17/10/13 09:28:06.71 YKXioCRl.net
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関東弁＝標準語？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉が標準語らしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思う標準語とはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰く標準語らしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁を標準語と抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語(標準語)だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸～大阪～京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。(離島を除き首都圏方言等とも言います)
因に今の日本語に標準語は存在しません。
東京の人は自分達は標準語で話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
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関東弁って標準語じゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「標準語」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「標準語」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
また最近では「首都圏方言」なる新たな方言区分としての考え方もあるようで、そうなるとこちらのほうがより近いのかもしれません。
ですが、「一番近い」ということですので、「同じ」ではありません。
「標準語」「共通語」は、それぞれ「標準語」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「標準語」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★標準語ではありません。標準語政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話で標準語を話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
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トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。
あづまや：東屋。柱と屋根だけの家、建物。東国の人が住むような粗末な建物の意。公園などのちょっとした休憩所などがこれ。
これらはトンキンの気質や、貧乏臭さを表していると思います。古の日本人はちゃんとトンキンをよく分かっていたようですね。
670:名無す
17/10/13 09:28:14.89 ZPjcAh6z.net
アウストラロピテクス アウストラロピテクス アウストラロピテクス アウストラロピテクス アウストラロピテクス
バカ東夷無知東夷朝鮮東夷朝鮮東夷不細工東夷不細工東夷不細工東夷不細工東夷汚い関東弁バカ東夷無知東夷朝鮮東夷不細工東夷汚い関東弁バカ東夷無知東夷朝鮮東夷が不細工東夷汚い関東弁バカ東夷無知東夷朝鮮東夷朝鮮東夷
バカ東夷無知東夷朝鮮東夷朝鮮東夷が不細工東夷不細工東夷汚い関東弁バカ東夷無知東夷朝鮮東夷不細工東夷汚い関東弁バカ東夷無知東夷朝鮮東夷朝鮮東夷不細工東夷不細工東夷不細工東夷不細工東夷
岡京都が世界一
671:名無す
17/10/13 09:28:30.04 YKXioCRl.net
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関東弁＝標準語？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉が標準語らしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思う標準語とはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰く標準語らしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁を標準語と抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語(標準語)だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸～大阪～京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。(離島を除き首都圏方言等とも言います)
因に今の日本語に標準語は存在しません。
東京の人は自分達は標準語で話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
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関東弁って標準語じゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「標準語」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「標準語」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
また最近では「首都圏方言」なる新たな方言区分としての考え方もあるようで、そうなるとこちらのほうがより近いのかもしれません。
ですが、「一番近い」ということですので、「同じ」ではありません。
「標準語」「共通語」は、それぞれ「標準語」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「標準語」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★標準語ではありません。標準語政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話で標準語を話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
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トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。
あづまや：東屋。柱と屋根だけの家、建物。東国の人が住むような粗末な建物の意。公園などのちょっとした休憩所などがこれ。
これらはトンキンの気質や、貧乏臭さを表していると思います。古の日本人はちゃんとトンキンをよく分かっていたようですね。
672:名無す
17/10/13 09:28:39.85 ZPjcAh6z.net
アウストラロピテクス アウストラロピテクス アウストラロピテクス アウストラロピテクス アウストラロピテクス
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バカ東夷無知東夷朝鮮東夷朝鮮東夷が不細工東夷不細工東夷汚い関東弁バカ東夷無知東夷朝鮮東夷不細工東夷汚い関東弁バカ東夷無知東夷朝鮮東夷朝鮮東夷不細工東夷不細工東夷不細工東夷不細工東夷
岡京都が世界一
673:名無す
17/10/13 09:29:30.53 ZPjcAh6z.net
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関東弁＝標準語？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉が標準語らしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思う標準語とはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰く標準語らしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁を標準語と抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語(標準語)だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸〜大阪〜京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。(離島を除き首都圏方言等とも言います)
