13/10/31 03:21:40.11 bV1X4lPu.net
一般には、アクセントとイントネーションをごっちゃにして、どちらも「イントネーション」という場合が多いですが、
このスレではなるべくきちんと区別するようにしましょう。
アクセントは単語ごとに決まっていて、例えば東京では「端」を低高、「箸」を高低と発音し、
京都では「端」を高高、「箸」を低高と発音するというような感じです。
単語の意味とは関係なく恣意的に決まっています。アクセントにより同音異義語を区別する場合もあります。
言語や方言により違いが大きく、強弱アクセント、長短アクセント、高低アクセントなどの種類があります。
日本語は基本的に高低アクセントですが、方言によって違いが大きく、アクセントがない方言もあります。
イントネーションは文単位で決まるもので、例えば疑問文の場合は文末が上昇調と呼ばれる尻上がりの音調になります。
イントネーションは文法的な機能や、伝えたい文の意味・ニュアンスによって決まります。
どの言語や方言でも音の高低によるもので、言語や方言による差は少なく普遍的な部分が多く見られます。
日本語の方言でも、イントネーションがない方言は存在しません。
日本語の方言について話していて、「イントネーションが違う」などと言っている場合、かなりの確率でアクセントのことを指しています。
日本語では両方とも音の高低なのでごっちゃにしやすいですが、実際は違う概念です。
3:名無す
13/10/31 03:22:49.45 bV1X4lPu.net
前スレ
アクセント・イントネーション総合スレッド 1.1
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
4:名無す
13/11/01 01:57:03.88 gj3nnRXF.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スニッカーズのCMの最後訛ってて何言ってるのか分からなかったのは俺だけか？
コレ東京人の耳には普通に聞こえるものなのかな？俺は最初「ばっとぅ～ん」って何やねんと思ったが、、
アクセントはHッHLL。
5:名無す
13/11/11 19:02:06.58 SKoUbYDv.net
アナウンサーのコメントで「寒かった」が気になった
HLLっL
LHLっL
俺は最初だと思ってたがどっちが正しいの？
もちろん「寒い」の場合はLHLで最初にアクセントは来ない
6:名無す
13/11/17 02:06:42.85 4/JE+/Zd.net
終戦放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昭和天皇による朗読
7:名無す
13/11/19 14:13:51.21 3GGOL8g5.net
やはりミヤネの「中山」のアクセントがおかしい
8:名無す
13/11/19 18:48:42.89 xEUG0e7K.net
顎、背中、イチゴ、バナナ 東京に居たときアクセント変だよと言われました。今でもたまに訛りが出てしまう時があります。標準語を完璧には難しいですね？今はアナウンサーでも変なアクセント使ってニュースを読んでるの聴くけど…
9:名無す
13/11/20 04:41:05.11 ftRmMF05.net
ミヤネの「京橋」は？
10:名無す
13/11/20 12:33:28.65 Ox+5c/Eh.net
知らんけどそれは合ってそうなイメージ
11:名無す
13/11/20 16:02:01.20 irU6T5ho.net
>>8
イチゴのイにアクセント置く奴
バナナを平坦読みする奴はたまにいるけど
アゴと背中は訛りようがないと思うがどんな発音してるんだ？
12:名無す
13/11/20 16:43:47.97 v1LY2uAL.net
訛りようが無いてｗ HLとかありそうだろ
13:名無す
13/11/20 17:10:35.56 irU6T5ho.net
だからHLをいろんなパターンでつけて発音してみ
どれも変だろ
指摘されなくても訛りって気づくレベルだって言ってんの
14:名無す
13/11/20 17:59:30.93 v1LY2uAL.net
そんなもん人それぞれ
15:名無す
13/11/25 02:57:17.01 p305l/4h.net
小学校に入る前に父親の転勤で九州から北海道まで渡り歩いたせいで
各地の言葉が混ざり合ってアクセントもおかしくなってた。
川崎市の小学校の時に「こくご」をLHLと読んだら皆に笑われた。
かなり凹んだ。でも、成績はよかったけどな。
16:名無す
13/11/25 04:43:10.55 qZUL5vJe.net
今はお疲れ様といいたいです。
ごゆっくりお休みになってください。
17:名無す
13/11/27 04:08:13.87 WsBQpuqm.net
それって死ねばって意味？
18:名無す
13/11/27 15:09:15.00 sipuKDt8.net
お疲れ様って意味だよ。
いろんなとこを旅して自分の言葉も形成できずに疲れたでしょう。
19:名無す
13/11/27 17:43:21.07 ZYX2gAB6.net
逝ってよし的意味かと思った。
20:名無す
13/11/27 22:37:28.98 sipuKDt8.net
花魁の人って京阪式だったの？
21:名無す
13/12/02 20:20:05.27 r+6mmcbH.net
金持ち って東京でLHLLなの？
22:名無す
13/12/05 00:21:39.45 G0XORC3e.net
いいえ、 金持ちLHHLです。
23:名無す
13/12/05 00:47:25.65 tHhCBVZE.net
そうですよね？
でもLHLLってアクセントも聞くんだよなぁ。
24:名無す
13/12/05 18:19:59.04 N9ewf8lF.net
土地持ち・家持ちはLHHL、力持ちはLHHLLだな。
25:名無す
13/12/06 04:46:02.75 NBLg8ls4.net
「お金持ち」は？
LHHLLとLHHHHと両方聞くけれど
前者の後ろ３拍が「金持ち」のLHLLに影響していないだろうか
26:名無す
13/12/08 09:53:00.56 NT2ceuP/.net
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.apamanshop.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
URLﾘﾝｸ(www.karilun-yao.com)
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
27:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
13/12/09 23:23:42.15 aKs8LPOL.net
asd
28:名無す
13/12/13 00:45:12.32 H/fb9Tw7.net
「僕の…初めてのスマホ！」
の「初めての」がHHLLLになって関西弁になってますね。東京式の人も叫んだり、興奮したりすると関西弁になりますね
29:名無す
13/12/13 04:20:35.27 ABydNdPo.net
>>21
寅さんが映画で「金持ち」を平板で発音してたぞ
台東区出身
30:名無す
13/12/14 02:10:43.86 ygLztQ3r.net
「金町」って言ったんじゃないの？葛飾柴又のとなり町の名前で
２核で言う人が多いけど、地元民は平板で言うみたいだし
31:名無す
13/12/16 12:57:33.48 +yB5vSfg.net
靴はどうよ？最近
32:名無す
13/12/16 14:07:40.39 AlXIcY66.net
最近も何も東京は普通にLHでしょ
関東弁を話す東海人や中国地方人が気づかずにHLと言ってるね。ロンブー敦とか
33:名無す
13/12/16 15:15:18.26 C0D4h0LN.net
LHでしょ、で止まってもしょうがない
「靴が」「靴を」「靴の」はLHLかLHHか
34:名無す
13/12/17 00:38:25.27 lIVcEeZ9.net
東京だと「ktsu」ってクの母音が落ちるよな。
靴はく、は「ktshaku」か。
靴下なんて「ktsshta」って母音一つ。すごい。
35:名無す
13/12/17 00:38:40.32 SCRiz8j1.net
人名の大島をLHHHと言うのが嫌いで許せない。
HLLLでしょ。 人名地名で変える必要はないよ。
「宮崎さん」をLHHHHHなんて言わないでしょ。
36:名無す
13/12/17 02:34:26.63 74k/1Xil.net
大島はこうだろ
人名 LHHH
地名 HLLL
37:名無す
13/12/17 03:57:48.61 yTUU+l15.net
>>35
どこの人？
38:名無す
13/12/17 05:34:46.68 i209kB3O.net
三浦と新浦はどう説明するんだ？
39:名無す
13/12/17 19:47:28.06 Lk7IBoBC.net
>>34
それは母音が脱落しているのではなく、無声化しているだけ
無声化しても語のリズムは変わらないし、機械で計測しても無声化母音のぶんの時間はちゃんとある
なお「靴下」の一般的な発音で「ツ」は無声化せず、アクセントでもLHLLのHを担う
40:名無す
13/12/18 01:30:29.67 UVso8EXR.net
>>39
母音の意味を理解してるか？
41:名無す
13/12/18 01:41:44.80 Urh0Cdtt.net
>>40
「母音の無声化」でググれよ
42:名無す
13/12/20 01:19:02.68 5yAh6ok/.net
お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
メンガ
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。
43:名無す
13/12/20 23:30:29.09 Z8Z8bNY5.net
>>8の人に「椅子」「後ろ」「靴」を聞いてみたい
44:名無す
13/12/21 04:56:30.68 F0p7HkbB.net
>>4
俺には「バッターも」に聞こえるけど？ 関東人だからか？
45:名無す
13/12/21 05:54:07.78 6VQ4tfUr.net
さすが関東人の方だ！
ちなみにナニ関東人？
46:名無す
13/12/21 21:00:44.34 oDh6wJ6e.net
Top 20 Knockouts in UFC History
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
47:名無す
13/12/25 15:37:17.08 Evjt3o7j.net
>>45
麻生区民
48:名無す
13/12/25 17:55:48.46 JxyV2lud.net
>>47
東京に近いんだね。
この「バッターも」って訛って というか変なイントネーションに聞こえない？
49:川崎市麻生区育ち50代
13/12/26 17:13:50.33 fVPw44pf.net
アクセントも普通だと思う。
50:名無す
13/12/26 18:17:56.44 Iq0MZNrm.net
すげえぇぇ
51:名無す
14/01/01 06:35:35.55 KYUoMf1y.net
蛍はHLLなのに、「蛍の光」と言う時だけLHHになる人多すぎ。
52:名無す
14/01/01 21:05:06.19 N6E77kyR.net
歌の音程に流されたパターンか
53:名無す
14/01/02 04:50:06.40 /F42IJZJ.net
曲名で一つの単語になった例だろ
「君が代」をHLLHで言う人はいない
54:名無す
14/01/02 15:36:03.53 EWAr6mzd.net
君が代は
きみがよ と歌わずに
き み が あ よ (お は) と歌うから、そうはならない。
蛍の光は少なくとも「ほたるの」の部分はほのまんまだ。
55:川崎市麻生区育ち50代
14/01/04 00:10:18.43 eM54YJhG.net
「ほのまんま」ってどこ弁？
56:名無す
14/01/21 17:06:08.73 sXzjniBg.net
「おくぶたえ」はLHHHL? LHHLL?
