12/09/10 01:09:21.27 er836p/x.net
もう小学生やＤＱＮでもネットをする時代になったからこれからの衰退は早いよ。
ネットで東京式を使う関西人も増えたから、最後の砦だった京阪式も徐々に崩れていきよる。
301:名無す
12/09/10 17:27:13.53 tw1aiz8x.net
＞ネットで東京式を使う関西人も増えたから
逆も多いよ
「なんでや」なんて言うから大阪人かと思ったら関東人だったり
302:名無す
12/09/10 19:56:33.77 dzHRzkOh.net
そういう単語レベルだとアクセントイントネーションまで模倣したりするよな東京人
303:名無す
12/09/10 21:04:26.88 STS2/Tv2.net
江戸開府以降、上方商人など
弥生系の人口が南関東で増えて行った。
それにあわせて、言葉も関東土着の言葉から
大和化して行ったろう。
江戸末期段階で語彙は相当上方化して
上層武家中心に現在の標準語の原型ができたと思う。
しかしアクセントだけは、関東古来の「乙種」が残ったのでは？
現在の標準語は
和化南関東言語が、整理洗練された。
まさに日本共通語であり、
華夷混在地帯たる関東平野南部が生み出した、
統一近代日本の「コイネー」だと思う。
304:名無す
12/09/10 21:14:11.90 dzHRzkOh.net
>>303
私はそうは思わない。
日本共通語たらしいものとすればだ、
古語をもち京阪圏アクセント音調でありながら東北的感性の言語表現力を備えた富山弁こそが相応しい。
305:名無す
12/09/10 22:03:11.10 O88gVpXv.net
京阪式アクセントの地域の人間から言わしてもろたら富山石川はやっぱり垂井式アクセントやな なんか違うわ
306:名無す
12/09/10 23:09:13.32 er836p/x.net
京阪式の名古屋弁とか京阪式の富山弁とかも聞いてみたいな。誰かしゃべってみて。
307:名無す
12/09/11 00:21:24.28 B0L9wEKQ.net
関東地方民が普通に使っている京都言葉の一例
なんで
おなら
おでん
おまわりさん
お兄さん
そそて、なんといっても京都でできた平仮名。
308:名無す
12/09/11 00:38:58.52 QDx9tNw7.net
>>305
やはり畿内圏のアクセントは独特であるからこれを日本共通とは言い難い。
309:名無す
12/09/11 20:03:49.36 bB2EYRVp.net
アクセントによる国民の対立を避けるため、今後の標準日本語は無アクセントとする。
栃木、茨城、福井、宮崎あたりの人みたいにしゃべればおK。
310:名無す
12/09/11 21:53:14.93 QDx9tNw7.net
馬鹿じゃないのおまえ
アクセントなくしたら言葉は死ぬんだよ
311:名無す
12/09/11 22:37:22.31 7+/ms/b+.net
皇族が畿内人であることは認めないの？
312:名無す
12/09/11 22:43:36.36 Zpj6Jzr7.net
関西は衰退しました
313:名無す
12/09/11 22:45:15.79 QDx9tNw7.net
アクセントも関西と東北を足して２で割ったような富山弁がいいんじゃねえかって話だ。
314:名無す
12/09/11 22:48:05.18 JM4IbDZD.net
関西弁はイタリア語に似てるよな
315:名無す
12/09/11 22:49:24.12 QDx9tNw7.net
なるほど、
すると東北弁はフランス語でないか。
316:名無す
12/09/11 22:52:55.60 bB2EYRVp.net
>>310
無アクセント地域の人におあやまりっ
フランス語も韓国語もアクセント無いよ
317:名無す
12/09/11 23:02:51.98 QDx9tNw7.net
言ってんのはな、
当地のアクセントを無理からに取り上げたらいかんだろうってんだよ。
無アクセントと呼ばれるものが全体に適してるなんてのはおかしいだろってな。
318:名無す
12/09/11 23:52:45.18 bB2EYRVp.net
東京式に統一したら京阪の人がアクセント取り上げられるし、
京阪式にしたら東京その他の人が取り上げられるから
中取って無アクセントって言ったんだよ。
319:名無す
12/09/12 00:38:51.59 0YqczA/Y.net
いやだから、その問題にちょうどいいのが北陸方言だってんだよ。上読めよ。
アクセントが無いことが良いはずはないだろうに、東北だって近畿だってそれぞれの音調にこそ精神が在るんだから。
この二大方言をうまく調合するしかねえだろ日本語は。
あいだ取る＝アクセントの無いもの
↑こんな戯言ぜったい認めねえからな
いいか一つ言っとくぞ。
言葉は音だからな。読み書きじゃねえぞ、聞かれ話されるものだからな。
そこ間違えんなよ。
320:名無す
12/09/12 01:01:35.91 r5WFGfy1.net
日本語アクセントとは何か、一度勉強しておいてくださいね。おやすみ。
321:名無す
12/09/12 05:35:43.52 ufwhsOWz.net
>>297
三重は通勤しやなあかんやな
名張伊賀ならそいう言い方なんだろうが
322:名無す
12/09/12 09:29:57.76 07tqT00x.net
関西でのビジネス用語やし
323:名無す
12/09/13 00:36:58.72 UQHHxyn+.net
>>309
それ、大日本帝国の版図および影響圏が一挙に拡大した昭和初期に、実際に起こりかかったことなんだよね。
いわゆる外地の日本語のアクセントが、徐々に曖昧化または崩壊に近づいている、という研究は、
昭和初期の国語学では有名な論点だった。
今では朝鮮中央放送のようだと揶揄される、あの妙な一本調子の大本営発表は、
帝国拡大の最先端にいた帝国陸海軍とラジオ放送が、
ある種「外地化」して、アクセントがあいまいになった結果だ、という考え方もある。
ちなみに、この「外地」には北海道も含まれていた。
北海道は、敗戦後、なぜかきれいな外輪乙種アクセントの世界に戻っていったという後日談もある。
そりゃそうと、富山なんて二次変化大杉のアクセントが標準国語アクセントに採用なんて、絶対にあり得んｗ
東京方言アクセントベースの共通語および首都圏方言が、アクセントごと広まっている背景には、
東京方言アクセントが、比較的二次変化の少ない保守的なアクセントであるため、
他の方言アクセント話者にも学びやすい、ということがある。
富山なんて、その対極に近い。今や京阪神ですら団塊jr世代以降は廃れて使えない４類５類を区別したうえで、
すべてに二次変化をかけて、全部配置換えを行わないと、正しい富山アクセントにならない。
324:名無す
12/09/13 01:15:41.47 M9sP6GTd.net
>>323
では、富山弁では不適格なのか。
そう言うなら下がろうじゃないか。
日本たらしい良い方言だと思ったんだが仕方ない。
325:名無す
12/09/14 21:20:42.73 umE0gyOc.net
>>321
どういうこと？
そこまんまやん
326:名無す
12/09/19 22:04:04.61 3PdJZfvy.net
京阪神の言葉がビジネスの言葉やし
327:名無す
12/09/19 23:29:56.22 LxGg80Vy.net
ビジネスの言葉、ではないな。
「外交的な言葉」だな。
328:名無す
12/09/20 09:39:17.47 oP9Bv+KS.net
下劣な言葉だろ
329:名無す
12/09/20 11:25:02.61 vW9iaCHu.net
あぁ関東弁ね。
関東はみやびを知らない土民だからしょうがないんだ。
あんまりそう言ってやるなよ、貧しいんだから精神的にも。
330:名無す
12/09/20 13:23:25.40 r88k7THH.net
方言を使わない東北人は優秀
331:名無す
12/09/20 18:41:34.73 ZJ9ByiBE.net
衰退しちゃいよる
332:名無す
12/09/20 21:04:17.07 ybS40fbL.net
地元から離れて地元の言葉を隠す奴は基本的に地元を恥と考えてると見て差し支えない。
333:名無す
12/09/20 21:40:33.00 vW9iaCHu.net
うーん、合わせてるだけで実は超愛してるなばあいもあるで？
334:↑
12/09/20 22:11:58.02 ZJ9ByiBE.net
ヒガシの人？
335:名無す
12/09/20 22:20:06.43 vW9iaCHu.net
いや、おれは四国
336:名無す
12/09/21 02:58:44.63 W5eelAsl.net
愛しているけど恥じている。何ら矛盾しない
出身地を問われて尼崎と答えずに兵庫県と答える。でも尼は大好き、とか
337:名無す
12/09/21 19:12:16.44 76U2tcuK.net
いや矛盾しすぎやろｗｗ
338:名無す
12/09/21 19:19:53.99 YZDsMJUz.net
いや、日本の愛そのものだ。
媚び、恥じ、諦め、
すばらしい。
339:名無す
12/09/23 07:36:23.42 qSgzZseS.net
関東・東北の民は
朝廷進出に合わせて、完全に先祖伝来の言葉を
捨て去ったのだろうか。
たとえばローマ帝国に支配されたガリア、ゲルマニアは
ライン語化して、さらにいろいろあってフランス語や
ドイツ語、英語になってる。
なんか言語学では、
東日本の本来の言葉が一掃されて、あらためて地方独自で
言葉が変化したことになってるけど、
少数意見として、関東や東北の本来の言葉と、
大和言葉がミックスしたつう意見もあるな。
東日本や西南日本の言葉は、
ピジン・クレオール関西弁ではない？
たとえば南関東にしても、
朝廷本格進出前
対東北戦争時代
鎌倉時代
江戸開府前
開府直後と江戸末期では相当違う。
後期ほど関西弁の影響が強いはず。
340:名無す
12/09/25 17:00:34.57 PnzRQqAG.net
初期の江戸幕府が頭を悩ませたのが、参勤交代で江戸へ来た諸大名およびその家臣
たちの間でトラブルの種となった言葉の問題だった。
そこで幕府は能で使われている語彙、つまり室町時代の京都言葉を規範として武家
共通語とし、これによって諸大名間の言葉のトラブルを解決した。幕府が能の鑑賞を
諸大名の教養として義務づけたのは、この武家共通語を浸透させるためである。
京都言葉の語彙を規範とした武家共通語は、山の手地域に住んだ旗本にも浸透し、
いわゆる山の手言葉が形成される。また、将軍家代々の御台所の多くが京都から下向
して来た女性であったため、旗本の妻女によって京都の女言葉も山の手言葉に
組み込まれて行った。
京都言葉の語彙を規範とした山の手言葉は、時代を追うごとに江戸の町人層にも広まり、
江戸中期の享保年間には、当時の学者であった太宰春台も記しているとおり、
言葉だけではなく生活も京風になって行った。
341:名無す
12/09/25 21:22:44.56 8c+gHF2D.net
京都アクセントと東京アクセントの、
真逆な違いはなに？
＞生活も京風になって行った。
じゃあなんで納豆食う？なんであんなに塩辛い？
342:名無す
12/09/25 21:38:51.94 cVBzJCTf.net
>>341
今の東京方言から推測する限り、江戸開幕以降、江戸方言に京阪式アクセントが入ったことは
おそらく一度も無かったのだろうと思う。
アクセント上、西関東方言と完全に連続で、かつ東京方言固有の二次変化にも、
京阪式の影響と思われるものは何処にもない。
金春流の能の文献にある有名な「【犬】のアクセント」で分かるように、
すでに室町期には、現在に近い具体的アクセントが成立していたと考えられる。
徳川幕府の実務を支えていたのは譜代大名で、基本的には三河国を主体に、東海甲信の在地武士の混成集団だ。
彼らは、今の中輪東京式にきわめて近いアクセントで、ほぼ統一されていたと思われる。
彼らが、伏見城内や聚楽第などで使われていた、織豊政権以来の武家共通語を真似したのだろう。
つまり、最初から、「東京アクセントのなんちゃって関西弁」だった。これが山手方言の源流になるとすると、
明治以降に残る東京方言の様相と、ほぼ矛盾なく説明できる。
343:名無す
12/09/26 06:39:41.54 8yjP96cS.net
>東京アクセントのなんちゃって関西弁
らき☆すた、の黒井先生ね。
344:名無す
12/09/26 10:39:59.71 gR0gj+hG.net
>>342
東京アクセントのなんちゃって関西弁
これはドンピシャな表現かもな。
東京山手言葉は本当にそういったものだったのだろう。
345:名無す
12/09/26 19:58:51.07 iQ4idQ6p.net
Q. 女の子がしゃべるとかわいい方言はどれですか?(複数回答)
1位 京都弁 27.8%
2位 大阪弁 16.8%
3位 福岡弁 16.3%
4位 長崎弁 12.2%
5位 宮崎弁 7.3%
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
346:名無す
12/09/26 21:37:21.83 8zd12mQY.net
>>343>>344
黒井先生弁というより、アニメ「一休さん」の「しんえもんさん」なんだよね。
そうあって、忠盛は御前で舞われてござったれば、公卿達がこの人を嘲って、
拍子を変えて、伊勢瓶子は酢瓶なりと言うて、囃されてござった。
そうせられた仔細は、忠盛中ごろ都の住居もうと＼／しゅうなって、伊勢國に住国がちにあったによって、
その国の器物にことよせて、伊勢瓶子と申された。
その上忠盛目がすがめであったによって、こう申されてござった。
そうあったれども、忠盛も御前のことではあっつ、しょうようも無うて、
まだそのお遊びもすぎなんだれども、面目無さにか、密かに罷り出でらるるとて、
横たえてさされたかの刀を、紫宸殿の後ろで皆人の見るに、ある人に預け置いて出られてござった。
かの郎党の家貞、待ち受けて「さていかがござったぞ？」と申したれば、
忠盛その様体を知らせとう思われたれども、言うならば、殿上までも切り上りそうな、
ものの面魂であったによって、「別のこともないぞ。」と答えられてござった。
これは宣教師版平家物語で、17世紀初頭の武家上層の口語で書かれている。
だから本来は、京阪式アクセントで読むべきもの。
だが、これを東京アクセントで読むと、もろ「しんえもんさん」になるｗｗ
これこそ、最初期の江戸山手方言の母体なんだろう。
347:名無す
12/09/27 04:37:32.61 LhPXZaq5.net
東京アクセントの関西弁→黒井先生、ドウジ弁
京都アクセントの標準語→浜村純弁
つか、京都のビジネスマンはたいてい
京都アクセント標準語。
348:名無す
12/09/27 07:54:17.84 TQPKerd1.net
浜村純は独特なのでよく物まねされる
物まねされなかった上岡龍太郎が一般的な京都アクセントの標準語
349:名無す
12/09/27 16:14:04.14 O0+AFRCm.net
京ことば専門のスレを立てて欲しい
立てられないので・・・
京都を関西、関西弁と一緒にしてほしくないなぁ
350:名無す
12/09/27 21:34:37.88 LhPXZaq5.net
?
