19/09/18 22:44:18.28 /LjEk1x/.net
>>443
ビルヲタ的にはともかく一般認識としては圧倒的にスカイツリーじゃないかな。
何十ｋｍも離れたとこからだとスカイツリーだけ確認できたりするし
文字通りのランドマーク機能は抜群だと思う。
常盤橋Ｂ棟はどうなんだろう。
スカイツリーの第一展望台くらいの高さがあるわけだから
それなりに遠くからでも目立ちそうではあるけど。
ランドマークが２つあると遠くから見た時に
方向感覚が掴みやすくなる利点があるんだよね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 22:58:01.27 YP3A2BME.net
>>439
大阪郊外の高層ビル
泉佐野 256.1m
豊中 185.0
豊中 164.2
堺 145.6
八尾 143.8
八尾 143.8
堺 142.2
高槻 142.2
高槻 138.6
枚方 136.8
大阪の郊外の高層ビル取り敢えず上から10個調べてみたけど岸和田が出て来ないんだがどれ？
それに泉佐野の256m除いては全部大阪都心へのアクセスが良い駅前のタワマンなんじゃねーの？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 23:41:43.16 YgstRPo7.net
>>446
スカイツリーが都心にあればよかったんだけどちょっと外れているからね
常盤橋はスカイツリーよりだいぶ低い390ｍとはいえ結構太そうだし
なにより都心のど真ん中というのが良いね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 00:15:01.44 zbMhWfj3.net
>>426
りんくうタウンはバブル期の無茶な計画と何のノウハウもない行政がビルを建てたのが原因。
IR関連は基本民間による開発だし、そこまで心配しなくでも大丈夫だろう。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 00:49:03.78 EIKeWn7I.net
そのりんくうタウンも、既に契約率１００％。
今後、アウトレット５期、アイスアリーナ、マレーシアの不動産会社のMICE施設等が続々と誕生する。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 01:41:56.51 ZDndDGgF.net
>>447
俺は南大阪住みやけど、岸和田に超高層ビルは無いよ、泉佐野と間違えてるんやろ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 03:16:10.14 Fg9X9d7M.net
>>439
夢洲にも岸和田にも高層ビルなんて建ってないっす！
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 05:50:23.97 hRF4KlWm.net
>>449,450
だったらゲートター完成させろ
458:カンナムスタイル
19/09/19 06:19:44.71 95/T4NhM.net
間違えた泉佐野と咲洲だわ
ソウルはそんなアホな場所に高層ビル建てませんw
ま、500m級がこれからバンバン建つソウルにとって東京もゴミだがw
459:カンナムスタイル
19/09/19 06:33:34.15 95/T4NhM.net
ソウルの街の構造
古い都心 中区 鐘路区
新しい都心 江南区 瑞草区 松パ区 永登浦区 麻浦区 龍山区
この新しい都心に500mのビルが何本も立つ
東京人の頭は明洞あたりの雑踏がソウルの都心って認識で凝り固まってるんだろうがな
早く完成してほしいな
ああ東京が嫉妬するw
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 07:36:47.80 LIBrE9V/.net
>>448
スカイツリーは電波塔としての役割を考えると
ビルの少ないエリアに建てるのが正解だろうと思う。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 07:43:05.38 hRF4KlWm.net
>>456
放送塔なら山に建てたらええやん
大阪の放送塔は生駒に建ってるで
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
街に建てる塔は放送なんかよりもランドマーク性重視や
462:カンナムスタイル
19/09/19 09:40:04.16 95/T4NhM.net
ソウルタワー＞ロッテワールドタワー＞スカイツリー（笑）
観光客の数、街のシンボルとしての存在感ならガチでこんなもんだわ
463:カンナムスタイル
19/09/19 11:10:11.34 95/T4NhM.net
東京とソウルの都心対決
【1級都心】文句無しで都心
東京 千代田区
ソウル 中区 鐘路区 瑞草区
【2級都心】区全体がそこそこ栄えているが下町や港湾設備の街など都心とは言えないエリアがある
東京 港区 中央区 台東区
ソウル 江南区 麻浦区 松パ区 永登浦区
【3級都心】駅周辺の数百メートルにだけビル街が集中し、残りは住宅街のハリボテエリア
東京 新宿区 渋谷区 豊島区 品川区
【1級都心】☆☆☆
ソウル 3
東京 1
【2級都心】☆☆
ソウル 4
東京 3
【3級都心】☆
ソウル 0
東京 4
全星数
ソウル 17
東京 13
ソウル＞＞＞東京が確定しましたw
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 11:19:29.71 hRF4KlWm.net
>>459
＞【1級都心】文句無しで都心
＞東京 千代田区
＞ソウル 中区 鐘路区 瑞草区
鍾路区
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 11:24:22.52 ZDndDGgF.net
>>458
【非情な現実】
東京タワー＞＞＞＞＞東京スカイツリー＞ソウルタワー＞＞＞ロッテワールドタワー
URLﾘﾝｸ(trends.google.co.jp)
韓国人ってホンマ可哀そうな生き物やな
妄想の中でしか生きられんねんもんな～
毎回無様に敗走しても学習せずにまた妄想垂れ流すとか惨めすぎるやろ～
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 11:30:14.15 JnPItTh2.net
ソウルってけっこう山がちなんだよな
URLﾘﾝｸ(img.kaikai.ch)
そんなに開発余地があるとは思えないんだが・・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 11:33:32.34 ZDndDGgF.net
>>459
お前の何の根拠も無いしょうもない願望妄想垂れ流してないで、
世界の有名格付け機関に東京と同じ1級都市と格付けされてから出直してこい
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 11:43:49.77 slhdays/.net
>>85
まぁ、確かに。
国内断トツだし。
経済規模世界最大の都市だから。
それだけ過密が酷く過酷ということだが。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 11:44:10.33 JnPItTh2.net
空港を基準にみると
ソウルの市街地はかなり狭いことが分かる
URLﾘﾝｸ(img.kaikai.ch)
大阪
URLﾘﾝｸ(www.eorc.jaxa.jp)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 11:53:33.35 YLN/Yl0j.net
通常、海水の塩分濃度は３．５％といわれていますが、お台場は１％程度で、あまりしょっぱくない。
それだけ、淡水である生活排水などに満たされてしまっているということです。
生活排水に水質が左右されるわけですから、お台場は「海」というより「排泄物に海水が混じっているような場所」と考えるのが適切でしょう。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 11:56:26.56 JnPItTh2.net
日本人の感覚ではすぐ山、の大阪でも
韓国人から見れば永遠に市街地が広がってるように見えるのではないか?
東京は言わずもがな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 12:16:26.86 wg6/HjHt.net
>>466
荒天以外でキャパ超えなきゃ生活排水は流出しない
消えろガイジ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 12:47:10.58 u11b04xN.net
熊本チョンいつ練炭自殺してくれるの？
474:カンナムスタイル
19/09/19 13:41:30.86 hAmPq1fV.net
日本の市街地はスプロール化を防げなかった失敗作
東京
・千代田区 大丸有とオフィス街が連ね東京の代表的な都会。皇居が占める面積が大きいが東京では唯一まともな都会 【都会度4】
・中央区 銀座日本橋はデパートや高級ブランド店街が占めるが範囲は狭く、東側は下町 【都会度3】
・港区 新橋虎ノ門溜池赤坂六本木界隈だけぽつぽつ高層オフィスが並ぶが、住宅街や墓地も多く街に連続性はない 【都会度3】
・新宿区 新宿駅周辺以外は住宅街、少し大きい副都心。ただし歌舞伎町はスラム 【都会度2】
・渋谷区
典型的なハリボテ。センター街は短く、スクランブル交差点にのみ人が集まる構造になっているだけ。
乗降客数は乗り換え人員による水増し。ろくなビルなし 【都会度1】
豊島区、台東区、品川区 【都会度1】
ソウル
・中区 ソウルの旧中心街、中高層のオフィスが立ち並び、明洞は昼夜、人で溢れる 【都会度4】
・鐘路区 繁華街とオフィスが混在する。東大門もこのエリアにある。景福宮など有名観光地もあり【都会度4】
・江南区 ソウルの新しい都心。区画整理された土地には美しい高層ビル群の街並みが広がる。区北部はほとんど繁華街みたいな感じで高級ブランド店、クラブ、デパート、ショッピングモール、地下街何でもある 【都会度5】
・瑞草区 江南エリアにある小さな区。有名企業のオフィスがあり、高速ターミナルはデパート、高級ホテル、巨大地下街、バスターミナル、地下鉄3路線ターミナルすべてを揃えたビックシティ【都会度3】
・永登浦区
巨大高層ビル群を有する汝矣島と副都心永登浦が隣接する大きな街 【都会度2】
・麻浦区
弘大エリアには学生街に端を発する巨大繁華街がある。梨大、新村を巻き込んで昼夜若者の通りが耐えない大都会。女性好みの店もある。デジタルメディアシティにはマスコミが集中し都心的な街を形成する【都会度3】
大阪はどんなもん？
475:カンナムスタイル
19/09/19 13:52:22.64 hAmPq1fV.net
>>470
まとめ(☆ソウル ●東京)
都会度5 江南区☆
都会度4 中区☆ 鐘路区☆ 千代田区●
都会度3 麻浦区☆ 瑞草区☆ 港区● 中央区●
都会度2 永登浦区☆ 新宿区●
都会度1 渋谷区● 豊島区● 台東区● 品川区●
その他、松パ区☆は都会度2、龍山区☆は都会度1。ただし超高層ビルの建設計画が両区にあり将来はランクが上がる。
残りの東京のベッドタウンは都会度0
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 14:20:54.40 q1yNmjEs.net
>>467
韓国人が一番びっくりするのは日本の平野もだけど国土の広さ(長さ)に驚くみたいだよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 14:55:37.53 9y3G3fdc.net
調べたらお台場だけじゃなく各河川も大腸菌の量が半端なく多いのな
東京は人口と都市整備のバランスがまるであってないね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 16:13:32.98 7W+90Tdd.net
東京の批判されて悔しいよ！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 16:14:05.93 7W+90Tdd.net
でも超高層ビルと関係ない批判だから書き込み理由は荒らしだな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 16:18:32.32 d/boh4fp.net
ソウルなんてしょぼい繁華街しかねえのにな(笑)
せいぜい上野浅草レベルだろww
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 16:19:24.69 7W+90Tdd.net
ソウルにだけはなんとしても負けなくないという心理
日本人のそれ、なんなんだろうね？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 16:24:57.06 ZDndDGgF.net
めくらかよ
逆だよ逆
韓国人が必死こいて日本下げ韓国上げを繰り返してるだけ
こいつらが必死にレスしなければ韓国なんて話題にすらならない
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 16:28:58.16 7W+90Tdd.net