57:名無す
14/01/22 05:40:26.19 xKwYOlhD.net
埼玉～東京育ちだけど、前者しか聴いたことがない。
58:名無す
14/01/22 14:44:26.39 NsMax5nQ.net
関東の平板訛りの進行はとどまるところを知らんなｗ
59:名無す
14/01/22 20:00:04.43 BbzlI9MY.net
東葛育ちだけど後者しか聞いたことがない
60:名無す
14/01/31 21:29:31.36 6mANxJA+.net
「どれだけ」はHLLLだと思うけど、LHHHをテレビでよく聞く
61:名無す
14/01/31 21:53:38.04 kfh+2XAG.net
後者は京阪式の流入っぽい。
そういや「どんだけ～」の影響もあるかもｗｗ
62:名無す
14/02/01 02:25:59.60 iq3KAFVz.net
東京式アクセントだと「どれだけ」のアクセントはLHHHとするのが本来のもので、HLLLと発音するのは、元々は東京周辺の東京式のローカルな現象。
東京の東京式と異なるからと言って京阪式だと思い込まないほうがいいわ。
63:名無す
14/02/01 04:52:34.23 P3+M3qOQ.net
そうでしたか。失礼ぶっこきました。
64:名無す
14/02/01 04:53:38.28 P3+M3qOQ.net
あぁでも関東弁ならHLLLなわけだね？>>60は関東弁の話をしてるんだと思うけど
65:名無す
14/02/01 05:26:17.19 aMngDHKz.net
''どんだけぇー''のイッコーは北九州の人間だな。
外輪東京式アクセント地域の人間としては'どれだけ''はLHHHだ。
東京人はHLLLと言うと承知しているが、NHKアナウンサーはどうなのかな。
都知事候補の舛添が「～している」の「いる」を決して平板アクセントでは言わず、HLなのを聞いては、北九州の人間だなぁと思う。
66:名無す
14/02/01 07:30:27.70 P3+M3qOQ.net
関東人なのにHL系を使う謎の現象もある
67:名無す
14/02/01 08:21:42.37 J1xJCd6c.net
どこの地方の人というか、架空の世界なんだけどね
標準語で喋ってる筈の人物が「どれだけ」をLHHHで発音してるから違和感がある
68:名無す
14/02/01 08:28:23.53 J1xJCd6c.net
違う話
LHでアクセントを表記するのは見やすいけど、続く助詞の高低の区別もしたい時はどうするの
橋と端はどちらもLHだけど、
「橋を」はLHL、「端を」はLHH
平板アクセントはLHを使わず平板とだけ書くとか
69:名無す
14/02/01 08:45:47.20 aMngDHKz.net
>>67
ちょっと、何を言っているのかわからない。
>>68
LHLは尾高、LHHは平板という。
HLLは頭高。
70:名無す
14/02/01 13:19:14.63 8b/TnC3u.net
>>60
続く言葉によって変わるなあ。
71:名無す
14/02/01 14:12:58.03 J1xJCd6c.net
修辞疑問的に使う時はLHHHな気がするな
どれだけありますか? ならHLLL
どれだけ待ったと思ってるんだ ならLHHH
で、後者の場合でも本来はHLLLなんじゃねーの? という引っかかり
72:名無す
14/02/01 16:20:25.75 axa9gkpI.net
JR西日本のアナウンスの平板発音が酷い
気持ち悪いレベル
73:名無す
14/02/01 18:08:14.50 P3+M3qOQ.net
やっぱりしょーじん語や関東弁ではHLLLなはずだね。
74:名無す
14/02/02 22:53:34.04 MArD603F.net
>>71
新明解日本語アクセント辞典（2001年発行）にはLHHH、HLLLの順で載ってた。で、スーパー大辞林3.0（大辞林第三版（2006年発行）の電子版）にはHLLL、LHHHの順で載ってたよ。
75:名無す
14/02/02 23:34:02.61 MArD603F.net
連投してすまん。
「どれだけ」は複合の度合いが強くて平板型にもなるんじゃないかな。
〈アクセント習得法則（さっき言った新明解日本語アクセント辞典に載ってる）より〉
疑問を表す語は原則として頭高型だけど、「何」がつく語の一部（何人（なんぴと、なんびと）、何とぞ、何ゆえ）は複合の度合いが強くて平板型になる傾向があるって。
「どれ」についてそういう例外は書かれてないけど、「どれだけ」はその例外と同じようなものだと考えられるんじゃないかな。
76:名無す
14/02/03 11:40:52.97 Zh95gPlG.net
かつて千葉県松戸市で松本清市長が作った「すぐやる課」だが
よその人や本で読んで知ったという人は高確率でLHHHHになるが
市の関係者や古くからの地元民はHLLLLと呼んでいるようだ
69年の造語だが現代とはアクセントの原則が違うのだろう
77:名無す
14/02/03 18:37:19.35 XN1F/faO.net
>>76
HLLLLはHLLHHとまあ同じようなもんなんだろうが、LHHHHはいわゆる専門家アクセントじゃないの。
頻繁に使う言葉は平板化するという。
78:名無す
14/02/03 20:04:48.99 OEor+ibl.net
流行語大賞あたりまで、あまちゃんをずっとHLLLだと思ってた
79:名無す
14/02/03 20:41:08.52 Gk43AKjz.net
関東弁では、女を罵倒する時に「あま」と言うらしいが、何が由来？
80:名無す
14/02/03 21:52:38.12 Zh95gPlG.net
>>77
昔は頻度によって平板化するということは稀だった
81:名無す
14/02/04 01:56:07.31 mCU4Pwi/.net
>>78
「甘ちゃん」だからLHHHでしょ
82:名無す
14/02/04 04:45:46.18 VmhaMT0F.net
>>76
ずっとHLLLLだと思って生きてきたなあ。
松戸とは無縁の埼玉県民だけど。
83:名無す
14/02/04 06:37:28.35 4er8gH4f.net
>>79
やくざとかその筋の隠語でしょ。
>>81
海女ちゃんなんだけど。
84:名無す
14/02/04 15:48:26.40 yesDYoYK.net
>>82
年輩者かその影響が残っていればそうだろうね
85:名無す
14/02/09 15:32:27.70 bCbQrDu0.net
>>77
そうじゃなくて、最終形態素の「課」が全体のアクセントを支配しているんだろ。
86:名無す
14/02/09 17:02:54.74 LWpMFdzs.net
NHKのアクセント辞典買ってきた
昭和54年に2500円だから、
今だったら1万超えてるような本だな
87:名無す
14/02/09 18:24:25.16 NNqdwpFu.net
>>83
阿魔
読み方：あま
女ノ事ヲ云フ。〔第六類 人身之部・北海道庁〕
女性を詈る語。尼の意、男性の坊主に対す。「隣の－」。
女を罵つていふ詞。
〔俗〕女中のこと。主として在支、在日外人間に使はれてゐる。
〔俗〕女を罵つていふ言葉。「あまつこ」と同じ。
女人夫。
印度語から出た語、女を罵つて云ふ語、又在支、在日の外人等が女中を云ふ語。
隠語大辞典 皓星社
88:名無す
14/02/10 08:10:38.59 8IPXnZzS.net
>>85
横からだけど
最終形態素の高低が固定的か随伴的に変化するかと言う点の揺れは興味深い
「先生」LHHLのアクセントはかつて
前に平板型人名が来るとHHHL、頭高型人名が来るとLLLLと交替を起こしたが
30代くらいから下の世代では後者は無くなっていると思う
89:88
14/02/10 08:14:57.65 8IPXnZzS.net
追加
つまり旧世代では人名（この場合姓または姓名）はアクセント移動せず固定だったが
新世代では「先生」と合成すると人名のほうがアクセント交替を起こす
「田中」をLHH、「田口」をHLLとすると、「○○先生」の形を作ると
旧世代では「田中先生」がLHHHHHL、「田口先生」がHLLLLLL
新世代ではどちらも前者のパターン
90:名無す
14/02/10 10:12:26.35 zMZYE/sx.net
>>89
前者のパターンって田口先生 HLLHHHLってこと？
そんなアクセント聴いたことないけど地域限定の読み方？
91:名無す
14/02/10 10:15:51.97 zMZYE/sx.net
>>90
ごめんなさい2行目読んでなかった
田口先生LHHHHHLになるんですね
申し訳ない
92:名無す
14/02/10 15:51:38.22 vC6EGM/v.net
>>88
俺85年度生まれだけどまだ旧世代っぽい
93:名無す
14/02/11 04:39:55.60 9sbeYdtd.net
ある単語を頻繁に言う人たちの間では、その単語が平板化する傾向があるらしいけど、
これもそれかな？ ギターとかアニメとかの類。
私の場合、田口という先生は周囲にいなかったので「田口先生」はHLLLHHL。
でも中学にいた加藤先生なんかは、
確かにHLLLLLLではなくてLHHHHHLって言ってたな。
でもHLLLLLLの子もいたような気がする。バラつきがあったかもしれない。
中里という先生も、中里だけならLHLLなのに、中里先生と言う時はLHHHHHHLだった。
私も85年度生まれ。埼玉中部なので、特殊なアクセント・イントネーションの地域ではない。
94:名無す
14/02/11 08:38:52.53 C+7hvxJj.net
おれは、伝統的には無アクセントの地域の出身だけど、おれの周りでは東京式アクセントもある程度浸透してたんだ。
おれの感覚では、田口先生をLHHHHHLって言うのはかなり違和感がある。
同時に、HLLLLLLって言うのも変な感じがする。
そもそも二段階だけの高低で言うのが変だと思う。
つまり、仮に相対的な音の高さを数字で表す（数字が小さいほど音が高い）と、1222223って言うのが一番しっくり来る。
ただ、周りの人が実際どう言っていたのかは思い出せない。
伝統的な東京語では田口先生のアクセントは1222223ってはならないのかな？
音声の高低は、文のレベルでは二段階だけで成り立ってないことは新明解国語辞典第七版の付録にも書いてある。
もちろん、「田口先生」っていうのは一つの文節だから、アクセント核が二つあるのは原則から外れてるのはわかってる。
だけど、田口先生を二段階の高低だけで言うのは疑問に思う。
別の話になるけど、山浦玄嗣先生のケセン語では先生はsensêって書くんだ。
発音は東京語とだいたき同じだ。
nは撥音を表すんだけど、１モーラとしては扱わず、１音節を構成する音素として扱う。
eの上の^は長母音であることと下降調であることを表す。
そして、田口はTag~útıになる。g~は本当は軟口蓋鼻音を表す一つの文字なんだけど、入力も表示もできないからこうする。uの上のアクセント記号はuが高音であることを、ıはイとウの中間の音を表す。
Tag~útıにsensêがつくときの音調（アクセント）は二通りある。
一つ目は、Tag~utı-sensê、二つ目はTag~útı-sensēだ。
eの上の￣はeが単なる長母音であることを表す。
95:名無す
14/02/11 08:54:29.11 C+7hvxJj.net
すまん、特殊文字が全然表示できてない。
ケセン語の部分だけもう一度書く。
アルファベットの右横のダイアクリティカル・マークは本当はその文字の上につくことと、Iは点なしの小文字のiであることを理解してほしい。
山浦玄嗣先生のケセン語では先生はsense^って書くんだ。
発音は東京語とだいたき同じだ。
nは撥音を表すんだけど、１モーラとしては扱わず、１音節を構成する音素として扱う。
eの上の^はeが長母音であることと下降調であることを表す。
そして、田口はTag~u´tIになる。g~は軟口蓋鼻音を表す。uの上のアクセント記号はuが高音であることを、Iはイとウの中間の音を表す。
Tag~u´tIにsense^がつくときの音調（アクセント）は二通りある。
一つ目は、Tag~utI-sense^、二つ目はTag~u´tI-sense¯だ。
eの上の¯はeが単なる長母音であることを表す。
96:名無す
14/02/11 15:31:11.98 VKPcJkUQ.net
>>65
舛添は北九州だが八幡の出身だから豊前国ではなく筑前国になる。
実際聞いていてもところどころでアクセントが崩壊してて、典型的な筑前のアクセント。
97:名無す
14/02/11 18:21:47.61 imkCDH4f.net
いる HL、 ここ HL、 二千 HLL、
舛添は東京アクセントが移らず、これらの語を頑なに頭高で発音する。
崩壊アクセントと言うより、外輪東京式を墨守しているように聞こえる。
98:名無す
14/02/14 04:07:06.06 yLvJWvMr.net
京阪の発音を真似た気分の関東弁はもうウンコのなかのウンコですね
99:名無す
14/02/14 21:00:48.31 IH16mLZ+.net
そんな発音の奴がいるのか？ 有名人？
100:名無す
14/03/02 06:48:33.75 Kz7/FHS/.net
佐村ゴーチの元友達
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
かーー！これは物凄い遅上がり！
101:名無す
14/03/08 19:14:50.36 avdc8GJa.net
ルフィ・クリリン・ヤジロベーの声優の人は東京出身だけど役によって遅上がりを多用するねぇ。
ヤジロベーが名古屋弁だっけ
東京人って意識したら遅上がりできるもんなのかな？
102:名無す
14/03/21 13:46:20.94 zi/pPGaC.net
宣誓を先生と発音する馬鹿アナ、バカナレーターが目立つ季節になってきました
103:名無す
14/03/27 00:24:59.62 YAW84IUR.net
>>4
前々からばっとーんって聞こえてたけど俺だけじゃなかったようで安心した
ちな埼玉な
104:4