別所、院内のひと？
ドンツキの南？
関西弁は京言葉の亜流だが。
351:名無す
12/09/28 00:29:02.88 yM2aHwwT.net
関西弁なんてものはない。百歩譲って存在するとしても、例えるなら
イタリア語やスペイン語を含めたラテン語みたいな大雑把な括りとしての存在。
352:名無す
12/09/28 01:38:02.53 2pC5xFOQ.net
ちょっと極論すぎないか。
353:名無す
12/09/28 05:54:16.28 hAUWV1yF.net
ひょっとしたら東京語こそが「方言」で、
各地の方言はなんとか関西弁に合わせようと
発展した？
354:名無す
12/09/28 06:27:12.48 2pC5xFOQ.net
そんな基本をいまさら君ぃ
355:名無す
12/09/28 21:12:15.20 hAUWV1yF.net
ええ？基本なの？
356:名無す
12/09/28 21:51:42.04 xLpuJZgP.net
そもそも関西なんて地方はないし括りもない
なぜ上方の人間が関西なんて言葉を使うのか理解に苦しむ
357:名無す
12/09/28 22:02:39.69 Jrg/iE9/.net
関東の人間（東京の人間)が勝手に関西地方を作り出した
もともとは近畿、畿内という言葉があったのに。
358:名無す
12/09/29 02:04:46.71 XO7Wy0S5.net
親戚の家に還付金詐欺の電話がかかってきたんだが
相手の訛りが地元とは違ったので詐欺だと気付いたらしい
359:名無す
12/09/30 05:38:27.24 3qPpaTvp.net
西日本で家族を騙った振り込め詐欺が少ないのは、確かに方言によるものだと思います
しかし、東京人が自分の家族の声も分からないというのは、方言云々以前にそれ事態が問題だと思います
詐欺師が同じ東京弁を使っていたとしても、家族間がよほど疎遠でない限り、そんな詐欺は簡単に見破れるはずだから
360:名無す
12/09/30 05:42:28.18 1h5zQeW9.net
方言はなかなか騙せないよね。
特に地方の方言
361:名無す
12/09/30 06:51:23.18 eLceBxsi.net
>>359
その騙されやすさについて「東京人はお人好し？」と報道していた
マスコミもあったが、アホかと言いたいわ。
近畿、畿内という言葉を無視し、関西と呼称しだしたように、問題をすり替えているだけ。
362:名無す
12/10/14 00:52:05.10 3tBvpeGW.net
ほんまアホみたいですよね
何がお人よしか
363:名無す
12/10/19 02:03:06.00 mjqX3JEL.net
東京は東の京都。
364:名無す
12/10/23 23:14:48.21 q0bh0/q9.net
>>363
東京は東の北京、東京は東の京城(ソウル)...
シナ人「アイヤ――!!」
チョン「アイゴ――!!」
トン人「アイガテ―!!」
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
365:名無す
12/10/24 01:11:25.41 i5NGh+Gx.net
へー
366:名無す
12/10/24 09:07:01.38 sE3r6bbO.net
大阪民国はチョンの溜り場
367:名無す
12/10/25 01:02:02.71 KIWO4Asu.net
チョンの数では東京さんには負けますわ～
368:名無す
12/10/27 09:38:02.24 PamvRA29.net
現在在日朝鮮人が一番多いのは東京
369:名無す
12/10/27 09:38:45.28 PamvRA29.net
江戸城をつくったのは摂津源氏 徳川征夷大将軍は河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
370:名無す
12/10/29 12:25:08.50 T/QawRE6.net
東京には新大久保やＫシアターなどの韓流ファンのための施設がいっぱい
>>366 は鏡を見てみろ
エラが張っているぞ
371:名無す
12/11/01 14:01:09.23 6UcyzSUe.net
>>なぜ関西は方言が衰退しないのか
関西弁でないとノーベル賞が取れないから。
372:名無す
12/11/01 17:18:07.90 kcom3+lW.net
衰退はしてる。
まぁしにくいのはやはり京阪式アクセントであることが大きい。
東京式の地域だと、東京弁を使うことにも抵抗が少ないが、京阪式だとアクセントが全く違うので違和感があるので浸透しにくい。
四国なんかは関西よりも方言が根強い。
373:名無す
12/11/01 17:23:58.40 kcom3+lW.net
良い例をあげてみると、
関西でも「すげぇ」だけはかなり浸透してきている。
少なくとも俺のような２０代前半の世代は普通に使ってる。
これは俺らの世代での「すごい」のｱｸｾﾝﾄが、関西弁でも東京式と同じになってるのが原因だろう。
保守的な京阪式アクセントでは「すごい」のアクセントはHLLだったが、
今ではLHLを使う人も多いだろう。
逆に「きめぇ」だとか「やべぇ」とかは浸透しない。
このように、アクセントが同じであれば違和感が少なく簡単に受容され、
違えば受容しにくいと言うこと。
374:名無す
12/11/03 14:17:00.66 ngzjthiW.net
そうかな
東京でも「すごっ」というのは結構聞く様になったが
その人が関西出身なのかと思ってそのまま聞いていたら、それ以外はほぼ首都圏方言
まあ、関西出身の東京在住者の可能性もあるけど
375:名無す
12/11/03 16:52:59.26 QQx0RVBo.net
フォトンベルトの事でしょうか？これしか頭に思い浮かびません。
本当か嘘かは知りませんが、地球滅亡では無く、気象大変動が起こると聞いた事があります。
ずーと異常気象（例えば日本では冬もだんだん暖かくなり、秋は短く夏が長い。）が続いていますが、これらがザッと変わり、夏と冬だけになるのが２０１２年だと言われています。
その時、シベリアは温帯になり、北極点がカナダに移ると言われています。
宗教では、人は、神の子と言います。
なぜかというと、人は元は、神の世界にいました。
ところが、脳に誘惑されて、脳の世界に入ってしまいました。
そして迷い苦しんでいます。
しかしやっと、苦しみから解放される時がきました。
いよいよ2012年、人は、脳を分離して、神の世界にもどります。人類の幸福時代の始まりです。
376:名無す
12/11/03 17:48:05.51 o34j6BVg.net
>>374
せだな。
そう考えて見れば。
「すごっ」とか、「やばっ」「さむっ」とか言う言葉がある時点で、このアクセントは東京式に近いからここら辺からも東京式への抵抗がなくなる要因かも。
これ本来はHHっ なのが知れんが、
俺はLHっ！と言ってなんの違和感もない。
そう考えると、本来の形までLHLに変わってきてもおかしくない。
377:名無す
12/11/04 10:40:06.43 V6+VDOZq.net
番組タイトルにも使われているごっつは、なぜか関東では皆無
すごっやばっさむっとかと比べてもほとんど使われていない
他の地方が取り入れやすい言葉とそうでないのがありそう
378:名無す
12/11/04 17:36:53.65 vV/NR6E6.net
そらごっつなんて古めの言葉やもん。
若い人はあんま使わんよ。
俺は家では使うけどね 外ではあんまり使わん
379:名無す
12/11/04 18:16:39.18 MNQPH/Gl.net
ごっつ→めっちゃ→めっさ
一時期関西の若者の間で「めっさ」とか「○っ○」って言い方が流行った
380:名無す
12/11/04 18:52:09.09 urJdFaK2.net
流行るも何も、めっさって普通に言うだろ
381:名無す
12/11/04 20:40:12.83 vV/NR6E6.net
少なくとも中年以上のおっさんは言わんだろがい
382:名無す
12/11/06 09:01:06.79 Esom9o4Q.net
ｉPS細胞でのノーベル賞受賞者も
同じくｉPS絡みの詐欺医者も
どちらもバリバリの関西弁ですね
やはり関西人はすごい
いろんな意味でw
383:名無す
12/11/06 15:10:14.68 omp7d0Fd.net
関西弁じゃなくて京阪式だら。
京阪式の共通点でしゃべってても「バリバリの関西弁」「どこでも関西弁でしゃべる」とか言って叩いてる馬鹿が多く居そうだな。
384:名無す
12/11/06 15:11:17.14 omp7d0Fd.net
共通点→共通語。
385:名無す
12/11/06 16:15:29.43 mWtdtDFh.net
>>379
関西はそういう言葉が発達する文化があるのがいいよね。
386:名無す
12/11/07 00:22:09.32 4kFMGKGc.net
関西人は訛りを直さない！とよく言われてるけど、
関西人は、ちゃんと共通語でしゃべってても、阪式アクセント＝「関西弁でしゃべってる」と思われてる節があると思うよ。
芸人や亀田兄弟みたいなDQNじゃあるまいし、最近の普通の人ならある程度公の場だったり、
ある程度敬語が必要な場面では普通に共通語でしゃべってるだろ。
新聞記事では関西弁で言ったように書かれてる「どんでん」こと岡田監督だって普通に共通語じゃん。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なのに、こういうのを「関西弁丸出しだ！」と言ってるんだったら考え方を変えた方が良い。
アナウンサーとか司会を務めたりする人でない限り、東京アクセントでしゃべらないといけないなんてことはない。
これはもちろんどこの地方の人に対しても同じ。通じなかったりするなら、通じる範囲まで変えるなりその本人が決めれば良い話。
特に、日常会話まで東京式アクセント等を強制する権利は他人には全くない。
それから、関西人がアクセントを変えにくい理由として、
京阪式アクセントと東京式アクセントは正反対のような感じだから、京阪式話者が東京式でしゃべるのは、他の訛りの人が東京式でしゃべるのと比べてもかなり抵抗・恥じらいが強いと言うのがあると思う。
その上、事実として京阪式は最も型の多いアクセントであることを考えたら、そこからアクセントを敢えてある意味劣化(言語的優劣でなくあくまでも型の多さの面で)させてしゃべる必要はないのではないか
とも思えるし
この観点で見れば、無アクセントだとか型の少ないアクセント地域の人が新たにアクセントの概念を初めて獲得したり、自分のアクセントよりも型の多いアクセントを習得しようとするのは道理に合っている。
「訛りを直す」と当たり前のように使われてるけど、直すのではなく、東京式アクセントの習得だ。
387:名無す
12/11/07 00:25:57.56 4kFMGKGc.net
以上はあくまでも「アクセント」の話である。
関東の日常会話を習得しろと言うのなら、なお更難しい。
正反対のアクセントを身に着けている者が、真逆のようなアクセントで語尾まで変えてしゃべると言うのは相当な恥ずかしさがあり、難しい。
このスレの>>1の疑問に対する答えとしては、京阪式であることが一番の理由である。
388:名無す
12/11/07 00:30:04.41 4kFMGKGc.net
で、関西人だけでなく京阪式圏の四国の人も京阪式の共通語を使う。
そうなると関西人と徳島人の見分けがつかないわけだ。
それはつまり、彼らは関西弁ではなく共通語でしゃべっていると言う証拠でもある。
389:名無す
12/11/07 07:56:01.93 cWKeJUJU.net
徳島は関西ｗです って徳島出身の奴が言ってた
390:名無す
12/11/08 00:31:06.78 Ht+HSxVd.net
関西だよ徳島は。
391:名無す
12/11/08 21:56:58.37 o7j/cYAc.net
徳島は南海道です
紀伊、讃岐、阿波、土佐、伊予の五ヶ国
392:名無す
12/11/09 07:29:54.06 VxjDFwxO.net
そんな誰でも知ってるようなことを
393:名無す
12/11/12 21:30:24.88 fagN25QV.net
>>389
＞徳島は関西ｗです って徳島出身の奴が言ってた
関西広域連合に加入しているから完全な間違いではないわな
394:名無す
12/11/13 17:11:58.05 psqk2o17.net
>393
関西広域連合→関西とそれに隣する自治体の称号
395:名無す
12/11/13 18:01:29.09 HXdrgrKR.net
関西広域連合に加入してない奈良は
396:名無す
12/11/13 22:34:57.79 hAR7CpN6.net
奈良は畿内
京都、奈良だけで畿内にして欲しいなぁ
大阪と一緒になりたくない
関西一の嫌われ者＞大阪人
そして、大阪人は嫌われてることに気づかない阿呆
397:名無す
12/11/13 23:28:36.70 5POYkEuO.net
京都みたいな陰鬱な人は嫌だな。
大阪奈良和歌山のメンタリティが好き。
398:名無す
12/11/14 00:58:58.01 8+GqRQWY.net
和歌山や奈良は知らんけど、京都と大阪（と神戸）は一長一短な感じ。
それぞれ良い所と悪い所がある。
399:名無す
12/11/14 15:16:45.39 cHQuZMNf.net
わかったよ
大阪人を嫌われ者に仕立て上げてるのが兵庫ってことでいいだろ？
大阪のイメージに定着してる悪いもん全部兵庫からの輸入もの
だけど兵庫（神戸）だけは上品なんや！神戸は皆の憧れの的なんや！大阪とは違うんや！尼崎は大阪なんや！と主張した兵庫（神戸）民
あんたらそれでいいの？（笑）
羞恥心ないらしいからいいのか
400:名無す
12/11/14 16:35:27.61 Hx4ixfyg.net
尼崎とか馬鹿の巣窟だもんな
401:名無す
12/11/14 18:46:51.69 pozP1ycm.net
尼崎は大阪
402:名無す
12/11/14 20:02:27.27 ymVgUs4D.net
尼キチは巣に帰れ
403:名無す
12/11/17 03:51:22.44 QdWxwU0f.net
尼崎は大阪と、尼崎人が思ってるだろ。
404:名無す
12/11/17 07:23:43.83 HdRn9iBO.net
「関西弁」は方言ではない。
畿内人の「民族語」。
いわゆる標準語のほうが、
古い関西弁の影響を受けて、長い年月かけて出来上がったんだ。
405:名無す
12/11/17 11:43:36.00 TBKfFd/9.net
>>403
大阪だろ。
無理やり意味のない県境があるだけだろ。
406:名無す
12/11/17 11:56:14.63 QdWxwU0f.net
ほうだがや
407:名無す
12/11/17 12:52:46.38 t6yM6wrb.net
もっといえば神戸も大阪
昔は神戸大阪ラインは同じ旧摂津国
つまり同族嫌悪
尼崎で区切る必要はあるまい
神戸も大阪も同じ穴の狢なのだから
408:名無す
12/11/17 15:42:51.78 v8j7p8IA.net
尼崎は歴史ある城下町
神戸は廃れた唯の寒村
409:名無す
12/11/17 16:13:27.81 QdWxwU0f.net
>>407
ほれはない。
アスペクトの有無が境。
410:名無す
