15/04/13 02:18:34.10 yl3QcJ/d.net
>>295 >>297
それが正解。
ただ、神戸においては他の西日本(神戸以西)ほど厳格でなくなってきとうから元来「よー」のところを「とー」で済ますこともある。
姫路まで行くと「よー」の割合が増えるのを感じる。
ただ、「こけよった」などの過去進行形「～よった」に関しては残りやすいようで、今も神戸でよく使う。
聞くところによると京都の丹波弁地域では「よる」は衰退してるが、「よった」は過去進行形の意味で残ってるらしい。
302:名無す
15/04/13 10:16:30.60 81PFoZ9E.net
>>301
「よー」の表せる事象よりも、「とー」の表せる事象の方が幅広いからだろうね
過去進行形が特別な形式として残存するのは印欧語族の未完了を思わせるね
303:名無す
15/04/13 11:00:06.36 O6kmHxKF.net
神戸以東の人って、中学1年のとき
初めて進行形と完了形の違いを学ぶんだってな。
衝撃的。
304:名無す
15/04/13 11:46:10.25 81PFoZ9E.net
どっちもある種の状態が存続しているという点では通底してるからな
動詞によってある程度どちらの意味か決まってくるし、それに文脈が合わされば敢えて区別する必要もないというのが日本語の考え方
類型論的には珍しい言語だけど、どちらが優っててどちらが劣ってるといった話じゃないよ
305:名無す
15/04/13 13:25:05.77 NlL5ya7w.net
危うくこけそうになったって意味の、「こけよった」って進行形なのか？
306:名無す
15/04/13 14:22:08.87 nuoZDxaV.net
京阪と播州で ～よる のアクセント違うの？
例えば「食べよった」ならそれぞれどうなる？
307:名無す
15/04/13 16:39:37.05 yl3QcJ/d.net
>>302
言語にお詳しい方ですな。
私は文法、専門用語には詳しくないが、色々話を伺いたい。
>>305
「こけよる(こけよー)」が、こけそうになっているという進行状態なので、その過去形だから過去進行形になるんではないかな？
>>306
京阪式アクセントで
進行形の「食べよった」に関してはLLHLLで、京阪の見下し?の「食べよった」に関してはLHLLLなはず。
「こけよった」は前者がHHHッL、後者がHHLLL。
ただし、「食べよる」の形に関してはアクセントがどちらもLLHLになる気もするのですが、ここは大阪の人どうでしょう？
大阪の見下しの「食べよる」の場合、LLHLではなくLHLLと、なりますか？
ここら辺は、本来違っていたものが進行形衰退気味の地域においてごっちゃになってきている可能性があります。
ただ、逆に進行の意味でのLLHLは揺らぎませんが。
308:名無す
15/04/13 19:17:49.07 O6kmHxKF.net
バスが来よる bus is coming
バスが来とる bus has come
大阪の人はどっちも「バスが来てる」
使い分けた方がわかりやすい
309:名無す
15/04/13 19:35:49.42 fbOJT/Ur.net
大阪の言葉は単純やからね。
310:名無す
15/04/13 20:46:39.68 8PSP1bWb.net
難しいことは分からんけど神戸から西の人間が～よる～よった言うても
見下しや侮蔑の意味が含まれる表現とは非なるものいうことだけ知っといて欲しいな
311:名無す
15/04/13 20:51:19.30 Y26KPQG4.net
>>308
大阪やけど来よるは「これから来る」って意味で来とるは「そこに止まってる」って意味で捉える
312:名無す
15/04/13 21:39:18.40 AuXtph1d.net
来よる、来とるって大阪人も使うだろう？
313:名無す
15/04/13 22:08:29.11 81PFoZ9E.net
>>312
大阪人のは>>280にまとめらている
見下しの補助動詞「おる」って奴だ
字面は一緒だけど、神戸以西の「よる・とる」とは他人の空似
314:名無す
15/04/13 23:12:55.98 yl3QcJ/d.net
うむ。
315:名無す
15/04/14 03:07:48.54 K9M+OiPS.net
>>307
ありがとう。
播州の進行形の「よる」は「よ」にアクセントがあるって法則でいいのかな
「笑いよった」「落としよった」どちらも進行表現がHHHHL、侮蔑表現がHHHLL で合ってます？
316:名無す
15/04/14 06:30:04.31 0pN+XPMO.net
っ のところが省かれてるが あなたが思ってるアクセントで合ってる。
>>307で「ッ」と書いたけど正しくはHHHHHL , HHHLLLと表記するかな。
「よ」にアクセントと言うか、「よ」の次に下り目があるという感じかな。
一方、京阪用法の「よる」は「よる」の部分がLLとなって、「よ」から下がる。
317:名無す
15/04/14 10:31:07.94 FLEqEkgj.net
「よる」？「おる」？
「ルパンめ、まんまと盗みよって」
「ルパンめ、まんまと盗みおって」
カリオストロの城（映画）を見ていて疑問に思った。
どちらが正しい？
318:名無す
15/04/14 11:05:03.75 Y+voxCep.net
>>317
「おる」が連用形に接続する時、常にその直前の母音は[i]か[e]になる。
そのため、その影響を受けて「おる」は「よる」と発音される。一種の音便であって、「寄る」といった動詞が由来ではない。
だから、どちらでも良いというのが正しい。
さしずめ「している」と「してる」程度の違いと思って問題ない。
319:名無す
15/04/14 12:27:31.10 FLEqEkgj.net
つまり「盗みよって」「盗みおって」両方とも、
「～しやがって」という意味する言葉という認識でよろしい？
320:名無す
15/04/14 12:46:07.94 Y+voxCep.net
神戸以東ではね
321:名無す
15/04/14 14:21:17.90 UYU4sgNl.net
>>272
関西のテレビバラエティーには出易そう