14/03/27 00:52:46.65 Fr2QT0t/.net
ほ～！関東人の方でもそう聞こえましたか！ やっぱり東京式アクセントでも無いですよね。これ。
105:名無す
14/03/27 01:06:33.70 YAW84IUR.net
何度聴いてもそう聞こえるから滑舌が悪いんだなで決着してました
106:名無す
14/03/27 02:21:53.38 3oSrUQBs.net
>>102
最近そういうのすごく目立つね。
とくに関東出のアナウンサー。
107:名無す
14/03/29 11:31:26.15 yCYzyXzX.net
近頃イントネーションが本当に酷い。蒲田とか特に嫌なんだけど。
108:名無す
14/03/29 13:43:36.80 uJGb8Fjq.net
>>107
蒲田行進曲の行進曲を後略したアクセント？
109:名無す
14/04/04 17:52:20.85 XMjjQk7i.net
最近「クマもん」の言い方も関東訛りになってるぞ
デジモンみたいになってる
110:名無す
14/04/22 18:27:20.96 ewH+Vs6V.net
寺はLHで平板やろ。
111:名無す
14/04/22 18:28:09.20 ewH+Vs6V.net
タモリは案外結構訛ってるよな。
言葉は関東弁だけど。ポリシーか？
112:名無す
14/04/22 20:15:04.25 SiHrtWmF.net
>>110
だから？普通だろ
関東の人間がHHって言ったんだったらすごいけど
113:名無す
14/04/22 21:34:21.10 9BNtO7su.net
>>110
共通語では平板じゃないよ。
「寺」は助詞が付いて「寺が」「寺に」になるとLHLになるので、
平板ではなく尾高という。
「寺」が平板ということは、
「寺が」「寺に」がLHHと発音されるということ。
ちなみにだけど、「寺」は信州では平板になるらしいね。
114:名無す
14/04/22 21:52:19.44 ewH+Vs6V.net
そのことか。何類とかいうやつやな
115:名無す
14/04/22 22:14:49.54 6MR+6UiD.net
>>114
それはまた別の話だ
116:名無す
14/04/22 22:25:00.73 ewH+Vs6V.net
え～ 類によって後ろの助詞のアクセントが変わるんじゃないの？
117:名無す
14/04/23 08:08:28.23 ffaFOc5o.net
違います。
語類というのは平安時代のアクセントを基準にしたもので、
平安時代から通時的にどう変化したかとか、体系の違う方言間でどういう対応関係があるかを見るための概念です。
現代語の一つの方言を共時的に見るときには語類の概念はあまり必要なく、
実際にどのような形（どこに核があるか、式は何かといった情報）を持っているかが重要です。
118:名無す
14/04/23 15:09:59.21 Ec53MtRp.net
寺は２拍２類の代表例
119:名無す
14/04/24 02:32:47.71 GxgpAQrP.net
方言ではないんだけども、
アニメを観ているとアクセントで「おや？」と思うことが多いな。
あるキャラクターが「不得手」をLHLと言っていたが、HLLじゃないんだろうか。
あと「この度は」をLHHHLなんて言ってて、それじゃ「この旅は」みたいじゃないかと思ったり。
「生徒会」や「文化祭」などもバラつきがあるね。
120:名無す
14/04/24 02:42:38.43 MwzL7fXc.net
不得手はLHLだわ
121:名無す
14/04/24 06:26:06.25 Hj6wgWba.net
ふとくて？
122:名無す
14/04/24 12:38:53.21 Rswrux2Q.net
不得手がHLLって、関西イントネーションじゃねーの？
関西のじいさんばあさん辺りが言いそうな感じなんだけど
123:名無す
14/04/25 09:31:30.36 Q+B2M5vi.net
四月を頭高に言うのが絶対に許せない。 聞く度に不愉快になる。
124:名無す
14/04/25 21:23:42.05 qcLKBX/q.net
四月 HLL 京阪式では普通。
125:名無す
14/04/26 05:01:49.65 Z/8Fver1.net
「不得手」を辞書で調べたらLHLとHLLが併記されていた。
126:名無す
14/04/26 11:49:38.01 FI5MCjxH.net
>>124
京阪だとLHLになりそうな気ガス。
127:名無す
14/04/26 14:55:28.40 nbaM13v4.net
『全国アクセント辞典』を見ると、
共通語の「不得手」はHLLとLHLの2つがある。
また、京阪の「不得手」はLHLと出ている。
「四月」は、共通語でLHH(L)、京阪でHLL。
128:名無す
14/04/26 17:36:39.42 XmRgiB0D.net
>>126
なるわけないやろがｗドアホ。
129:名無す
14/04/26 22:50:08.54 bW8kRo0V.net
多いを「多いい (LHHL)」みたいに言うのを最近よく耳にする気がする
130:名無す
14/04/27 00:49:54.28 wM/8a9Jg.net
>>129
三多摩では元々そう
131:名無す
14/04/30 11:52:50.95 aGW05u+G.net
>>126
四月 LHL
北海道の内陸がそうだったかと
132:名無す
14/05/01 16:31:08.96 QhUR6fbf.net
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
133:名無す
14/05/10 09:07:59.03 OHzGM5bv.net
インターネットの「アリババ」。
おれはLHHHって言うけど、ある記者会見で記者がLHLLみたいな変なアクセントで呼んでた。
134:名無す
14/05/12 19:30:47.58 mrvwfWbn.net
なんだ？インターネットのアリババって
135:名無す
14/05/13 19:11:06.37 uAuHlfPm.net
関東の人間だからといって地元の発音とは限らない
親の出身地が関西なら関西訛りになる事もある
136:名無す
14/05/14 17:30:42.95 TQsJtnAz.net
北海道出身の星野伸之は、阪急～オリックス、阪神とずっと関西に居るが四月はＬＨＨとしっかり発音してたな。
その他のアクセントは崩してるところもあるけど。
137:名無す
14/05/15 04:47:19.08 TVClei9/.net
清原も桑田も大阪出身でプロ入り後に上京したが、
清原はずっと大阪弁だったのに対して、桑田は薄まっていったな。
138:名無す
14/05/15 05:59:02.76 RQYn4Mfj.net
そんな清原でも引退会見は東京式を使おうとしてる中途半端な情けないしゃべり。
桑田は標準語を意識してるんだろうが、耳が悪いのか、結局東京式にもなりきらず謎の訛りになった。
清原なんかより現アスレチックス?の中島の方がコテコテの京阪式・関西弁を貫いてる
139:名無す
14/05/15 12:26:00.84 HZvUE4Q9.net
球界では関西弁が標準の言葉と言えるくらいに幅を利かせている。
それでも東京に出て行った者は東京の言葉を意識して使おうと思う者、そういうことは気にしない者に分れる。
そうしてその意識とは別に、他所の言葉を器用に修得できる者と、不器用な者とにも分れる。
140:名無す
14/05/15 22:10:02.14 TVClei9/.net
>>138
中島は驚くほど関西弁を維持してるよなあ。
１年遅く入った中村剛也なんか、ほとんど関西訛りがないと感じるくらいに薄まってるのに。
141:名無す
14/05/16 02:59:20.53 D3yp6BfR.net
>>140
おっ、レスが来た。
中島は維持でもあのまま通すポリシーでもあるんかな。京阪式に揺らぎがない。
142:名無す
14/05/17 22:53:18.40 b38SqGvJ.net
安室 奈美恵（あむろ なみえ、1977年9月20日 - ）は、日本の女性歌手、ダンサー、女優、タレントである。本名同じ。
＜中略＞
「あむろ」のアクセントは、もともとアムロ・レイと同じ頭高型だったが、歌手デビューあたりから平板型アクセントで呼ばれるようになったという[1]。
ワロタｗ
143:名無す
14/05/18 15:27:13.09 6drVwc01.net
>>130
三多摩がみんな同じというのはフィクションだと思う
埼玉特殊アクセント地域に近い地域は当然それに違い表現やイントネーションになってくるはず
144:名無す
14/05/18 17:16:00.78 zWbA9DLQ.net
もしかして！！
あの埼玉のお婆さんは埼玉特殊アクセントだったのか！！
それなら納得や！
145:名無す
14/05/19 00:30:49.93 FSxJE3bs.net
埼玉特殊アクセントの地域と多摩はだいぶ離れているよ
146:名無す
14/05/19 01:56:09.62 3G8dPnbt.net
>>145
いや離れてない
西東京市の一部が埼玉特殊アクセントだけど実際はそれよりかなり広い範囲で影響を受けてるはず
147:名無す
14/05/19 02:04:32.00 3G8dPnbt.net
147に関しては40代以上の芸能人のイントネーション比較でおぼろげながらわかるよ
特殊な訓練を受けない限り標準語でも出身地独特のクセみたいなものが残るんだよね
148:名無す
14/05/19 06:39:08.99 0WaRvr6m.net
横浜の人が一番チャラい関東弁だわ～。
149:名無す
14/05/19 16:49:51.19 JM/D6bbd.net
>>146
それは金田一が戦前に調査した時の話でしょ
今だと埼玉東部の特に栃木寄りのほうにしか残ってないよ
150:名無す
14/05/19 18:59:14.41 3G8dPnbt.net
>>149
今のことを言ってないでしょ
>>147の40台以上におぼろげながらという部分が読めないの？
151:名無す
14/07/04 06:27:34.29 jrVX3viN.net
福井のゆすり音調はやはり韓国語の標準語に似てるな。
152:名無す
14/07/04 13:03:03.23 Rj3kiWCB.net
東京人が喋る標準語って独特の訛りあるよね
当人たちは全然気が付いてないだろうけど
153:名無す
14/07/23 11:40:21.22 43uKZaql.net
たれポン酢のcmの訛りってどうなの？
東京人から聞くと、すごく気持ち悪い。
154:名無す
14/07/23 18:05:23.90 a5ErU8vR.net
フジのスーパーニュースのメインニュース担当のおばさんナレーターはアクセント酷い
155:名無す
14/07/24 22:35:28.65 kRRQeE/5.net
東京はいろんな地方から人が集まっているから、
全国のどこよりもいろいろなアクセントが聞けて当然じゃないかと思う。
それらが更に混ざり合って、どことも付かぬ訛りになっても不思議じゃない。
156:名無す
14/07/25 11:49:27.32 nGsHXx6j.net
>>153
京都の会社が、京都出身のタレントを使って
京都訛りのナレーションを入れて、
京都らしさを出したごく自然なCMにしか思えない。
私は、静岡出身です。
157:名無す
14/07/25 16:57:18.33 vy12Pn+1.net
URLﾘﾝｸ(www.somi.jp)
これこ？ 数字の数え歌みたいなあれやな。
158:名無す
14/07/26 19:18:58.45 e7ZbZZos.net
このナレーションは気持ち悪いと思ったｗ
よその人が無理して京都弁を使ってる感じ。
私も東京出身だから本当の京都弁は知らないけど。
159:名無す
14/07/27 09:15:35.37 xFmVD15R.net
そうか？そんな風には思わへんけど。
｢ポン酢｣のアクセントだけは東京式になってるけど
160:名無す
14/07/27 09:46:42.23 xFmVD15R.net
>>156
あなたの感覚の方が正しい。
自然で、柔らか~ぃ感じのナレーションやわ。
161:名無す
14/07/27 12:00:20.65 MwyynajJ.net
自然で柔らかいというか・・
単純に「なに訛ってるんだろう」としか思わなかった
162:名無す
14/07/27 19:30:57.05 6sSazOgG.net
「ポン酢も」ってのは安田美沙子が言ってんじゃないの？
ネイティブなんだからよその人が無理してるも何もないと思うけど
何が気持ち悪いのか分からん
163:名無す
14/07/27 22:33:28.48 xFmVD15R.net
ナレーションが「ポン酢」って言ってるが、ここだけは東京式になってる。
でも、全体通して聞いたら普通にやわらかい京阪式のしゃべり。
164:名無す
14/07/28 04:43:35.05 HdobTvWA.net
>>153
京言葉じゃなくて、演じてる人がすごく気持ち悪いんだと思う。
165:名無す
14/07/28 11:25:49.29 ghddjGCI.net
>>160
周辺地域に住んだこともありませんし、知り合いがいるわけでもないのですが、
自分の感覚が認められたことがうれしいです。どうも、ありがとうございます。
166:名無す
14/07/28 15:33:32.36 qa/TWZ4U.net
「ご飯」と、一人称の「うち」のアクセントについて質問
友人に「ご飯」は中高型「うち」は「う」にアクセントを置いて話す人がいるんですが、これって方言なのでしょうか？
167:名無す
14/07/28 16:01:18.68 cb5pG8rt.net
「ごはんですよ」という商品がありましたが、
CMでLHLLLLと発音していましたね。
「ごはんLHL」って訛ってないか？と子供心に思った
ものですが、東京から離れたところのご出身の方
だったのかも知れない。
「うち」に関しては、過去レスでも話題に上っていま
したね。関東では絶対にLHです。