12/11/18 00:19:56.47 cjIRbh07.net
尼だけ大阪であとは兵庫でいいわ
411:名無す
12/11/18 02:01:30.05 AR5iXPmi.net
日本国籍を持っていても府知事選にも府議選にも投票できない尼崎は大阪ではありません
行政区画が～なんて言い出したら都道府県自体の区切りが意味を成さないよ
尼崎人がどう思おうが大阪府民にとって尼崎は大阪ではないし、どうでもいい存在だよ
412:名無す
12/11/18 09:39:47.79 6X7CfZkE.net
どうでもいい存在だとか笑わせるな。
尼のせいで大阪が下品に思われる。ほんま迷惑な存在やで。
413:名無す
12/11/18 12:27:13.75 oIb9ODuI.net
態とらしい言葉使い
本人はバレていないつもりか
414:名無す
12/11/18 23:13:20.71 rVzYioKG.net
>>412
それは尼崎に限った話じゃないよ
神戸にあるヤクザ、西宮にあるファンがキチガイの野球チーム、
しんすけ、千原兄弟、羊水女、上沼、ダウンタウン等も大阪だと思われてる
京都や神戸（兵庫）は上手くそういった下品な部分を大阪に押し付けつつ、
おしゃれだの上品だのという曖昧なもので大阪と一緒にするなとイメージアップを図ってきた
一方の大阪はそういうのをおいしいと勘違いした一部のバカを増長させてこうなった
415:名無す
12/11/19 00:43:17.29 FzjKEy1I.net
俺は全くそんなこと思ってないのだが・・。
416:名無す
12/11/19 13:40:13.99 Em2K/z+l.net
大阪が実際に下品かどうかなんてどうでもいいんだって
大阪、もっと言えば関西が嫌いな東京の人間からしたら、
そもそも大阪を貶めたい気持ちがあるわけで、結論は決まっている。
しかもキー局はすべて東京にあるので、欠席裁判で悪口言い放題。
大阪のここがこうだから、尼崎のここがこうだから、
なんて理屈でどうこうじゃないんだよ。
大阪は下品！、結論は最初から決まってる、
結論に都合のいいように、材料を取り上げてるだけ。
417:名無す
12/11/19 13:41:59.28 Em2K/z+l.net
>>414
が言ってるようなことって、まんま東京人目線に影響されてるだけなんだけどね
最近の関西の若い子らって、まったくそれに気が付いてないみたいで笑えるっていうか、
なんか関西の人たちも意識の上で「田舎者」になりつつあるんだなって感じる。
418:名無す
12/11/20 12:48:54.61 SWf2ex+5.net
近代以降の関西って朝鮮式と混ざり合った貧困文化になったよな
419:名無す
12/11/20 20:45:36.37 luzHgWAi.net
韓流ブームの東京を差し置いてよく言うよ
420:名無す
12/11/20 20:58:11.81 luzHgWAi.net
中国朝鮮族にとって同窓会の場所は今や東京やソウルだ
・（新）第三の隣人 中国朝鮮族
URLﾘﾝｸ(shinwa2010.exblog.jp)
中国朝鮮族にとって今や同窓会場は、瀋陽でもなく、延吉でない。
私が若かりし頃、延吉市に行った際は、若い中国朝鮮族が多かったのだが、近年は、出稼ぎ者が増え、ソウルや東京などにいることが多い。
誰かが出稼ぎをして一家を支えるスタイルが中国朝鮮族社会では定着しているからだ。
そしていくばくの若い中国朝鮮族は、青雲の志を持って海外に留学した。
それがソウルや東京などまちまちだが、当時は何しろ留学ブームだった。
そのため、東北部の大学生や高校生からもどこの大学がいいですか、日本語学校はどこがベストですかとひっきりなしに問い合わせがmsnメッセンジャーを通じてあった。
一時期、日本語で論文を書いたのですが、どうですかということで暇な時は添削もした。
そうした留学生活を通して、帰国した中国朝鮮族もいたが、日本にそのまま滞在する人も多かった。
そして彼らの働きの場所の多くは日本であればやはり、東京なのだ。
421:名無す
12/11/24 00:06:44.86 9OGFRGGl.net
九州地方の方言はもっとメジャーになるべき
422:名無す
12/11/25 10:41:42.65 jh0gYt+b.net
むしろスタンダードになるのは北陸方言がいい。
九州もいいがアクセントが東京式なのは欠点だ。
423:名無す
12/11/30 08:40:34.11 P9md37Pu.net
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
424:名無す
12/12/04 23:24:16.12 EPasKcL6.net
新党日本の選挙演説「やってみなはれの精神で」
田中康夫は東京出身なのになぜ？
425:名無す
12/12/06 12:28:30.31 6RdNm2Mb.net
中村勘三郎(57)の死去
12/6 日本テレビ・スッキリでその生前のビデオを流していた
まだ幼い息子(3)が舞台裏で鏡に向かってピースして遊んでいたとき、
中村勘三郎はそれに怒って息子を叩き、
その後「ここから出て行けこのアホウ」と言ってました
(テロップではアホでしたが、実際の発音はアホウに近く聞こえた)
なぜ、バカでなくアホウなんだろう？
東京生まれの歌舞伎役者なのに
426:名無す
12/12/06 20:48:37.15 QAO6/O9l.net
歌舞伎役者は全国転々とするので東京弁、関西弁など色んな言葉が混じるのはデフォルトの現象。
さっき東京弁でしゃべってたかと思うと急に関西弁が混じったり、そういうしゃべり方になるのは大衆演劇、歌舞伎役者の宿命。
427:名無す
12/12/06 20:51:12.28 QAO6/O9l.net
意図的に混ぜてるのでなく、素のしゃべりがその状態になるのだから、ある意味ピジン・クレオールに違いと言える。
428:名無す
12/12/06 23:22:39.57 cf2L5Ek6.net
アホにウがちゃんとくっついてるなら本当に染みてる人のしゃべりだよ。
429:名無す
12/12/07 21:42:48.39 P86jmTmj.net
何度でも申し上げる。
近畿方言は、大和民族の「民族語」。
近畿方言が消滅したとき、大和民族は消え去る。
ベタっとした日本人が残るだけ。
430:名無す
12/12/08 01:46:00.21 LiOdAEJM.net
とまぁ、東北が残ればそれも民族語だからね。
431:名無す
12/12/08 07:50:37.20 FYIgNDVE.net
関東東北人も自分たちの「民族語」をもっと大切にしたらいいのに。
最近では辞書もかなり出ている。
まあ日常的に使う人はいないとしても。
432:名無す
12/12/08 08:22:58.05 BSg5QtnC.net
東北がだけが残ったら
アラハバキ語を使うのかな
433:名無す
12/12/08 09:04:30.70 /V65lPFr.net
ケセン語も東北大震災のダメージで話者激減したやろな
434:名無す
12/12/08 09:34:10.15 XeFj06/g.net
各地域の言葉がなくなるのは困る
435:名無す
12/12/08 15:44:43.01 LiOdAEJM.net
本当な。
全国それぞれ方言のままでいいよ。
標準語が聞ければよくて、喋る必要はない。
公的な明言のみ標準語ぶって喋ればいい。
違う言語どうしで対話するほうが楽しみも多い。
机上で考えられた骨のない言葉を使わされて一体何ができるのかと思う。
436:名無す
12/12/08 21:21:14.14 /V65lPFr.net
だね！
437:名無す
12/12/09 19:52:57.40 NJBfbfmv.net
>>1
『関西弁』が存在しなければ『関西』が存在しないから
438:名無す
12/12/09 21:48:48.92 NJ7RXvvQ.net
関西など存在しない
近畿のみ存在する
関西は関東人が名づけた蔑称
439:名無す
12/12/09 22:49:44.56 eEFss/kI.net
存在はするよ。
言葉として“それ”を捉えられているのだから。
440:名無す
12/12/10 14:11:07.61 2Dg2rpCy.net
関西電力 関西空港 関西大学 関西学院大学 などなど
関西という言葉を今さらなくすことはできません
関西人はどうかと思いますが
441:名無す
12/12/10 16:20:11.24 49bGlTMg.net
関西地方と関西地区という表現はやめてほしい
どこを指すのかはっきりしない
442:名無す
12/12/10 20:07:04.55 2UCv9Z2C.net
ジョーク連発、山中教授の講演 大阪人の魅力爆発
2012.12.8 17:44
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【ストックホルム＝内藤泰朗】ノーベル医学生理学賞を受賞する山中伸弥京都大教授（５０）は、７日臨んだ記念講演で得意のジョークを連発し、ストックホルム・カロリンスカ研究所の会場は笑いの渦に包まれた。
ノーベル賞という世界的権威の重圧下、自ら公言する「へたな英語」をものともせずに大阪人の魅力を存分に発揮した。
山中教授は、緊張した面持ちで演壇に立ち、関係者への感謝の言葉から講演を始めた。
だが、１０月の授賞発表直前、京都の国際会議に来ていたカロリンスカ研究所所長が「別れ際にウインクしてくれた気がする」とのエピソードを紹介。
「いまはその深い意味がわかる」と語ると、会場は大きな笑いに包まれた。
極めつけは、スライドを使って授賞理由となった人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）発見に至るまでの経緯を説明していた際のこと。
「インモータリティ（不死）」であるはずの図解説明が「インモラリティ（不道徳）」と間違って表記されていたのを受け、「わざとではありません」と言い訳し、聴衆は爆笑した。
一方で山中教授は、ｉＰＳ細胞が臨床医療や再生医療に活用していける可能性があることを強調することも忘れず、研究を支えてくれた妻知佳さんや、夫妻の亡父たちへの感謝の思いも述べた。
講演終了後の山中教授の自己採点は６０点。「英語を練習したのに、途中から大阪弁みたいになった」と話し、取材陣をも笑わせた。
443:名無す
12/12/10 22:24:23.14 TkNFG6pQ.net
組織の名称に何を使おうが自由だが、学問板で定義が明確でない言葉の使用は控えるべき
近畿若しくは畿内で言い換えできるはず
444:名無す
12/12/11 03:36:15.23 pXyKAG8U.net
決定的にぼんやりして捉える言葉を認めないってのはどういうことよ？
科学信仰ならいっそ数字でも使ったら？
445:名無す
12/12/11 14:30:32.49 xstEE5C6.net
>>425-427
中村勘三郎の祖父が大阪の人だからの様です
息子を叱るのに馬鹿ではなく阿呆だったのは
・「４分の１は大阪人」と言った勘三郎さん（１２月５日）
2012.12.5 15:12
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
一昨年の秋、平成中村座の大阪公演を観た。大阪城西の丸庭園に小屋を立て「まさに“芝居”です」と中村勘三郎さん。
昼の部の「紅葉狩」で、平維茂（たいらのこれもち）が更科姫に化けた鬼女と激しい立ち回りをするフィナーレは、背景が一瞬に扉のように開いて、天守閣が姿を見せた。息をのむ美しさだった。
▼夜の部の「太閤桜」も同じ仕掛けで、公演のパンフレットに「なんてったって、大阪城が見える場所で秀吉の芝居をやるわけですから、これはいいと思いますよ」。
「おじいさんの三代目中村歌六は大阪の人間だったので、私も４分の１は大阪人」という勘三郎さんの念願だった。
▼立川談志さんの「『何という爽やかな、ほどのいい若者だろう』というのが第一印象であった」という評につきる。
２人で飲み明かし、翌日の落語会を欠席した談志さんに代わって勘三郎さんが「今晩家元が喋れないのは私の責任で…」。
客席から「イヨォ、中村屋ァ」。今ごろ、あちらで飲み直しだろうか。
自分の子供を叱るのに「馬鹿」は野蛮だと考えて「阿呆」になったのではないでしょうか
祖父が使っていたであろう言葉「阿呆」を
446:名無す
12/12/21 18:10:39.28 E/4dR07R.net
・武井咲、巨大シロクマのぬいぐるみに大喜び！ - 芸能社会 - SANSPO.COM（サンスポ）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
女優、武井咲（１８）と俳優、松坂桃李（２４）のＷ主演で公開中の映画「今日、恋をはじめます」（古澤健監督）の大ヒット舞台あいさつが１９日、東京と大阪で行われ、武井がＴＯＨＯシネマズ渋谷、松坂がＴＯＨＯシネマズ梅田に登場した。
２カ所を同時生中継で結びながらの進行に、松坂が「大阪やでー。めっちゃ盛り上がっっとるで！」と大阪弁であいさつすると、東京の会場も大歓声が上がった。
クリスマスプレゼントの交換も行い、武井からは劇中と同様に家庭用プラネタリウムが贈られ、松坂からは武井演じるヒロインがシロクマ好きなことにちなみ体長１メートルの巨大シロクマのぬいぐるみが。
武井は「家の玄関に置いて、毎日『行ってきます』とか声をかけようかな」とうれしそうだった。
（紙面から）
＞松坂が「大阪やでー。めっちゃ盛り上がっっとるで！」と大阪弁であいさつすると、東京の会場も大歓声が上がった。
ちなみに、武井咲は愛知県出身で、松坂桃李は神奈川県出身です。
447:名無す
13/01/06 23:39:28.12 M1imC2Ep.net
東京（トンキン）とは、日本国の中にある大韓民国の飛び地とも言われている、親韓都市である。
明治維新で天皇を京都から拉致して江戸に住まわせ、日本国の都である京都をパクリ「東京都」とかってに名乗ることにした
千年以上も昔からの都言葉（京ことば）を否定し、関東方言「さーさー弁」「○○っちゃう弁」を多用するくせに（日本語の）標準語だというなど、非常に自己中である。
【日本の歴史文化の中心で千年の都・京都】を否定し、東京マンセーを連呼している。そして日本を親韓にしようと企んでいる。
448:名無す
13/01/13 21:49:43.87 DQQYATPL.net
梅田あたり、もうかなり浸食されてるぞ
関東弁はもちろん、東京式アクセント(岡山以西の移民か？) も溢れててなんの違和感もない
おまけに中国語まで・・・
449:名無す
13/01/17 13:33:53.98 JBfGUZtl.net
そりゃ梅田は地方出身者が好んで住む北摂や市内北部の人の集まりだからね
450:名無す
13/01/17 14:51:41.57 muBfdR0E.net
森小路に住んでた時も周りは岡山や広島訛りで溢れてた
京阪沿線は地方出身の労働者が多いから大坂南部に比べるとアクセントは崩壊してるね
千林でインタビューされてる派手なオバちゃん連中も大概訛ってる
451:名無す
13/01/31 08:21:22.93 QaumNhKI.net
梅田はミナミや京都のようにローカルを売りにしてないから、
言語や地元文化は衰退しすいんだろうね
452:名無す
13/01/31 22:55:17.57 la0yR/6G.net
>451
京都は「都」を売りにしてます
まぁ、口に出して言うことはないですが
てか、大阪と一緒にするなぁ
453:名無す
