ落ちこぼれた無能がほとんどだろ。人のせいにできなきゃ親のせいとはね。親が泣くわ。
458:名無す
16/01/03 23:19:03.51 Lg3bq+ES.net
接し方や遺伝子が全く一緒なわけないし、そこは分かってるんだが半分が親で決まるってのはどういう事言ってんのかなって事よ。
同じ親でも違いがあるわけだろ？そういうメンタル面の問題もあるけど、人ってどうしても自分が生まれ育った環境に
自分の生活環境を補正しようとするんだよね。親の教育・知的水準の差はデカいぞ。良くも悪くも普通から外れるほど親の影響は強くなると思う
ただスタートが最底辺や虐待親でもない限り自分の人生の善し悪しは親のせいでは無いだろうな
賢い親は楽して儲かる業種ほどコネだらけと知ってるから、それなりに子供の将来像を見越して手を打っておく。
また、そういうカラクリを子供に教えておくから安易に社会の嘘にだまされない。東大だが、親や兄弟も東大というんがわりといたな。
やはり家柄とか遺伝とか家庭環境が影響してるんだろうなという実感はある。
馬鹿な親はテレビの演出する立身出世モノや成り上がり人物伝を真に受けて哀れなガキをワタミやブラックで働かせる。
まあ確かに何割か親のせいかもなむしろ観念論で分かったようなこと書いて、モラリスト気取りでピントのずれた突っ込みいれてる奴って
端から見ていて痛々しいし、すごく馬鹿っぽい。こういう話題を客観性を持って論じられない奴は、
自分のなかに未消化な部分や解消されない劣等感が多々あって感情的に刺激されてるからだよ。
顔は親から受け継ぐしこればっかりはしょうがない子の人生は親で決まるのはもう科学的にも証明されてる話な訳で
自分の人生の失敗を親のせいするかどうかという話と実質的に親の影響が大きいかの話は別問題
親が不動産王ってだけでよっぽど大博打打つバカが現れない限り末代まで金持ちであり続けるわけでね
知り合いに全く売れない芸人いるけど親が不動産持ってて芸人やり始めると同時に親から都内の高級マンション2棟もらって何もしないでも年収3000万のやついるしね
じゃあ勉強はどうなのか？何番目に生まれたってのも引っくるめて親の影響ってことなんでしょうな
天皇や白人になりたくてもなれないのは完全に親の影響だし、遺伝性の疾病もそう
賛否あるのは資産と地位の話だろうけど実際に社会に出るまでの間を親に依存してるんだから親で自分の人生のかなりの割合決まってるってこと
兄弟で違うといっても例えば鳩山兄弟なんて皆高学歴の高所得者でしょ？これも親のせいにするのか？医者の学会なんか出たら、祖父も親父も親戚も医者一族とかだらけよねw
親のせいにするのはともかく、今の子供はそれなりの金を持っている家庭しか生まれないから
今は、恋愛結婚が主流だからなんかさ、そういう事言い出したら全部遺伝子のせいにできちゃうわけだし
遺伝子は親から受け継いだものだから、全部親のせいにできてしまうだろ？じゃあ自分自身の問題はどこからだと思ってるんだろう。
例えば白人に産まれたかった奴が親のせいにしたとして、それは正解？それでいいの？確かに親の影響ではあるわけだけど、俺にはすげえ無意味で馬鹿馬鹿しく見えてしまう。
金持ちほど結婚して貧乏人は結婚しないよ。外に出てみろよ。最近の子供は身なりのいい奴しかいないぞ、はなたれ小僧はほとんど見かけない。
淘汰が激しくなってるからこそ、見合い結婚が主流だったときに生まれた子供(おまえら)が大人(おまえら)になって
ここに書き込むんだ、見合い結婚は貧乏人の再生産を担っていたとね喜べ、不幸な子供は減っているのさ、日本の中においてはな
まあ、こういう「みんながうすうす感じてるが認めたくない現実」って人を心理的に圧迫するから荒れやすい。勉強」なんていうやればすぐ結果が出る世界で語るなよw
日本は本当の意味での「学歴社会」じゃないから、それこそがんばって必死に勉強して帝大出てそれなりの一流企業に就職したくらいでは