HLと発音されると、関西の人かな？と思ってしまう。
168:名無す
14/07/28 17:46:42.55 rHPauh9v.net
ごはんLHL
北海道内陸はこれだと思う
169:名無す
14/07/29 11:49:11.26 kLgzC1/F.net
>>167
少しググれば、すぐわかること。
桃屋のホームページにのっていますよ。
東京出身の三木のり平が、「ごはん」を「桃屋」のアクセントに合わせて
「ごはんですよ。桃屋ですよ。」と言ったのだそうです。
「うち」（HL）はもともと関西女子の一人称だと認識していました。、
それがここ数年全国に広がったのではないかと私は思っています。
（ソースなし）
ある単語に対してどちらをもって標準アクセントとするのかは、
わかりませんね。
170:名無す
14/07/29 12:31:35.33 +IAqqu+c.net
>>169
桃屋LHLですもんね。
でも今に、東京でも北関東の影響を受けて
桃屋LHHになるかも知れない。
171:名無す
14/08/05 05:03:09.98 q5FnJRc8.net
最近の関東人はヤンキーをHLLLLって発音するんか。めっちゃ違和感あるわ。
むしろ関東の方が平板になりそうなのに。
172:名無す
14/08/05 08:58:43.19 d2vHHu/e.net
関東ではヤンキィ LLHL と発音する人が多いような。
関西の人がタクシィ LLHL と発音するような感じ。
173:名無す
14/08/05 15:30:15.17 qBToESfX.net
いや、LLHLは京阪式だよ。対応してる東京(関東)式ならLHHLだろう。
でも、最近HLLLって言ってる奴を頻繁に見る。
174:名無す
14/08/06 01:10:39.80 cnyKFOJ+.net
本来「ヤンキー」といえばアメリカ人の意味しかなく、頭高型だった。
だから不良の方のヤンキーも、むしろ頭高型の方が古風な感じを受ける。
かく言う自分も頭高型で、理由はLHHLだとエセ関西弁ぽくて嫌だから。
関西人じゃないもので。
175:名無す
14/08/06 02:20:41.61 U39mq73Z.net
ヤンキースみたいに言うなて
176:名無す
14/08/06 12:41:50.25 cpe9nPoL.net
不良の意味でヤンキーを使ってる時点でエセ関西弁なんだしLHHLで問題ないだろ
使いたくないなら単語と関西ごと嫌えばいいだけのこと
177:名無す
14/08/06 15:48:23.49 BRQq5x/G.net
ヤンキーってエセ関西弁なんだ
全国共通でLHHLだと思ってた
本当はLLHLなんだな
178:名無す
14/08/06 16:35:43.54 Nr2aF0hf.net
香川だけどヤンキーをLHHLで発音って難しい
179:名無す
14/08/23 19:57:52.55 Zarm131y.net
ベルギーの標準アクセントってLHHLなの？
今やってるバレーボールの対戦国がベルギーで
LHHLLHHL連発してるんだけど、なんか違和感w
>>174のいうエセ関西弁ぽい印象を受けるな、このアクセント
180:名無す
14/08/25 10:29:02.40 t8Mfmi+i.net
頭高だけじゃなく途中に核があるアクセントも減少中で
若い世代は外国固有名詞でも何でも平板で言うから
辞典に載ってる通りのアクセントを聞いても関西とか見当違いなことを言う
181:名無す
14/08/26 10:26:51.04 N6dQD7M2.net
>>179
新明解日本語アクセント辞典には、「ベルギー」はＬＨＨＬになってるよ。
「弁護士」や「偏差値」と同じように。
182:名無す
14/09/10 15:06:23.78 POUt2NQj.net
「詰む」の標準アクセントはHLだと思うんだけど、
「詰んでる」を「積んでる」(LHHH)って言う人を最近たまに聞く
183:名無す
14/09/10 15:24:20.04 7dRvHDiE.net
単に平板化しただけだろ
184:名無す
14/09/10 19:27:32.85 qpRlTeAv.net
将棋の詰んでるは頭高、生活方面での詰んでる、は…平板で言うかもしれん
185:名無す
14/09/10 23:47:19.87 g1TzhDlD.net
「詰む」という表現自体、ネット上の文字でしか見たことがない
音で聞いたことがなかったんだが、頭高型だったんだな
186:名無す
14/09/11 08:48:24.17 vKBhc1tv.net
ネットから生まれたネット弁だと思うから、平板でしょね。
187:名無す
14/09/11 10:14:13.08 J6mGeqaP.net
>>182
それ地方の訛りだろ
西関東一円 詰むはLHだと思うが
188:名無す
14/09/11 13:36:58.19 oWOwBCvV.net
西関東民の言葉と違うものは全て方言と決めつけられても‥
標準日本語を使うNHKアナウンサーは、詰む(HL) （NHKアクセント辞典）
189:名無す
14/09/11 17:28:52.32 0qsMWPNl.net
ごーまんですなさすがw
190:名無す
14/09/11 20:03:21.39 eltAcxmA.net
>>187
年輩者の多い棋院にでも行って確かめてみたらどうだろう
というかあんたが老人ホームに行ったらここは関西人だらけだ！と勘違いするかもしれない
191:名無す
14/09/13 10:47:59.88 WDcFksyB.net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
192:名無す
14/09/24 09:06:46.03 jXsVPiOJ.net
東京人ですが、姫路をLHHと言うのがどうしても受け入れられない。
193:名無す
14/09/24 16:40:57.45 M0rOTC8I.net
地元がそれならそれでいいんじゃ？
実際はしらんけど。
つかNHKは人名地名は地元に合わせて欲しい
一瞬考えてしまう
194:名無す
14/09/24 17:04:27.90 k1Vhure8.net
>>192
お前の所のなんでもかんでも平板に発音する方が受け入れられないわ
195:名無す
14/09/24 21:17:23.33 E/n9/Du/.net
>>192
今年の大河ドラマでは地元にあわせて姫路LHHとしている。
もう観念しなさい。
しかし、名古屋を地元人が口走るLHHとするのはどうかと思ってしまうが。
196:名無す
14/09/24 21:24:48.64 E/n9/Du/.net
大分は地元ではHLLLなんだが、東京へ出ると迎合してLHHHと言ってしまうな。
197:194
14/09/24 21:38:24.69 M0rOTC8I.net
>>196
俺も大分(=´∀｀)人(´∀｀=)
なんかわかるw
ニュースとかでNHKのアナが『首藤（しゅとう）』さんを
HLLで発音したりすんのな。たいていLHHなのに
198:名無す
14/09/24 23:28:03.64 iAIZKyMQ.net
東京ではおおいたはLHHHなのか。
知り合いの大分人がLHHHで話すから、
標準語では、HLLLだけど、地元ではそうなのかと思ってた。
199:名無す
14/09/25 00:47:32.24 afxhMIVK.net
>>196
最初から東京と同じアクセントなのに、違うと思って東京に行ったら逆に訛るのか…それは哀れだな、
200:名無す
14/09/25 09:58:09.19 9wzIg8SF.net
>>198
おれもそっちだと思ってたわ
201:名無す
14/09/25 10:15:01.03 MJzK1HIO.net
197だが、NHKを見てるとアナウンサーが大分LHHHと言うぞ。(NHKアクセント辞典でそうなっているから）
地元無視で気に入らんのだが。
202:名無す
14/09/25 11:26:37.59 nC6CfHyU.net
意味が分からん
「お前関係ないだろ」って言おうとしただけじゃねーの？
何が言いたいのこいつ
203:名無す
14/09/25 12:04:10.92 nC6CfHyU.net
すまん誤爆
204:名無す
14/09/25 19:21:42.20 afxhMIVK.net
>>201
「おおいたけん」の時じゃなくて「おおいた」単独でLHHHになるの？マジかい？
聞いたことない気がする
205:名無す
14/09/26 08:43:57.41 L7JzuF01.net
>>197
首藤さんLHHLL？LHHHH？
いままでHLLLLで発音していました。
少なくとも大阪では。
>>201
アナウンサー独特のアクセントが存在するらしい。
標準語では熊HL、予算LHH、支援HLLっぽいのだが、
アナウンサーは熊LH、予算HLL、支援LHHかな。
206:198
14/09/26 09:16:16.42 zkRaP8VP.net
>>205
首藤さんはLHHHH
ついでに県内地名を少し
日田はHL
佐伯市蒲江の蒲江はHLLだ
分かったかNHK
207:198
14/09/26 09:22:35.54 zkRaP8VP.net
連投失礼。
日田は日田市の時はLHL。
そう言えば、大阪の中津はLHHでいいの？
大分の中津はLHL。中津市はLHHL。
208:名無す
14/09/26 09:40:39.47 n6TJ0Ob3.net
>>205
予算、支援については、よく知らないけど、
熊のアクセントは、本来LHで、HLに変化途上といったところだろ。
一般の人でもLHのひとはいるし、まだ標準語のアクセントはHLと判断するには至っていないと。
>>206,208
市町村名以下になると、なかなか地元のを採用しろとは言いにくいだろうなぁ。
209:207
14/09/26 09:56:54.97 zkRaP8VP.net
>>208
蒲江は平成の大合併まで町
そんな古い話じゃないんだが・・・
210:名無す
14/09/26 12:56:08.71 Y167YVSg.net
>>205
熊LH、予算HLL、支援LHH、‥一般県民である余と同じアクセントである。
結局こういう言葉は、人によってどちらのアクセントでもいう言葉だということだ。
211:名無す
14/09/26 13:15:49.68 Y167YVSg.net
>>192で東京人が、姫路はHLLじゃないと受け入れられないとのこと。
NHKアクセント辞典では、LHHを第一としてHLLもあるとの書き方だ。
外輪東京式アクセント地域である大分県人としてもLHHだと承知している。
HLLは、新しく出てきた言い方じゃなかろうか。
保守的なアクセントである外輪東京式の由緒ある言い方を東京人も参考にしてほしいと思う。
東京人がアクセントに迷ったら、大分、三河、新潟あたりに尋ねに来るように。
エッヘン。
212:名無す
14/09/26 15:35:43.05 5DgUIWIs.net
外輪東京式だし、そのまま参考にはならんと思うけどね。
中輪東京式の保守的な地点は、甲府とか山口あたりじゃなかろうか。
213:名無す
14/09/27 10:19:00.46 hZUA9izg.net
私は東京の生まれ育ちですが、
姫路はLHHかHHHで発音するクセがあります。
姫路HLL派がいることを知ってビックリ。
同じ東京でもアクセントは様々なのですねぇ…
姫路の付近の地名で、明石・加古川はいかがですか？
私は明石HLL、加古川LHHHまたはHHHH、かな。
214:名無す
14/09/27 13:35:10.75 3caLhSzT.net
東京人がHHHで発音するとは素晴らしいですね！
明石・加古川のアクセントも地元のアクセントに即してます
215:名無す
14/09/27 14:41:24.49 iWeXF6Gq.net
地名のアクセントって「知らないとわからない」のが多いな
その地域の方言の特性をある程度理解してれば
初見でも見当付くようになるのかな
216:名無す
14/09/27 15:27:25.05 V6x4oUSt.net
尼崎もどっちが正しいのかわからない
LLHLH
LLHHH
217:名無す
14/09/27 16:36:23.08 pKlCkLHT.net
対立するアクセントの狭間にある地域も大変。
右の人と左の人で違うから、もう混乱してしまって、ついにはアクセントなどには頼らないと決心する。
だいたいそういう経過で無アクセント地域というのが生まれたと言われる。
西南九州の独特なアクセントと北東九州の東京式に挾まれた地域にも無アクセントがある。
関西式と東京式に挾まれた福井では近年とみに無アクセント化が進むという。
だが、北関東から南東北の無アクセント地域はどうして生まれたのだろうか。
東京アクセントの茨城化（平板化）に見られるように、矢張り無アクセントこそ最先端の日本語なのだろうか。
218:名無す
14/09/27 19:27:27.49 njoaKDYk.net
俺もそこが分からん。
九州だと大分の東京式と鹿児島の西南式って分かりやすいが、
関東の場合はどうして崩壊したんだ？
219:名無す
14/09/27 20:00:41.19 3caLhSzT.net
>>216
どこのアクセントですか？それ。
京阪式でも東京式でもどちらにも当てはまらないんだけどｗ
上のやつとか自分で言ってみろよｗｗどんだけ珍妙なアクセントだよｗ
220:名無す
14/09/27 20:10:12.91 3caLhSzT.net
>>217
だろうね。
滋賀の東北部も非常に興味深い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞米原市には曖昧アクセントが分布する（木之本や伊香具など、湖北にあって京阪式を用いる集落も点在する）。
米原市の曖昧アクセントは「同じ個人に同じ單語を何回かくりかえして発音してもらっても型が一定しないし、その方言に属する個人間においても、同じ單語について型が一定しない[24]」という特殊なアクセントである。
>>218
東京式に馴染まなかった人たちが関東の周辺に定住した結果かな？
むしろ三河や関西からアクセントが伝来したものが西関東とも考えられるか?