13/01/31 23:31:43.92 MhDbgwmP.net
どこが大阪と一緒にしてるんだ？心配しなくても大阪側も京都と一緒にされたいなんて思ってないよ
そもそも興味ないというか、眼中に無いから
451が書いてるのはミナミや京都は他府県民がイメージする「大阪」や「京都」を売りにしてるが、
梅田はそんなものに頼らず、もっと幅広い層をターゲットにしてるって事だろう
454:名無す
13/01/31 23:47:32.49 pa4n9+nE.net
梅田で働いてる人＝梅田に住んでる人じゃないから
ターゲットも何も関係ないし
455:名無す
13/02/01 02:35:23.81 acsPlfly.net
頭が悪いんだな、ステレオタイプを求める客を相手にしてる訳じゃないから、
方言をわざとらしく使ってステレオタイプを演じる必要が無い
必然性が無いから結果的に方言が廃れるっていう話だろ
456:名無す
13/02/01 07:08:46.03 K9WabtqA.net
だから、そんなこと何の関係もない
457:名無す
13/02/01 22:53:20.91 sQvie+E8.net
>>455
確かに梅田以北はミナミ以南と違って「The Osaka」って感じはしないな
458:名無す
13/02/01 23:15:28.34 acsPlfly.net
むしろミナミ方面の人達はなんであんなゴテゴテした雰囲気を好むんだろう？
梅田の一極集中で独自カラーを出さないと寂れてしまうからだろうか？
他所の人間としては数日間の観光ならともかく、移住するならやはり北部の方がいいな
そういう人が多いから北部の方が方言が薄くなるんだろうな
459:名無す
13/02/02 00:37:28.90 jr+cD6Ui.net
何か見当外れの事を言ってると思ったら他所者か
460:名無す
13/02/02 04:13:40.30 UCFsCki4.net
私東京出身だけど泉州の方が好き。
461:名無す
13/02/02 04:20:27.69 4gTnyX+x.net
>>458
自分も分からん、あいつらはあれがいいらしいけど
保守的というのは一歩間違うと排他的になるからな
梅田の再開発ラッシュで大阪北部の人間にとっては、
ミナミ方面は京都や神戸程度の大して関心のないポジションになりつつある
462:名無す
13/02/02 05:15:15.25 G+E7q6+s.net
大阪でいい町といったらどこですか？
463:名無す
13/02/02 05:33:24.36 DcjJJDgX.net
>>458
余所の人には言葉・振舞い含めた世間のイメージする大阪人を演じなくても、
気兼ねなく生活できるのは大きいだろうね。余所者が多い・方言が薄い等言われてるけど、
北摂だけでも県並みの人口がいて無視できない存在になってるし。
>>461
自分も元々あの雰囲気は苦手だったけど、梅田で事足りるから本当に用事がなくなった。
まあでも、あの独特の雰囲気が地元文化を維持する要因なんだろうね。
464:名無す
13/02/02 05:53:33.85 G+E7q6+s.net
まぁミナミ文化はすばらしいけどな
465:名無す
13/02/02 07:45:43.17 YjwaPVDL.net
>>448
豊中や吹田はもう大阪じゃないっていうけど
もう市内でも上新庄や淡路、十三付近でもやばいよな。
東京アクセントがあふれてるよ。
466:名無す
13/02/02 18:56:44.17 K1qPP52m.net
ところで関西人｢恵方巻き｣(フェラチオ)させた？
これ韓国工作員の放送誘導成果のデータ取りだよ。
467:名無す
13/02/02 19:06:33.54 UCFsCki4.net
明日やっちゅうねん
468:名無す
13/02/02 22:02:36.39 G+E7q6+s.net
ほんまどないやねんしかし
469:名無す
13/02/02 22:10:11.42 kAsEQR0r.net
だから畿内人の民族語だって。
方言じゃないんだ。
470:名無す
13/02/02 22:30:16.37 G+E7q6+s.net
>>469
その言語がうらやましいのかね？
471:名無す
13/02/04 19:52:42.17 KELVI6wu.net
こんなとこで早朝から自演、おまえアホやろ
472:名無す
13/02/07 22:27:54.79 P30VyZFW.net
キリスト教やユダヤ教の国々がエルサレムやローマ（バチカン）を聖地とたたえるように、日本人であれば京都・奈良を日本の特別な聖地・都としてたたえる。
神社の総本社も大半が畿内に存在する。
例えば、二十二社は畿内の神社から選ばれ、国家の重大事の時に朝廷から特別の奉幣を受けた。
仏教の総本山や本山も大半が京都・奈良、畿内に存在する。
日本にある世界遺産もその多くがこの地域に存在している。
473:名無す
13/02/10 12:10:56.24 68CUD1OF.net
関西の学校の演劇部って台詞もやはり関西弁なのか？
474:名無す
13/02/10 15:48:47.22 D439fExV.net
関西が舞台の演劇ならそらせやろ？
外国の演劇やったら共通語やろ
475:名無す
13/02/10 21:43:54.54 BHh/96/T.net
関西人ですが関西弁を殆ど使わず標準語を使いますが何か？
476:名無す
13/02/11 01:13:13.13 21c7cHum.net
大阪の都心部やその周辺では普通に衰退してるよ
頑なに衰退してない事にしたがる奴が現れるけど
477:名無す
13/02/11 01:27:15.16 Av40pumT.net
クラスでほとんど声も聞いたことがないやつが稀に話すとへんな東京式アクセント
一部の人の中では衰退してるよ
478:名無す
13/02/11 11:17:23.28 +mTqfENC.net
小学校の時まで東京式なんて使える様子が全くなかった弟が今やアニメ好きとなって関東弁を混ぜるよくになったけぇのう。
聞いとって寒気がするわ。
479:名無す
13/02/11 11:17:55.51 +mTqfENC.net
混ぜるよく→混ぜるよう
480:名無す
13/02/11 11:39:43.67 ac4LR0bi.net
そういえばオタクって標準語モドキが多いな
核家族で友人が少ないと大阪弁が不自由になるのか
481:名無す
13/02/11 13:56:00.10 +mTqfENC.net
オタク文化がある程度大衆化したせいで、全国関東弁化は進んでる。
482:名無す
13/02/11 21:19:25.17 ktFu776Y.net
別にオタクに限らなくてもニュースだって東京式だろ
大体東京式が一切混ざらないバリバリの京阪式でしか話さない奴等なんて、
流入人口が少なくて親も近畿出身者ばかりの田舎の方だけでしょ
483:名無す
13/02/11 21:30:38.00 +mTqfENC.net
ニュースを真似する人はなかなかいない。
アニメは娯楽で、セリフを真似するからな。
484:名無す
13/02/11 21:50:51.60 A6H3fbpJ.net
>>482
大阪市内に住んでるから自分も友達も親は地方出身者ばかりだけど、
関西の他の県ってそんなに親も含めて関西人ばかりなんだろうか？
>>483
真似する・しないの問題じゃなくて、親が地方出身者だったり、
はじめて聞く言葉が東京式だったら、それを普通だと思って使うだろ？
485:名無す
13/02/11 22:19:30.42 +mTqfENC.net
はいはいそうだね＾＾
486:名無す
13/02/12 04:45:51.42 GmcG9EqT.net
こういうIDを赤くして必死なくせに自分の意見を否定されると
まともな反論ができずに茶化すようなレベルの低い奴が現れるとスレが一気に冷めるな
487:名無す
13/02/12 06:20:49.07 x5AEwgwD.net
この手の話はよくでるけど、都市部の奴と田舎の奴がいくら話しても平行線だよ、環境が違うんだから。
狭い大阪でも北と南で環境が違うのに、関西なんていう括りにする事自体に無理がありすぎる。
>>486
同じ奴かは分からないけど、「関西で東京式混じりで話す奴は暗い・さえない奴」という持論で
印象操作をしようとする奴が時々出没するよ。
前にどこかのスレでもボコボコにされてたw。
488:名無す
13/02/12 06:21:09.14 TiVPDvBK.net
>大阪市内に住んでるから自分も友達も親は地方出身者ばかりだけど
うそつけ、市内は流入少ないぞ。昭和40年代か
その流入も大概出戻りや
エセ大阪人乙
489:名無す
13/02/12 10:43:37.10 4AbngiSU.net
>>486
俺ID赤くして必死とか言ってるが、
最初の方は関係無いレスで、何も必死に反論なんてしてるレスじゃないわけだしな。
冷めるも何も、同意してやってるんだからそれで終わればいいだけ。
>>487
本当に平行線になるから、終わらせるしかないんよなぁ。
俺は別に印象操作なんてするつもりは無いが、事実としてオタクが標準語や関東弁をしゃべる傾向にあることを述べているだけ。
490:名無す
13/02/12 10:59:59.53 TAkHYm/b.net
あーたしかに、
ネクラとかオタクに多いのは関東弁かな。
または、マンガでいうコナンな奴っていうのかな、あれも多いな。
なんかきもちわるいんだよなw
491:名無す
13/02/12 12:20:49.41 kCHcCOtx.net
関西で東京式混じりで話す奴て、中国地方から出てきた田舎の人やろ
単純に訛ってるだけですやん
492:名無す
13/02/12 16:26:00.94 HmGABzkj.net
>>491
大阪北部は特に多いよ。
493:名無す
13/02/12 17:42:24.92 4AbngiSU.net
コナンな奴ってなんや？
494:名無す
13/02/12 21:14:30.53 TAkHYm/b.net
中国だと山陰が東京式アクセントだからな。
495:名無す
13/02/12 21:35:11.90 stsqH/Mf.net
岡田斗司夫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞放送媒体出演時における通常の会話は概ね標準語であるが、自身の関西在住時代のエピソード及び、共演者が関西弁である場合は本人の意思とは関係なく、自動的にネイティブな関西弁での会話となる。
496:名無す
13/02/12 21:39:25.33 TAkHYm/b.net
山陽は京阪亜種アクセントなので、出来るわな
497:名無す
13/02/13 09:13:18.40 za+XjMBV.net
>>491
九州や中部、あと企業が多いから関東からの転勤とかもいるぞ、そしてそれらの子孫
大阪出身でも東京みたいに3代遡ったら、おそらく半分くらいは余所者
498:名無す
13/02/13 09:24:50.73 1X9LQvYc.net
両親が地方出身でも普通の子供は大阪弁
499:名無す
13/02/14 07:17:53.71 T0ICt/P2.net
大阪弁かどうかじゃなくて、東京式が混ざるかどうかの話だろ？
両親が東京式地域の出身なら東京式が混ざる方が普通
500:名無す
13/02/14 07:25:32.04 QHvHC+z1.net
訛ってても小学校で直るのが普通
501:名無す
13/02/14 07:49:23.58 OJaVFlVb.net
>>499
言葉は大阪弁だけど、アクセントに東京式が混じってるってやつね。でもそれでいいと思う
「通じればいい」「各地方の多様性を認めろ」というなら、
通じている上に各個人の多様性を認めるなら、それも有りでないとおかしいし。
502:名無す
13/02/14 07:54:07.48 T0ICt/P2.net
>>500
直らないよ、そもそも学校では京阪式アクセントの教育なんて行われていないし、
教員も出身地域で採用を決められてるわけではないから
503:名無す
13/02/14 08:27:54.23 OJaVFlVb.net
方言板の人がよく勘違いしてるのは、一般の人は「京阪式」「東京式」の知識なんてない。
大阪の一般人も「京阪式ではどう発音するのか」なんていちいち気にして話していない。
だから完璧に京阪式で話す事は当然でもないし、東京式が混じる事もおかしくはないと言う事。
504:名無す
13/02/14 11:09:39.54 Y6Nc7ekh.net
おまえたちすばらしく頭いいな。
505:名無す
13/02/14 11:21:40.60 De5SFRX1.net
そやろ、小学校には友達も同級生もいてへんらしいわ
506:名無す
13/02/14 22:27:50.07 QHvHC+z1.net
学校で同年代の子供と遊んでるうちに直る
実際に北千里でも訛ってる子供なんてほとんど居なかった
507:名無す
13/02/15 01:24:36.39 MXiZ5rZ6.net
そもそも大阪だって、両親や祖父母までさかのぼれば、
半数以上が大阪外出身。東京と同じようなもん。
関西人の多くは、中国、四国、九州、北陸にルーツがあったりする。
東京式アクセントのメディアのシャワー浴びて、
家で京阪式以外のアクセントを浴びて、
学校で、ちゃんとした京阪式を習得できると思う？
公園で遊ぶ子供の会話聞いてると、
今の子たちはかなり東京式の影響受けてるよ。
508:名無す
13/02/15 01:31:48.09 MtJiLp1g.net
>>507
実はそうだよね。
509:名無す
13/02/15 03:14:38.89 JclQI/B/.net
>>507
この事実を書くと発狂して噛み付く奴等がアホだと思うのは、
京阪式は余所者には難しいとドヤ顔で書いてるくせに、
余所者の多い大阪でちゃんとした京阪式が話されてると思ってる事。
510:名無す
13/02/15 09:36:36.87 TsQajVZI.net
逆
511:名無す
13/02/15 12:02:16.54 sbGL3CQj.net
282 ：神様仏様名無し様：2013/01/18(金) 01:00:33.89 ID:H+Pg+cHI
490 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2013/01/03(木) 22:39:57.65 ID:58vNYehW
大阪府民880万人の出身地 大阪府HPより
大阪府出身180万人
近隣関西出身150万人
九州沖縄出身 200万人
中国四国出身 160万人
北陸中部出身 60万人
関東出身 120万人
北海道東北出身 5万人
512:名無す
13/02/15 15:19:29.25 o8fCFpuU.net
536 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/03/22(火) 08:14:19.83 ID:9kmwYDVR0
地方出身者である知人と、うなぎ偽装の話から大阪論になりそのうち本音トークになった。
彼は地方出身者で、東京の大学へ通い東京で就職したが、大阪出身の奥さんと知り合い転職し
大阪に住むことになって現在に至っている。
彼曰く、東京のことを誰も表立って批判したり悪いニュースを大きく報道しないのは
それが彼らにとって東京に住む意味を否定されることになる。
地方出身者はみんな小さいうちから家業を継いで地元に残るのか、東京へ出るのかを意識させられている。
