19/02/07 01:35:30.44 F9OB0gwT.net
ママ友の間に上の階に住んでる人には絶対逆らえないヒエラルキーがあるみたい
そういうテレビドラマもあったよね
砂の塔かな？菅野美穂が主演やったね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 03:01:15.50 96SuYlxN.net
結局、昭和の団地と感性は全く変わってないということか。
タワマン林立している地域の問題点は、長周期振動による地震の揺れで、高層建造物が致命的な損傷を受けた場合、
避難所にひとが溢れかえってしまい、事実上、避難困難に陥ってしまうこと。
大量の人が他地域、他県に大移動して疎開しなくてはならなくなる。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 06:43:24.47 yltYlO5b.net
>>935
M9の東日本で長期使用不能になった超高層ビルが無いんだからこれ以上の有事に備えるのは過剰品質だよ
直下型が来てもひとまず命が助かるレベルで良い
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 09:16:18.11 96SuYlxN.net
断層のズレによって起きる長周期振動は、超高層ビルに対して不可逆的な破壊をもたらす。
それはこれまで体験したことがないこと。
マグニチュードはあまり関係ない。
通常の小刻みな揺れには、既存の超高層ビルも充分対応できるからね。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 09:17:24.80 96SuYlxN.net
だからタワマンは購入しない方がいい、
タワマン林立地域には住まないほうがいいというのが
俺の意見。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 13:31:05.55 6u3/RhId.net
>>937
3.11じゃ東京にはこれでもかってくらいの長周期震動来たやん。
ゆっさゆっさ揺れたけど致命傷にはなっとらんで。
少なくとも震災時の被害で言えば超高層より
雑居ビルや戸建てのがでかいのは事実だから
超高層を避けるのはあんま意味無い気がする。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 13:54:29.40 96SuYlxN.net
長周期振動の典型例は東日本大震災じゃなくて熊本地震。
で、長周期振動と超高層ビルの組み合わせはまだ未経験なんだよ。
また低層の建物は長周期振動には強い。
つまりこれまで（過去、歴史を遡っても）問題にならなかった。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 13:57:13.78 96SuYlxN.net
すまん、東日本大震災も長周期地震動だったようじゃ。
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 19:42:16.56 mWtZHVwz.net
>>940
直下の熊本地震で長周期？
おまえ、バカだろ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 20:09:20.47 AW7WzlAH.net
熊本で問題になったのは長周期パルス
シミュレーションでは超高層ビルの構造に致命的なダメージを与える可能性があるけど倒壊までは行かないはず
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 20:14:57.02 96SuYlxN.net
>>942
まあお互いによく調べてからものは言おうね。
このパルスが超高層ビルに悪さをする。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 20:17:18.43 96SuYlxN.net
>>943
倒壊せずとも主要な構造体に不可逆的な破壊をもたらすから、
もはや誰も立ち入ることができなくなる。
一方、超高層マンションの場合、避難は基本的に自室でという考え方なので、
その住人たちがいっぺんに避難所の平面に広がることは想定されてないんだよね。
だから豊洲とか武蔵小杉は非常時にかなり困った状況に陥る。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:29:39.58 SZpDg/j0.net
■英で超高層ビル、三菱地所が建設
204メートル、地上51階
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
海外でも箱ビルを量産w
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:29:01.97 96SuYlxN.net
ハドソンヤードでも三井不動産の2物件（55&50）は箱ビルだもんね。
URLﾘﾝｸ(www.mitsuifudosan.co.jp)
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:45:13.55 6u3/RhId.net
>>945
そのクラスの地震だと困った状況になるのは
超高層に限ったことじゃないだから
豊洲や武蔵小杉だけ心配しても仕方ないと思うなあ。
いずれにしろ避難場所の確保は大都市では切実な問題だから
余裕ある内に整備しといてほしいもの。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 08:25:58.37 tmvX1vV6.net
まあそれを言い出したら、墨田区、江東区、葛飾区、江戸川区、足立区なんかの東部の区は
川が通っているから、水害の危険性もあるしな。
大雨でかなりの割合が浸水し、千葉や埼玉へ避難しなくてはならなくなるという予測もある。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 15:38:49.05 7X8GF508.net
> URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
ここだいぶ遅れてるの？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 16:47:15.58 aSdDR9dC.net
>>950
遅れてないと思うけど、何で？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 16:51:20.74 7X8GF508.net
>>951
これより後に出来る再開発も組合認可されてるのにまだかなーと思ってたけど調べたら最低1年は遅れてるっぽい？
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 16:51:49.32 7X8GF508.net
2年遅れか
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 19:32:36.16 tmvX1vV6.net
>>950
お隣の富士屋ホテル跡地「八重洲二丁目南地区」の18年中の都市計画発表とあるけど、
こちらも発表はオリンピックぐらいにずれ込むかな？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 20:31:14.36 tmvX1vV6.net
竣工予想時期まとめ
常盤橋A棟 212m 2021年4月
八重洲二丁目北地区 240m 2022年8月
日本橋一丁目中地区 287m 2025年度
八重洲一丁目東B地区 250m 2025年度