221:名無す
14/09/27 20:11:26.51 3caLhSzT.net
そういうのが伝来しても、田舎の農民とかは対応出来ずに崩壊して東関東や福島に住んだんじゃね
222:219
14/09/27 20:30:29.26 oPF/ittq.net
>>220>>221
この辺はいろんな考察ができて興味深いね。
例えば、警視庁創設の時に薩摩からかなり流入してるし。
223:219
14/09/27 20:50:55.51 oPF/ittq.net
米原((((；ﾟДﾟ)))))))
こんなの初めて知ったよ。いう度に変わるとは…
224:名無す
14/09/27 23:53:51.76 pKlCkLHT.net
福島人の主張では、京阪式の複雑なアクセントから、より単純な東京式が生まれて普及した。
そこから更に単純化を進めて無アクセントとし、複雑なしがらみから解放された最先端の日本語を使っているのだと言う。
ま、韓国語も地方ではまだアクセントが残っていても、ソウル近辺ではすっかり無アクセント化していると言うけど。
225:名無す
14/09/28 15:48:46.46 DkrMaa0R.net
>>214
これは、生活環境によるでしょうね。
私がいまお付き合いしているのが加古川（高砂）の
男性なので、少し影響を受けているのかな。
私の親戚も兵庫に多いので、小さい頃から、播州弁や
神戸弁の従兄弟とよくお話ししていました。
226:名無す
14/09/28 19:45:08.92 tie4Cgr9.net
今の東京の人間と言っても、
地方から引っ越してきた人間ばかりで、本来の江戸っ子なんて数えるほどしか居ない
そんな状態で東京ですとか言われても、笑うだけ
親の出身地も併記してから東京と書く事だね
親の発音は、相当な影響力がある事も知っておくべきだよ
例え東京生まれでも、大阪から来た親の元で育てば大阪弁になる
227:名無す
14/09/28 19:56:01.54 Sej+WMBI.net
何でそんなに偉そうなの？
228:名無す
14/09/28 20:07:58.55 aIcYw5gw.net
テン子さんの次はトン子さん現る…
229:名無す
14/09/28 20:52:27.80 mgoQzkmS.net
東京は田舎者の集まり
本籍地も東京にうつそうと思えばうつせる
230:名無す
14/09/29 16:12:25.11 DoCDJr8e.net
大分、鹿児島…決めなきゃ、ダメ？
231:名無す
14/09/29 16:13:11.36 DoCDJr8e.net
大誤爆すまんかった
232:名無す
14/09/29 17:59:32.22 L7nYbZmP.net
>>230
やっぱ、決めたほうがいいと思うんだよね。
難しいところだけどさ。
233:名無す
14/09/29 18:56:49.85 0OvVVyvq.net
まさかこんなスレに壇蜜降臨とは
234:名無す
14/09/30 08:36:51.13 YkzBQSUj.net
>>233
かなりブイブイ言わせてんな
235:名無す
14/09/30 16:19:47.54 PymrLYRp.net
なんのこっちゃ
236:名無す
14/10/01 23:22:18.79 ac8+3TY/.net
宮津市、福知山市、米原市、赤穂市、新宮市の垂井式アクセントはそれぞれどう違いますか？
237:名無す
14/10/02 01:00:34.54 y+YkuM4t.net
んー、あたしは新宮が一番好きかな。
238:名無す
14/10/02 12:57:48.88 5uuR8+so.net
お前の好き嫌いとか聞いてねーよ
239:名無す
14/10/04 10:07:55.39 +AtxvNJo.net
御嶽山のあたりって、どんな言葉なんだろうね。
台風が御嶽山の火を消してくれるといいな(^^)
240:名無す
14/10/04 13:59:03.53 4qN79wu0.net
最近、アナウンサーレベルでも｢高かった｣と｢固かった｣のアクセントがいっしょなのは、憂うべき状況ではなかろうか。
241:名無す
14/10/04 14:17:04.96 AqfKHqzp.net
一緒っていうか本来はどっちも一番初めにアクセントじゃないの？
242:名無す
14/10/04 14:38:33.76 OcceB//b.net
イケメンのアナウンサーなら許しちゃう…かな
243:名無す
14/10/04 20:34:36.41 aYfSNrq2.net
>>241
違うよ
244:名無す
14/10/04 22:32:39.06 UpQ8gNOU.net
固い LHH 固かった LHLLL
高い LHL 高かった HLLLL
245:名無す
14/10/04 22:52:01.86 aYfSNrq2.net
固く LHH
高く HLL
もね
246:名無す
14/10/05 01:20:48.66 ql/ezNQ5.net
浜っ子のあたしは、固いLHLと発音しちゃうんだけど
訛ってるのかな・・ちょっと凹むなぁ。。
247:名無す
14/10/05 11:37:19.78 IcCbRf4u.net
まさか3モーラ形容詞全部LHLで発音してないよね？
248:名無す
14/10/05 13:44:40.74 Wmp0pa08.net
終止形ではLHLになっていても
連体形になるとLHHを残している人が多いよ
固い意志 LHH HL
赤いバラ LHH HH
249:名無す
14/10/05 16:19:31.15 uptHX1nF.net
固いと硬いで違いありまっか？
250:名無す
14/10/05 16:57:57.90 bDwkkDCp.net
お笑い芸人とそっくりさんが出たとかいう番組で、
素人のイントネーションが明らかにおかしい。
251:名無す
14/10/05 19:15:53.39 zzmLxkL1.net
最近の天気予報
広い範囲 LHL HLL
252:名無す
14/10/05 22:05:13.97 hg/aQeAg.net
>>251
昔も今もそれで良いと思うが
253:名無す
14/10/05 22:18:58.37 HFKESPXa.net
>>249
ない
254:名無す
14/10/06 02:34:03.14 S+CqCxQC.net
>>250
イントネーションじゃなくてアクセントですね
「素人」はLHLLとHLLLの２つが元々あるようです
LHLLしかないという人は「玄人」からの類推でしょうか
255:名無す
14/10/06 13:53:48.17 lJsHwxVI.net
>>254
「素人」じゃなくて素人の話している言葉ってことじゃないの？
256:名無す
14/10/06 21:48:58.81 +6/bdK7c.net
>>252
「広い」はLHHだろ
LHLじゃ「ひどい」みたいだ
257:名無す
14/10/06 21:52:49.31 6TGphK8r.net
外輪東京式な俺はLHLだ
ひどいと同じ
訛ってたか
258:名無す
14/10/06 21:57:12.01 M50km+t0.net
ひろいはLHLだろ。
まあ今日日形容詞のアクセントの区別なんてあってないようなものだが。
259:名無す
14/10/06 23:09:00.30 wDjNOeLq.net
>>256
出身どこ？
一応、「広い」は歴史的にLHLのグループに入るよ
広い LHL
広く HLL
広かった HLLLL
260:名無す
14/10/06 23:13:09.40 +6/bdK7c.net
>>259
北海道
(場所が)広く使える LHH LHHH
(方法が)広く使える HLL LHHH
261:名無す
14/10/06 23:23:13.21 KdY7tn86.net
こういうのって、単なる話者の勘違いとか思い込みじゃないのかなぁ。
262:名無す
14/10/06 23:44:07.80 TA35lQaz.net
場所と方法でアクセントを変えるなどと言うのは北海道が勝手にやっている事。
どちらであっても「広い(LHL)」に変りはないのが日本語の標準。
263:名無す
14/10/07 01:04:48.21 La6orUX2.net
他の道民、いませんか？
264:名無す
14/10/07 01:46:37.80 XnaQJooe.net
だろなぁ LHHとか共通弁訛りじゃないね
265:名無す
14/10/07 02:36:50.57 3/vMy9oo.net
道民だけど、>>260みたいな使い分けは意識したことないなー
ただ>>251の例文の広い範囲は LHH HLL と言ってるのを聞いていたような記憶もある
266:名無す
14/10/07 09:22:17.40 1Ob4bw7m.net
>>256
北海道だと長いはLHHになる？
267:名無す
14/10/07 17:42:40.53 9lgrlA73.net
秋田でも「広い」はLHHで>>260のような使い分けに近いことはあると思う
「広く募集する」のような空間より抽象的な使い方だとHLLも聞かれるような気がする
268:名無す
14/10/07 17:50:39.34 Chas/zUM.net
>>257
俺もLHLだ。良いと思うんだけど。
269:名無す
14/10/07 22:56:17.51 okM3y45G.net
>>267
「広い」の連用形なのか派生した副詞なのかで分かれているのかな。
しかし北奥羽でこのへんの用言が訛るのは不思議だ。
270:名無す
14/10/08 00:10:14.22 k31pq7UL.net
広くなる を LHHHLと発音する層と重ならないかな？
271:名無す
14/10/08 02:36:50.17 kLfPDtlZ.net
>>269
たぶん共通語から入った硬い表現と在来の用法の違いが連用形で保存され
終止形のLHLでは前者が潰されている状態なのだろう
272:名無す
14/10/08 02:51:15.44 TfLFX/MB.net
>>256
広いがLHH？聞いた事無いな
あちこちの方言が入り混じって作られて、どこの方言でも無いものが出来ただけだろ
273:名無す
14/10/08 11:13:14.44 Dr3pYyeo.net
>>272
聞いたことないからといって切り捨ててしまうのは
ちょっと危ないかもよ
北奥羽のこれはけっこう面白い現象かも
274:名無す
14/10/08 11:13:49.06 Dr3pYyeo.net
>>270
それは首都圏方言での話だよね？
275:名無す
14/10/08 16:55:37.47 TfLFX/MB.net
>>274
違う。そんな発音するのは茨城か栃木
広くなるはHLLLL
知らないなら口を出さないほうがいい
276:名無す
14/10/08 17:00:15.64 mXjMvEb/.net
北関東と関東全体のアクセントの違いが少なくなってきているのも知らないんですかねえ
277:名無す
14/10/08 19:02:36.68 l9JPFBDW.net
>>275
これはひどいブーメランですね
278:名無す
14/10/09 17:55:22.77 4DW1QplG.net
>>276-277
北関東の発音と関東全体の発音が同じと思い込んでるあたり、
テレビの芸能人しか見てない無知
279:名無す
14/10/09 22:29:29.79 8ieHA9Bq.net
高くなる LHH HL
弱くなる LHH HL
のような発音をしている首都圏の若年層～中年層が
現実にいることは、そこで生活している人ならば知っている
無知はお前だ
280:名無す
14/10/09 22:52:36.85 E9KkVN43.net
やっぱり近代関東弁は茨城弁の影響を受けてるらしいな。
281:名無す
14/10/10 12:06:57.27 0qn+9PHP.net
>>279
その２つなら、
旧 HLL HL または HLL LL
新 LHL HL または LHL LL
が代表的じゃないかなあ
それ以外にメジャーなものとしてあるの？
282:280
14/10/10 14:04:37.81 rTjlaB33.net
>>281
俺も以前はそう思っていたが認識を改めた
連用形単独ではLHLになってきているが、「～くなる」や「～くない」ではLHHになりやすい
少し意識して東京の街を歩けば簡単に聞くことができる
283:名無す
14/10/11 21:27:42.52 IwB8t/oQ.net
内輪型東京式アクセントは垂井式アクセントに近いんですか？
284:名無す
14/10/11 21:29:35.72 +nHc/8Nh.net
中輪東京式に比べて、垂井式に近いところがあるかといわれると、そんなことはないだろうね。
285:名無す
14/10/13 15:47:21.12 4N6PoZeE.net
朝ドラの「マッサン」はどっちなら？
286:名無す
14/10/13 22:58:24.76 5ae0FyZz.net
>>279
そういうのが居るというのと、
それが普通だと言うおまえみたいな馬鹿がいるのは知ってる
だが実際は若い奴しか言っていない
おまえの周りだけだろ
287:280
14/10/14 01:08:18.19 FWiBhM6A.net
>>286
俺は「現実にいる」としか言ってないんだが。
「普通だ」はどこから出てきた？
「いない」というから
「いる」と答えただけなんだがな。
288:名無す
14/10/14 02:51:01.33 gTvqG3S1.net
>>282
原因として思い当たるのは
以前は「なる」「ない」の頭が弱化して中高くらいになっていたのが
若い人はそうならずに高いままなんじゃないかということ
「さん」「君」「先生」などが低のあとに来ると低で始まる、という交替が起こりにくく
逆に前の人名などの要素を交替させようとするという傾向も観察できる
289:名無す
14/10/14 18:42:40.83 5RmWhXuC.net
>>287
一部の発音が全部の発音と思い込んでるあたり、それが普通と取られるのが当たり前