出身地を捨てて東京へ出てきたからには東京へ来てよかったと思いたい。
自分が東京にいることへの必然性を求めているのだ、と。
例えば大阪から東京に本社が移転するのは、東京に住む、
あるいは最終的に東京に住みたい自分たちを肯定することになるので、
ある意味地方出身者にとってはいいニュースなのだと。安心する、そんな感じに思っていたらしい。
大阪の人は大阪を離れようとしないが、その大阪は治安も悪く景気もよくない（彼曰くです。そう思っていたらしい）。
東京への対抗心があるが、所詮無理なんだと。
抵抗しようとしても無駄なのだ、だから東京へ出てきた自分は正解なのだ、と。
彼自身は大阪へ来て、街の大きさや人の多さ、また選択肢の多さに驚いたらしい。
そりゃ出て行く必要がないと思った。大阪に来て初めて奥さんが東京でも大阪弁で
話し続ける意味がわかったとも言っていた。覚悟が違うのだと。
地方出身者にとって東京は、言葉を捨て、もう帰れない、帰るときは失敗したときという気持ちなのに、
大阪から東京へ行く場合は海外へ行くような感覚で、いつか帰る、帰れると。
だから言葉を捨てる必要がないのだ、と。
これはあくまで彼と話をしていて出てきた彼の見解なので、それが当たっているかはわかりません。
ただ、大阪出身の私はそんな風に考えたことがなかったので驚きました。
でも大阪をネットでバッシングする人たちの発言や、
マスコミの偏向報道を見ると、強ちこの見方も間違っていないのでは、とも思いました。
513:名無す
13/02/15 15:50:37.05 TsQajVZI.net
そうかもね
514:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト
13/02/15 19:49:46.84 9PZu7+2w.net
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人..
515:名無す
13/02/16 00:21:37.89 6rYvaV2m.net
大阪はそんなに余所者は多くない
大阪生まれでもなく住んでもいない人が何故ここに粘着してるのか理解に苦しむ
516:名無す
13/02/16 03:43:15.70 oBVa3WyU.net
東京に来る地方出身は、国を捨てる気で(それを成功だとして)来てる。
田舎者でない生き方を選びたいと思って恥ないために国を捨てて。
ところが大阪人は大阪が好きだし、都市としても優れていると思ってる。
そうであるかぎり言葉を捨てるなんてしない。だって言葉においても優れていると思ってるしね。
517:名無す
13/02/16 05:32:11.92 3fMEcrsD.net
>>515
よそもん多いだろ。
千早赤阪村とか能勢町とかなら別だけど、
大阪市内とかその近郊なら、じじばばの世代まで遡れば、
半数以上、大阪以外の出身だから。
東京とそう変わらない。
まあ、東京ほど全国各地からは集まってなくて、
西日本各地からって感じだけど。
518:名無す
13/02/16 07:24:12.04 gew6xHRb.net
>>515
おまえ南部出身だな。
北部はほとんどよそ者だ。
519:名無す
13/02/16 10:14:53.82 a/y6y2/S.net
自慢しなくても
520:名無す
13/02/16 10:44:59.67 ND0SFehW.net
公団に住んでる年寄りは余所者でも、その子供や孫は大阪出身
521:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
13/02/16 20:08:48.37 qo65kwoC.net
xcv
522:名無す
13/02/20 01:02:44.49 bMKdpCtj.net
大阪でもたまに若い女で、関西イントネーションなのに～じゃんとか使ってる奴いるけどあれ何なんだろ、中年ではさすがにいないよね？
523:名無す
13/02/20 02:28:05.29 5rYhZFku.net
語尾でトウキョウ系ですと表現している
524:名無す
13/02/20 22:31:22.64 o9sCz3xX.net
大阪はニュータウンと昔からの集落がうまい具合に混在しててさ
進行住宅地は余所からの移住者が多くその中でも余所者同士のコミュニティが存在するし、
昔からの集落ではホント他県のド田舎集落と変わらないような
村社会なコミュニティがマジでかなりの数存在する
政令市の堺市の中でも存在するからな
それに大阪人というか関西人は大人になると関西各地を転々とするから
余所者でも近場出身が異様に多い
だからそこまで他人意識ってのが少ない
525:名無す
13/02/21 23:50:31.37 Bj7YJVlP.net
>524
関西人は大人になると関西各地を転々とするか・・・
んじゃ、京都人は京都から出たがらないので、関西人じゃないな
なので、京都を大阪と一緒にしないでください。
アンチ大阪人より
526:名無す
13/02/22 00:06:58.08 obeUJs67.net
なんかおかしい人ですね
527:名無す
13/02/22 00:30:25.21 71JJS0q7.net
これだから京都人は・・・
528:名無す
13/02/22 23:30:27.54 19XjtisH.net
京都人も大阪人もコケにしている時点で大体お国が分かる
529:名無す
13/02/22 23:53:17.61 XsKuefoe.net
吹田でも転入が多かったのは昭和50年代まで
全国各地から続々と転入してくるほど関西に活気が有るわけない
530:名無す
13/02/24 16:26:51.79 hlYUAe4x.net
>それに大阪人というか関西人は大人になると関西各地を転々とするから
この人なんか、典型でしょう。関西どころやないわ。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
531:名無す
13/02/25 08:28:41.50 VN4TNNQn.net
大阪市内では良好な住環境は望めないので成人したら転々とするかもしれないが、京都や阪神間で戸建てを買ったら動かない
532:名無す
13/02/25 08:36:35.35 9xXs6opG.net
きみたちの書く文章がしっかりとした構文である時点でそれは、関西という文化圏が優れていることの表れと言えます。
533:名無す
13/02/25 12:01:29.63 KsaPN2ca.net
中之島は景観が大阪っぽくないよね
言葉は知らん
534:名無す
13/02/25 15:06:55.66 43mjniCW.net
日本っぽくないの間違いだろ
ヨーロッパ風の外観をモチーフにしてるからな
535:名無す
13/02/25 15:20:54.16 KsaPN2ca.net
カナダの感じかねぇ
536:名無す
13/02/25 23:38:12.95 9xXs6opG.net
とってちけたようにな
537:名無す
13/02/26 09:48:21.76 aLSjx9BM.net
昔の市役所庁舎は良かった。中之島公会堂と並んで風情があった
何の意匠もない府庁を壊して市庁舎は残すべきだった
538:名無す
13/02/26 15:50:27.75 zX0FSgKh.net
中之島の公用語は英語とフランス語？
539:名無す
13/03/01 08:33:30.47 DLkETyqw.net
なんで？
上方言葉でそういう環境を保持しているのは変だと思っているの？
540:名無す
13/03/01 09:02:28.69 DLkETyqw.net
モッフモフやで！ iPad用着ぐるみケース「cyclops for iPad」 : ギズモード・ジャパン
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
全然関西に関係ないのに「～やで！」
マスコミは変な使い方をあえてしている
541:名無す
13/03/01 21:13:51.34 iQ+/2qRr.net
モッフモフですら関西弁表現だよな
542:名無す
13/03/01 21:24:59.89 w7/V4hiG.net
>>539
むしろケベックは古いフランス語を保持している。
543:名無す
13/03/02 15:42:02.54 aQlGQnDP.net
>>517
東京は半数どころじゃすまないぞ。
地方の中枢都市（東京を除く）はどこも変わらないというのが本当の話。
Ｂ＆Ｂの島田洋七（広島県出身）は最初大阪に出て漫才を始めたが、関西人ばっかりに圧倒されたのを機に
どうせなら田舎もんの集合体である東京で勝負しようと上京を決意したと言ってた。
544:名無す
13/03/04 01:28:30.48 5zzwuGH3.net
衰退してる
標準語の語彙や語法がどんどん入ってきて、今やむちゃくちゃ
アクセントは根強いものがあるが、20年前と比べてもすごい勢いで崩れてきてる
545:名無す
13/03/04 01:42:56.59 TFdMD4o3.net
標準語の語彙や語法ってなんや？
まあ大阪弁も変化はしてる
「知らなんだ」と言う人は居なくなり「知らんかった」と言うようになった
昔の方が品が有る
546:名無す
13/03/04 03:44:20.83 4/p4YvnR.net
544さんがいってる標準語の語彙、語法てわかんない、～しちゃった、～でさーとかの事を指してるのかな。
547:名無す
13/03/04 08:47:53.72 +DcwxqMx.net
>>545
せやねんで「ソラシラナンダ」と言うコーナーが出来てなんとか存在を保つのに貢献してるな。
548:名無す
13/03/06 05:20:38.41 +DQkbywA.net
>>546
544じゃないけど他にもあるよ、標準語というより東京弁ぽいのもあるけど
赤なる→赤くなる
お前かて～→お前だって～
こないな（このような）→こんな
あらへん→ない
～してんのん？→～してんの？
～かいな？→～か？
～やない→～じゃない
ホンマに？→マジで？
ほなら→じゃあ、それなら
ほかす→捨てる
549:名無す
13/03/06 14:17:51.90 jaUUvbP8.net
やない？ はホンマに元来使われとった言葉ですか？
じゃない？を無理矢理関西弁にしてるだけのようにも思えるけど
字幕でちゃんと「のん」と書いてる番組を見ると敬意を表すね。殆どが「の」になってるから
550:名無す
13/03/06 15:25:40.21 DdM7xZMF.net
ドラマの大阪弁や京都弁で「○○やないの？、○○やないか」ってよく出てくるから、
一応使われてたんじゃないかな？
他にも助詞や「っ」の省略も若者はほとんど使わなくなってきてるね
○○て言うたやん→○○って言（ゆ）ったやん
○○かなー思て→○○かなーと思って
551:名無す
13/03/06 17:52:40.14 jaUUvbP8.net
>>550
それが、わざとらしく関西っぽくしてるだけに思えるんやけどね。
実際
～やない より ちゃう を使うし年寄りが「やない」を使ってるイメージもないから
552:名無す
13/03/06 17:53:52.23 jaUUvbP8.net
～やない より ～とちがう が関西では自然かなぁと
あくまでも仮説です
553:名無す
13/03/06 18:20:39.33 XfG4drga.net
ネトゲのchatで「ホンマか」とか「なんでや」とか言うから大阪の子かと思うてたら神奈川のJKやったで
554:名無す
13/03/06 18:23:54.26 jaUUvbP8.net
それなんJ語(猛虎弁)だからね
555:名無す
13/03/06 19:38:16.17 XfG4drga.net
「やない」は「ではない」
「ちゃう」は「ちがう」
微妙にちゃうで
556:名無す
13/03/07 01:20:07.96 lkHOMvJD.net
だす の過去形て何？
だした？
557:名無す
13/03/07 22:06:25.73 OfBanGHq.net
「だす」は船場言葉やなぁ
大阪市内か
じゃりん子チエのおバアはんはよく使う
大阪弁を勉強したいなら、じゃりん子チエを見よう
558:名無す
13/03/07 22:25:01.18 a6LXjayS.net
そやね。
あれは声優陣もほぼネイティブやし、花井せんせ(息子の方)の
京阪式アクセントの共通語も聞けるし、おかあはんの美しいなにわことばも
聞き惚れますわな。
559:名無す
13/03/08 00:17:44.53 4mKmjKIq.net
ほんまか
見てみなあかんな
560:名無す
13/03/08 00:19:52.01 4mKmjKIq.net
そうだっか という言い方に当てはめると
だす の過去形が だった になってしまうが、、
561:名無す
13/03/08 00:22:49.89 4mKmjKIq.net
今は関西弁と言ったら「ですぅ～」というのが代名詞のように言われてるけど、
ひと昔の大阪弁では
そうです を そうだっ
そうですか を そうだっか という風に す を発音しなかったりしたもんだんなぁ
562:名無す
13/03/08 00:24:27.07 4mKmjKIq.net
です も一緒ちゃうかな
でっか？ と言うし
そうです (さいです) と言う時も、すぅ～なんて伸ばさないと思う。
伸ばすのは元々京都ちゃうかな？
563:名無す
13/03/08 00:41:38.41 TSyxhMMF.net
京都はのばして言うよな。
大阪はそれでは軽快でないから嫌なんだろ。
メンタリティのちがいかもな。
564:名無す
13/03/09 05:53:47.21 XROzmTVU.net
最近の京都の女の子の言葉、ほぼヨシモト化しとんなあ。
565:名無す
13/03/09 09:47:06.70 48oH01G0.net
ほんまもんの京都の子は小学生でも、聞いたら一発で京都の子やて分かるけどね
566:名無す
13/03/10 18:00:50.52 FWpAuon3.net
実際は大阪の都心部に近い所から衰退していってるけど、
当の本人たちは自分達が話してる言葉が普通だと思ってるから気付いてない
567:名無す
13/03/10 18:44:31.99 S8mY6YT3.net
大阪の中心部ってどこや？
南森町も天満もびっくりするくらいコテコテやで
568:名無す
13/03/10 19:50:50.09 sOW1n9Pj.net
中心部やのうて都心部
569:名無す
13/03/10 20:09:21.04 PnZXXcfK.net
いやいや気付きにくいだけで少し注意して聞けば衰退していってるよ
「仰山・ようさん・ようけ」「～やがな」「～かいな」とかは若者はあまり使わない
40代以上のオッサンとかは敬語でも「～ですわ」とか使う人もいるけど、
30代から下は敬語の時にハル敬語すら使わないのもたくさんいるし
570:名無す
13/03/10 20:19:09.15 5YLblK3R.net
>568
都心部は商業地域なので、人がほとんど住んでない
571:名無す
13/03/10 20:25:23.71 +O3zByvf.net
>>569
全国に言えることで言葉のバリエーションが減ってるだけやろ
例えば
「やばい」にも何かを食べて「美味しい」の意味をもつこともあれば本来の意味の「ピンチ」をあらわすこともある
関西弁だと「ぎょうさんある」は「めっちゃある」の「めっちゃ」に含まれる