でた韓国人黒幕説
本当にあきれた
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 16:39:02.45 ZDndDGgF.net
まあ韓国マンセー君に何言っても無駄か
あきれてるのはこっちだよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 17:01:37.88 W416OStw.net
じゃあもう両者とも煽り禁止な
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 17:03:18.97 ZxcWF6Jq.net
>>470
てか東京都市圏は範囲が広すぎて実勢だと確実に3000万切ってる
山だらけで集中してるソウルと比較すると実感の差は小さくなる
都市圏って言っても自治体の人口の1.5～3%が東京に通勤通学してれば東京都市圏に認定されるから、都市圏人口のうち東京を利用してるのはごく一部
まあオフィス街ですら新都心に分散してるし、繁華街なんてほとんどの人は近所で買い物済ませちゃうからなおさら分散しやすいしな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 17:10:00.36 hRF4KlWm.net
日本の都市はスプロールしすぎて郊外の遠方に住む人はあんまり街に出んようになってもた
なんとしてもスプロールは解消せなあかん
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 18:23:16.97 9/gNmTxq.net
>>482
房総半島、湘南、大宮の向こう側、相模原、多摩まで含んだ数字だからな。
そのあたりになると地元通勤や他市に通勤するにしても横浜、千葉、大宮、厚木、八王子など近隣の拠点都市になる。
小田急相模大野駅の朝のラッシュ見ればわかるけど、新宿方面には大して人は流れておらず、逆に本厚木方面の方の混雑が際立つ。
国道16号上の相模大野ですらこうだから、東京の都市圏の実勢はもっと小さい。
489:カンナムスタイル
19/09/19 18:37:29.51 VPj5Hi/e.net
相模原の人間は町田で買い物済ませるから新宿にはほとんど来ないだろうしな。
立川や吉祥寺がある多摩もそうだし、横浜、大宮、千葉がある神奈川、埼玉、千葉県民もそうだろ。
ソウルは郊外にショッピングモールがやっと出来始めたとは言え、郊外でも買い物は明洞か江南の2択の人が多いからな。
ソウルは土曜日出勤の会社多いから週末も自然と都心で過ごすことになる。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 19:22:06.79 q6hGDly6.net
韓国はグリーンベルトもあるんだっけ？
イギリスは広大な奴があるんだよな
だからロンドンはそこまででかくはない
491:カンナムスタイル
19/09/19 19:27:30.14 VPj5Hi/e.net
ロッテワールドタワーから見ると分かるが、ソウルは山が多くて東京みたいに無秩序に市街地が広がってるわけではない。
江南区ですら遭難できそうな場所があるぐらいw
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 19:38:23.20 hRF4KlWm.net
>>486
ロンドン市はたった3平方km、人口8000人
超狭い
大ロンドンなら1500平方km、人口900万やけど
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 19:39:28.08 hRF4KlWm.net
>>487
香港とどっちが窮屈？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 20:53:30.72 JnPItTh2.net
ちょっと衝撃のデータだな
キタ、ミナミ ＞ 新宿もさることながら
変動率がえぐい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
数年で銀座も抜くぞ、これ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 21:25:28.20 3FsyProp.net
>>490
大阪の成長がよく分かるな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 21:59:21.22 LIBrE9V/.net
>>457
関西は比較的平野が狭いからそれで間に合うけど
関東平野は山から電波飛ばすには広すぎるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
↑これがスカイツリーからの電波が直接届く範囲だけど
これでも都市圏を完全にはカバーし切れてない。
山があればそこで電波は途切れるし、平野でも遠すぎると銚子方面のように届かなくなる。
もし発信地を山へ持って行くと電波の届く範囲が都市圏とかなりズレてしまう。
結局は中継用の電波塔が余分に必要になってしまうので
それなら平野の真ん中に高いの建てた方が得という判断じゃないかな。
もちろん観光地としての役割もあるけど、それはあくまで二次的なもの。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 22:02:47.76 TgDY3pWi.net
>>490
地名聞いたことないな
梅田とか難波じゃないんだね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 22:17:43.36 IJLjpVJ/.net
>>490
銀座を抜けるとは到底思えないけど、
凄いね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 22:21:24.01 ZDndDGgF.net
45.2%は凄いな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 22:39:08.09 LIBrE9V/.net
万博やＩＲの影響なのかな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 22:50:33.00 rbUaa2ai.net
>>490
すごい上昇率
大阪のポテンシャルが確実に花開いてきたな
もともと東京の街よりも都会と言えそうなレベルてはあったが、それに見合う金銭的価値が付いてきた
新宿はもう伸びないだろう
俺は東京贔屓だが、冷静に判断して今までの大阪は過小評価されてきたと思っているし、今後は東京との差が急速に縮まるだろう
なんだか悔しいけどもw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 23:03:19.08 JnPItTh2.net
3 千代田５－１ 東京都 千代田区丸の内三丁目２番外 27,200,000 3.4
『丸の内３－３－１』
6 中央５－３ 大阪府 大阪市中央区宗右衛門町４６番１外 24,400,000 45.2
『宗右衛門町７－２』
銀座はさておき
来年あたり、丸の内は超えそう
道頓堀が丸の内を超えるなんて・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
（右側のＨ＆Ｍ）
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 23:07:55.33 rbUaa2ai.net
>>498
丸の内超えはインパクトあるね
東京人最後の砦、銀座もいつどうなることやら
西日本の時代来るか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 23:09:39.67 ZDndDGgF.net
WBSによると、インバウンド需要での上昇やってさ
同じ理由で北海道のニセコ近辺が1位、
沖縄がTOP10のうち4か所、大阪がTOP10のうち3か所
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 23:18:50.00 JnPItTh2.net
>>500
これですね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あたりまえだけど、単価が違う・・・
上昇率なら
調査地点に入った夢洲が今後上位独占すると思う。
というか
浅草の地価が道頓堀の１／１０にびっくり
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 23:20:57.40 JnPItTh2.net
浅草エリアの最高点ではないのかも
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 23:28:42.78 vell2FDg.net
>>500
地方と比べたら東京はインバウンド需要あんまりだよね
俺も旅行者の気持ちで考えたらやっぱ地方巡りしたいもんなあ
住むなら東京一択だがね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 23:42:42.56 ZDndDGgF.net
>>501
ありがとう
沖縄や北海道は元が低いからあれやけど、
宗右衛門町は元値から考えるとこの伸びは異常やね
夢洲、大阪外環状鉄道>>501
ありがとう
沖縄や北海道は元が低いからあれやけど、
宗右衛門町は元値から考えるとこの伸びは異常やね
夢洲、大阪外環状鉄道開通で沿線、御堂筋延伸で箕面当たりは伸びそうやね
江坂の急激な伸びは謎やな、ここ最近下落しててやっと下げ止まってた程度やったはずやけど
なんか再開発あったっけ・・・
確かに俺も浅草の地価はもっと高いんかと思ってた
>>503
東京もインバウンド伸びてるやろけど、大阪京都北海道沖縄とかと比べると霞むね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 23:43:58.45 ZDndDGgF.net
なんかぐちゃぐちゃなった
>>501
ありがとう
沖縄や北海道は元が低いからあれやけど、
宗右衛門町は元値から考えるとこの伸びは異常やね
夢洲、大阪外環状鉄道開通で沿線、御堂筋延伸で箕面当たりは伸びそうやね
江坂の急激な伸びは謎やな、ここ最近下落しててやっと下げ止まってた程度やったはずやけど
なんか再開発あったっけ・・・
確かに俺も浅草の地価はもっと高いんかと思ってた
>>503
東京もインバウンド伸びてるやろけど、大阪京都北海道沖縄とかと比べると霞むね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 00:22:33.25 E44AUkEa.net
■千葉の停電回復を遅れさせた犯人は一般国民自身である
千葉の停電で犯人探ししてる連中は、自分たちが家計と国家の財政を同一視して「無駄使いやめるニダ！」
と公共投資を叩いてグローバリスト、反日左翼の売国奴たちの緊縮財政を支持し、
電線地中化を阻害し災害対策予算も減らした結果起こった問題であって、犯人が自分であることに気付いていないのだから呆れるしかない。
それに加えて停電回復が進まないのは安倍政権がやった電力自由化、送電分離も大きな要因。
老朽化した送電線網を整備するにも東電の送配電設備への投資額は
１９９１年は年間９千億円だったのが、１８年はわずか３千億円と僅か３分の１に減少。
日本は地震や台風など世界有数の災害大国であるにもかかわらず、
公共投資を叩き、政府の緊縮財政を支持しインフラ整備を放置し、
水道、電気という命に直結する最も重要なインフラを民営化、自由化したらこうなるのは分かりきっていたこと。
緊縮財政は民主、共産、維新などの左翼反日売国野党も同様であるが
グローバリスト売国奴・安倍自民の悪政を支持してきたのも戦後体制で平和ボケ、白痴化した馬鹿な国民である。
国民が賢くならない限りは悪政によって国家は衰退する一方である。
これからさらに安倍自民による消費増税、公共投資低の緊縮財政は続いていき、
日本は衰退し続けて自国では建物も橋も道路も倒れた電柱の復旧作業もまともにできない国になっていくのです。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 00:48:11.44 0EmiUDwD.net
大阪ＩＲ誘致 手続き先行で事業者選定急ぐ
2019.9.19
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
大阪府市が誘致を目指すカジノを含む統合型リゾート施設（ＩＲ）をめぐり、府市が募集していた事業コンセプトの提案に、米大手など３社が名乗りを上げた。
当初は７事業者が大阪進出に意欲を見せていたが、８月にＩＲ誘致を表明した横浜市に複数業者が方向転換。これ以上の“首都圏流出”を回避したい府市は、年内にも事業者の正式公募をスタートさせ、先手必勝で開業への道筋をつけたい考えだ。
「自社にとってどこが一番有利かを考え、立候補エリアを判断しているのだと思う。ちょうどいいくらいの数で分配されてきたんじゃないか」
最終的に応募が７社から３社となった現状に、松井一郎大阪市長は「大阪を愛してくれるところが残った」と強調した。
大阪の場合は２０２５年大阪・関西万博とＩＲを同時開業するという政策目標がある。セットでの集客効果や話題性アップを狙う府市にとって、工期を逆算すれば事業者の決定は来春がタイムリミット。