関西土人はそんな事も理解出来ないほど頭の出来が悪いんだな
290:名無す
14/10/14 20:58:19.49 0kK3fiUz.net
実際、おっさんやおばさんでも無茶苦茶なアクセント使ってる人はけっこういるんだけどなあ
291:280
14/10/14 21:07:26.00 FWiBhM6A.net
>>289
＞全部の発音と思い込んでるあたり
思い込んでねえよ。
俺は「現実にいる」としか言ってねえよ。>>279をよく読めよ。
それこそ、そっちの思い込みだよ。
292:名無す
14/10/15 01:43:09.12 kAQhywpl.net
中田翔のアクセント事情ってどうなの？京阪式でも無い東京式っぽいけど広島式でも無いようなアクセントだなぁ
293:名無す
14/10/19 03:37:06.40 1evFehJM.net
>>291
「現実にいる」だけで一部だと言い張る馬鹿の頭、一度見てみたいもんだねｗ
294:名無す
14/10/19 07:51:02.71 GasUE7KO.net
どうして関東の人は「毎日」をLHHH（HHHH）と言うのでしょうか？香取慎吾のCMが印象的でしたね。
295:名無す
14/10/19 08:18:18.68 U45AI0gv.net
>>293
「存在する」＝「全てがそうだ」と言い張る馬鹿の頭のほうが見てみたいよ。
296:名無す
14/10/19 09:56:36.85 0uo211e6.net
私は、毎日LLHLですね。
同じ関東でも、毎日HLLLと発音する人もいるし、
香取慎吾のように毎日LHHHの人もいる。
関東はもう、アクセントがカオス状態です。
297:名無す
14/10/19 10:05:36.52 rxwWHTUr.net
>>296の毎日(LLHL)は関西弁じゃないか。
ほんとに関東の人か。
元々、毎日の頭高と平板は全国的にみて両者がせめぎ合っている。
298:名無す
14/10/19 10:42:57.86 0uo211e6.net
私は関東ですよ。
関西弁とか勘弁して下さい、最低な言葉でしょ・・
毎日LHHHは、若い子に多いアクセントかな。
時代と共に、アクセントも変わっていくのですね。
299:名無す
14/10/19 13:03:55.85 rxwWHTUr.net
いや、勘弁しない。
LLHLは関西弁だもの。
300:名無す
14/10/19 18:13:53.17 0KKM1L50.net
平板で毎日と言えば毎日新聞のこと
普通は頭高か尾高
301:名無す
14/10/19 18:50:06.72 GasUE7KO.net
>>296
それは京阪式です。
あなたの表記の仕方の誤解でしょう…。
302:名無す
14/10/19 20:22:40.22 HaE4KCTd.net
大分人ですがHLLLだわ
303:名無す
14/10/19 20:33:40.86 GasUE7KO.net
それが標準語なはずですよねぇ
304:名無す
14/10/20 00:05:14.13 47z9yvPW.net
大分人だがLHHHだ
305:名無す
14/10/20 20:34:11.31 yDsjaAfC.net
関西人、非関西人の見分けかた
「つるべ」
306:名無す
14/10/23 05:47:16.73 gKAk1SsL.net
>>303
俺も
307:川崎市麻生区育ち50代後半
14/10/23 05:56:29.12 gKAk1SsL.net
失礼、途中で書き込んでしまった。
俺もアクセントはHLLL。
香取慎吾のは無アクセントっぼいね。
横浜出身らしいけど、両親の出身が無アクセント地域なのかも。
308:名無す
14/10/23 13:00:55.39 /ctah3Cn.net
毎日LLHL、ですよ。やっぱり。
私は東京の山の手出身です。
親は京都出身ですが、日本本来の発音に近いし、
何しろ1000年以上も日本の文化の中心でしたから、
素直にリスペクトしたいと思っております。
309:名無す
14/10/23 14:45:46.45 5ybLkXfG.net
なんやｗ親が京都人かいなｗ
そこ大事やがな
310:名無す
14/10/24 03:43:44.04 BUrAYyep.net
「毎日」、辞書引いたら頭高型しか載ってなかった。
私は尾高型。東京近郊育ち。
あと、日常会話では「まいんち」になることも多いな。
311:名無す
14/10/24 21:52:52.41 8eshoPS3.net
京阪式アクセントと垂井式アクセントの違い教えて下さい。
富山市、金沢市、敦賀市、舞鶴市、新宮市、四国山間部では
どう違いますか？
312:名無す
14/10/25 01:57:47.79 SS5pcJhS.net
>>294,297-298
毎日は東京多摩・埼玉・千葉HLLL。LHHHは茨城・栃木あたり
若者言葉は茨城のような尻上がり
>>308
親が関西なら関西弁になるんだよ、どこで生まれようがね
313:名無す
14/10/25 18:54:11.76 d7GE7n5N.net
藤岡弘が故郷久万高原町に帰った時のNHKのラジオ放送で、
藤岡は地元言葉で地元の人と会話していたが、松山言葉（関西訛り）と標準語が
ごちゃまぜになってて、これは久万高原町のイントネーションじゃないとオモタ。
314:名無す
14/10/25 18:59:22.37 i6sD4Ioy.net
藤岡弘って京阪式出身だったのか
315:名無す
14/10/25 23:37:28.53 8LPJr55H.net
松山は京阪式
316:名無す
14/10/26 08:06:22.17 XMYrQs88.net
>>312
若者って言ったってもう40代以下だろ
だいいち多摩千葉埼玉はそんなにきっちりしてないよ
317:名無す
14/10/26 15:01:56.48 r51Z6V1V.net
まぁ細けぇこたぁどうでもいいんだろうな
318:名無す
14/10/26 18:43:25.06 Z+FR3ANh.net
子供の頃からテレビで東京の言葉を日常的に耳にしてると
自分の知ってるアクセントが自分の地方のものかどうか自信が持てなくなってくる
319:名無す
14/10/27 20:29:07.12 eglSFFy/.net
解ってると思うけど
アクセントとイントネーションは別物だからな
320:名無す
14/10/27 20:32:33.66 EyT/W9fL.net
OJADは日本語教師・学習者のためのオンライン日本語アクセント辞書です。
約9,000の名詞の東京方言アクセントを調べることができます。
日本語母語話者の東京方言参照用にもお使いいただけます。
URLﾘﾝｸ(www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp)
321:名無す
14/10/29 23:58:18.07 srHcnqKJ.net
近畿地方の垂井式アクセントと東京式アクセントの境界を教えて下さい。
322:名無す
14/10/30 18:35:57.83 WZfVYAsz.net
「袋」をHLLで言うのってどこの地域？
323:名無す
14/10/30 19:07:39.48 5RJBO44q.net
群馬で「松田」という人を
ＨＬＬで言っていて戸惑った
324:名無す
14/10/30 19:16:08.10 saeslwzy.net
>>322
関西では言いますよ～。
LHLと言う人も居るけど、これは新しいアクセントらしい。
325:名無す
14/10/30 20:11:36.73 nkaf101o.net
>>323
神奈川県松田町
326:名無す
14/10/31 11:23:45.74 oxA+k++c.net
>>323 自動車メーカーのMAZDA（広島）なら正しい
327:名無す
14/10/31 13:27:36.22 SxoRgb4X.net
>>326
CMで外国人が言ってるのは耳にするが、
それ故正しいと仰ってる？
日本人アナウンサーは
"マツダスタジアム"
とか、
"マツダの提供でお送りしました"
とかのとき、そう言ってないけど
328:名無す
14/10/31 14:09:18.14 AHf7P/Vl.net
せやね。
329:名無す
14/10/31 14:41:01.73 WoO9mINJ.net
>>327
広島市の学校で、社会の授業中に教師から聞いた。
330:名無す
14/11/01 23:23:10.02 czDYJuQ0.net
>>327
提供のは自分もそう聞いた覚えがある
（スタジアムのほうは複合語化で元がHLLでもそうなる）
しかし東京でマツダ車に乗っていた時
ディーラーからかかってくる電話で
「マツダの某でございます」（某は担当者の姓）
と言う時のマツダは確かにHLLだった
担当者に特に訛りは感じられなかった
社内では頭高なのではないかな
331:名無す
14/11/02 00:17:22.20 e1t7Aqpf.net
>>330
その人群馬人だったんじゃないか？
群馬人はあまり訛りが表面化しないけど、
苺（いちご）ってしゃべってもらうとわかる。
332:名無す
14/11/02 01:06:01.96 LCzAJWJt.net
自社の社名をそんなふうに地方アクセントで独自に言うもんだろうか
社内あるいは営業所内や部門内のような一定の範囲内で慣行として行われるアクセントがあるんじゃないか？
いわゆる社会方言というやつ
333:名無す
14/11/03 00:50:00.34 Zp+2xgrc.net
名字の「松平」のアクセントは「ま」に置くのが正しいらしい。
松平定知アナウンサーのエピソードに、彼はそのアクセントにこだわりを持っていて、
「ま」にアクセントを置かないで呼ぶ人がいると訂正した、というのがあるが、これは事実ではないらしい。
ウィキペディアに書いてありました。
334:名無す
14/11/03 02:56:24.37 bT4xG5eR.net
京阪式アクセントの地域(四国北陸含む)でもレジなんかで「～円」を言うとき平板に発音する人が増えた気がするんだけどどう？
335:名無す
14/11/03 11:14:48.65 Iu0oGRfm.net
ちょっと珍しい姓の人が自分で名乗った時に
こっちで予想した平板じゃなくて頭高だったってことはよくあるな
336:名無す
14/11/03 11:22:49.29 k+npTtjY.net
>>333 時代劇でも、「ま」にアクセント置いてますよね。
337:名無す
14/11/03 15:29:08.87 7ok0oMnq.net
松平定信の松平はHLLLLと社会の教師が発音してた。
338:川崎市麻生区育ち50代後半
14/11/03 21:22:14.77 4x7P3EOj.net
姓ではないけど、山口の人は山口を頭高で言うね。
初めて聞いた時には驚いた。
339:名無す
14/11/04 03:22:05.73 5Scs8La3.net
やはり東京式アクセントの起源は山口県にあるのだなぁ！
340:名無す
14/11/04 15:38:32.63 mUDq79HT.net
地元の方の発音を聞いてびっくりすること多いね。
高槻（たかつき）HLLL
鶴橋（つるはし）HLLL
池田（いけだ）HLL
この辺は始め聞いたとき「えっ？？」と思いました。
341:名無す
14/11/05 01:30:31.56 Sqxyiay3.net
へえ、他にも多くあるのかな？
342:名無す
14/11/05 07:25:31.23 Z1PDvZDd.net
人名だけど、「甲斐」「吉良」など
地元ではLHで発音するのな
でもキー局アナはHLしか聞かん
343:名無す
14/11/05 09:13:20.38 ftRvDjg7.net
「男鹿」は地元ではLH平板で地方局のアナも共通語でもLHで言っているのに
紀行などで中央のアナウンサーはよくHLで言う
HLなら当地方言でよく対応するのは平板でなく２核
344:名無す
14/11/05 12:48:03.27 pQdMiSYZ.net
関東人の「姫路」(頭高)を初めて聞いたときは衝撃を受けた。
あと、「道頓堀」の平板化も。
345:名無す
14/11/06 02:37:21.98 rA9YxX03.net
【埼玉】熊谷はＬＨＨＨ、秩父はＬＨＨ（尾高型。「男」と同じ）
【群馬】前橋はＬＨＨＨ、館林はＬＨＨＨＨ
以上は地元でのアクセント。
あと、栃木の足利のことを、隣町の桐生の人はＬＨＬＬと言っていた（市川とか立川と同じ）。
「笑点」に出ている林家たい平は出身者だけあって、ＬＨＨと発音している。
私も秩父にルーツがあるもので、一般的なＨＬＬというアクセントがどうにも苦手。
>>344
道頓堀は平板だと思ってました（＠関東）。
346:名無す
14/11/06 02:40:09.80 rA9YxX03.net
すみません。書きそびれました。
林家たい平は秩父出身で、ＬＨＨというのは「秩父」のアクセントです。
347:名無す
14/11/06 06:43:10.31 n/i+kK/0.net
関東人は単語単体でも後ろに接尾語が付く時の平板アクセントで発音するようになっとるけぇのう。
アクセントを簡略化しすぎじゃわ。
348:名無す
14/11/06 11:57:39.70 rwO2asmy.net
広島弁も似たようなもんやで
349:名無す
14/11/06 13:49:08.39 UqoyIBem.net
>>263
小樽方言
広い LLL
広く LLL
広かった LLHLLもしくはLLLLH
(場所が)広く使える LLL LLHL
(方法が)広く使える 同上
350:名無す
14/11/06 14:58:31.63 qqLCoAbs.net
>>349
LLはやめてくれ、関西弁じゃないんだから。
そのLLLは多分LHHに置き換えても大丈夫だと思うんだが。
必ずLHかHLで始まるように意識して書いてみて。
351:名無す
14/11/06 15:02:39.25 n/i+kK/0.net
ていうか、LLLなんてアクセント表記は存在してないよね?