恵まれた家庭で育ったあほボンには絶対に勝てない。でも、30歳超えててコンビニ店員や居酒屋チェーンの社員やってる人を見て教養ある親の裕福な家庭で育ったとは普通思わない。
逆に歌舞伎公演なんか行くと、客層は若くても恵まれた環境で育ったオーラぷんぷんの人ばかりだよ。
少なくとも小学校のうちは親のせいで勉強の大切さに気付かない人もいるかもしれないだが中学、高校になったら流石に気づくだろ
そこで親のせいにして勉強しない奴がほとんどなんじゃないか？
貧乏の子だって今はネットが発達してて調べればいくらでも勉強方法なんて出てくるのに
きちんと貯蓄し財をなしているか、長い結婚生活で浮気や借金で伴侶に迷惑をかけているか、
ゴミ屋敷にすんでるか、心身ともに健康な生活を送っているか、
ほんと勤勉さみたいなものほど気質と家庭環境が影響するなと思う。親に何を求めてるのか、親で決まるっていう主張は何が言いたいのか
459:名無す
16/01/03 23:20:40.61 Lg3bq+ES.net
上流と一般上位20%一般50%底辺25%障害他5%そっちが何を言いたいのかわからない
接し方が違えば人格に影響出るのは当たり前のことでしょう
人生不平等とはいえ同じ家庭内で特に理由もなく扱いを悪くされれば誰だって歪む
だから兄弟で差をつけるのはやめましょうって一時期言われてたはずだけどな
生物学的に言えば、親によってほぼすべてが決まるよね。
環境という意味でも、経済的なこととか育児や教育に対しての考え方とか社会との関わり方とか親の影響下にある。
それでも、親のせいにして責任転嫁するのは間違ってるよ。
親や運命を恨んだところで何かが変わるわけでもないし、与えられた環境の中で自分にできる努力をしていくしかないだろう。
ほかのコメでも書かれていたが、日本に生まれたってだけでも世界の中では恵まれているんだから。
それが半分に該当するかって言ったら違うと思うけどあえてその例を選んだのはそっちでしょ
まずここで親次第の格差レベルが生じる孤独ﾀﾋで事故物件増えててさ、玄関でﾀﾋんでるとかさ、俺今大学中退して無職なんだけどさ、
親が親の親？の葬式できないくらい貧乏で結構ヤバいんだが、働いてる弟二人が俺の高い大学費に中退で無駄にして普通科高卒で
無職でメソメソして帰ってきたのにキレて出てっちゃってさ
親の車の名義変えたら住所も教えずに車持って出てっちゃってさ今古くて壊れそうな車一台しかなくてさ実家
自殺とか安楽ﾀﾋとか言いながら本人はどうせ絶望ものでさ
自信もなくしてさ、いや自信なんかなかったかもしれないが不安を抱えてさ凄いのをさ
なんかそれだけ曇ってしまったのは一体なんでなんだかと思ってさ
首吊りも怖くて家でﾀﾋぬのも怖くて最期は独りなんだろうけど、考えた自殺方はなんか家から離れて歩き続けて
異国の地で疲れ果てて餓ﾀﾋするみたいな感じで、無駄に馬鹿？カッコイイような？生まれた土地で眠りたいって概念が自分にないことに気づいてさ
子供をどの様に育てるかで努力型、愛され型、卑屈型等に性格が振り分けられ将来に繋がる
それだけを考慮した上で子孫に何を残せるかと言うことを親は常に考えなければならない
つまりは自分の子に自分より上に行けるよう務めなければならない
現代ではそれができる家庭が少ないなりたくてもって書き方が良くなかったかな、本人の意思で決まらないってことね
なんでも遺伝子ってわけじゃないよ、環境も親の影響だし
自意識ってのはどんな環境でどういう育ちをしたかによるから親を見ればどんな子かだいたいわかるよ
昔からよく言うじゃん、親の顔が見てみたいって自分は貧乏だけど、人生楽しいですが何か？
今こうして存在できる時点で幸せなんですが何か？
こうしておまいらとここに居ることが楽しいですが何か？
ここに存在できる、生活が出来る才能あるから生きてるんでしょ。
多分自分はいくら生活が苦しかろうが他に幸せを見つけられる豊かさを持ってると思う。