ＩＲの候補地は最大３カ所とされるが、すでに大阪府市のほか横浜市、和歌山県、長崎県が誘致を正式表明しており、熾（し）烈（れつ）な自治体間競争を、手続きを先行させることで制したいという思惑もある。
府市のＩＲ関係部局が最も恐れるのが首都・東京の参戦だ。ある幹部は「来年の東京五輪後に名乗りを上げてくる可能性はある。そうなるまでに事業者を固めておきたい」と明かした。
一方、ゴールを２０２５年に設定することで、施設の規模やクオリティーが中途半端になる懸念もある。事実上３事業者に限定されたことで、別の幹部は「条件面などで足元を見られるのでは」と不安も口にした。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 01:08:23.95 VYnw//sQ.net
大阪のIRはラスベガスサンズとメルコは手引いたみたいやな～
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 01:39:44.48 SFfBCmEZ.net
復興したとこでどうせまた地震や台風来れば同じこと起こるんやから
これを機に区画整理すればええのにな
アホや
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 01:49:27.84 SFfBCmEZ.net
東京都と新宿区は「新宿駅直近地区」の大規模改造事業に関連する都市計画案をまとめた。
都施行の土地区画整理事業（施行区域１０・１ヘクタール）で道路や駅前広場、駐車場などを再編整備し
、歩行者優先の駅前空間に刷新する計画だ。駅西口の駅ビル建て替えを念頭に用途地域も変更し、
容積率の上限を現行の１０００％から１１００％に緩和する。新たに定める地区計画では建物高さを２６０メートル程度まで可能とし、
西新宿エリアの超高層ビル群に連なるスカイラインを形成する。
スーパートールじゃないのかよ
新宿あかんな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 02:04:39.19 3BuUOS9H.net
>>510
駅ビルはいい加減建て替えで超高層ビルにしないとだが、大阪の再開発の勢いと比べると新宿は地味であんまりパッとしないわな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 03:25:21.9
517:2 ID:8lHtPiPN.net
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 03:45:43.83 AjYR7mCk.net
大阪の明るい話題はまずテレビで報道されないから
何故大阪がこんなに上昇するんだ？と疑問に思う人も多いかもしれないけど、ここ数年の大阪は絶好調なんだよな。
百貨店の売上なんかを見ても一目瞭然。
東京は前年比で僅かに増えてる程度だけど、大阪はこのところ毎年大幅に増えている。
去年位には難波高島屋の売上が東京日本橋高島屋の売上を超えて、今年はその差がさらに拡大。
ちょっと前では考えられなかったことが起こり始めている。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 03:46:11.61 8lHtPiPN.net
梅田は安定してるし開発途中だからこれからも上昇するだろうが、宗右衛門町は完全にインバウンドバブルだから危ういね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 03:51:22.84 pq5edFO5.net
1位 銀座(東京) 4,320万円 +3.1%
2位 銀座(東京) 3,170万円 +3.3%
3位 丸の内(東京) 2,720万円 +3.4%
4位 北青山(東京) 2,660万円 +3.5%
5位 大手町(東京) 2,600万円 +3.6%
6位 宗右衛門町(大阪) 2,440万円 +45.2%
7位 梅田(大阪) 2,170万円 +34.0%
8位 新宿(東京) 2,010万円 +5.8%
9位 新宿(東京) 1,880万円 +5.0%
10位 日本橋(東京) 1,860万円 +7.5%
大阪、特に宗右衛門町はさすがに来年はブレーキがかかると思う
インバウンドは増えすぎて、関空の旅客処理能力が限界に達しつつあるし
後、宗右衛門町=心斎橋・難波はインバウンド需要が地価高騰の理由であるのに対し、
梅田の地価高騰は、根本的にオフィス不足が原因というのも対照的
梅田はビルが足りていないから、もっと建てる必要がある
インバウンドはどうしても海外情勢に左右されやすいので、今後、梅田の再逆転も十分にありえる
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 03:52:10.71 AjYR7mCk.net
>>499
大本命のIR決定前でこれだからなぁ。IRが正式決定したらどこまで伸びるのか。
大阪は元々ポテンシャルのある都市ではあるけど、確実にその本領を発揮しつつある。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 04:01:01.49 sORm6XsV.net
そういえば大阪では新たにJR西、南海、大阪メトロ、星野リゾートが新今宮周辺の再開発で連携するという話も出て来たね。
新今宮が再開発されるかも…なんて、ほんのちょっと前までは考えられなかった事。確実に大阪は生まれ変わりつつある。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 04:08:08.43 8lHtPiPN.net
>>515
これの10位以下はどんな感じなんだろ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 06:13:50.49 EzdvpNRP.net
（令和元年商業地基準地価）
東京
1 中央区銀座2丁目 4,320万円
2 中央区銀座6丁目 3,170万円
3 千代田区丸の内3丁目 2,720万円
大阪
1 中央区宗右衛門町 2,440万円
2 北区大深町 2,170万円
3 北区梅田1丁目 1,500万円
名古屋
1 中村区名駅3丁目 1,750万円
2 中村区名駅4丁目 1,070万円
3 中区錦3丁目 780万円
横浜
1 西区南幸1丁目 1,450万円
2 西区南幸1丁目 792万円
3 西区北幸1丁目 458万円
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 06:30:11.07 Jo0kfMjg.net
>>513
今日は大丸心斎橋店本店の建て替えリニューアルオープン日だけど、
１８日の報道陣公開・内覧会は、東京のメディアは完全スルーだった。
今日もせいぜい３０秒～１分のフラッシュニュースくらいだろう。
これが東京だと、伊勢丹新宿本店の１００億程度の改装を「１００年に１度の大改装」「�
526:v命」とわめいて特集組んだりしてた。 さらにGINZA SIXのような建て替えとなると、全ワイドショーやニュースに、BS民放のニュース系も含めて延べ何十時間も垂れ流す。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 06:32:51.91 kZdSAmob.net
>>510
新宿は副都心だから250ｍ級で充分だよ
それより都心に500ｍ級が欲しいが
羽田空港があるから無理かな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 06:50:43.92 1o9mRaRx.net
大阪の大丸建て替えリニューアルなんて東京人は興味ない
誰も見ないものを番組にするほど世の中暇じゃない
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 06:54:58.43 3xFv05Il.net
京アニを放火して35人を殺した犯人が関東出身ということはなるべく報道しない東京メディア
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 07:03:35.62 0ZxD/5AC.net
>>520
日本橋三越のリニューアルもほぼメディア露出なかったけど？w
話題性があるかないかだけの話でしょ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 07:49:16.49 iadIlu+T.net
>>520
そんなもん全国ネットでやるわけないだろカス
GINZA SIXとか東京の全国ネット垂れ流しが狂ってるんだよ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 07:51:35.88 iadIlu+T.net
渋谷ナンチャラてやつも各局こぞって大特集で全国ネットで垂れ流していたよな
東京のやつ以外誰が興味あんだよあんなもん
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 07:58:28.98 9U+xxQh/.net
果たしてIRは大阪に決まるのかね？
菅官房長官が総理になったら横浜になるかもしれないね
維新は早くしないとチャンス逃しそう
和歌山とか長崎は厳しそう
横浜は反対意見多いのが大阪にとってはまだ救いか
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:01:02.71 knMUd7gj.net
国内3ヶ所だから普通に決まるでしょ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:02:58.57 tcrDMPzm.net
>>501
＞浅草の地価が道頓堀の１／１０にびっくり
それは当たり前やん
浅草て大阪で言うたら新世界やで
すぐ近くに山谷があるんやからすぐ近くに釜ヶ崎がある新世界と似たようなもんや
新世界の地価は安いやろ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:08:26.64 tcrDMPzm.net
>>524
東京でも日本橋から東はメディアが無視する
東京メディアが無駄にクローズアップするのは新宿、渋谷や
特に渋谷はNHKがあるせいでとにかくTVが取り上げる頻度がもの凄いし
そのせいで東京の地理に疎い田舎の人は渋谷が東京の中心と誤解してるほどや
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:23:41.47 a/UG7ng7.net
>>522
大丸建て替え、
東京のマスコミはわざと無視してるのかも
心斎橋 ＞ 銀座 の日も近い
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2018/3/28
海外高級ブランド店が集積する心斎橋エリアでは物件取引が活況だ。
日本リテールファンド投資法人の資産運用会社、三菱商事・ユービーエス・リアルティは2018年1月、
伊高級ブランド旗艦店が入居し「プラダビル」と呼ばれる商業ビル「心斎橋GROVE」を150億円で取得した。
1坪（3.3平方メートル）当たり約1億5千万円は東京・銀座の公示地価に匹敵する。
「周辺の賃料は東京・表参道の水準に届きつつあり、今後のインバウンド需要増も期待できる」と同社の担当者。
↑
計算したら４，７０２万円／㎡。
※今回、2019年7月1日時点の銀座の最高額は４，３２０万円／㎡
プラダビルの隣では、ルイヴィトンが大型店を来年オープン
URLﾘﾝｸ(saitos)
538:hika-west.com/wp/wp-content/uploads/2019/06/th_IMG_1005.jpg 心斎橋周辺の地図 https://www.daimaru.co.jp/shinsaibashi/floor/img_new/syuhen_zoom_im01.jpg
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:24:04.69 +uUZXrKO.net
URLﾘﾝｸ(tochidai.info)
都道府県単位の平均地価だと意外に大阪の伸び率が低いようだけど
大阪は府内における一極集中が進行してるってことなのかな？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:25:07.17 IJzJmEWi.net
渋谷新宿は地方民が特に知ってるだろう
あと銀座が頭一つ抜けてるか？
日本橋はその次って感じ？
丸の内大手町は意外に知名度無かったりしてな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:26:23.87 EzdvpNRP.net
（都道府県別平均価格・商業地）
1 東京 216万円
2 大阪 103万円
3 京都 59万円
4 神奈川 58万円
5 愛知 47万円
（都道府県別平均価格・住宅地）
1 東京 37万円
2 神奈川 18万円
3 大阪 15万円
4 埼玉 11.4万円
5 京都 10.9万円
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:28:21.35 IJzJmEWi.net
京都凄いなー
神奈川抜くとは
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:29:44.06 a/UG7ng7.net