因に今の日本語に標準語は存在しません。
東京の人は自分達は標準語で話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
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関東弁って標準語じゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「標準語」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「標準語」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
また最近では「首都圏方言」なる新たな方言区分としての考え方もあるようで、そうなるとこちらのほうがより近いのかもしれません。
ですが、「一番近い」ということですので、「同じ」ではありません。
「標準語」「共通語」は、それぞれ「標準語」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「標準語」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★標準語ではありません。標準語政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話で標準語を話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
URLﾘﾝｸ(detail.chieb...n_detail)
トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。
あづまや：東屋。柱と屋根だけの家、建物。東国の人が住むような粗末な建物の意。公園などのちょっとした休憩所などがこれ。
これらはトンキンの気質や、貧乏臭さを表していると思います。古の日本人はちゃんとトンキンをよく分かっていたようですね。
674:名無す
17/10/13 09:30:21.70 YKXioCRl.net
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
■1、標準語
＞「最近も放送上NGなワードが増え続けています。最近よくいわれるのは『標準語』というワードです。
＞いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標準語』ですが、これを『共通語』と表現するようになっています」（放送関係者）
＞共通語とは聞きなれない言葉だが、今後はこちらに切り替わっていく可能性が高いという。
＞「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
＞そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
＞しかし、苦情の内容からすれば言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
＞いっそのこと『東京語』にすればいいなどの意見もありますね」（同）
675:名無す
17/10/13 09:30:52.83 YKXioCRl.net
wiki「標準語」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞標準語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標準語
日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標準語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標準語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標準語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
＞官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標準語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。
wiki「共通語」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標準語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標準語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標準語はその言語の価値を高めるためのものである。」― 国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月
676:名無す
17/10/13 09:32:14.11 YKXioCRl.net
>1
＞いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標準語』ですが
↑
これがそもそも誤り。
>3
＞「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。
現在「標準語」は存在しないにもかかわらず>>1のような誤解をする者が多い。
＞共通語とは聞きなれない言葉だが
↑
この者は時代遅れの無知な輩であろう。
■コメント
4:匿名2017年10月2日 20:42
＞共通語という言い方がされるようになったのは50年以上前でしょう。
＞「共通語とは聞きなれない言葉だが」なんて言うのは、メディアに関わる人間として恥ずかしいと思いますよ。
・・・はい、言われましたね（笑）
>1
＞言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
↑
これも違う。というより、この放送関係者は事実に無知である。
>3
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。」
677:名無す
17/10/13 09:32:50.53 YKXioCRl.net
【ニュー速板の反応】
URLﾘﾝｸ(leia.2ch.sc)
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0da2-NmLF)2017/10/02(月) 10:54:18.78ID:+HArVm7b0
標準語は東京弁とも違うし
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-IQJU)2017/10/02(月) 10:55:18.40ID:Qo0gI7sw0>>95
標準語なんかより日本語でいいだろ
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4585-jo/8)2017/10/02(月) 10:57:36.26ID:5wIwAU2P0>>41
標準語喋ってるのはNHKのアナウンサーしかいないんだけどね
標準語と東京弁の違いがわかってない
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0307-IQJU)2017/10/02(月) 13:33:02.15ID:EkuUP5IG0
>「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
>そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
>たしかに標準語にしても共通語にしても東京に嫌悪感を抱いた上でのクレームならば解決していないように思うが、東京語もいかがなものか。
まーた東京に都合の悪いことは関西人ガーかよ
正当な批判を関西人のクレームだの東京への嫌悪だの驕り昂ぶり気持ち悪いんだよ
「標準語」は「東京で使われる言葉を意味する」ものっていきなり捏造歪曲で定義変えんなカス
東京弁＝標準語＝標準的な日本語としてマスコミが意図的に混同させたのが問題なの
張本人のマスコミが被害者ぶって改めて発信ってもはやプロパガンダだろ
こいつ自身がこういう発想になる時点で問題の本質を証明してて馬鹿だろ
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2314-FjKg)2017/10/02(月) 13:40:23.44ID:VeYRAxXg0
標準語はおかしいだろ
東京の言葉ですらない
日本全国どこに行っても通じる共通語ってのがそもそも正しい
NHK語みたいなもんだろうが
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-dTsM)2017/10/02(月) 13:43:59.00ID:4Qpg1y6kM