八重洲二丁目中地区 240m 2025年度
日本橋室町一丁目地区A街区 180m 2026年度
常盤橋B棟 390m 2027年9月
八重洲一丁目北地区 235m 2030年度
2026年頭にダダダってできちゃうイメージ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 20:42:52.94 tmvX1vV6.net
オリンピックのあたりには、常盤橋A棟は上棟してるね。
八重洲二丁目北地区はヤンマービル跡地も含めて更地になってるから
オリンピックあたりにはだいぶ骨組みが見えてきそう。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 21:02:45.75 CNTKd5QY.net
？？？「きょう火を付けて捕まってこい。燃やしてしまえ」
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 23:00:06.16 pZolunuA.net
>>955
五輪が終わってから工事を本格化させるとそんな感じになるんやろな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 23:58:16.16 NlTUZXvh.net
オリンピック前からやると、人材不足になるからかな？
首都なんだから、どんどん地方から人集めて進めて欲しい
電柱地中化も
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 04:51:53.42 gvroRIZ9.net
こう見るとまだまだしょぼいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 05:14:02.62 gvroRIZ9.net
これどう思う？
やっぱり東京は国際金融なんてやらずに、再開発やめてその金で福祉を増やしたほうがいいよな
大阪のカジノも同じ。
再開発は人の生活を壊す
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 06:30:19.49 5cVay1ol.net
>>960
なにが理由なのかわからんが、とにかくパッとしない。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 08:40:45.73 MKNEaJNW.net
>>960
古い情報出すなよ。
八重洲一丁目北地区も日本橋一丁目中地区も日本橋室町一丁目地区も反映されていないしな。
まぁ、これらが反映されても、おまエラはブーたれるんだろうけどな。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 09:47:23.25 uJV+Z6Je.net
エメラルド9888さんバージョン、八重洲再開発予想図。
八重洲一丁目北地区（235m）、日本橋室町一丁目地区（180m）も反映済。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
左側です。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 09:50:57.46 uJV+Z6Je.net
まあパッとしないと感じるとすれば、縮尺が実感できていないからだろうね。
八重洲再開発ビル群はそれそれ六本木ビルズ森タワー級のボリューム感だし、
日本橋一丁目中地区はそこにいきなり横浜ランドマークタワーが建つくらいのインパクトだからな。
ここまで延べ床面積が広い超高層ビルが立ち並ぶ光景は、
世界広しといえども八重洲だけじゃなかろうか。
極め付けは常盤橋B棟で、延べ床面積世界一だしな。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 09:53:35.23 uJV+Z6Je.net
八重洲側の拡大図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 10:10:38.06 uC72Q8fD.net
東京駅周辺のビル群は南北の長さは十分だけど
今まで東西方向の幅はちょっと物足りない感じだったんだよな。
八重洲側の開発が進んでいけば厚みが増していい感じになりそう。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 12:04:38.10 uJV+Z6Je.net
>>967
そだね。
大丸有、日八京、全体図。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 13:16:54.73 3Hw/y+oY.net
>>962
小さな（とは言え低い訳でもない）雑居ビルが周りを取り囲んでてメリハリが無いからでしょ
アメリカみたいに高層ビルの周りは低層建築だったり広大な緑地だったりすると一気に引き締まるんだけど
結局は都市計画に失敗してるから悪い
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 16:42:10.09 j4FCcZbq.net
言っても東京駅周辺のビル群は雑居ビルとかでそんな景観悪くなってないでしょ。皇居外苑から見た景観は他のビル群にも劣らないと思うわ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 16:45:52.19 f0DOyU6w.net
>>968
すげーな
シカゴに近づいたわ
ニューヨークレベルじゃないけどさ
ヒューストンやマイアミには勝てるな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 17:35:55.95 FThePe1h.net
>>965
縦横の比率が悪い。
何万遍も書かれてきたが、デブすぎる。
デブビルというのは悪い意味でデブなのであって、見た目の悪さを実力でカバーするしないの話ではない。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 17:41:09.22 xCL5Ixgq.net
バンコクのパイヨーク2は320メートルくらいだけど、とても高く見える。
細いビルには、高さの存在感が出てくる。
デブだと、近くで見る存在感はあっても遠景スカイラインでの存在感はあまり感じない。
あってもなくてもよいものになる。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 17:42:22.00 xCL5Ixgq.net
>>970
ぱっとしない。
摩天楼群という感じがしないのはデブで四角いビルぼかりだからなんですよ。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 17:54:53.78 uC72Q8fD.net
>>971
流石に大丸だけじゃシカゴと比較できるレベルじゃないと思う。
高さでも数でも圧倒的に足りてない。
まあ一棟一棟の規模なら勝負できるかもしれんけど。
海外のビル群て日本のビル群みたいにポイント化して比較した資料が少ないから
ビル群レベルでの比較がしにくいけど、シカゴにあるビルは見た感じ
大半が一つのビル群を形成してるから相当巨大なビル群になる。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:02:58.80 rK8EsfvE.net
>>968
やっとゴールドコーストに近づいたか
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:03:21.10 uC72Q8fD.net
>>970
俺もこのアングルは好きだな。