失礼、
プラダビルのほうは４,５４５万円/㎡ね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:32:18.57 IJzJmEWi.net
うめきた2期はいつ完成するんだっけ？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:40:25.31 a/UG7ng7.net
２０２４年。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:59:09.01 Z9yAUKJ3.net
>>531
スポットの実売価格でようやく公示地価で並みの
地方都市のひとつを、わざわざ東京で取り上げる必要がないと思うが。
46道府県もあるのに。無理だろう。
>>526
渋谷は道玄坂、原宿表参道、代官山、恵比寿など都心の主要繁華街の集積地だから、
別に取り上げても不思議ではない。
地方都市を圧倒する企業群の集積地でもあり、
日本の政治経済文化を動かしているお偉いさんの家が集まっているし。
とくに松濤あたりには。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 09:00:43.95 Z9yAUKJ3.net
>>539
>>スポットの実売価格でようやく公示地価で並みの
スポットの実売価格でようやく公示地価並みの
に修正
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 09:21:20.14 IJzJmEWi.net
>>539
麻生太郎は松濤地区だね
安倍晋三はもう少し奥の富ヶ谷
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 09:25:22.70 a/UG7ng7.net
路線価以外は
物件(スポッット)単位でしょ。
ぁとは
そこを調査地点にするかどうか
バブル期に梅田が銀座を抜きそうになったんで
あわてて調査地点を変えたなんて話も。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 09:28:37.41 a/UG7ng7.net
>>540
実売価格でも
銀座の公示地価並みなんてのは大阪しかありえない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 10:04:45.63 a/UG7ng7.net
URLﾘﾝｸ(meiho24.com)
大阪最高価格地点のクリサス心斎橋を住友商事が取得
投稿日: 2019年6月12日
＞
道頓堀の戎橋に面し、2年連続で公示価格の大阪最高価格地点となった中央区宗右衛門町にある都市型商業施設「クリサス（CROESUS）心斎橋」が売却されました。
買主は住友商事、敷地面積約151.9坪で取得額は208億円です（日経不動産マーケット情報）。
ミナミの商業地は、キタに比べ規模が小さく流動性の高い投資適格物件が多いことで、ファンドなどによる短期売買が活発です。
今回の取引にあたり、昨年1月に日本リテールファンドが取得した、坪1億5000万円といわれる御堂筋沿い「Gビル御堂筋02」（プラダビル）の事例が参考にされているはずです。
クリサス → 住友商事への実売価格は４１５０万円／㎡
比率から逆算すると、
心斎橋プラダビルを基準地価の調査地点にすれば２６７０万円／㎡。
青山に並んでるっていう記事にも合致する。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 10:41:01.61 JG9WsAYA.net
>>506
国民はちゃんと税金収めてるだろ
電線地中化は他国の10倍コストかかるんだから無理
地中化の進まない犯人は中抜きしてもらった分の仕事をしない大手ゼネコン
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 10:47:31.94 foEjtYaB.net
銀座シックスや渋谷なんとかを東京のローカル番組で特集するなら別に誰も文句など言わない。
全国ネットで北海道から沖縄まで垂れ流しにするから文句が出るんだよな。
東京人が興味あるかないかでしか報道しないのなら、キー局なんて名乗る資格はない。
まあ今はテレビで取り上げられなくてもネット経由でいくらでも情報が入って来るからまだマシだけど。
心斎橋の知名度がアジアからのインバウンドの間で絶大なのもほぼネットのお陰だし
ネットがなければ、殆どテレビで取り上げられない大阪がここまでインバウンドで盛り上がる事もなかっただろう。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 10:52:01.98 a/UG7ng7.net
令和元年基準地価（７．１時点）
１位 銀座(東京) 4,320万円 +3.1%
２位 銀座(東京) 3,170万円 +3.3%
３位 丸の内(東京) 2,720万円 +3.4%
４位 北青山(東京) 2,660万円 +3.5%
５位 大手町(東京) 2,600万円 +3.6%
６位 道頓堀(大阪) 2,440万円 +45.2%
７位 梅田(大阪) 2,170万円 +34.0%
８位 新宿(東京) 2,010万円 +5.8%
９位 新宿(東京) 1,880万円 +5.0%
10位 日本橋(東京) 1,860万円 +7.5%
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 11:02:07.44 tcrDMPzm.net
>>545
＞他国の10倍コストかかる
つまり90%は上級が着服するということやな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 11:03:16.26 tcrDMPzm.net
>>546
青山とか日本人しか知らんし、興味も無いやろ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 11:26:54.94 E44AUkEa.net
>>545
電線地中化は東京都単独ですら普通にできるのに政府にできないわけがないだろうがブサヨのクズ。
しかもブサヨ毎度お決まりのゼネコン敵視してるしw
小池は緊縮財政派だが電線地中化については積極的で東京都は電線地中化が進んでいる。
電線地中化 8000億円の山登れ 小池知事が推進
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
小池知事が伊豆大島を視察 「無電柱化」進める方針
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:20:44.04 mfXu+5PF.net
>>521
その「十分だよ」の感覚ほんとわかんねえ
副都心だから、じゃなくて高さ制限が緩いところなんだから思い切って高さ求めてみたら？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:21:19.65 lOL8q3DQ.net
そうしないといつまでたってもあんたの言うように500メートルなんか無理だから
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:22:46.37 4FgOjvWh.net
>>526
悪いが、東京の話題は全国に求められているから
それは認めないと
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:25:21.26 tcrDMPzm.net
>>521
パリで高層ビル建ってるのは郊外のラ・デファンスで都心には高層ビル無いで
ラ・デファンスは都心どころかパリ市内ですらないで
北京も高層ビルが建ってるのは街外れの三環路、四環路沿線で
都心には高層ビルなんか無いで
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:31:45.75 9g+9Stpv.net
心斎橋は本気で銀座超えそうだ
銀座終わってるもんなあ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:33:18.08 soIqKSvb.net
>>535
＞京都凄いなー
＞神奈川抜くとは
関西はやっぱり凄いし
関東は水増し感が強い(実力はない)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:35:08.11 soIqKSvb.net
>>539
松濤に財力のある人が住んでたところで、地方人にとってどれだけそのエリアの情報に価値あるのかな？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:37:44.67 soIqKSvb.net
東京はもっとライバル都市大阪を意識して危機感持たなきゃダメだぜ？
慢心、マンセーだけは絶対に避けなくてはならない
五輪やばいよ東京
今はネガティヴなって報道は抑えられてるけど、国民の気分や訪日する外国人からはネガティヴな反応が圧倒的に多くなるだろうから
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:46:18.47 kZdSAmob.net
>>551
副都心が都心を上回るわけにいかないでしょ
都心が500ｍなら副都心は半分の250ｍ
出来れば7つの副都心全てが250ｍ超高層街と成って欲しい
それで美しいスカイラインが出来上がる
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:55:15.68 IJzJmEWi.net
臨海副都心は無理だろ
航空法に引っかかる
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 13:28:50.51 5qPCPfWm.net
>>539
取り上げ方が異常なんだよ
渋谷ヒカリエなんてつまんねー商業施設なんて東京圏のやつ以外興味持たねーよ
渋谷は道玄坂、原宿表参道、代官山、恵比寿など都心の主要繁華街の集積地だからとか何関係無いこと必死に言ってんだよw
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 14:39:08.67 a/UG7ng7.net
スクランブルスクエアでまた大騒ぎしそう…
そんなにすごいなら地価に反映されてそうだけど
渋谷の地価は名駅より安いのが現実。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 14:51:58.50 t7Ayrviq.net
>>559
>>554
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 14:56:14.69 a/UG7ng7.net
大阪が名古屋に抜かれそうになったとき東京のメディアは喜々として報じてたけど
今回の大阪はスルーか…
あのときの名古屋より今回の大阪のほうがはるかに勢いがすごいんだけどな
気づいたら銀座まで抜かれてたとか余裕でありえる。
あせってＩＲに立候補、横浜が犠牲に
まで読める
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 14:56:34.65 t7Ayrviq.net
>>562
渋谷なんて日本の繁華街で一番魅力無いとこやわ
街はグチャグチャで道は狭いし坂だらけやし迷路やし
そのうえ駅まで迷路にしてまいよった
大した規模の駅でもないくせにようあれだけ迷路にできるもんやと逆に感心するわ
そのうえ詐欺みたいなキャッチセールスが街をウヨウヨ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 14:59:09.89 a/UG7ng7.net
やっぱり本命は梅田かな
バブル期に銀座を抜いた「実績」もあるし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 16:05:26.79 WBFtTFP/.net
>>559
それが高さ規制により現実的でないから、規制の緩いところから始めよと言いたい
でないと500メートルなんて無理だろ
副都心だからと都心に忖度して最初から自主的に高さ制限する馬鹿らしさになぜ気づかない？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 16:07:22.94 WBFtTFP/.net
>>565
都市開発オタの中でも大阪の人は渋谷を嫌う傾向あるように思える
理由は「実力ないくせにメジャー扱いなのがおかしい」ということだろうな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 16:08:43.73 G5LcgieB.net
>>566
大阪は集中した都心の強みがあるので、東京の個々のエリアよりもはるかに都市の実力を有しているとみられる
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 16:26:45.56 KnXWxidZ.net
住宅地平均地価（最上位価格 地区）
東京23区 59.1万円（453.0万円 港区）
横浜市 23.0万円（64.4万円 中区）
さいたま市 18.7万円（47.3万円 浦和区）