関西弁の衰退というよりは若者の日本語能力の低下
572:名無す
13/03/10 22:32:12.95 GfaTQMJj.net
そう。
若者の日本語力の低下であり、
それは語学力の問題ではなく、
表現力の問題。
573:名無す
13/03/10 23:05:30.23 PnZXXcfK.net
＞全国に言えることで言葉のバリエーションが減ってるだけやろ
だから全国的にその土地ならではの表現がどんどん無くなり、
共通語に近づいていってるんだから衰退だろ
＞関西弁の衰退というよりは若者の日本語能力の低下
使う気が無いから使っていないだけで、意味は理解できているので、
若者の日本語能力の低下ではないよ
574:名無す
13/03/10 23:13:34.49 GfaTQMJj.net
>>573
解ってて使わない、
そこから言葉は失われていくんだよ。
全てそこからなんだから、
誰しも話す時それは、言語表現を代表してるといっていい。
575:名無す
13/03/11 10:44:42.03 RJAIPSss.net
東大生ぐらいのインテリ層になると、やっぱり京阪式だけは失わないように保ってる人が多いな
576:名無す
13/03/11 22:14:47.56 UFNAG+Tr.net
やはり最高の言語だと察しがきいてるんだろうな
577:名無す
13/03/12 22:22:28.22 iR/zX3Au.net
確かに衰退してる感はあるよなー。東京ぽい喋りも入ってきて昔ながらの関西弁が減ってきて何だか寂しい気もする。
あと、挨拶のおはようございます、こんにちは、こんばんはのイントネーションの時も京阪式ではない標準語イントネーションで話す人も増えたよね
578:名無す
13/03/12 22:55:40.22 HJoL97rL.net
せやなぁ・・
579:名無す
13/03/13 01:25:47.15 JXhHpjht.net
もっと大阪弁使えよ！日本を代表する言語だろ！
580:名無す
13/03/13 02:24:22.98 exW3gzP1.net
本人達は今話してる薄い大阪弁が普通だと思ってるんだよ
木南晴夏（豊中）はよく「関西弁が下手」と言われるらしいし、
滝裕可里（淀川区）も「前に大阪弁下手って言われた」とブログに書いてるし、
「夜行観覧車 関西弁 下手」で検索するといっぱい出てくる
581:名無す
13/03/13 03:10:13.31 JXhHpjht.net
日本でもっともめぐまれた言語なのに。
582:名無す
13/03/13 09:48:22.06 y9D5ibvY.net
関西式敬語はほんまにコミュニケーションに優れとると思う
583:名無す
13/03/13 18:51:58.06 x7oisH6H.net
地元民が地元方言が優れてるように感じるのは普通
だがその価値観を他人に押し付けると嫌がられる
584:名無す
13/03/13 18:53:56.57 x7oisH6H.net
×他人
○他県民
585:名無す
13/03/13 18:55:32.54 8Z3BY7W8.net
関東の人に｢～さんおられますか？｣といったら怒られることがちょくちょくある。
586:名無す
13/03/13 19:09:27.04 y9D5ibvY.net
>>583
ちゃうやろ
587:名無す
13/03/13 21:18:33.25 IdSQdWGu.net
方言に優劣をつけるのは愚か者のする事
588:名無す
13/03/13 22:45:30.19 y9D5ibvY.net
優は付けても劣は付けやせん
589:名無す
13/03/13 23:06:17.54 IdSQdWGu.net
○○は優れてると言ってる時点で、それ以外は○○より劣ってると言ってるのと同じ事
590:名無す
13/03/13 23:18:15.14 y9D5ibvY.net
人を褒めたら誰かを貶してることになるのかね？
591:名無す
13/03/14 07:21:48.00 /HWQLX29.net
＞なぜ関西は未だに方言のアクセントが「標準語」に近づかず
やはり逆だと思う。
東日本人が畿内人と接触して千年以上たつ。
でもいまだに甲種アクセントにならないのが不思議。
確かに語彙や文法は和人化したけど。
592:名無す
13/03/14 22:42:43.62 V7ySPXAI.net
>>591
言ってる意味がわからない首都(幕府)が江戸に移って400年以上たつのにどうして地方の方言にしろというのか
593:名無す
13/03/14 23:40:00.70 dVA/x+Lq.net
>>592
あのねボク、
今日の言葉は京阪のものだったのね。
それを採用して全国で使おうとしたのね。
それを国語というのね。
まずはだまって勉強しようね。
594:名無す
13/03/15 01:30:06.73 iPf1hcug.net
>>593
×東京の山の手などの言葉を参考に
○京阪のもの
(*^^*)ﾒﾓﾒﾓ
595:名無す
13/03/15 01:42:28.37 jH5gFohG.net
京阪を参考にしたのが山の手言葉だからね。
596:名無す
13/03/15 19:01:27.54 05EWEB8G.net
>>590
君は単純に褒めてるんではなくて、何かと比較して優れてると言ってるんだろ？
それは比較対象の方が劣ってると言ってるのと同じだと589の人は言ってるんだよ。
それとも比較対象も無しに勝手に優れてると言ってるのか？
だとしたらそれは勝手な思い込みにすぎない。
597:名無す
13/03/15 22:40:07.23 jH5gFohG.net
ちがうな。
優れたものに出会う場合、
まずはじめに、優れたものと判断できる。
というか、感覚できる。
比較はその後にもちこむ観念だ。
いいか、原初を思い出せ。
598:名無す
13/03/16 06:49:15.05 npSAxVR8.net
その通りです。
599:名無す
13/03/16 09:15:13.17 fG8/91oK.net
不思議なのは京都式（甲種）と東京式（乙種）の
アクセントがほぼ真逆なことだな。
東京式の地域の人たちは、京都に倣うのが嫌で、
わざわざ逆のアクセントを開発
したとか？
600:名無す
13/03/16 17:42:15.81 npSAxVR8.net
と思いがちだけど、垂井式を経て徐々に東京式になっただけみたいだけどね
東京式の方が単純なアクセントで、京阪式は難しい。
601:名無す
13/03/16 21:50:40.58 0upkCab6.net
京阪式かぁ
京都と大阪は違うんやけどなぁ
尻上りの京都と、中上がりの大坂
田舎の人は京と大坂の違いがわからんみたいやな
東京（関東）は頭上がりやな
602:名無す
13/03/17 01:43:06.67 /prLCg8s.net
おもろい世界でんなぁ
603:名無す
13/03/26 21:01:37.41 JLeienWw.net
＞田舎の人は京と大坂
洛外ド田舎で育って北大阪で暮らしたけど、
今の京都と大阪の違い判らんわ。
二条出身の彼女の言葉、ほぼヨシモト弁やし。
604:名無す
13/03/26 22:28:38.30 tRcJbaFe.net
>603
んじゃ、そこは洛北じゃなく丹波ですね
そこは京じゃないです
上京・中京・下京・東山で生まれ育った人達と会話してたらわかりますよ
その「ほぼ」の違いがわかるようになったら京生まれ京育ちと名乗れますよ(#^.^#)
土曜昼のテレビの吉本新喜劇とか見てたらヨシモト弁になってしまいますねぇ
１０歳以下の子供（童言葉）なら顕著に違いがわかりますよ。
605:名無す
13/03/26 22:52:28.51 mTx/aye1.net
藤本義一
情と省略がある限り新しい大阪弁は創られる
桂三枝
時代にあった大阪弁が残っていく
東京弁は所詮人造語のまだ歴史もない幼稚な言葉
幾多の変遷を経て成熟しなければ追いつくことはないがそれには相当数の年月が必要
言葉としての表現力が京阪は圧倒的に上
606:名無す
13/03/26 23:03:29.30 puAWwelH.net
言葉と対話な。
1000年だからな。
へんてこな人工語の標準語とは比較にならない。
最近は東京の人も精神的におかしくなってきちゃったな。
言葉が育めなかったからだよ。
むりないよね。
607:名無す
13/03/27 00:39:42.87 KViG4wrd.net
>>604
「～しました」のアクセントでまず分かるよね
ほんで、やっぱり京都の人はいろんなもんに「はる」を使わはる。
猫がうんこしはるとかいわはるよね
608:名無す
13/03/27 00:40:52.99 vNfQBSey.net
丁寧語の最たるかたちを日常から使っているよな。
609:名無す
13/03/27 01:22:59.93 KViG4wrd.net
ここ見たらあほばっかり
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)
610:名無す
13/03/27 07:26:21.13 xJ/dhpK3.net
海賊にだけ大阪弁モドキをしゃべらせる意図が悪意以外に考えられない
611:名無す
13/03/27 21:38:35.83 SAVQ0g/G.net
>>591
＞＞なぜ関西は未だに方言のアクセントが「標準語」に近づかず
＞
＞やはり逆だと思う。
＞東日本人が畿内人と接触して千年以上たつ。
＞でもいまだに甲種アクセントにならないのが不思議。
＞
＞確かに語彙や文法は和人化したけど。
東京人が自分の両親を「おとっつぁん 」「おっかさん 」と呼べなくなってしまったが
612:名無す
13/03/27 21:59:38.47 vNfQBSey.net
で？
613:名無す
13/03/27 22:54:28.64 DOz1Vd+7.net
東京にも独自の文化があったんだよ
614:名無す
13/03/28 10:27:57.70 o0MNug5H.net
文化じゃなくて風習
615:名無す
13/03/31 11:15:22.36 VBD601I/.net
>>585
関東人だけど、なんでそれで怒る奴がいるのかわからん。
「いらっしゃる」だろ！というふうに怒られるってこと？
そりゃおかしいな
616:名無す
13/03/31 13:26:15.17 HTLcRXuQ.net
うん、おかしいね。指摘もおかしいし、まずね、
言葉の本家が話すものにカントウベエが講釈たれるのはおかしいんじゃないか？
617:名無す
13/03/31 14:59:11.71 oaX5hpo8.net
>>585
＞関東の人に｢～さんおられますか？｣といったら怒られることがちょくちょくある。
今後、そういう風に言ってみよう
本当にそうなのか分かるし
618:名無す
13/03/31 21:40:33.59 RbYJNopz.net
>>585
関東の人がそんな頭良いとは思えないけどな
相手は京都か大阪の人じゃないの？
619:名無す
13/03/31 21:45:42.30 HTLcRXuQ.net
え？
逆いってない？
620:名無す
13/03/31 23:56:45.36 aekH1b9H.net
関東で「おられる」とかあまり言わないよね。
名古屋とか大阪だとよく耳にする印象あるけど。
東京でも一般庶民はあまりお堅い敬語を使わずに、
「いますか？」「～ですか？」程度しか
あまり耳にしないような・・・
関東方言は敬語が発達してなかったみたいだけど、
その影響だろうか？
個人店とか、関東は敬語使わない率が高いと思う。
621:名無す
13/04/01 01:34:25.51 ohhNXjIr.net
堅い？それは違うよ。
京阪は敬語や丁寧語が言語体系にきちんと備わっているから、
むしろ心の豊潤な対話で優雅な情緒を織り込むことができる。
しかし、
関東弁はそうしたものが一切ない。
だからとってつけたようにデスマス飾りつけ、
結局そのメンタリティは備わっていないので、
いつまでも貧弱下劣な精神でものを言うのです。
622:名無す
13/04/01 02:26:25.74 U1aGYSsa.net
>>619
？逆じゃないぞ。
京阪では「おる」は荒い言葉とされとるさかいのう。
元々関東の人はそもそもそんな京阪的な「てる」と「とる」の使い分けなんぞ知らんさかい怒らはらへんやろ？
ほやさかい「おられる」言われても単なる敬語と思わはるんやないかえ？
>>585のその話しかけてる相手がどんな人なのかによるやろけど
623:名無す
13/04/01 02:31:50.68 ohhNXjIr.net
>>622
たしかに関東の人ではわからないのかもしれない。
624:名無す
13/04/01 04:09:21.58 LQBKbT7V.net
>>621
敬語が無いのも文化の豊かさの一つ。
上下関係の厳しい土地じゃなかったから、
敬語が発達しなかった。
関西はその真逆。常に、支配層がいたから、
その差を明確にする敬語が発達した。
どちらがいい悪いは別にして、
下らない妄想で関東を貶めようとするのはみっともない。
625:名無す
13/04/01 06:55:35.80 DdNe7fOY.net
ものはいい様ですね
むしろ関東がバッシングしていることが多いのに
626:名無す
13/04/01 12:40:03.32 pzjR0owM.net
関西弁には自分と他人というとても簡単な仲で
自分がへりくだって話す丁寧語が存在する
長い間に培われた身分ではない個人と個人の間を調整する技術
関東には丁寧語が存在しないのに絶対上下関係が厳密にあるから
ひたすら相手を持ち上げおだてる文化が発達した
面子と建前の将軍文化が支配的に存在する関東ならでは
建前では四民平等と言っているけど矛盾が存在するゆえにこうなってしまった
元を辿れば薩長が丁寧語の開発と教育に失敗したというのが関東の現実
627:名無す
13/04/01 13:37:17.06 ohhNXjIr.net
>>626
まったくです。
敬語謙譲語丁寧語といった言語体系のないままに武家社会的体質をもったので、関東人は困っているのです。
なんと言おう、
オムレツを作りなさいとキッチンを設備されたもののフライパンがなかったわけです。
628:名無す
13/04/01 14:29:59.41 lYA3KVQl.net
アクセントはどんどん衰退してるよ
年寄り→日本HLL（HLLL） 中国LHLL 台湾LHLL
若者→日本LHL（LLHL） 中国HLLL 台湾LHHL
629:名無す
13/04/01 16:15:21.06 U1aGYSsa.net
普通そんなん言わん。また北摂の一部の話だろ？
台湾もそんな完全な東京弁式になってねぇよ
東京風になってもLLHLだ。
630:名無す
13/04/01 22:57:22.67 ohhNXjIr.net
東京弁にHもLもねぇよ
631:名無す
13/04/01 23:58:39.06 1gWpD5gH.net
>>1
関西弁は外国人に人気の言葉でまんがな＊＊＊
【海外「標準語と全然違う！」 関西弁のレクチャーに外国人が当惑】
動画では、「走らへん」「行かへん」「作らへん」など、
否定表現を使って、関西弁が紹介されています。
大阪、京都、兵庫等の地方ごとにそれぞれ違いがあるので、
ひとえに関西弁とまとめることは出来ないのですが、
ここではまず、標準語との大まかな違いを示している形でしょうか。
本来日本語は、地方によって欧州の各言語くらい異なる、
と以前どなたか学者の方が著書の中で仰ってましたが、