感謝しないといけないと思ってるし そうじゃない見本がここにいるぞ 悪い意味でな
父親：一流企業勤務、真面目な努力家、勉強もスポーツも得意、やや人嫌い
母親：父と同じ職場、きれい好きで手先も器用、社交性あり
自分：底辺フリーター、障害かと思うくらいの不器用＆運痴、勉強もダメ、汚部屋住人、すごく人嫌い、努力も嫌い
多分ﾀﾋぬ瞬間が怖いから歩いて誤魔化すからなんだろうけどさ
生まれた土地に、育った土地に眠りたいって概念がないって気づいた
あとさ物質論というか名声と実績が人との繋がりに直結してるみたいな
芸能人なんかは最期まで特集されて安らかに病院で見届けられてさ
爺にもなって金欲しさに若い女が来るんだとかさそういうのもなんかさ
物心論だかの、ものがなくても昔の人の心は満たされてたってのがどうも違うとも思えてさ
欲求は永遠に満たされてないから物がひたすら増えてきたとしか思えないってか
なんかどいつもこいつも名声とか実績とか特別さ欲しさに頑張ってるのは低俗ではないどころかとても重いものに感じてさ
血をわけたら家族とか、仲間とか言ってるが、あまりに重くて逃げ出したくなるのは本当に自分が嫌いだからだけなんだろうか？
欲求を満たせなくなった、重々しくなってきた世界に曇ってしまったんじゃないかと
この地球上の何処にも逃げ場も余地もないが何も考えず逃走し、いつの間にかﾀﾋんでるような
そんな自殺方を思いつくわけがなんか
虐待なんてされてないし、ちゃんと愛されて育ったはずなのにこのザマ
まったく親の影響なしだぞ、俺自身のせいでこうなったんだ
御返しにありがとうって貢献しないとと思うよ。
テロとか酷いけど、まだ世界は捨てたもんじゃないよ。
460:名無す
16/01/03 23:21:17.96 Lg3bq+ES.net
人って環境がどうであれ精神がどう傾くかで変わるんじゃないかな？
競争が命がけで無くなったこと、血族の重み、人の価値が下がったからであると考えられる
人間社会の衰退の原因もこれが原因に当たると私は考える認知症でさ、家を出て行方不明になってさ家に帰るとか言って失踪してさ
人はﾀﾋぬのが怖くて認知症になると言うがさ芸能人でも調べてみると、先祖がすごい大物(大臣とか名誉教授とか)だったりするよな。
そして姉妹兄弟もそれぞれの分野でわりと立派に成功している人が多い。
やっぱり子々孫々まで繁栄する一族のあり方を継承してる親と衰退するあり方しか知らない馬鹿親の差はある。
俺の言い方も分かりにくかったかと思いますｗすまんｗ
親の遺伝子、家庭環境、接し方、とかが自分に影響があるかどうかって話ではなく
そういうものに対しての自分の捉え方、考え方についての話。
三つ子の魂百までも半分どころか9割9分以上、親だろう
学力の遺伝どころか、環境が物を言う
よーく親の経歴を洗えば、アラが見えてくるさ
一流企業に勤めているから、優秀な学業成績だったのか、というとそうでもないことがよくある
年を取れば、あーなるほどね、だから勤めることができたんだ、社会がわかれば納得できる
景気のいいときは、人手が足りなくてどんな馬鹿でも一流企業に就職できた、とかな
もはやこうなると運、こういう親はそもそも頭が悪いので子供にアドバイスできない
だから子供がダメになるというか元の家系のデキに戻るだけである
野口英世とか言うけれど
あれも、実は理解のある親だったからこそ歩めた人生といえる
本当に理解できない親なら、進学させず働かすこともできたという時代背景を直視しよう
真の才能があれば、誰かしら引き上げてくれるが、親が拒否したらおしまい
親のせいで済ますのではなく
親のおかげで今の人生がある、それだけのことで
ネガティブな発想と思われるのは心外かも
ってあるじゃん親からの遺伝、親とのやりとりによる思考の発育、親の思考パターン、親の育児のうまさ
親の教育法、親の人付き合いとその人種、親の趣味、親の人脈、親の資産、親の仕事