千葉市 10.8万円（32.4万円 中央区）
大阪市 24.6万円（60.7万円 天王寺区）
京都市 20.6万円（62.0万円 上京区）
神戸市 17.0万円（57.2万円 東灘区）
名古屋市 18.7万円（106.0万円 中区）
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:20:52.39 t7Ayrviq.net
>>568
大阪の整然とした格子状で坂の無い街が好きなもんにとっては
渋谷の坂だらけの狭いグチャグチャ街路は我慢でけへんねん
東京の繁華街なら好きなとこはもちろん銀座新橋日比谷有楽町の都心繁華街や
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:22:12.14 t7Ayrviq.net
ああ、あと、渋谷は詐欺みたいなしつこいキャッチセールス多いし
DQNの巣窟やし
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:33:08.00 fyzWuu83.net
でもお前らスクランブルスクエア行くんだろ(笑)正直に言えよw
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:33:43.46 Z9yAUKJ3.net
>>562
渋谷道玄坂２丁目の公示地価上回るわけないだろろ。
名古屋が。
公示地価であそこ上回るの都内しかないです。
>>566
バブル期のピーク梅田
1991年［平成3年］ 1331万1428円/m2 4400万4722円/坪
東京銀座
1991年［平成3年］ 2603万3333円/m2 8606万0605円/坪
えっ?
なんだって？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:34:14.18 E44AUkEa.net
>>545
東京湾の水質の問題も政府や自治体が財政出動して地下貯留施設建設、下水道分離を進めてれば簡単に解決するのに、
政府が財務省、資本家の言うがままに緊縮財政という間違った経済政策をしているので解決しない。
戦後体制で日本人が愚民化し売国奴だらけになったことが元凶。
戦後日本の問題点のほとんどがこの売国奴どもの悪政によって起きている。
江戸前の東京湾は呼び戻せるか
URLﾘﾝｸ(www.spf.org)
江戸時代から戦前にかけての東京湾は豊富な魚介類に恵まれた海だった。
ところが、都市機能や産業経済の発展を重視した結果、東京湾の干潟の80％以上は既に埋め立てられ、
多くの海岸線が直立したコンクリート護岸に覆われてしまった。
漁獲量の減少・低下傾向に歯止めを掛け、はたしてどこまで、かつての江戸前の東京湾を取り戻すことができるのだろうか。
■江戸前の東京湾とは何か
江戸時代から戦前にかけての東京湾は白魚・うなぎ・鮎・ハゼ・アサリ・蛤などの豊富な魚介類に恵まれていたと考えられる。
また昭和30年代以前の東京湾では湾奥の多摩川河口・お台場など東京港付近の海で先述の魚介類のほか、
クロダイ・スズキ・メバル・カレイ・ヒラメ・クルマエビ・シャコ・赤貝・トリ貝などが大量に捕獲され、
品川近辺の干潟では黒々とした良質のアサクサノリが採れて江戸前の美味しい鮨ネタ・新鮮な刺身や佃煮の材料となったといわれる。
これらはまさに江戸前の東京湾を代表するもので、内湾の生態系が豊かに育つきれいな海であったと言える。
戦後の東京湾における水質環境の変化を簡単に振り返ると、浅瀬や沿岸の埋め立てのない時代のきれいな河川・海水と浜辺の昭和20年代、
産業経済の急激な発展とともに湾岸部の都市化・工業化、干潟の埋め立てが進み始めて水質悪化が進んだ昭和30年代、
工業地帯・人口急増などによる大量の工業排水・生活廃水の放出、また河川・海岸工事、
埋め立てが最盛期で公害による悪臭が漂う黒褐色の死の海が出現した劣悪な昭和40年代、
水質汚濁防止法の制定・下水道処理の普及などにより水質は改善されたが、農薬・生活廃水の悪影響が顕在化した昭和50年代、
大規模下水処理場の効果が大きくCOD・窒素・リンなどの削減によりほどほどの水質を保つ昭和60年代、
さらには稚仔魚・魚種の減少など海洋生態系の損傷が大きく漁獲高が減少している現在の平成時代となる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:46:57.27 30hccuAH.net
渋谷、表参道、原宿と、微妙な距離感の郡としては規模それなりに大きいけど、渋谷単体は、交差点がアイコン化されてることを含んでも正直大したことないと思った。
新宿は人凄い多い。
池袋は新宿のビルなしバージョンで下位互換。
丸の内は完全オフィスでなんか日常的には近寄りがたい雰囲気。
八重洲口はうーん…これ東京？
銀座もうーん…。
逆に汐留や品川になぜか東京らしさを感じる。
以上、大阪人の感想でした。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:50:06.52 E44AUkEa.net
売国奴の一例
増税を推進する財務省自身が借金は全て自国通貨建てである日本が財政破綻することは絶対にありえないと分かっています。
ところが増税したいがために国内向けには日本の財政危機論を煽っているのです。
連中にとっては省の利益が第一であり日本を衰退させ日本国民を苦しめても平気なのです。
また大企業を中心とした経済界が増税を推進しており、彼らはグローバル資本主義の本質である格差社会をつくり、
デフレと移民で賃金を下げて一般大衆を苦しめ、コスト勝負である輸出競争力をあげて目先の利益を得ることしか頭にないからです。
GHQが日本を永遠にアメリカの属国、植民地にするためにおこなった戦後政策で愚民化し国益意識、国家観を失った日本人の惨状ともいえます。
国内向け
↓
財務省「このままでは日本は財政破綻するニダ！消費増税が必要ニダ！」
財務省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
我が国の財政は、毎年の多額の国債発行が積み重なり、
国際的にも歴史的にも最悪の水準にあります（太平洋戦争末期と同水準）
欧州諸国のような財政危機の発生を防ぐために、ＧＤＰ（返済の元手）
との対比で債務残高が伸び続けないよう、収束させていくことが重要です。
財務省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
社会保障制度の財源は、保険料や税金だけでなく、多くの借金に頼っており、子や孫などの将来世代に負担を先送りしています。
少子高齢化が急速に進み、社会保障費は増え続け、税金や借金に頼る部分も増えています。
安定的な財源を確保し、社会保障制度を次世代に引き継ぎ、全世代型に転換するため、消費税率の引上げが必要です。
海外の格付け会社が日本の国債を引き下げた時
↓
財務省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省「日本政府の借金は全て自国通貨建てであり財政破綻することは100％ありえない」
・日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:50:19.15 aD4ssvBg.net
大阪人必死に東京に食らいつく
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:54:34.44 KnXWxidZ.net
>>519 追加
さいたま
1 大宮区桜木町 243万円
2 大宮区宮町 202万円
3 大宮区吉敷町 160万円
京都
1 下京区四条通 650万円
2 中京区烏丸通 540万円
3 中京区河原町 420万円
神戸
1 中央区三宮 655万円
2 中央区三宮 320万円
3 中央区元町 290万円
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:55:53.62 t7Ayrviq.net
>>579
寂れ果てた三宮が四条より高いてほんまかいな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:01:00.61 5SD02gMW.net
>>539
ところで茨城県のベッドタウン民ってどこの繁華街使ってんの？
柏？秋葉原？上野？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:04:20.23 MphXEBtR.net
>>574
調べたら平成2年と3年の梅田が3600万円になってたよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:07:11.03 MphXEBtR.net
梅田ても地名は北区角田町だけど
平成元年は梅田1丁目が3400万円
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:53:19.39 Z9yAUKJ3.net
>>583
銀座だと8000万とかつけてたよ。
バブルの頃の坪単価。
実売は余裕の億超え。
山手線の内側だけで米国全土買えるとかいわれる狂乱だった。
地方都市はそのおこぼれがあった程度の規模だよ。
土地の価格で東京と同じ基準で比較したら、ボロボロになるよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:29:16.55 a/UG7ng7.net
>>574
名古屋市中村区名駅３－２８－１２
１７５０万円／㎡
東京都渋谷区道玄坂２－２９－１９
１５３０万円／㎡
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:32:45.93 QxtbaNRA.net
大阪民暴れすぎだろ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:53:02.08 pq5edFO5.net
>>535
京都も、祇園四条とか、インバウンドに強いところは高騰しまくっているしな
あと、何気に繁華街に行ったら、外国人観光客以上に、若者が多くて活気がある
大学が多い都市だから、大学生がとにかく多い
実際に行ったら、統計とかの数字以上に、にぎわっている印象がある
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 20:17:52.73 kZdSAmob.net
>>567
建てられるところからどんどん建てれば良いと思うよ
だけど願望として都心は一番高く副都心はそれなりにというのが理想
あくまでも理想だしそんな制限があるわけないよね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 20:18:43.70 Z9yAUKJ3.net
>>585
平成31年１月に発表されたデータ見てないかの？、
全国13位 渋谷区宇田川町23-3 26,000,000（円/㎡）
全国20位 渋谷区道玄坂2-6-17 20,300,000
全国46位 渋谷区道玄坂2-29-19 14,400,000
全国40位名古屋市中村区名駅3-28-12 16,200,000
全国44位 名古屋市中村区名駅1-2-2 12,300,000（円/㎡）
全国88位 名古屋市中村区名駅3-23-13 6,950,000
場所よっては渋谷のほうが低いところもあるが、
総合的に渋谷の方が高いのは変わらない。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 20:19:23.13 +uUZXrKO.net
バブルの頃は東京23区を売ればアメリカ全土が買えるなんて話もあったっけ。
地価の高騰はともすれば実態経済とかけ離れて暴走するから
あんまし煽らんでほしいとは思う。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 20:25:12.12 tcrDMPzm.net
>>587
大学が多いていうのは強いな
大学生が街の活気を作るし、しかも人材も豊富になる
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 20:28:10.18 Z9yAUKJ3.net
渋谷区の平均 392万2142円/m2
名古屋市中村区 265万2842円/m2
渋谷駅 737万3846円/m2 2437万6350円/坪
名古屋駅 356万9885円/m2 1180万1275円/坪
これぐらい違う。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 20:28:50.67 tcrDMPzm.net
>>590
地価高騰しすぎると作るべき施設もロクに作れんようになるし
住民も遠方から物凄い長距離通勤せなあかんようになる
地価はやだぱり適正価格やないとな
バブルはあかん
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 20:31:10.53 kCWl9jek.net
京都は人口少ない県だけどパワーあるよな
茨城広島より少ないなんて考えられないわ(笑)町の賑わい見てるとね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 20:37:52.55 pq5edFO5.net
>>594
京都の繁華街は、特に昼間は、観光客と学生がメイン
観光客は遊びに来ているわけだし、学生もわりと自由な身分だから、
基本的にみんな楽しそうにしている