方言の強い地域の言葉を聞くと、本当にそんな気がします。
さて、日本語を勉強する外国人が主に触れる標準語との違いに、
外国人の反応は。
【その一部の意見】
オオサカかキョウトに住んで、向こうの言葉を学べたら素敵だろうなぁ。
私の耳には、メロディックで、落ち着いた感じに聞こえるんだ。
（メイジ前までは、カンサイの言葉が日本の標準語だったってホント？）
ヒョウジュンゴは、かなりフォーマルで、堅苦しく聞こえる。
まあでも結局、それが今では日本語の標準的な言葉なんだもんね。 アメリカ
URLﾘﾝｸ(kaigainohannoublog.blog55.fc2.com)
【ワレ、トンキン言葉使用令に寒気を覚える】
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
632:名無す
13/04/02 00:57:53.84 oLWd4CAt.net
ぜんぜん衰退してない
むしろ最近の若者は以前より濃くなってる
地方からの流入が減ったせいやと思う
633:名無す
13/04/02 01:22:55.60 xfVFacRk.net
なるほど畿内で熟成していってるわけね
634:名無す
13/04/02 01:34:34.58 EiNwwhuo.net
衰退しちゃってる
635:名無す
13/04/02 01:36:35.93 xfVFacRk.net
標準語は聞くものであって話すものでないのがベストかな。
636:名無す
13/04/02 01:48:25.45 EiNwwhuo.net
東京弁を話す時は趣味で俳優やってるようなものでしょ？
637:名無す
13/04/02 05:06:15.63 xfVFacRk.net
>>636
そんなもんとしてるのが一番健全です。
あんな言語に本気になっちゃいけない。
638:名無す
13/04/02 08:33:54.60 k3Kbf78d.net
関西や大阪のスレを荒らす馬鹿が好きなワードが衰退
自分たちがそうだから他の地域もそうであって欲しいと
本当田舎根性やと思うわ
639:名無す
13/04/02 09:52:53.15 A2zdsEUE.net
関東の下町のオヤジは揃いも揃ってツンデレ風になる
やはり関東弁は表現力に乏しい幼児言葉だと思う
640:名無す
13/04/02 11:12:15.93 t/2zkAEb.net
北摂をひとくくりにするけど豊中と箕面は全然違うやろ
風土も町の雰囲気も住んでる層も
641:名無す
13/04/02 11:13:07.48 t/2zkAEb.net
豊能あたりのド田舎も北摂やで
642:名無す
13/04/02 11:34:11.72 eLoclGfH.net
北摂というか千里中央のことやね
特定地域の極一部の訛ってはる田舎の人のこと
643:名無す
13/04/02 14:56:41.72 EiNwwhuo.net
>>637
流石に本気になったら終わりでしょうな。
関西出身の俳優の皆さんも魂を失わないように、普段は普通の言葉でしゃべる人が多いですね。
644:名無す
13/04/03 18:16:09.09 r1Kz+t0v.net
衰退しまくり
645:名無す
13/04/03 21:23:06.47 uc9cw4Ua.net
>>639
そうです。
やがてメンタリティすら幼稚になるのです。
表現がないとはいかに不幸か。
646:名無す
13/04/03 21:54:48.13 7JpRD40g.net
どうでもええやん
他地域の言語貶さないと保てないほど弱々しいのか関西の言葉は？
647:名無す
13/04/03 21:57:18.06 uc9cw4Ua.net
>>646
いいえ、最強なんですけどね、
関東人という勘違い人種に教育してるんです。
648:名無す
13/04/03 23:07:39.97 qgozQoSg.net
勘違いを溶いてやらないと治らないからねｗ
649:名無す
13/04/03 23:25:26.24 uc9cw4Ua.net
ある意味関東人も被害者なんです。
すべての元凶は国語教育なんですね。
650:名無す
13/04/04 07:05:23.83 5mXguQyX.net
京言葉……室町こそ京都の中心！つうウチの部長な
「室町と西陣では言葉微妙に違うんやでぇ。西陣には
丹波の言葉まじっとんねん。
室町人のワイにらはよう判るんや！」
……思いっきり大阪弁と思うけどなあ、それ。
651:名無す
13/04/04 23:46:35.05 cPUooYo4.net
もうぜんぜん言葉文化のレベルについていけないですよ我々関東勢は。
関西が格別にすばらしい！
関西の人が話したとたん花が咲くように豊かな空間になりますね。
652:名無す
13/04/05 07:04:58.48 hWH6sJw5.net
最近の関西age関東sage書き込みは荒らしとしか思えないほど気持ち悪いな。
653:名無す
13/04/05 16:13:04.73 e0FOTQAS.net
わざとでしょ
654:名無す
13/04/06 01:17:12.91 fcLsznaq.net
悔しいんですよね？www
655:名無す
13/04/06 05:12:52.52 ngkIBrVn.net
近畿（首都圏の訳）での嫌われ者「大阪」
「大阪人」は周りに嫌われてることに気づいていないのか痛い
656:名無す
13/04/06 20:56:39.81 CyIQAYqt.net
知ったかだな、近畿で一番嫌われてるのは京都人だぞ。
街並みが古いだけで、今となっては経済力も影響力も無いのに、無駄にプライドが高い。
だから大学生は卒業したらほとんど出て行く。
657:名無す
13/04/11 17:39:38.34 8v5529Bj.net
【社会】「大学ユートピア特区」特区申請へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
658:名無す
13/04/13 11:24:02.96 seWWk2Qe.net
東北の者より
……ここの方言は本当に乱暴。
日常時でさえ北朝鮮のニュースみたいなのに、年寄りがキレると、ますます北朝鮮みたくなる。
大震災後、「東北弁はあったかい」なんて苦し紛れをほざく方も一部いらしたけど、はっきり、東北弁は乱暴で汚い、怖いって正しいご意見を突き付けてやって下さい。
ただでさえ何言ってんだか分からないのに
659:名無す
13/04/14 07:27:37.05 Z4ItDriM.net
＞近畿で一番嫌われてるのは京都人
嫌われてはいない。かなわんと思われてる。
一応敬いつつ。
ドーヤンのおなごしから何度も聞いた。
「京都人ほんまかなんえ。ウチも含めて」
660:名無す
13/04/15 00:35:00.36 n+0hLGye.net
大阪市民が思うほど京都人も神戸人も大阪の事は気にしてない
ごく普通に大阪へ出勤して京都や神戸へ帰ってくる
大阪に住みたいかと問われれば否と答える。ただそれだけ
661:名無す
13/04/15 01:33:09.85 Sny6ZU/W.net
大阪府民だけど、近畿は関東に比べて規模が小さいから、イベントの大半が大阪で行われる。
だから仕事も娯楽も大阪だけで事足りるので、他府県に興味が無い。
京都人や神戸人にどう思われてようがどうでもいい、好感も嫌悪感もない。
662:名無す
13/04/20 12:19:49.74 Yw17oxjS.net
関東弁（西関東方言、首都圏方言、東関東方言）と標準語は別物
それでは、関東弁、首都圏方言の会話例
Ａ「さっきさー、事件あったんじゃね？」
Ｂ「よくわかんない」
Ａ「ナイフで刺し殺されちゃったらしいじゃん？」
Ｂ「マジで？やばくね？」。「ひでーな、ふつーやんないよ」
Ａ「でさー、しばらく電車とまっちゃうんだって」。「うざくね？」
Ｂ「待つのだるくね、かったるい」
Ａ「約束の時間に合わねぇーよ、終わっちゃう」
Ｂ「こんどから気ーつけといた方がいんじゃね？」
Ａ「仕方ねーな、我慢すんべ」
首都圏方言のニュースでしたwwwwwwwww 標準語と異なる点が多い
663:名無す
13/04/20 22:15:43.44 rRHumewj.net
首都圏とは、関東＋山梨県やったと思うが
関東（神奈川、東京、千葉、埼玉、群馬、栃木、茨木）
関八州が関東
664:名無す
13/04/21 21:50:04.16 C6YSS0f7.net
スレタイと関係ない話題は他でやれよ
665:名無す
13/04/21 22:36:15.91 6wol2Cui.net
いかんせん京都は文化の淵源だからな
畿内人はどこよりみやびと思ってるよ
666:名無す
13/04/21 23:35:32.50 MuYWCqgl.net
>>661
概ね同意
「大阪と一緒にされたくない」という京都人や神戸人は時々いるけど、
「京都や神戸と一緒にされたくない」という大阪人は滅多にいない
これは一緒にされたいからではなく、単に眼中にないから
667:名無す
13/04/21 23:38:04.46 6wol2Cui.net
商業の大阪、文化の京都。
住み分けばっちりやんか。
668:名無す
13/04/22 02:47:45.19 hAeZ+97Z.net
>>658
哀れな東北人の方ですね
ユニクロのCMの少女を見て、あっだがいと思いましたよ。
関東人に負けずにがんばってくださいね＾＾
669:名無す
13/04/22 03:56:02.19 Ybx3AVWO.net
>>658
本当、東北弁はあったかくはない。
670:名無す
13/04/26 21:33:46.95 1r3FPh+H.net
暖かい東北人がいっぱいいるはずの東京が冷たい社会なのはなぜ？
671:名無す
13/04/27 01:00:44.61 iG6usSkZ.net
東北出身なのがバレたら恥ずかしいから
672:名無す
13/05/02 23:41:56.10 u8iA+5Cy.net
東北差別を受けてるから
673:名無す
13/05/15 22:21:51.93 iKA86Zua.net
衰退してるよ。
２０年前と比べると明らかだ。
変わってないのはアクセント、イントネーションだけ。
674:名無す
13/05/15 22:23:16.42 Hrn/HMrM.net
変わってます
675:名無す
13/05/16 17:13:29.25 AYjh9zyA.net
20年前と比べてもたいして変わってない
40年前なら少し変わってるかもしれない
676:埼玉県代表
13/05/17 03:22:53.93 A+DT/1b/.net
>>673
それでも他の地域に比べたら、まだまだ方言が根強いほうだろう
それに、何かと叩かれがちな方言なのは確かだけど
逆に一番人気の方言とも言える
事実、大阪弁はカッコイいとかノリがいいと誉めるヤツもいるし
女の子の京都弁なんかは、もうそれだけで萌えるっていう東男も多い
677:名無す
13/05/18 03:57:04.61 lKcL0Di5.net
目立ったら叩くのが日本人だからな。
関東弁以外で堂々としゃべってるので叩くんだろう。
それを見て、「なんでこいつらだけ堂々としゃべっとるんじゃ！」と、怒らはる田舎の人も居るが、
しゃべればいいんだよ。関東弁使用強制令など無いんだから。
678:名無す
13/05/19 06:30:38.22 hh7LWrY1.net
関東に来て標準語は話しているが
飲みの席等で首都圏方言で気軽に話しかけられると
こちらも馴れ合いの示しと少しだけ防衛本能のために話し言葉で合わせるが
この場合自分は近畿だから伝わる言葉の範囲で近畿方言で話す事になるだけ
そのうち馴れて首都圏方言を自然に話すならそれでも良いと思う、自然になら
結局どっちでもええし非難される筋合いは無いわ、いじられるんはありやけどな
679:名無す
13/05/22 20:02:50.68 xo/WYIY0.net
普通に衰退してる
680:名無す
13/05/22 21:25:00.61 FrfP+cmL.net
衰退どころか拡散してる
昔は丹波辺りでもかなり違ってた。最近は但馬辺りまで大阪弁化してる
681:名無す
13/05/22 22:36:56.00 G3OxyKct.net
同じ京都でも京都市内と丹波ってそんなに違うのか
682:名無す
13/05/23 10:02:48.45 2KfX58ai.net
>>680
近畿圏内での情報発信力が大阪一極集中だから地域差は確かに薄まってるけど、
同様に全国での情報発信力が東京一極集中だから、
肝心の大阪弁自体が東京弁との差が薄まっていってる。
683:名無す
13/05/23 14:56:51.85 WbXDdqoM.net
せやせや
684:名無す
13/05/23 18:45:47.50 L2WX4qp2.net
せやろか
685:名無す
13/05/23 20:19:53.80 WbXDdqoM.net
痩せろか？
686:名無す
13/05/23 21:50:57.11 2t29hgF6.net
>681
大坂から京へ上洛する道は平地
でも、丹波から京へ上洛するには山超え川超えしなければならない
687:名無す
13/05/25 07:29:35.37 oYQz14FQ.net
関西弁というよりも「京阪式アクセント」の範囲は広い。四国の大部分、三重の大部分も
他の地方の人が聞けば「関西弁」に聞こえると思う。
688:名無す
13/05/25 16:57:35.06 6HtoY+T2.net
>>686
京都市と京都の北の方は昔はあまり行き来がなかったんだろうな。
彦根ぐらいから京都を超えて姫路ぐらいまでは普通に行き来があったんだろ。
だからほとんどかわらないだな。
689:名無す
13/05/25 20:56:24.16 rY3pJK5F.net
何度も言おう
「京阪式アクセント」は、京と大坂の言葉の区別がつかない田舎者が付けた言葉
京言葉と大阪弁は、アクセントが違います
690:名無す
13/05/25 21:27:36.46 bRDACdZY.net
勝手に言うとったらええじゃないか。
691:名無す
13/05/25 22:05:54.39 2wIjVI8P.net
細かいアクセントの違いなんか、たいしたことはない
大同小異ってヤツよ
692:名無す
13/05/25 23:14:53.52 Ga/foemt.net
淡路島方言における動詞のアクセント体系の地域差
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
淡路島の言葉
URLﾘﾝｸ(www1.sumoto.gr.jp)
693:名無す
13/05/26 17:29:36.60 FZrzFApw.net
古京阪式アクセント（補忘記式アクセント）＝高知、徳島、和歌山中部、淡路南部、北播・姫路の一部
新京阪式アクセント（現畿内式アクセント）＝京都、奈良、大阪、神戸、播磨、淡路北部、和歌山北部
694:名無す
13/05/27 05:14:30.35 iPhzgSTi.net
>>689
それはトウカイトリックとエアダブリンみたいなものなので無問題。
695:名無す
13/05/27 15:10:21.68 y0mtWSLY.net
>>688
いっしょだろ1万分の１の単語が違うぐらいだ。
696:名無す
13/06/28 18:31:05.11 SUslzxcD.net
は？
697:名無す
13/07/05 NY:AN:NY.AN cVxGv+93.net
大阪弁なにしてるんと、神戸弁なにしとん
では、その間の地区は?