細かく見ていけば影響を与える事例は様々にある
5割は決まるんじゃねーかな？ 特に遺伝は大きい
しかし学問のススメの
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずは嘘だからね」
「賢人と愚人は学ぶか学ばないかの差が大きいよ、だからテメーら頭を使え、努力しろ」
ってのも間違いではない
DNAは受け継いでるし、教育のされ方など育てられ方によっても違うんじゃない。
もちろん親の教育がなんか違うって気付いたら自分で改善しようって努力すればいいだろうけど、いつ気付くかにも人生を左右するわね。
大人になったら自分次第で切り開く努力をしなきゃね。
少なくとも私は半島盲腸DNAではなく日本人DNAに産んでくれた親に感謝しているわ。
説得力もなにも本質とズレた幼稚な書き込みに突っ込まれただけなのに勘違いしすぎなんじゃねーの？
ここでみんなが論じてる内容はあくまで客観的な一般論なのに、
「親のせいにするなんてー努力ガー」と一人で勝手に発作起こしてるだけでしょ。
そういう「話の本筋を理解できないちょっと頭のおかしい人」のための話題じゃないから。
自覚できてないとすれば、君は相当ヤバいぞ。日頃から周囲の反応をフィードバックして
「正常な言動をする」能力が欠けているってことだから。
わざわざ議論の主題とズレた方向で受け取って勝手にいらいらしてるような奴は
感情を刺激しかねないこういうテーマにかかわらないほうが良いんじゃないかなあ。
まぁ俺が思ってるのは
どうにもならない事があるにせよ、多くを親や環境や遺伝子のせいにしてしまう考え方って
そこで停止しがちで、その事について努力したり頑張ろうと思う事に繋がらないなと。
何かのせいにしないで自分のものとして受け止める事で、努力し道が開けるものもある。
別に全ては努力でどうにかなる！とか言ってるわけじゃなく、
無理な事もあるし、親に人生を左右される人ももちろんいるが、
ほぼ親で決まるって考え方は、不利な人間にとってネガティブにしか働かないし
あれもこれも親のせいで済まして終わっちゃいがちでは？と思ったわけです。
テレビでよくやる有名人の劣悪な家庭環境とか貧乏体験とか、ああいうのはほとんどネタだから信じると馬鹿みるよ。
テレビ、マスコミなんて無知な大衆に夢と自己満足与えて金儲けする商売だから。
なんというか日本人には生まれた地で眠るって概念ってもしかしてなさそう？って思えてさ
461:名無す
16/01/03 23:21:44.67 Lg3bq+ES.net
武士の切腹とかさ、お国の為にﾀﾋぬとかさ、誰も責任とらない日本、我が育ち身体の大木にまとわり付く蔦の先から生えし花も華やかに燃やし尽くすみたいな
なぜ犠牲になるかが凄くしょうもないか重いのかも親の接し方が違うからだ
親で決まるというか、家庭で決まるんだろうな、正しくは
そういった事象を理解し、自分の置かれている状況を理解した上で、上を目指すのが一番効率がいい
闇雲に、親のせいではない、親は関係ないと否定するのでは、どうにもならん
納得のいく答えがでるわけがない
親からの影響の度合いの話をしているのに、どういう解釈をすれば親のせいにするなーとか努力ガーって話になるんだろうなw
人生を成功してる人もそうでない人も親から家庭環境から遺伝まで多大な影響を受けてるってだけの話だぞ？
失敗したら親のせいにするなって話をよく聞くが,成功したら自分の努力のおかげとか自惚れ過ぎだろwww 成功するのも親のおかげやで。
児童養護施設で育って成功した人間でもない限り、努力で成功するなんて言うべきではないわ。
俺には姉がいる。育ちや環境はほぼ同じだ、勿論男女差はあれど教育と環境は同じだった。
体感的には七割くらいかな……かなり介入の激しい親だった
途中からは、かなり好き勝手や無茶やって、自分の人生を拓ことしたけど、少しばかりの協力を受けてれば、ちゃんとそっちの道も開けたかも