やっぱり通行人の笑顔が多いと活気が高まるよ
同じ人数が歩いていても、
営業ノルマに追われて、疲れ切った顔のサラリーマンが歩いていたりすると、
印象が全然違ってくる
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 21:04:47.18 rVTqdSO7.net
高層ビルのスレなんだから高層ビルの話しろ！
地価とか繁華街とか他のスレでやれ間抜け共！
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 22:13:14.65 30hccuAH.net
高層ビルに興味を持ち出すとビルだけでなく、都市圏、都市計画、人口、産業、鉄道、道路、空港、不動産、政治、デザイン、最適化、国民性等、様々や分野にアンテナをはることになる。まさに沼。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 22:23:34.52 tcrDMPzm.net
高層ビルを建てるには用地が必要やから高層ビルと地価は関係大ありや
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 22:32:17.93 a/UG7ng7.net
ＮＨＫ等、
地価のニュースとビルやタワマンの再開発は
もはやワンセットだな。
古くは
六本木ヒルズとか表参道ヒルズ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 22:35:44.06 a/UG7ng7.net
それが価値のある再開発なのか
完成前から地価は正直に反応するからな
意外と上がらなかったりとか、面白い
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 22:47:03.19 e/SfJVqm.net
>>588
都心に390ｍと325ｍが建つから
副都心より高いけど高さが足らないね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 22:51:07.83 tcrDMPzm.net
>>553
スカイビル並に関心持たれてるビルなんか東京に一つも無いくせになに言うてんねん
610:カンナムスタイル
19/09/20 22:53:05.99 OBf5x053.net
既に東京よりソウルの方が地価高そう
江南より都会な街は東京に一つもないし
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 22:59:21.66 a/UG7ng7.net
韓国の地価も
調べたら分かりそうだな
地価 = 収益力だから
そのエリアの実力がもろに出る
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:02:31.99 JG9WsAYA.net
白くないグランルーフ初めて見た
調べたら時々企画ライトアップやってるんだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:11:26.72 SFfBCmEZ.net
【資料4－2】新宿グランドターミナルにおける建物高さの考え方について
URLﾘﾝｸ(www.city.shinjuku.lg.jp)
【資料4－3】新宿グランドターミナル・デザインポリシー2019 見直し案
URLﾘﾝｸ(www.city.shinjuku.lg.jp)
誰がどういう意図でデザインポリシーに２６０ｍって入れちゃったのか気になる
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:16:32.91 jCgI7l98.net
>>603
「江南より都会な街は東京に一つもない」なら何でグローバル都市で東京に勝てないの？
ここはお前の書き込む場所じゃねぇよ消えろクソ͡コテ
URLﾘﾝｸ(www.atkearney.com)
URLﾘﾝｸ(www.lboro.ac.uk)
URLﾘﾝｸ(www.atkearney.com)
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:17:22.93 Z9yAUKJ3.net
>>606
なんで260ｍなんだ？
都心に遠慮することないのにな
と思う。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:38:18.43 mK6R0Pvf.net
>>573
行きますw
今、ロングさんのツイッターで話題なのが大丸の内装
非常にかっこよいそうで、東京から見てると羨ましい限り
東京は百貨店がダメダメなんだ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:39:58.91 E44AUkEa.net
韓国人「東洋初の地下鉄、1927年の東京メトロ銀座線を見てみよう」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
韓国人「1970年代に日本から輸入されたソウル地下鉄最初の車両を見てみよう」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:42:01.27 uzQjT5So.net
>>576
やっぱり大阪から観ると東京の繁華街は大したこたないんだな
さらに、大阪以外の地方都市から見てもあんまり感動はないのかもしれない
これなら地元の街のほうがでかい、みたいな感想もありそう
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:44:11.60 uzQjT5So.net
>>585
道玄坂って、まさに毎日通う縁の深いところだけど
名古屋に負けたかあ
今の地方の活気からすると仕方ないけど
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:46:53.04 uzQjT5So.net
>>593
バブル期の東京はほんと大型建築が停滞してた
小さな土地に建つ低層のポストモダン建築、という印象が大きく、超高層ビルなんかほとんど建たなかったなあ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:53:34.19 AjYR7mCk.net
>>609
東京と大阪の百貨店は全く正反対の選択をしたからなぁ。
東京は元の建物をリニューアルしてそのまま使う道を選んだのに対し
大阪は建物を丸ごと建て替えて、売り場やエスカレーターの配置、バックヤードまで
全て時代のニーズに合ったものへと造り変える道を選んだ。（都心の百貨店で建て替えなかったのは難波高島屋位）
結果、大阪の百貨店は絶好調。
現状を見る限りでは建物を建て替えた大阪の選択の方が正しかったと言わざるを得ないな。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:59:39.62 0ZxD/5AC.net
この大阪の東京敵視いい加減やめてくれそういう趣旨のスレじゃないから。
普通に日本に超高層ビルが出来る。で良いんじゃないの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:04:18.61 O11oZ69h.net
>>615
東京の大阪敵視やめたら収まるわ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:05:49.09 Jwo0ga5O.net
>>615
もっと複雑な感情はあるからね
東京が好きだからこそ、マンセーしたくないし、よくない部分も意識的に取り上げたいと思って書き込んでいる
超高層ビルでいうと東京のビルは太くて好きではない
一方の大阪のビルは高さが物足りない
スカイラインの広がりで観ると大阪梅田のそれは東京を凌駕しているとすら思う
これは東京にいて常に不満に感じている
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:09:33.28 17kU+pKU.net
>>616
特に酷いのは東京のメディアだな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:10:25.97 O11oZ69h.net
>>618
そうや、その通りや
>>616はそんな文句言うより前にそっちが改めろアホ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:18:45.95 DzoS0aJO.net
>>619
メディアがやってる事をどうやって改めたらいいんだよアホ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:20:23.68 a6fxCbEj.net
大阪なんか眼中にないからwww
ほんと韓国かよ…
Instagramでデザイン性のあるビルの投稿をまとめたアカウントを各種フォローしてるけど、
投稿が中国のビルや海外のビルが占める中でたま～に日本のビルが出てくるんだよね。
名古屋のスパイラルタワーズ
青山のaoビル
住友不動産麻布十番ビル
六本木ヒルズ
電通ビル
泉ガーデン
大阪のビルなんかひとつも出てこないわwww
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:26:03.90 k4QXzW01.net
>>620
まずは、メディアが垂れ流す気持ちのいい言葉だけを鵜呑みにしないことだね
日本すごい！とか東京は世界一！とか
そういう言葉を信じない
本当がどうか疑ってかかること
批判的に物事を見ること
内輪びいきをやめて広い視野を持つこと
他都市を見下さず、対等なライバル意識を持つこと
俺はだからマンセーは絶対にやばいと言ってる
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:27:31.69 9rH5/oEJ.net
東京には自虐の文化がないからな
その辺は北朝鮮っぽい
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:28:26.22 k4QXzW01.net
あとはできるだけ外部からの見え方を尊重し意識すること
東京のことを評価するなら、東京に住む東京好きの人間の意見よりも、他都市から見える東京の姿を重視すること
これは客観的な見映えを意識したいからだ
中にいると見えてこないんた
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:28:33.30 O11oZ69h.net
>>620
現に>>621みたいなキチガイが居るやん
メディアを改めろとか以前にこのスレ内での敵視をまずそっちが改めろよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:29:19.45 k4QXzW01.net
俺は東京を語るときには大阪人の気持ちで語りたいし、ソウル人の気持ちで語りたい
東京にとってのライバルの気持ちを取り入れたいんだ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:33:59.78 17kU+pKU.net
東京をライバルだと本気で信じてる大阪人なんていないから
そもそもこれだけ異常な一極集中の国で対等なライバル関係なんてあり得ない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:34:54.24 a6fxCbEj.net
>>625
どこが敵視してるのか言ってみてよ。
普通にビルの話してるのに、東京は～東京が～って言い出してるのは全て大阪からですが？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:35:10.47 JByGVWye.net
>>609
ってか、
地方の人はデパートをありがたがるようですが、
東京はそうでもない。
>>626
ライバルとかないから。
別に。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:35:44.56 xoVJdkSH.net
>>617
大阪は梅田から難波までビルが繋がりかけてる。凄いことになる。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:38:06.66 zyxgrx/f.net
>>622
レスの流れからして東京敵視をやめろに対してメディアガー言ってるのがそもそも論点ずらしでしょ
横からメディア批判に乗っかってくるのが気持ち悪い
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:38:36.77 cWenVUCG.net
ライバルいないとか言うけど
例えば大阪の人は、東京の百貨店見てすごいと感心しますか？
東京の私鉄ターミナル見てすごいと感心しますか？
都心のランダムな路地の住宅地や雑居ビル見てすごいと感心しますか？
しないと思うんだけど
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:40:33.87 JByGVWye.net
>>617
>>スカイラインの広がりで観ると大阪梅田のそれは東京を凌駕している
これなー、
出張などでたまにしかいかないから、別に気にしてなかったんだが。