352:名無す
14/11/06 16:14:05.48 7YVtUu+p.net
現代日本語にLLLとHHHの区別のある方言もうないのか？
353:名無す
14/11/06 16:56:36.93 qqLCoAbs.net
関西にはあるだろ
354:名無す
14/11/06 17:35:09.68 n/i+kK/0.net
例えば？
LLLてどんなんよ？ LLHのことでは…？
355:名無す
14/11/06 17:36:39.45 UqoyIBem.net
>>350
そのLHHて言うのがよく理解出来ない
Wikipedia｢秋田弁のアクセント｣より
＞共通語では、○○、○○○、○○○○のような核を持たない型は、
単独の場合に第一拍と第二拍の間に上昇があり「低高」「低高高」「低高高高」のように発音され、
「平板型」と呼ばれる。それに対し、秋田方言ではそのような上昇が見られず、
「低低」「低低低」「低低低低」のように低く平らに発音される。これを特に「低平型」という場合もある。
ただし共通語でも上昇は弁別的特徴ではなく、上昇の程度は下げ核での下降より弱い。
どちらの話者にとっても、平板型も低平型も「下げ核がない型」として同じ型とみなされる。
このため、秋田方言の低平型は最も共通語化の影響を受けにくく、
若年層に至っても共通語のような平板型になっていないことも多い。
356:名無す
14/11/06 17:44:02.03 asXH1l03.net
○○堀って固有名詞は初出でも全て平板で読んでしまうね
357:名無す
14/11/06 18:01:18.55 qqLCoAbs.net
>>355
LLLってのはLHH風に聞こえるのか。
LHと言ってもそんなに高低差はないんだから。
LLの後に付く助詞は相対的にHになるの？
358:名無す
14/11/06 18:04:29.37 qqLCoAbs.net
あ、あとね、秋田方言のアクセントなんて他の地方の者は知らないんだから、いきなり>>349みたいなのを見るとびっくりすんのよ。
359:名無す
14/11/06 18:54:17.06 Yzv8502x.net
仮にも学問・文系の中の方言板なんだし、
そんなものしらないんだからは無いだろう・・・
それはともかく、この秋田のアクセントは、関東にあるような東京式から、遅上がりが発達したもののようだ。
もちろん、多くの京阪式の２拍４類や、名古屋の東京式の２拍１類でも同様の変化は起こったが、これらでは単独での発音LH、助詞が付いてLL-Hという発音で、語末に上昇傾向が残っている。
一方、秋田のものは徹底していて、「花」と「鼻」は、単独でもLHとLLで区別がある。
ウィキペディアでは、秋田弁のアクセントは「下げ核」のアクセントだと言っているが、これは正しくなくて、「アクセントのある拍だけ高い」が正解のように思う。
360:名無す
14/11/06 19:08:46.79 qqLCoAbs.net
おぉ、なんーんでも知ってる人のようだ
361:名無す
14/11/06 20:38:05.99 n/i+kK/0.net
どんな違いなんだか聞いてみたいわ。
LLって。 HHをめっちゃ低い声で言うこと？と思ってしまうがｗ
362:名無す
14/11/06 22:42:12.37 UqoyIBem.net
>>357-359
鼻が LLL
花が LHL
鼻がLLHは青森や函館でしょ。
最初、東京では鼻と花が単独では区別つかないとは知らなかった。
あとこちらは｢川を向く｣LLLHLと｢皮を剥く｣LHLLLが区別される。
１０年以上前に各地の二拍名詞のアクセント表を見たが
隣町札幌とは多少違いが有ったが、秋田(秋田市かは不明)とはほぼ同じだった
>>361
ワロタｗ
363:名無す
14/11/07 00:14:55.73 pcuYUJA6.net
鼻、花、
川、皮
単独で区別つくの？
364:名無す
14/11/07 00:22:11.22 7N8YBrIx.net
HHHもLLLも単独で区別絶対無いよな！
LLとかLLLってのは次に来る言葉は必ず上がるという意味なんだよな？ なら単独で区別は不可能だよな
365:名無す
14/11/07 01:17:05.97 USxrNOfW.net
麹町がＬＨＨＬＬではなくＬＨＨＨＨなのが何となく不思議。
366:名無す
14/11/07 02:04:18.76 iyCQjDhy.net
>>359
ネイティブだけどwikipediaのそれは全面的におかしい
「アクセントのある拍だけ高い」は言いすぎで、そこは「特別に高い」という程度
他の部分も実際にはLの連続というほど低くはなく、Hに相当する部分はある
下げ核（アクセントのある）のHが音声的に特に高いのは東京型全体でも一般的だろう
平板の鼻LHのHに対する２核の花LHのHのように
367:名無す
14/11/07 09:59:31.21 G3kpE93a.net
>>363
はっきり区別つくよ
368:名無す
14/11/07 10:28:11.76 G3kpE93a.net
URLﾘﾝｸ(gakumon-matomeread.doorblog.jp)
＞94： 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/23(日) 07:07:36.23 0 ID:
いや、そういうわけではない。 北奥羽式だと、低低と低高、低低低と低低高などの区別がある。
北奥羽式では、核のある音節だけが高いので、平板形は低低、低低低などになるのに対し、
尾高型は低高、低低高などになる。だから「鼻」と「花」は単独でも低低と低高で区別できる。
「鼻」「紙」「川」は低低、「花」「髪」「皮」は低高、「鼻が」「紙が」「川が」は低低低、「花が」「髪が」「皮が」は低高低になる。
ただ、完全な低低、低低低というわけではなく、低中、低中中と言えるような小さい上昇がある場合もあるし、
若い世代では共通語の影響もあって、低高、低高高に近づいていて、「鼻」と「花」などの区別も曖昧になっている。
また、讃岐式アクセントの地域のうち、丸亀や観音寺など西讃式と呼ばれる地域のものにも低低、低低低型がある。
これは、主流京阪式の低高、低低高型、保守的京阪式の低高、低高高型などに相当したもので、
低起無核型の上昇が主流京阪式よりさらに遅くなり消滅したもの。
院政期の京都の低低、低低低型に相当するアクセントは、西讃式では高高、高高高型になっている。
だから、低低と高高、低低低と高高高などのアクセントの対立があるとされる。
ただ、厳密にはこれは緩やかに下降する「下降式」と呼ばれるアクセントで、
二拍なら一拍目の後、それ以上なら二拍目の後に小さな下降（半下降）がある。
だから高中、高高中に近い発音で、単独でも区別ができる。
369:名無す
14/11/07 10:40:39.87 G3kpE93a.net
あと、歯と葉、火と日も発音が微妙に違うな。歯と火は母音が上昇する感じ、葉と日は平坦
370:名無す
14/11/07 10:51:07.61 iyCQjDhy.net
>>368
低低や低低高は秋田でも北東端の大館、というか花輪地方じゃないだろうか
あの辺は方言圏としてはむしろ青森・岩手に近い
旧南部領でもあったし
371:名無す
14/11/07 11:52:10.55 G3kpE93a.net
>>370
確かに秋田中南部の人には大館弁が津軽弁に近く聞こえると聞いたことがある。
大館の言葉が札幌や内陸の道民が浜言葉と呼ぶ小樽等の日本海沿岸方言に近いのか、
浜言葉とも明らかに違う函館弁に近いのかが気になる。
372:名無す
14/11/07 17:22:13.25 9P1p8zFz.net
>>344
自分は 立売堀 を全て高く発音してしまう。
ちなみに生まれも育ちも大阪市内。
両親と一族は大阪市内と京都市内。
373:名無す
14/11/11 01:32:41.20 DCiQ+Hko.net
Wikipediaなんて誰でも改変できるものが正しいとか、頭イカれてんだろ
374:名無す
14/11/11 03:33:18.10 WoM769m3.net
なぜ正しく直さないの？ あなたでも修正できますよ？
375:名無す
14/11/11 05:07:30.71 wd+EfknX.net
でもあれ直すのってめんどくさいよねえ
非論理的な人ほど自説に固執したがってなかなか議論がまとまらないし
376:名無す
14/11/11 12:10:57.50 4f1ywHAn.net
そのための[要出典]じゃないのか
377:名無す
14/11/11 18:01:05.50 wd+EfknX.net
ああいうのって何やっても取り消されるんじゃないかな
バカほど声がでかいのが日本語版
378:名無す
14/11/11 22:30:20.12 PcTtqQLp.net
方言は、文献になるような資料が存在しないし、有っても現在の方言を反映してないだろ。
といって、以前、方言については出典不要にすべきじゃないかという議論がウィキペディアであってな・・・
結果的には出典明示になったんだが、こんな記事が出たこともあるんだわ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
379:名無す
14/11/12 12:38:57.80 m7LNAT0e.net
> 方言は、文献になるような資料が存在しない
> 方言は、文献になるような資料が存在しない
> 方言は、文献になるような資料が存在しない
こんなこと言うやつが方言研究スレにいるのかよ あきれた
380:名無す
14/11/12 19:00:52.34 DxXxGpHL.net
ひょっとして>>366さんは標準語の影響が無い古い時代の秋田弁を知らないのでは？
381:379
14/11/12 19:15:04.21 mWEtfFzx.net
>>379
ウィキペディアのはなしだぞ。
そういうことを言う奴が一時期多数派を占めた。
382:名無す
14/11/13 12:47:45.99 6vuQMjfI.net
>>378
難しいとこだな。
ただ、あれは百科事典であることを忘れてはいけない。
情報を発信したいなら別に適したサイトがあると思う。
383:名無す
14/11/13 22:15:17.88 ckS94jyE.net
枝野幸男が「何のための」を京阪式で発音してた
何故？
384:名無す
14/11/13 22:58:00.87 Grza75n7.net
「なんの」が平板化しておかしくなっただけじゃないの
最近の関東は「なんで」とか「なにが」とかけっこう平板に発音してるし
385:名無す
14/11/14 00:03:04.08 5tFUqjET.net
>>380
ウィキペディアの該当項目は思ったより詳細に語っているが、首を傾げざるをえない所も多い
多く参考にされているはずの秋田県教委編『秋田のことば』の「アクセント」の項目を見た限りでは、
中年以下の世代では「低平型」は全く見られず、大正末期から昭和初期の生まれのお年寄りでさえ
低平型は極めて不安定な揺れを見せているのに、ウィキペディアはまるで低平型が盤石で中心的な働きをしているかのように書く
同じく『秋田のことば』には全くない三音節動詞の低低高がウィキペディアには相当数挙げられている
内省してみても『秋田のことば』の方に圧倒的に近く、ウィキのはいったいどこの方言だよと首をひねってしまう
全体として「もっともらしいウソ」をつかれているような印象
386:名無す
14/11/15 14:05:31.40 E2pm4g7p.net
>>355
ああこれこれ、この引用
秋田方言（少なくとも中央部の秋田方言と県南中心部の平鹿方言）のアクセントについて
そこの記述は全くあてはまらない
>>359
徹底も何もLLなんてとっくにない
もっともらしいウソっていうのはそのこと
387:名無す
14/11/15 15:55:55.90 EqGgvzdt.net
>>386
成る程、ためになりました。かなり早くから標準語のアクセントが入って来たということですか。
388:名無す
14/11/15 23:24:13.88 E2pm4g7p.net
>>387
LLHでなければ共通語化、というわけではないし、
ウィキペディア（見れば見るほどアラが見つかる、ぶっちゃけデタラメな代物）の通りでなければ共通語的、というわけでもないのです
「低平型」の正体が不明確である以上（最初から平板との揺れがあったのかインフォーマントの癖と誤差の範囲か）、
これが消えたのが共通語化の結果と決めつけるのも早計です
その辺誤解なきように願います
389:名無す
14/11/16 08:51:25.02 gkwYJXXS.net
今流行のマッサンやマッキャン
これらの標準語アクセントはどうなの？
390:名無す
14/11/16 12:12:28.23 8KYKdwiS.net
まっさん、は私も知りたい！
私は東京の生まれ育ちだけど
まっさん LLHL
と発音してる。「ま」を低くするのがポイントかな。
391:名無す
14/11/16 12:55:44.54 BQe6UfuO.net
その第二モーラは促音だから中和していて低とは断言できないだろ
392:名無す
14/11/16 15:11:06.08 gkwYJXXS.net
あと、よっさん（元阪神タイガース・吉田義男氏）、ほっしゃん（お笑いの星田英利氏）
これらも同じかな？
393:名無す
14/11/19 00:43:18.80 PxWyfEOh.net
東京弁
パンツLHH(ズボン)
パンツHLL(パンツ)
394:名無す
14/11/19 12:13:58.77 JmQNPcUe.net
それって専門家アクセントの一種なんじゃないのかな
395:名無す
14/11/19 18:23:16.45 r5U7A3EZ.net
まっさん 単体だとＬＬＨＬで関西と同じだが
「まっさんは今日も皿洗いのバイトかい？」
関東アクセントの人はこれを実際言ってみて確認してほしい。
396:名無す
14/11/19 18:56:51.41 eSbzSfhE.net
>>395
LHHLL HLL LHHLLL LHH HH
397:名無す
14/11/21 17:19:15.53 TMmAKEtE.net
京都出身の友人で
「～される」をLHL
「～する」をHL
で発音するんだけどこれって古い京阪式アクセント？それとも単に混ざっておかしくなってるだけ？
398:名無す
14/11/21 22:07:46.56 Z2aqYM47.net
>>397
それは北近畿の東京式アクセント。
399:名無す
14/11/22 14:47:07.59 9oUOoE7e.net
だね
京都出身の人はみんな京阪式アクセントだと思うかもしれないけど、
京都の北の方の人は京阪式アクセントでもないし関西弁ですらないよ
分類としては中国方言に入る
京阪式アクセントで「される」がLHLなんてなるのは有り得ない
その人京都でも北の方の出身なんじゃない？
400:名無す
14/11/22 19:18:50.13 dyoNOCRZ.net
データは比較もないしよくわからないが結論だけ聞くと
丹波は山陰の続きということか
北陸とはどうつながっているんだろう
401:名無す
14/11/22 19:26:48.60 8sjGAw+i.net
>>393
一部の人間が言ってるから全て言ってると思うなよ
尻上がりの発音なんてガキしか使わない
402:名無す
14/11/22 19:31:56.35 VMI7m/Z8.net
もうその時代なんだよ。
403:名無す
14/11/24 03:44:05.58 wWzoN9zO.net
「ズボン」のアクセントを調べたらＬＨＬとＨＬＬだったわ。
埼玉のアラサーだけど、周囲の同世代は平板型だ。
404:名無す
14/11/24 03:45:22.47 wWzoN9zO.net
辞書で調べたら、です。
405:名無す
14/11/24 05:26:40.89 bAY20bGy.net
若い世代ほどカタカナ外来語の平板化が著しいよね
専門家アクセントなんて言われだしたのは80年代のこと