日本語には標準語、標準話法はない
あるのはNHK語という共通話法
678:名無す
17/10/13 09:33:18.17 YKXioCRl.net
【テレビ板の反応】
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.sc)
25名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 09:44:41.75ID:FEh6r1OD0
関東弁でいいと思うんだが？じっさいあんな話し方するのは関東人だけなんだし。
517名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:55:12.84ID:encNH8Di0
>25
お前うぜえ ←典型的なバカ蝦夷。「オラの言葉が標準と思うから方言と言うなー！」と言いたいが表現力が乏しく火病。
549名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 12:06:21.61ID:GXcSzR5j0
>25
栃木と茨城は確実に若者もなまってるw ←だからこそ「関東弁」が正しい。
同じ関東圏のテレビ見てるはずなのになまってるw ←関東圏だからこそ訛っている。
仕事で関東一円回ったんだが不思議だった ←一円回・・・？？
同じ北関東の群馬はジジババは独特だが若い層は普通だね
592名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 12:23:56.65ID:UUV/Nxes0
>25
お前かなりの世間知らずだな。小学生か？
関東に対してかなり歪んだ印象を持ってるぞ。
関東は大部分が田舎だし、それぞれお国言葉を話しているのに、 ←関東地方で話される言葉が「関東弁」。はい論破
勝手に関東という言葉に都会のイメージを追加して、 ↓これ以降>591の妄想
北関東３県を南東北とか言ったりする。
関東という言葉に幻想抱きすぎだろ。
144名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:06:39.68ID:DWCtgjSK0
埼玉って高麗神社があるから朝鮮人だろ
679:名無す
17/10/13 09:33:35.96 YKXioCRl.net
162名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:11:08.70ID:l++wu8rS0
＞東京語もいかがなものか
そもそも標準語と東京語って違うだろ
アナウンサー語として統一しようとしたのが標準語でしょ？東京の言葉は江戸のことば抜きにした現代の言葉でも標準語ではないでしょ
229名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:23:20.62ID:ycf/SC360
東京語やなくて東京弁やろ
257名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:28:50.26ID:Gr2RxqgG0
ば関西人は知らないのかも知れないけど、標準語は東京語ではない。東京には東京の方言がある。
標準語は言葉通り地方からのお上りさんにも分かりやすい様に決めた言葉だ。
279名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:32:09.59ID:FEh6r1OD0
>257
言葉に標準もクソもないだろというのが論点なんだけど
バ関東人には理解不能らしいｗ
308名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:40:59.70ID:FEh6r1OD0
【標準】とは
１ 判断のよりどころや行動の目安となるもの。基準。「標準に合わない」
２ 平均的であること。また、その度合い・数値。並み。「標準に及ばない」「標準の体重」
劣等関東土人が話す言葉をもとにしているだけなのに、それが言葉の目安になったり平均であるはずもない
標準語だなんて明らかに誤った表現だわ
680:名無す
17/10/13 09:33:53.48 YKXioCRl.net
386名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:00:35.92ID:RrwsiEGi0
>1
標準語って言うのはアナウンサーが使ってる言葉でかなり難しいものだぞ
東京人が使う汚い言葉を標準語とかありえんよ
468名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:26:35.46ID:nNparzh80
東京語ってw
東京って田舎者の寄せ集めなのに
なまりを必死に隠して標準語（）を話す都民の多いこと
621名無しさん＠恐縮です2017/10/02(月) 12:48:49.02ID:mnCDI0af0
つうか東京は首都なんだからスタンダードなんだよ ←いや、実際に話される言葉はすべて方言。「標準語」でも「首都圏方言」でもなく「関東弁」。
681:名無す
17/10/13 09:33:55.48 ZPjcAh6z.net
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関東弁＝標準語？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉が標準語らしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
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てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思う標準語とはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰く標準語らしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁を標準語と抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語(標準語)だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸〜大阪〜京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。(離島を除き首都圏方言等とも言います)
因に今の日本語に標準語は存在しません。
東京の人は自分達は標準語で話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
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関東弁って標準語じゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「標準語」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「標準語」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
また最近では「首都圏方言」なる新たな方言区分としての考え方もあるようで、そうなるとこちらのほうがより近いのかもしれません。
ですが、「一番近い」ということですので、「同じ」ではありません。
「標準語」「共通語」は、それぞれ「標準語」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「標準語」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★標準語ではありません。標準語政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話で標準語を話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
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トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。
あづまや：東屋。柱と屋根だけの家、建物。東国の人が住むような粗末な建物の意。公園などのちょっとした休憩所などがこれ。
これらはトンキンの気質や、貧乏臭さを表していると思います。古の日本人はちゃんとトンキンをよく分かっていたようですね。
682:名無す
17/10/13 09:34:45.27 YKXioCRl.net
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
■1、標準語
＞「最近も放送上NGなワードが増え続けています。最近よくいわれるのは『標準語』というワードです。