どっしり落ち着いた重厚感が場に合ってる。
ここにあんまし細いのニョキニョキ建ったらチープになりそう。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:04:24.31 YIhHxdZ8.net
うん
個人的には超高層ビル群の存在感や素晴らしさの度合いって、データ比較でケリつくものじゃないんだよなあ。
東京が今のスタイルのまま、あと50棟超高層ビルができてもシカゴの超高層スカイラインには敵わないと思う。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:06:02.61 YIhHxdZ8.net
一棟だけでいいから、尖った超高層ビルがあれば東京のビル群はまともになる。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:08:23.25 ZtC0t5Uf.net
>>970
高さが全く伝わらないな
本当に200mあんの？って感じ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:11:29.19 Wa03SuVT.net
>>980
ロケーションは最高に良いから、このアングルで景色見るのは好きだけど、超高層ビル群が最高に素晴らしいかとうと違うんだよな。
残念な出来栄えだわ。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:27:16.03 uC72Q8fD.net
>>979
NTTの代々木ビルあるやん
まあ高さ的に東京の全景に影響するほどじゃないけど。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:30:04.56 /UmX2wUA.net
>>982
そう
あれがあるから新宿はかっこいいと思う。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 19:32:45.40 uC72Q8fD.net
大丸にNTT代々木ビルみたいのはちょっと合わない気がするけどな。
常盤橋Ｂ棟の塔屋くらいの緩やかな三角ならともかく
1001:。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 21:10:30.07 uJV+Z6Je.net
とりあえずオリンピックの次の年、2021年4月(2年2ヶ月後)に常盤橋A棟 212mが竣工するから、それが第1章だな。
で、の次の年の2022年8月(3年6ヶ月後)に八重洲二丁目北地区 240mが竣工するから、
その規模のビルが少なくともあと3棟は横に並ぶと想像すると、そのスケール感の凄さが実感できると思う。
現地は既に解体作業が終わって更地になっているから、東京駅にいってそこにグラントーキョー205mより
35m高い建物が建つと目測で想像しても、かなりのことだと実感できるよ。
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 21:18:35.66 uJV+Z6Je.net
ボリューム感としては、都庁第一本庁舎 243m、新宿パークタワー 235m、東京オペラシティ 234mくらいのビル群が八重洲側にできる感じだな。
それプラス、212m, 235m, 287m, 390m
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 21:39:58.82 SLvbukau.net
東京海上や新丸ビルみたいに縦方向のラインに気を配ってた頃までは良かった
大手町で既成事実を積み重ね皇居前にもマイプラザや二重橋スクエアみたいに開き直ったデブ箱を作るようになって終わった
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 21:56:17.45 Lc6nmH1s.net
>>985
でも冷静に考えてみ。
212ｍとか240ｍ とか、そんなに高いかい？
いつも他国で300ｍ以上のビル見てるので、自分の感覚としては残念。
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 21:57:28.09 Lc6nmH1s.net
>>987
いいたいこと凄くわかる。
デザインで「あえて高さを感じさせないものにしました」っていう忖度が働いてるのが丸の内だと思うんだ。
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 21:59:45.59 uJV+Z6Je.net
マンハッタンのはどれも細いから、八重洲の3棟はかなりのボリューム感で、他国には比べるところがなさそう。
WTCの画像。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:01:33.96 uJV+Z6Je.net
432パークアベニュー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:05:31.59 I/LVIwUq.net
>>970
俺が好きな高層ビル群の風景じゃない
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:12:28.66 Lc6nmH1s.net
>>990
>>991
こういうの見ると、東京のビルは200ｍ超えていたとしても超高層ビルらしくないと思う。
もう超高層ビルじゃないよな東京のは。
マッシブ・ビルディング、バルキー・ビルディングであって。
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:20:17.11 uC72Q8fD.net
あんまし細いと地震でめっちゃ揺れそうだからある程度の太さがないと不安だわ。
3.11で一番揺れた超高層と見られる大阪府咲洲庁舎もスリムビルだし。
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:24:37.00 49fYK4RO.net
432パークアベニューは細すぎてださい
ニューヨークのスカイライン見ても明らかに一本だけ浮いてる
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:36:07.20 CVod6gBw.net
梅
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:36:27.09 CVod6gBw.net
埋
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 01:16:24.62 WKZH8UhR.net
とりあえず来春開業のWATERS takeshiba楽しみ。
竹芝の東急208m（ソフトバンク本社）の方には東急ストアや東急ハンズが入って欲しい。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 04:36:19.48 1fDtOjRs.net
ソフトバンク汐留から変わるのか？
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 04:46:27.36 /3B+vqRB.net
NTTの代々木ビルがカッコいいとかないわ
文字通り中身空っぽやし新宿ビル群からもちょっと浮いてるし
何より全然似てないのにエンパイアステートビル意識してる感満載というね
来年それが世界レベルで露わになるんやろな（国立から目立つし・・・( ﾟДﾟ)
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