平成に入ったあたりからはもっと一般化して初めて聞くような人名にまで及んでいる
映画スターウォーズの内容紹介で「アナキン」を平板で言ったのを聞いた時はのけぞった
フルネームじゃなくてファーストネームだけでだよ
外国人名なら頭高じゃなくても途中に下げ核が登場しないか？
406:名無す
14/11/24 08:21:28.02 SL+iVb4n.net
マネキンｗ
407:名無す
14/11/24 09:29:40.32 +VEy1Z6h.net
レコード は LHHH でしょ？ 小学生の時からこのアクセントだよ。
>>405
「アナキン」って初めて読んだけどLHHHだな。
408:名無す
14/11/24 10:42:01.21 MircCQcX.net
レコードはLHLLかなあ レコード見たことないけど
409:名無す
14/11/24 16:54:39.26 SL+iVb4n.net
LHLLだろね。
410:名無す
14/11/24 17:07:59.20 CVN1Tlkp.net
レコードを買って聴いてた世代だが、
LHLLならば音盤、LHHHならば記録という感じ。
411:名無す
14/11/24 17:17:57.91 bAY20bGy.net
>>406
人名じゃないだろ
あとそれはかつてはよく使われた「マネキン人形」の略語の色彩が強い
>>410
世代は同様だが記録のほうはHLLLか区別なしのLHLL
LHHHは専門家が言いそう（だった）
412:名無す
14/11/24 19:13:57.33 aVTI0sEy.net
すみません。
イチゴ、鏡、のアクセントいかがですか？
九州出身の親と意見が分かれました。（私は東京）
イチゴ・・・私LHH、親LHL
かがみ・・・私LHH、親LHL
どちらも言うような？
でも親のアクセントは年寄りっぽいと思いました。
413:名無す
14/11/24 23:29:19.72 SL+iVb4n.net
>>411
分かってるよｗ 平板はマネキンのアクセントだなぁってこと
鏡 って 「が」つけると下がる類？
414:名無す
14/11/25 02:34:00.55 fl59UT9z.net
辞書によると（つまり共通語アクセント）
イチゴはＬＨＨとＨＬＬ、
鏡はＬＨＨ（尾高型。「男」と同じ）。
イチゴは平板型しかないと思ってたので意外。
群馬だと頭高型で、そのため頭高で言っていたら群馬人、
と書いているサイトもあったが、必ずしもそうじゃないんだな。
かつては東京でも頭高だったが、平板に変化していったということかもしれない。
415:名無す
14/11/25 08:28:12.43 a4OuwXC8.net
苺は典型的３拍７類名詞
416:名無す
14/11/25 10:35:46.73 5lexPUM4.net
>>412
いちごのLHLは関西弁だ。
九州人だがHLLと言うぞ。
417:名無す
14/11/25 15:10:09.88 hr+jjsc+.net
>>413-416
皆さん、レスありがとう。
親は鹿児島出身なので、九州の中でも特殊な言葉です。
関西大嫌いな親が、関西弁をマネするわけない。
だから「いちごLHL」は鹿児島式アクセントなのかも。
とても参考になりました。
418:名無す
14/11/25 16:45:21.20 5o9EwjhX.net
>>417
いちごが、いちごを の場合のアクセントはどんなかんじかね？
419:名無す
14/11/25 20:03:51.54 5lexPUM4.net
鹿児島弁の特徴として後ろから二番目の音節が高いアクセントになるからなぁ。
「いちご」の「ち」は後ろから二番目。
「いちごが」となると後ろから二番目は「ご」だから、LLHLとなるのだと思う。
鹿児島人じゃないが。
420:名無す
14/11/25 20:17:20.22 LqL4kP32.net
>>419
鹿児島のアクセントである証拠として、
たぶんそうだと思って聞いてるんだが、
答えを言ってしまうと、それに引きずられる・・・
421:名無す
14/11/25 20:35:28.32 5lexPUM4.net
？ ？
422:名無す
14/11/26 00:07:17.42 s15+6pdM.net
方言アクセントの誕生
URLﾘﾝｸ(www.ninjal.ac.jp)
語声調の鹿児島方言だが、現代鹿児島アクセントは、名義抄式アクセントとの間に、
「A型：高起式」、「B型：低起式」というきれいなトーンの対応をもっている。
このことから、鹿児島アクセントは、名義抄式の高起式、低起式の特徴をそのまま引き継いだものだと思われる
（3類語が高起式に変化している補忘記式とは対応しない。したがって、鹿児島アクセントは、
補忘記式に変化する以前の、平安末の京都アクセントの流れを汲んでいることになる）。
一方、核の方は、名義抄式の核をまったく受け継いでいない。
これらのことから、現代鹿児島アクセントは、（17）に示すような、
きわめてシンプルな変化過程によって誕生したのではないかと思われる。
423:名無す
14/11/26 03:19:49.73 9YUZFohR.net
>>422
福岡や大分、さらには沖縄にも外輪東京式やそれに準ずるアクセントがあるわけで、外輪東京式からの変化というほうが説得力もあるようにおもう。
というか、こういう変化がおこったかどうか、動詞の活用形のアクセントなんかを、妙義抄式と、長崎あたりのアクセント（鹿児島より古い）とを比べれば証明できんかね？
424:名無す
14/11/26 03:36:33.92 QDaqxBwE.net
長崎の独特のアクセントは何なんだろうな
一発で分かる訛りだね。初めて蛭子能収の喋りを聞いた時外人かと思った
425:名無す
14/11/26 07:25:58.10 MzVbKV7N.net
長崎や鹿児島の西南九州アクセントは独特で、北東九州の外輪東京式との違いが際立つ。
この二大勢力に挾まれた佐賀、福岡（筑後）、熊本、宮崎の人々は混乱に陥り、ついにアクセントを操ることを諦めてしまった。（崩壊アクセント）
しかし、これからの世の中、ややこしく入り組んだ地域アクセントなどを省みず、無アクセントで押し通すのが日本語の主流になるかも。
東京あたりでも若者から茨城弁化（無アクセント）してきていることでもあるし。
京阪式アクセントと東京式がぶつかる福井市あたりでは近年とみに無アクセント化が進行しているとも。
九州も博多は東京式アクセントから随分変質したものになってしまっている。
426:名無す
14/11/26 17:38:10.77 QDaqxBwE.net
三重、愛知などの東海地方では疑問文での平板アクセントがあるが、福岡でも同じように言うのは「～すると？」のアクセントを、アクセントはそのままで言い回しは共通語を使うようになってきた結果きな
427:名無す
14/11/29 18:09:08.53 1BjxhdCS.net
>>419
大分もそうだけれど、「苺」「柱」などの一部の三文字単語は違う。語頭にアクセントを置いている。
428:名無す
14/11/29 18:51:17.14 6VeLb4ID.net
>>427
大分は基本的には外輪アクセントの中で、三文字の単語が基本的に語頭になっていて面白い
「二階」「薬」「ウサギ」「瓦」も語頭か
429:名無す
14/11/29 22:49:04.92 XOS2zXF5.net
>>428
三拍6.7類についてはその通りだが、他は基本的に頭高に統合されるわけではない。
外輪東京式で理論上導き出される型から大きく逸脱するものは少ない方じゃないかな？
ちなみに大分で薬は中高じゃないかと。
430:名無す
14/11/30 21:58:19.15 xLvoYzF1.net
チャーシューのアクセントって頭高に発音する人と「シュ」のあたりにアクセント置いて中高に発音する人がいるけどそっちが正しいの？
431:名無す
14/11/30 22:35:20.28 ODZONy7E.net
声優の小林清志 1933年東京府出身
大橋巨泉 1934年東京府出身
わかめをHLLと発音
432:名無す
14/11/30 22:36:10.39 ODZONy7E.net
間違えた。
わかめを中高でLHLと発音
433:名無す
14/12/01 12:44:47.88 3EU+dyo8.net
わかめLHL、が正しい東京式アクセントと知ったとき、
びっくりしました。
いつも話題になりますが、エースコックのCMで
「お前はどこの わかめHLL じゃ？」
と発音していたせいもあって、私もHLL派でした。
434:名無す
14/12/01 13:57:37.71 ypTvXDzN.net
東京アクセントでもLHLの単語は時々あるよね
卵もLHLじゃなかったっけ？
435:名無す
14/12/01 23:24:53.00 gIL6QQSN.net
>>429
大分民だが、「薬」は語頭アクセントだなあ
正しいのかどうかは分からんけれど…
436:名無す
14/12/02 01:02:59.45 WEBjqinL.net
大分人だが薬は中高だ。
頭高は聞いた事がない。
二階、うさぎ、瓦、これらはお見込みの通り頭高。
437:名無す
14/12/02 02:11:24.78 e/qOhVjw.net
>>435-436
理屈の上では頭高になるはずなんだけどね。大分で薬は。
ところが中高の方が主流のようだったから記憶に残っていたんだよ。
438:名無す
14/12/02 07:39:33.12 jf8HAxz0.net
東京でも、くすりLHL、と発音する人いる。
私は、くすりLHH、ですけど。
ただ、おくすりはLLHLですね。
おくすりLLHHとは言わない。
439:名無す
14/12/02 08:14:22.54 HuzLSyin.net
>>438
おくすりはLHHLじゃないのかな
「く」の高さが母音の無声化でわからなくなっていて
440:名無す
14/12/02 08:41:34.20 ii88U+/8.net
アナザー大分人っす
薬はHLL
お薬はLHLL
何か変かな？
441:名無す
14/12/02 14:24:58.41 40BfIYTm.net
>>439
そうだね。LLHLは京阪式やし。
442:名無す
14/12/03 22:31:20.98 ZrbfMUXW.net
大分人多過ぎワロタ
かく言う俺も大分出身
443:名無す
14/12/04 06:53:55.14 iPNSgjss.net
>>439
確かに、おくすりは「おKすり」みたいになる（東京）
でも「K」ではなくてちゃんと「く」と発音しても、
やっぱりLLHLのアクセントになるなぁ、私は。
まあ両親とも地方人だから、その影響かな。
444:名無す
14/12/04 19:04:02.20 Gv5ejNgq.net
ちゃんと発音したら関西弁やんか。
普通に考えて関東弁のアクセントじゃないやろ。
445:名無す
14/12/04 19:05:55.49 Gv5ejNgq.net
東北の人かと思ったら宮崎の人
446:名無す
14/12/04 19:07:24.50 f2dZveaI.net
>>443
それ自分でそう発音してると思ってるだけで
はたから聞いたら普通にLHHLで発音してんじゃないの？
自分がしゃべってるところ録音して聞いたみたの？
実際録音して聞いてみたら分かるけど、
自分で発音してるつもりのアクセントとは全然違うアクセントに聞こえること多いよ
447:名無す
14/12/04 19:49:51.16 Gv5ejNgq.net
関東人ってのは音の下がり目しか聞き取ることが出来ないから、どこで上がってるのか自分でも分からないんだろう。
448:名無す
14/12/04 19:57:27.11 Zx7R2Dfg.net
カントン弁は田舎弁ｗ
449:名無す
14/12/05 08:07:49.71 tc/SyToJ.net
>>444
>>446
私は両親とも兵庫県なので、親の影響が大きいかも。
私自身、たまに「関西の方ですか？」と聞かれる（泣）
450:川崎市麻生区育ち50代後半
14/12/05 12:27:07.56 Vt6VX68E.net
「おくすり」はLHLL。
LLHLやLHHLは関西弁っぽく聞こえる。
451:川崎市麻生区育ち50代後半
14/12/05 12:29:57.49 Vt6VX68E.net
あ、両親は東京人だが母方の両親は山口岩国人。
子供の時から母方の両親と住んでいたので影響はあるかも。
452:名無す
14/12/05 12:55:08.61 +k0qyHHj.net
>>450
うそだー
おくすりLLHLが関西っぽく聞こえる？
げー 最悪
453:川崎市麻生区育ち50代後半
14/12/05 14:23:29.21 Vt6VX68E.net
ん、>>441は？
454:名無す
14/12/05 14:29:55.64 ymIPsuUp.net
関西っぽく聞こえる、とか悲しいよね。
侮辱というか・・絶対やだ。
455:名無す
14/12/05 14:37:01.89 spPWU3w+.net
>>450
アクセント辞典だと「御薬」はＬＨＨＬ
「臆する」といっしょだよ。
456:名無す
14/12/05 15:13:49.05 Uz5Boo8/.net
>>449
なんだ、関西人やないか。
>>454 >>452
きっしょｗ お前トン子やろがｗ
457:名無す
14/12/05 20:37:51.63 zUOX0329.net
関西訛りなんて笑いの対象だからね
458:名無す
14/12/05 22:10:23.61 +xIGgs/P.net
関西っぽい言葉、とか言われるの絶対イヤだよね…
拷問に近い感じ…
459:名無す
14/12/06 09:05:05.15 DP3DpCtM.net
お国自慢板にお帰り。
460:名無す
14/12/06 22:52:24.91 WC/d+Dmi.net
新語や複合語のアクセントの規則って、どのくらい分かっているんだろうか？
例えば愛知県田原市の例。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「喧嘩凧(けんかだこ)」を、東京ではあり得ない平板型に発音している。
金田一の式保存の法則が形を変えて生き残っていて、最初が平板型なら全体も平板型になるのか？
それは現役世代の間でも生きているのか、それとも一部の語彙に化石化して残っているだけなのか？
461:名無す
14/12/07 00:22:12.87 eGLPABhS.net
え、最後に下がっていると思うが
462:名無す
14/12/07 01:24:18.90 R79ix0EQ.net
けんかだこ（LHHLL）と発音してるね。
というか、>>460はどこ出身？
463:名無す
14/12/07 02:49:23.42 WnLHEwXw.net
「オナニー」のアクセントが東京と横浜で違う。
東京ではＨＬＬＬだが、横浜ではＬＨＬＬ。
464:名無す
14/12/07 04:31:38.90 5zeWaPyA.net
2拍名詞の3類がＨＨってどう聞こえる？
犬とか山とか塩とか
465:名無す
14/12/07 08:05:46.17 ncfg9cL/.net
>>463
横浜のどの辺だろう。
私は東京出身で、オナニーHLLLです。
高校はたまプラーザのあたりだったけど、
やっぱみんなオナニーHLLLと発音していた。
466:名無す
14/12/07 09:55:05.15 lxazUfKD.net
>>462
ごめん確かにLHHLLだ。なんで平板だと思ったのか全く分からん。
467:名無す
14/12/07 10:29:22.39 +lIGCF56.net
>>460
三省堂アクセント辞典で秋永一枝がまとめてるやつじゃ不十分か？
おれの内省ではケンカ凧ならLHHHLだなあ
468:名無す
14/12/07 10:54:26.19 eGLPABhS.net
>>465
多摩プラザかと思ったら、たまプラーザだなんて、すかした名前の駅があるんだなぁ。
一度お邪魔して、道行くJK達のオナニー談義を聞いてみたい。