環境の方がデカイとか言う人もいるが成人になるまで親が用意した環境にいるしかないからな。
友人とかは多少吟味出来るが底辺団地とか貧乏集落みたいな地域にいたらそりゃ悲惨な友人ばかりだろうしな。
影響度の話で言えば、半分以上だろうな。
経済性、人格形成、情緒などなど。
勉強するにも環境がいる。親から与えられた環境が参考書もらえない、部屋もらえない、夜の電気使えない、バイト強要される、
とかだと努力して学力上げるのも困難だし。人格や障害も愛されなかったりネグレクト、性的被害でずっと悪影響受けるし。形成された人格、障害で友人作れる作れないあるだろうし。
極端な例にしろ、これらを受けた子供は似た様に苦しむし、形成された人格、学力、学歴はずっと影響し続ける。２０歳で独立としても、その年齢からのスタートが違うって時点で影響は計り知れない。
就職、人格に影響大な時点で、人生の半分以上に影響があるとしても良いと考えるわ。教育学部や心理学あたりで既にこの手を議題にした論文ありそう。
市内の外れに底辺団地があるんだが犯罪者、生ポ、低収入、DQN夫婦とかの巣窟で当たり前だがそこのガキらは万引きやら夜な夜な遊び歩いたり補導されまくりな連中ばかりと聞く。
人生に親の影響はどの程度あるか、という話に親のせいにするなとか言う奴w
影響がデカイか低いかの話をしてるのに、論点を理由も無しに低いと決めつけ親のせいにするなとは恐れ入る。
努力はタダでは出来ないんだよ。努力できる人格、環境は親に影響を強く受ける。
一般家庭で努力できるのにしないで親のせいにするのを、親のせいにするなというならわかるが今はそんな話をしていない。
こんな団地に生まれたら本人の努力がどうとか通用する前の段階で常識やモラルが崩壊したまま成長しその自分の常識が異常だと気付いた時には修正が非常に難しい年齢に達していると思う。
親が外で働く社会人として優秀なことと人を育てる社会人として優秀ってのは別
あと父親が人嫌いな時点で人としての成長は見込まれない
そして母が綺麗好きってのもやばい
親の遺伝子、親の教育と親の用意した環境。これで頑張れる子とか人から愛される子とか素直だとか誠実だとかそういった根本的な性格はほぼ決まると思われる。
……まあ、今となっては諦めてるけど
ただ、これからも親にとっての常識に縛られて、やりたい事ややっておきたい事の妨害をいちいちしてくるんだろうなぁ、と思うとちょっと頭痛くなる
まあ、それで諦めきれる程人は出来ちゃいないけど
しかし性格は俺と全ての面で完全に真逆となった。姉は父に完全一致のコピーのような性格、俺は母のコピーのような性格と外見になった。恐ろしいほどに完全に別れた。
価値観から性格、外見全て。そして父はアル中だった、姉もアル中になったし父は虐待する親だったが姉も虐待をしているようだ。
因みに父の母、俺の祖母は父と完全一致な性格。
遺伝子もかなり影響しないか？勿論俺は父のような人間にはなるまいと努力はしたが姉とてしていたのでは？と思わなくもない、しかし姉は父のコピーになったんだ。
世の中の大半はデキレースであり、親は関係ない自分の努力でと挑んだどころで、過大にショックを受けるのは自分だからな
親や味方がデキレースに加担できるかどうか見極めるのも大事なこと
462:名無す
16/01/03 23:22:08.63 Lg3bq+ES.net
引き下がれない成長を放置？して世界が重々しくなって人生も人の世も狂ってきたと思えてどうも
親だって頑張ってきたことを子供に残したいだろ？
それは財産、思想、技術、遺伝子とか色々あるが、何世代も渡って繋いできたものを一代でどうにかするのは限度があるのは当然。（一発逆転はあるかもしれないが）
何でも自分でできるって言えるやつは、それだけ恵まれた環境で育ったのかな～、と思う。
99%が親、というか、生まれ育った環境によるだろ
自分でなんとかなる、脱出できる等と言ってる「なんとかなる」範囲が、そもそも環境で違ってくるんだから