梅田中之島、日本一の超高層ビル街、
世界ランキング、何位みたいなサイト見て、
今度、大阪支社いったとき見てみよう。
レインボーブリッジは余裕で超えているだろうなー
と思って楽しみにしてたが、
全然超えてなかった。
騙された感が半端なかったのをきっかけに
このスレ見つけた。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:41:00.41 16jeqK39.net
>>615
東京メディアが大阪梅田に危機感を勝手に抱いて梅田のビル群を一向に映さん。
ここをまず改めよ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:41:34.83 XyiNMCP5.net
東京でスゴいと思うのは人の多さくらいかな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:41:57.18 kIdwUwEa.net
少なくとも私は大阪は凄いと思ってるし、（東京一極集中の中で勝手にビルがポンポン建つでしょ？）
ウォーターフロントのビル群は東京よりも美しく羨ましい。
別に敵視などしてないのに、スレを乱すように東京批判を繰り返すのは大阪でしょう。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:42:02.64 JByGVWye.net
>>632
いや、別にどうでもいい。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:42:16.19 JGgeuyIA.net
>>633
その感想をもっと詳しく聞きたいね
東京と比べて梅田はどのくらい都会的に感じた？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:43:04.36 G2pzXp12.net
>>635
＞東京でスゴいと思うのは人の多さくらいかな
東京の街並みは都会的ですごくカッコいいな！
とは思わないのかい？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:43:16.06 Sl8B3qUD.net
>>632
近代建築マニアにとっては東京に残る百貨店建築を見て感心くらいはするだろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:44:52.55 JByGVWye.net
>>636
ああ あのワールドトレードセンターとかいう、
ウォーターフロントのビルとかな。
東京超えてるスゲースゲーって。
立派なビル群でびっくりしたよ（笑）
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:45:15.65 a6fxCbEj.net
大阪はむしろ東京一極集中のなかここまで摩天楼を築いたことに誇りをもち、幼稚な東京批判を辞めたら？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:45:22.69 16jeqK39.net
>>633
甘い。
大阪は梅田から難波までビル群でつながりかけてる。御堂筋の再開発が加速してる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:45:56.50 ot9iZ4O5.net
>>640
いやいや
それこそ大阪に敵わない点でしょうが
「近代建築ですと東京よりも大阪に残ってますね。大阪に行って見るほうが良い」
藤森照信がまさにそう言ってたのを聞いたよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:47:50.23 xoVJdkSH.net
大阪のビル群は梅田中之島淀屋橋本町と繋がっている。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:50:16.52 ot9iZ4O5.net
>>643
それなんだよな怖いのは
東京は地形的にまず都心部のビル群が連続して繋がることは有り得ないけど、大阪は街中に普通に超高層ビル建てるだけで面的な広がりを形成してしまう造りになってるからな
北と南を開発したので中間を埋めましょう、みたいなシンプルなやり方で達成できてしまう
これ悔しいんだわ
東京の方が3倍も超高層ビル多いのに、ビルの連続性が作る都市景観としては大阪のほうが立派なのではと
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:50:33.60 16jeqK39.net
大阪は梅田が南北だけやなく、東西にも広がりつつある。
福島、天満、京橋の再開発が進み出した。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:51:19.71 Sl8B3qUD.net
>>644
適う適わないの話じゃないだろ
それに大阪は阪急とそごうを取り壊し、大丸心斎橋は増築で腰巻ビル
大規模百貨店建築が比較的そのままの姿で残ってる東京は貴重でしょうが
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:52:02.39 O11oZ69h.net
>>639
思わん
あんな坂だらけのぐちゃぐちゃ街路が「都会的でかっこいい」のか？
本気で言うてんの？
日本橋から東は整然としてて坂も無いのに
むしろ東京ではそっちのほうはさっぱりやん
東京は都心を数km東にシフトしたら見違えるほど美しい街になるで
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:52:34.81 Bg5hJPKv.net
ただ、森ビルがやるような超高層ビル中心の新都心造りは大阪では無理
東京にはいくつもの複合的大型再開発があり、これは大阪から見ると非現実的レベルなのでは？と思う
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:53:26.14 MOZ7OO5s.net
>>641
中之島の事を言ってた。
日本橋川周辺の再開発の良いお手本でしょう。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:53:33.97 16jeqK39.net
>>646
大阪は梅田から東西も伸ばしている。
東西南北全てが無駄なくビル群でつながる。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:59:48.96 T/97AgLP.net
東京の再開発が地価に反映されてない件
国土交通省～令和元年第２四半期（７．１時点）の地価LOOK レポートの結果～
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
【前期から変化した地区】
■上昇幅が拡大(3～6%→6%以上)(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪
■上昇幅が縮小(3～6%→0%～3%)(1 地区)
（横浜市）横浜駅西口
【比較的高い上昇を示した地区】
■6%以上の上昇(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪
■3～6%の上昇(25 地区)
（札幌市）宮の森、駅前通 （仙台市）錦町、中央1 丁目 （千葉市）千葉駅前
（東京都）歌舞伎町、渋谷 （名古屋市）太閤口、伏見、久屋大通駅周辺、金山
（京都市）京都駅周辺、河原町、烏丸 （大阪府）中之島西、北浜、心斎橋、なんば、福島、天王寺、江坂
（神戸市）三宮駅前 （福岡市）博多駅周辺 （熊本市）下通周辺 （那覇市）沖縄県庁前
調査対象は全国100地区で、内訳は以下のとおりです。
■東京圏：43地区、■大阪圏：25地区、■名古屋圏：９地区、■地方圏：23地区
URLﾘﾝｸ(invest-online.jp)
URLﾘﾝｸ(invest-online.jp)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:00:44.01 T/97AgLP.net
令和元年基準地価（７．１時点）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
１位 銀座(東京) 4,320万円 +3.1%
２位 銀座(東京) 3,170万円 +3.3%
３位 丸の内(東京) 2,720万円 +3.4%
４位 北青山(東京) 2,660万円 +3.5%
５位 大手町(東京) 2,600万円 +3.6%
６位 道頓堀(大阪) 2,440万円 +45.2%
７位 梅田(大阪) 2,170万円 +34.0%
８位 新宿(東京) 2,010万円 +5.8%
９位 新宿(東京) 1,880万円 +5.0%
10位 日本橋(東京) 1,860万円 +7.5%
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:02:03.70 16jeqK39.net
>>650
天王寺と上本町で300メートル級の話が出てきてる。あべのハルカス周辺やな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:03:23.78 a6fxCbEj.net
そういえば、三井って大阪に全然ビル建てないけどなにか理由があるの？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:07:38.63 T/97AgLP.net
Ｑｓモールの場所も
もとは３００ｍの予定だった
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:09:49.91 16jeqK39.net
大阪は最後に新大阪駅周辺の再開発が残ってる。投資総額1兆円規模の話が出てきてる。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:15:02.27 O11oZ69h.net
>>656
この通り一列ほとんど三井不動産やで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:15:52.42 16jeqK39.net
新今宮と上本町の開発もある。
梅田だけやなくて難波も東西南北に広がり始めてる。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:16:11.17 O11oZ69h.net
>>658
あそこは高層ビル建てられんからこのスレ的には語ること何も無い
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:21:40.49 16jeqK39.net
>>661
100m前後がいっぱい立つで。
今でも100m前後のホテルが建ってる。
高さ制限を緩和して上限130mにする話もある。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:25:07.85 O11oZ69h.net
しかし、なんで日本は航空法の制限がこんなに厳しいねん
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:40:06.67 VD4LMJaS.net
>>650
最近の東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているだけ。
他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。
他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、
会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」
などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。
「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。
地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 05:58:32.72 eDPnc5/i.net
東京駅駅前の丸の内中央広場に立ち周りを眺めてから大手町方面に歩けば判るけど
超高層ビルがギッチリ詰まっている感じで凄いと感じる
また、皇居方面に行幸通りの馬車道を歩けば首都東京の都心であることを感じる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丸の内仲通りを歩けば綺麗で上品な街であることに気づく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 06:08:40.01 zyxgrx/f.net
>>665
既出動画を貼るのは中華マンセーのアイツと同じで荒らし同然だから控えてもらえますか？
それとも同じ話何度もしちゃうおじいちゃん的なアレか
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 06:26:30.65 DPKU4KTb.net
新大阪は実際にタワークレーン上部を含めたところまでが高さ制限だから建築方法変えれば?