＞いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標準語』ですが、これを『共通語』と表現するようになっています」（放送関係者）
＞共通語とは聞きなれない言葉だが、今後はこちらに切り替わっていく可能性が高いという。
＞「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
＞そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
＞しかし、苦情の内容からすれば言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
＞いっそのこと『東京語』にすればいいなどの意見もありますね」（同）
683:名無す
17/10/13 09:35:25.51 YKXioCRl.net
wiki「標準語」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞標準語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標準語
日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標準語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標準語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標準語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
＞官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標準語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。
wiki「共通語」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標準語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標準語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標準語はその言語の価値を高めるためのものである。」― 国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月
684:名無す
17/10/13 09:35:50.91 YKXioCRl.net
>1
＞いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標準語』ですが
↑
これがそもそも誤り。
>3
＞「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。
現在「標準語」は存在しないにもかかわらず>>1のような誤解をする者が多い。
＞共通語とは聞きなれない言葉だが
↑
この者は時代遅れの無知な輩であろう。
■コメント
4:匿名2017年10月2日 20:42
＞共通語という言い方がされるようになったのは50年以上前でしょう。
＞「共通語とは聞きなれない言葉だが」なんて言うのは、メディアに関わる人間として恥ずかしいと思いますよ。
・・・はい、言われましたね（笑）
>1
＞言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
↑
これも違う。というより、この放送関係者は事実に無知である。
>3
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。」
685:名無す
17/10/13 09:36:49.60 YKXioCRl.net
【ニュー速板の反応】
URLﾘﾝｸ(leia.2ch.sc)
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0da2-NmLF)2017/10/02(月) 10:54:18.78ID:+HArVm7b0
標準語は東京弁とも違うし
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-IQJU)2017/10/02(月) 10:55:18.40ID:Qo0gI7sw0>>95
標準語なんかより日本語でいいだろ
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4585-jo/8)2017/10/02(月) 10:57:36.26ID:5wIwAU2P0>>41
標準語喋ってるのはNHKのアナウンサーしかいないんだけどね
標準語と東京弁の違いがわかってない
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0307-IQJU)2017/10/02(月) 13:33:02.15ID:EkuUP5IG0
>「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
>そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
>たしかに標準語にしても共通語にしても東京に嫌悪感を抱いた上でのクレームならば解決していないように思うが、東京語もいかがなものか。
まーた東京に都合の悪いことは関西人ガーかよ
正当な批判を関西人のクレームだの東京への嫌悪だの驕り昂ぶり気持ち悪いんだよ
「標準語」は「東京で使われる言葉を意味する」ものっていきなり捏造歪曲で定義変えんなカス
東京弁＝標準語＝標準的な日本語としてマスコミが意図的に混同させたのが問題なの
張本人のマスコミが被害者ぶって改めて発信ってもはやプロパガンダだろ
こいつ自身がこういう発想になる時点で問題の本質を証明してて馬鹿だろ
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2314-FjKg)2017/10/02(月) 13:40:23.44ID:VeYRAxXg0
標準語はおかしいだろ
東京の言葉ですらない
日本全国どこに行っても通じる共通語ってのがそもそも正しい
NHK語みたいなもんだろうが
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-dTsM)2017/10/02(月) 13:43:59.00ID:4Qpg1y6kM
日本語には標準語、標準話法はない
あるのはNHK語という共通話法
686:名無す
17/10/13 09:37:26.13 YKXioCRl.net
【テレビ板の反応】
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.sc)
25名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 09:44:41.75ID:FEh6r1OD0
関東弁でいいと思うんだが？じっさいあんな話し方するのは関東人だけなんだし。
517名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:55:12.84ID:encNH8Di0
>25
お前うぜえ ←典型的なバカ蝦夷。「オラの言葉が標準と思うから方言と言うなー！」と言いたいが表現力が乏しく火病。
549名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 12:06:21.61ID:GXcSzR5j0
>25
栃木と茨城は確実に若者もなまってるw ←だからこそ「関東弁」が正しい。
同じ関東圏のテレビ見てるはずなのになまってるw ←関東圏だからこそ訛っている。
仕事で関東一円回ったんだが不思議だった ←一円回・・・？？
同じ北関東の群馬はジジババは独特だが若い層は普通だね
592名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 12:23:56.65ID:UUV/Nxes0
>25
お前かなりの世間知らずだな。小学生か？
関東に対してかなり歪んだ印象を持ってるぞ。
関東は大部分が田舎だし、それぞれお国言葉を話しているのに、 ←関東地方で話される言葉が「関東弁」。はい論破
勝手に関東という言葉に都会のイメージを追加して、 ↓これ以降>591の妄想
北関東３県を南東北とか言ったりする。
関東という言葉に幻想抱きすぎだろ。
144名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:06:39.68ID:DWCtgjSK0
埼玉って高麗神社があるから朝鮮人だろ
687:名無す
17/10/13 09:38:39.66 YKXioCRl.net