例えば教育の重要さというのは世界中で言われているが、その教育を受けられるかどうかが、まず親で決まるだろ
「なんとかなる」と思えること自体、恵まれた環境にある事の証拠みたいなもんだ
言い方がよろしくない。親の所為ではなく、幼い時期は親の影響下からは逃れられないということ。
どうやらここには、土台もなしに家を建てられる人が多いらしいな。
さぞかし恵まれた環境でお育ちになられたのでしょう。
全く羨ましい限り。
その技術は是非実世界で役に立てて頂きたいね。出来るものなら。
また努力には価値があると思うよ。あまりにも親に還元すると努力しなくなる人が増える可能性もあるし
親の所為にする人間も増える。問題なのは、極端に努力を賛美し出来ない人間を貶す知性や極端に親を責める知性だね。
知性は経験。振り返る必要はない。ただ積み重ねる。
本人の努力などという物は、才能という土台が有って初めて意味を成すものだ。
親の影響は８０になろうが９０になろうが消えることはない
たとえ手足がない障害者として生まれてきたとしてもその枠の中で自分なりに生き方を選ぶしかない
精神的なものも同じ 受け継いだものは死ぬまで消えることはない
努力次第で何とかなるのであれば、世に知的障害者は居なくなるし、徒競走、重量挙げのような戦略性を持たない単純競技は成立しない。
個性というものも存在せず、親との人間関係、友人との人間関係で個性性格は構築されるということ。
子は親を選んで生まれてくるものらしい。前世の行いによる業も絡むとさ。
そうでも考えないとこの世の不公平な出生は納得いかないではないか。
・・・日本に生まれただけで十分、人生の勝ち組と感謝しなければならない。
アフリカの電気も通っていない土人国家や常に死と隣り合わせな犯罪街のスラムで生を受けていたら誕生した時から罰ゲームだよ
これは親の所為と言うのではなく事実。ここで親を責めるようになると、なら、親のその親がいけないと責めることになる。ループ。
わたすと同じ考えだ。色々な本を読んだけど、カルト的スピリチュアル系の本で、赤ちゃんはあの世から人間を見定めて
生まれる家を選ぶという。つまり、親を選ぶ。で、禅の公案に、自分が生まれる前の両親の面目は？だったかな。
それか両親が生まれる以前の自分の面目は？とかいうのがあった。
この２つでわたすも、今の両親を選んだんだなと納得せざるを得なかった。そうでないと、いつまでも人を責め続けることになるからね。
つまり、自分の目の前のものを大事にする他、人間には選択肢がない。
運良く最悪の状態から「なんとかなった」奴が、自分ができたんだから他のやつもできるだろうと言うのはわからなくもない
善意で言ってるんだろうというのも分かる…
しかし、これは悪い環境から脱出できるかもしれないという希望である一方、動かないお前が悪いんだという呪いでもある
ヘタすると最期のトドメになりかねない
相手の状況とか言い方とかタイミングとか、非常に慎重にならなければいけない言葉だと思うよ
ウチの実家は貧乏て程ではないが、平均的な家庭よりは苦しい環境。
子供の頃塾や習い事したことないし、皆が遊んでるゲームも出来なかった。
部活も中学までは従兄のおさがりの用具使って野球部だったが、高校では用具を揃えられなくて野球は諦めた。
大学受験料はバイトで賄って、学費は奨学金借りた。
それなりのとこで働き始めたが、奨学金の返済と実家に仕送りで生活ギリギリ。貯金もできない。あと10年はこんな状況。結婚なんて無理。
会社の同期が外車乗って、結婚して、とか見てると、実家がもう少し金持ちだったら人生変わったのかなぁと、最近本気で思うようになったよ。
ダメ親持ったやつが人生ハードモードなのは仕方ない。ハードモードからそこそこの結果を出して、自分の次の世代に繋いくのが真っ当なやり方。
そんな訳で、老人優遇の社会政策を重視すると、次の世代に繋がるものが減るんだわ。