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 07:55:58.17 T/97AgLP.net
１００ｍで統一された新大阪は意外とかっこいい
URLﾘﾝｸ(osaka-salon2.up.n.seesaa.net)
昔の丸の内や御堂筋みたいになるんでは？
ＭＡＸ３１ｍよりは、はるかに自由度もある。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 08:39:06.10 82jq0+Ws.net
>>668
伊丹がなければ新大阪駅前周辺は
梅田に次ぐ高層ビル群になってたわ
残念だわ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 08:41:38.80 82jq0+Ws.net
>>655
上本町は高さ制限で300メートルは無理ちゃうか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 08:56:11.29 f68IYxc1.net
【衝撃の事実】嫌儲民は中国人だった！中国を貶されてブチ切れてパスポートと在留カードを開示。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 08:59:37.82 JByGVWye.net
>>654
これ銀座といってもキルフェボンの近くの一丁目の場所だろう。
銀座で思い浮かべるの
一般的には四丁目だよ。四丁目ださない理由がわからんな。
個人的に銀座と言えば、並木通りが好きだが。
西新宿1-18-2のいたっては、大江戸線駅のちかくのソフマップあたりか？
なぜツボをはずして発表したんだかね？
不思議だ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 09:03:06.08 JByGVWye.net
>>663
知らない。
もっと緩和してほしいな。
品川あたりで400ｍまで緩和してほしい。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 09:03:33.78 VAC8EIe4.net
>>664
東京の場合、特区制度ができる前から巨大なビルが林立してたけど
他の地域だと高層ビルにおいて特区の需要はどれだけあるんだろう？
梅田あたりは高さに関しては航空法の問題だから別問題だろうし。
まあ特区制度は現時点だと効果を見るための試験的な面も大きいから
上手く行くようなら対象地域は拡大されていくんじゃないかな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 09:10:59.54 T/97AgLP.net
世界でもっともオフィスが足りないのが大阪
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 09:31:24.43 eDPnc5/i.net
>>666
同じことを何回も何回も繰り返すスレじゃないの
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 09:44:03.33 VAC8EIe4.net
>>675
これはそういう見方をするものなの？
じゃあ上海は世界一オフィスが余ってる都市？
相対値だけじゃなく絶対値も見てみないと何とも言えない気がする。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 10:20:17.20 7g/gSBlp.net
官僚が規制＝権力だと思ってるからでは？
だから規制を緩和するという事は権力を手放す事になるからやりたがらない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 10:57:43.76 lcdR12CC.net
>>668
100mでも道路沿いにずらっと建ち並べばそれなりに迫力はあるだろうな。
ただ新大阪は地方創生回廊中央駅構想とかスケールが大き過ぎて、現段階ではどういう開発になるのかいまいちイメージ出来ない。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 11:10:41.32 1c4VYa6Q.net
新大阪は品川みたいになるのかなと、勝手にイメージしてる。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 11:49:18.88 T/97AgLP.net
>>677
それじゃ空室率
JLL、東京・大阪Aグレード オフィス プロパティ クロック 2019年第2四半期
東京は緩やかに賃料上昇、大阪は賃料上昇率が加速
ジョーンズ ラング ラサール株式会社2019年8月14日
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
東京のAグレードオフィス賃料は、2016年第1四半期から13四半期連続で「賃料上昇の減速」フェーズにあります。賃料は引き続き緩やかに上昇する見通しです。
大阪のAグレードオフィス賃料は、2014年第3四半期から20四半期連続で「賃料上昇の加速」フェーズを維持、年間上昇率は5四半期連続で10%を超えています。
東京のAグレードオフィス賃料は、2016年第1四半期から13四半期連続で東京では1％を切って0.8％、
大阪にいたってはJLL観測史上最低の0.3％と非常にタイトな需給環境となっています。
賃料も上昇を続けており、東京は対前年同期比5.8％増、大阪は同10.1％増となりました。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 11:52:01.16 T/97AgLP.net
間違えた
空室率はこっち
東京及び大阪Aグレードオフィス賃料は2019年第2四半期も上昇フェーズを維持しました。
両市場とも空室率がさらに低下しており、
東京では1％を切って0.8％、大阪にいたってはJLL観測史上最低の0.3％と非常にタイトな需給環境となっています。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 12:17:30.21 NA3OjWrP.net
保守、愛国者は本音、言論、正論で勝負できるからネット工作員は必要ないが、
本音を言ったら日本国民に支持されない「日本の敵」である安倍自民党などの新自由主義グローバリスト売国奴とその信者や、
反日左翼、在日朝鮮人や支那共産党などの反日売国勢力にはネット工作員が存在する。
この「日本の敵」のネット工作員は本音、正論では勝負できないから
「ネトウヨ」「パヨク」「差別主義者」などのレッテル貼りとデマをただひたすら書き込み、
思考停止のバカを騙し誘導するためにネット工作に明け暮れているのである。
【衝撃の事実】嫌儲民は中国人だった！中国を貶されてブチ切れてパスポートと在留カードを開示。
2百万の「五毛党」に正式職業 当局の「ネット番犬」に
中国には当局がネット世論を誘導する為に雇った人たちがいますが、民間では彼らを"五毛党"（ウマオダン）と呼んでいます。
報道によると、近々、これらの"五毛党"に"ネット世論分析師"という正式職業が与えられるそうです。
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
「参政権」どうなる 本紙記者座談会 2009-09-02
－－民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
B 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。
だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 12:18:05.99 NA3OjWrP.net
456名無しさん＠１周年2018/12/11(火) 10:10:28.46ID:VmAjtRnF0
★★★自民党よりネトサポの皆さんへ★★★
安倍さんが、移民法を成立させて
多方面から批判を浴びていますので
以下の内容を繰り返すことで乗りきって下さい。
・安倍さんが駄目なら､他に誰がいいの？
・自民党が駄目なら、他のどこの政党がいいの？
・移民法がダメなら対案を出せよ。
・ミンシュよりマシ
・ソース出せ (こちらは出さないで下さい)
尚、相手をパヨク呼ばわりするのは結構ですが
相手をチョン呼ばわりすると､
逆に安倍さんが韓国と繋がりが深いことを晒されバレてしまうので
やめて下さい。
安倍さんが韓国や或る韓国系特定宗教と深く繋がっているのを晒されるのは
マズイのです。注意して下さい。
ネットサポータークラブ運営本部より。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 12:20:36.15 8sfkLo4K.net
>>611
新宿とか、池袋とかを、単体で見てもそんなに驚くことはないと思う
でも、山手線に乗った時の車窓からの風景を注意深く見れば、無名の街がかなりのレベルがあったりして、
やばさと言うか、東京の都会としての層の厚みがじわじわと伝わってくる
大阪人から見ると、東京の凄さはこんな感じなんじゃないのか？
>>632
私鉄ターミナルは、南海難波駅とか、阪急梅田駅とか見慣れていたから、
東京の有名な大手私鉄もみんな、こんな感じのターミナルを持っているんだろうと、勝手に思い込んでいたな
ただし、東京の私鉄で感心させられたのは、JRと同じ向きで分かりやすく並んでいること
池袋は、「なんで東側が西武で、西側が東武やねん」と内心つっこみつつも、
メイン通路沿いに、西部、JR、東武の改札が整然と並んでいて、感心したわ
梅田のJR、阪急、阪神も見習えと思った
難波は、南海とJRが向きだけは揃えているけど、距離があれだし……
>>669
伊丹空港は、3000メートルの滑走路を、南側500メートルだけでも廃止して、
2500メートル滑走路として運用すれば、多少は航空法の規制を緩和できるんじゃないかと思った
2500メートルの滑走路があれば、国内線と近距離アジア路線は十分に対応できるからね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 12:21:34.85 T/97AgLP.net
>>679
民間が作った新大阪のイメージ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)