162名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:11:08.70ID:l++wu8rS0
＞東京語もいかがなものか
そもそも標準語と東京語って違うだろ
アナウンサー語として統一しようとしたのが標準語でしょ？東京の言葉は江戸のことば抜きにした現代の言葉でも標準語ではないでしょ
229名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:23:20.62ID:ycf/SC360
東京語やなくて東京弁やろ
257名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:28:50.26ID:Gr2RxqgG0
ば関西人は知らないのかも知れないけど、標準語は東京語ではない。東京には東京の方言がある。
標準語は言葉通り地方からのお上りさんにも分かりやすい様に決めた言葉だ。
279名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:32:09.59ID:FEh6r1OD0
>257
言葉に標準もクソもないだろというのが論点なんだけど
バ関東人には理解不能らしいｗ
308名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:40:59.70ID:FEh6r1OD0
【標準】とは
１ 判断のよりどころや行動の目安となるもの。基準。「標準に合わない」
２ 平均的であること。また、その度合い・数値。並み。「標準に及ばない」「標準の体重」
劣等関東土人が話す言葉をもとにしているだけなのに、それが言葉の目安になったり平均であるはずもない
標準語だなんて明らかに誤った表現だわ
386名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:00:35.92ID:RrwsiEGi0
>1
標準語って言うのはアナウンサーが使ってる言葉でかなり難しいものだぞ
東京人が使う汚い言葉を標準語とかありえんよ
468名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:26:35.46ID:nNparzh80
東京語ってw
東京って田舎者の寄せ集めなのに
なまりを必死に隠して標準語（）を話す都民の多いこと
621名無しさん＠恐縮です2017/10/02(月) 12:48:49.02ID:mnCDI0af0
つうか東京は首都なんだからスタンダードなんだよ ←いや、実際に話される言葉はすべて方言。「標準語」でも「首都圏方言」でもなく「関東弁」。
688:名無す
17/10/13 09:38:53.76 ZPjcAh6z.net
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関東弁＝標準語？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉が標準語らしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思う標準語とはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰く標準語らしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁を標準語と抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語(標準語)だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸〜大阪〜京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。(離島を除き首都圏方言等とも言います)
因に今の日本語に標準語は存在しません。
東京の人は自分達は標準語で話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
URLﾘﾝｸ(detail.chieb..._detail)
関東弁って標準語じゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「標準語」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「標準語」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
また最近では「首都圏方言」なる新たな方言区分としての考え方もあるようで、そうなるとこちらのほうがより近いのかもしれません。
ですが、「一番近い」ということですので、「同じ」ではありません。
「標準語」「共通語」は、それぞれ「標準語」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「標準語」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★標準語ではありません。標準語政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話で標準語を話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
URLﾘﾝｸ(detail.chieb...n_detail)
トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。
あづまや：東屋。柱と屋根だけの家、建物。東国の人が住むような粗末な建物の意。公園などのちょっとした休憩所などがこれ。
これらはトンキンの気質や、貧乏臭さを表していると思います。古の日本人はちゃんとトンキンをよく分かっていたようですね。
689:名無す
17/10/13 09:39:22.18 ZPjcAh6z.net
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関東弁＝標準語？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉が標準語らしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思う標準語とはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰く標準語らしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁を標準語と抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語(標準語)だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸〜大阪〜京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。(離島を除き首都圏方言等とも言います)
因に今の日本語に標準語は存在しません。
東京の人は自分達は標準語で話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
URLﾘﾝｸ(detail.chieb..._detail)
関東弁って標準語じゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「標準語」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「標準語」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
また最近では「首都圏方言」なる新たな方言区分としての考え方もあるようで、そうなるとこちらのほうがより近いのかもしれません。
ですが、「一番近い」ということですので、「同じ」ではありません。
「標準語」「共通語」は、それぞれ「標準語」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「標準語」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★標準語ではありません。標準語政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話で標準語を話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
URLﾘﾝｸ(detail.chieb...n_detail)
トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。
あづまや：東屋。柱と屋根だけの家、建物。東国の人が住むような粗末な建物の意。公園などのちょっとした休憩所などがこれ。
これらはトンキンの気質や、貧乏臭さを表していると思います。古の日本人はちゃんとトンキンをよく分かっていたようですね。