698:名無す
13/07/06 NY:AN:NY.AN mXBq+9Ln.net
>>697 両方または標準語
699:名無す
13/07/07 NY:AN:NY.AN gdLPJMaE.net
神戸弁というのも神戸の思い上がりやな
何しとんとか普通に播州で使われる播州弁
勝手に神戸弁にせんとってほしい
700:名無す
13/07/07 NY:AN:NY.AN ClriSdZO.net
>>699
神戸の東半分と西半分では言葉が違うと思う神戸人です。
僕は灘区・中央区育ちなので東の方。
芦屋・西宮・伊丹・宝塚などとは言葉の上で特に違和感は
感じない。
でも、長田出身の友達とはところどころで「それ何？」って
言葉に遭遇する。
701:名無す
13/07/08 NY:AN:NY.AN kKnC6WkC.net
西から
>>697
播州弁（神戸西側は播州弁）→神戸弁→東海地方の方言が変形した方言（旧尼崎藩地域限定）→摂津弁
尼は昔東海地方から被差別部落の職人つれてきたから、昔からある地域に
住んでる人は大阪弁とも神戸弁とも違う方言しゃべってた。もう年寄りしか
しゃべってない絶滅危惧な方言だけどな
702:名無す
13/07/11 NY:AN:NY.AN rtilIN9l.net
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
703:名無す
13/07/12 NY:AN:NY.AN 4w4G8IWK.net
完了と進行を区別する播磨神戸は中四国臭がきっついきつい
つまり土人語
704:名無す
13/07/14 NY:AN:NY.AN 9NmV3j5p.net
そして下劣な大阪弁は蛮族語
705:名無す
13/07/16 NY:AN:NY.AN PkWFp3qz.net
正直神戸から姫路辺りまでは
ちょっと古臭い表現が増えるだけで大した差はないと思うけどな
姫路を越えた辺りからアクセントとかが徐々に変になってるし
706:名無す
13/07/17 NY:AN:NY.AN B3lRZolU.net
西は姫路までがアクセント自体は完全に世間で言うところのコテコテの関西弁
ただアスペクトが存在する点で話し言葉の響きが決定的に他の関西圏と変わってくる
707:名無す
13/07/17 NY:AN:NY.AN JkNQWWq7.net
兵庫県は南東部に行くにしたがって
関西共通語による侵食が激しいよ
逆に北西部に行くにしたがって
方言の独自性が強くなっていく
708:名無す
13/07/19 NY:AN:NY.AN 0hF9Ny9A.net
神戸以東の人は英語の進行形が苦手？
709:名無す
13/07/19 NY:AN:NY.AN e0ZJBxHY.net
神戸西部以西
雨降っとん？
降っとーでor降りよーで
大阪・京都
雨降ってはるん？
降ってはるで
710:名無す
13/07/19 NY:AN:NY.AN S88I1JQ/.net
関西ローカルマスコミが関西弁を使うから、関西人はそれが全国的に通用すると誤解している。
関西圏が異常な特殊部落だと知ってがっかりするのは他の土地に出た時。
711:名無す
13/07/19 NY:AN:NY.AN 0hF9Ny9A.net
>>709
流石に雨降ってはるはない
少なくとも大阪は無い
712:名無す
13/07/19 NY:AN:NY.AN Mc7rh9Rr.net
京都だったら
雨降ってはる
おひさん出てはる
っていうみたいよ
713:名無す
13/07/19 NY:AN:NY.AN njZFinNs.net
>>710
普通に通じますやんｗ
714:名無す
13/07/19 NY:AN:NY.AN 0hF9Ny9A.net
お日さんは抜けた存在やけどね
715:名無す
13/07/19 NY:AN:NY.AN Mc7rh9Rr.net
944:埼玉県代表2013/04/19(金) NY:AN:NY.AN ID:SSZI5YSmO
>>942
京ことばと京都弁も違ってませんか
それは標準語と首都圏方言の違いにも似てるかもね
芸舞妓を志して京都に出てきたら
徹底的に叩き込まれる言葉が、いわゆる京ことば
一般の京都市民の使うのが京都弁では？
ところで、方言板には歌詞を方言に直して書くスレがあるのですが
その中に、こんなんありましたけど
おひさん戦隊サンバルカン
標準語では「ひさん＝悲惨」ですが
一般の京都市民は本当に太陽の事を「おひさん」っていうのですか
945:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。sage2013/04/19(金) NY:AN:NY.AN ID:g7D+KSZ90
>>944
年配の女性なら「おひさんでてはるえ」と普通に言う。
両親も周辺も京都人で純正培養された若い女性だったら言うだろう。
ちなみに京言葉と京都弁は違うという区分はないと思う。単なる言い方。
西陣言葉、室町言葉、御所言葉、花街言葉みたいな区分はあるみたい。
花街言葉が京言葉で御所言葉が京都弁とは言えないだろう。
西陣言葉が職人言葉、室町言葉が町人言葉、これをあわせて京都弁
というなら、そういう区分はできるがそんな厳密な区分はない。
716:名無す
13/07/19 NY:AN:NY.AN ZZyYHjaR.net
いないという言い方一つとっても
東京⇒いない
大阪奈良和歌山⇒おらへん（おらん）
京都滋賀⇒いーひん
だいたいこのどっちかやわ 三重はどっちかな
717:名無す
13/07/19 NY:AN:NY.AN kTsVXL8S.net
>715
京ことばの違いがわからない人は多いですね
京都で生まれ育たないとわからないかも
ただ一つ
大阪を京都と一緒と思われるのは嫌や
京は京です
by京都人
718:名無す
13/07/20 NY:AN:NY.AN OWifPXqJ.net
>>716
大阪 いてへん
三重 おらん
｢いやん｣って地域もあるのかな・・？
719:名無す
13/07/20 NY:AN:NY.AN /1UDi/o4.net
おらへんとも言うけどな
京都でも、いてへんやいてはらへん言う
720:名無す
13/07/20 NY:AN:NY.AN ZBg/1XeA.net
>>713
>普通に通じますやんｗ
通じたつもりでいる自己中。
平然とローカル方言を使う関西人の夜郎自大さにあきれて文句を言わないだけの話。
721:名無す
13/07/20 NY:AN:NY.AN OWifPXqJ.net
それは関東人ね
722:名無す
13/07/20 NY:AN:NY.AN kUMjUVyf.net
全国に放射性物質をばら撒いた犯罪者のくせに
723:名無す
13/07/21 NY:AN:NY.AN 1IHt4ONh.net
板違い
そういう文句は東電に言え
724:名無す
13/07/25 NY:AN:NY.AN 8JQqU7gX.net
亀井静香が、天皇陛下に「京都か広島にお住まいに」と進言！
亀井静香金融担当相（当時）は天皇陛下との昼食会の際に
「江戸城（跡地）にお住まいになるのは立場上ふさわしくないのではないか。
京都か広島にお住まいになってはどうかと、陛下に一方的に申し上げた」と述べた。
陛下は「京都は好きです」と応じた。
725:名無す
13/07/25 NY:AN:NY.AN YQwX9HjE.net
ぶっちゃけ風立ちぬはハウル。
実在の航空機設計者堀越やゼロ戦とか一個も関係ないファンタジー。すがすがしいくらい現実の歴史と関係ない。
宮崎駿の場合、ファンタジーだとあらかじめやると力入りすぎて話がつながらなくなる。
空を飛びたい。帽子や傘を拾いたい。夢を持った若い男女の物語。
そういう夢を実現させるために、飛行機を作らずにはいられない愛の物語。
そして天然丸かじりでこれ以外の要素は何も入ってない。
庵野はそういう浮き世離れした天才をこれ以外ないという形で演じた。普通の声優や俳優がやったら無理ありすぎて。
嘘みたいだがほんとに成功している。
戦争したくない戦争の天才という、自己矛盾で話が支離滅裂ぐだぐだのハウルと違い、嫁さん不治の病の中で、飛行機を作らずにはいられない天才というファンタジー。
牛で飛行機を引き遅れたもの美しいもの取り残しながら、火がつき、爆弾が飛び散りながら、戦争に突入しながら、
それでも空を飛びたい飛ばずにはいられない、夢をかなえずにはいられない。
帽子を傘を空をつかまずにはいられない。それが愛というファンタジー。
遅れた日本が無理をして、それで失敗し傷つきながらそれでも夢を追わずにはいられなかったという形を若い男女を通して描いたファンタジー。
繋がらなかったハウルと違いちゃんと話はつながっている傑作。
自分の頭の中を描いたんだから作者として泣くのも当然。
後は死ぬまでにポニョのリメイクを一つ。人間にもわかるようなリメイクを。冥界に行っちまったポニョではなく、人間にもわかるリメイクを。
作者の死生観を絵にするにももっとわかりやすく。ポニョはごちゃつきすぎ。
726:名無す
13/08/06 NY:AN:NY.AN CZty1cLo.net
・東京方言及び首都圏方言と標準語はまったくの別物である。
あくまで関東地方で使用される方言の一種であるのにも関わらず、標準語と勘違いしているバカ者が非常に多い。
関東地方の東京方言話者は、標準語との違いを意識しておらず、切り替えがわからないようである。
むしろ札幌市民など非東京方言話者の話す標準語のほうが正しく綺麗であるとされる。
札幌市民は東京方言を耳にすると、標準語との違いによく気付くそうだ。
1970年代までのマスメディアにおいては標準語が主に使用され、東京方言や首都圏方言的はほとんど使用されなかった。
しかし、80年代からは低俗なバラエティ番組を中心に東京方言や首都圏方言がふんだんに使われることが多くなった。
2000年代になると、キャスターやアナウンサーでありながら東京方言や首都圏方言を使用する者もではじめた。
そのため、関東では日常的に東京方言特有の表現と標準語との差異を認識する機会に乏しく、
東京方言や首都圏方言が標準語と同じであると勘違いしている場合が非常に多い。
東京方言の例
「してしまう」が「しちゃう」「しちまう」になる。
「なるから」が「なっちゃうから」
「わからない」が「わかんない」
「しらない」が「しんない」
「やろうよ」が「やんない」
「調子にのってます」が「調子にのっちゃってます」
「きました」が「きちゃいました」
「さ～」「よっ」を多用する。（例）あのさ～、今日さ～、今からさ～、ちょっとさ～