19/01/11 07:23:35.45 kVhvvsGs.net
>>507
大阪府と関空になんの関係があるんだ？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 11:23:57.04 e/6T3fF+.net
>>512
人口減少対策って日本民からはもう無理そう
短期的には移民入れても
いずれ慣れて移民さんも産まへんなる
長期的に回復するのも無理そうな気がする
ってかマンションで住んでて戸建てより
拡張余地がない物件なのにどーやって
子供育てんだよって話じゃん
しかもマンションは維持費もかかる
これは戸建てもそうだけど、
戸建ては場所を選ぶことがかなり
重要
駅前マンションだったら選ぶ必要なんかないっつって
デベちゃんが
売り込んでる。
まぁでもオレは正常化していると思うで神戸は。
団塊の世代以上が調子乗って
子供作りすぎたんやわ。
頭ん中はインドやアフリカの人らと一緒やねん。
こんな人らに景観の話とかしたって意味ないし、
便利さに流れ着きやすいわなー。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 11:59:23.33 hFWnbgt/.net
200m以上の摩天楼が林立する名駅周辺が最強
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 12:22:35.57 e/6T3fF+.net
しかも戦争をやった世代だからもっと質が悪いということよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 16:42:34.32 O6YrFknw.net
>>514
子供育てにはマンションより戸建てなんて時代は終わった。
戸建てで子育てできるのは、専業主婦がいて1日中子育てに専念できたからだ。
今の夫婦は経済的に共働きじゃないと子供を産めない。
共働き夫婦は子供を保育園に預けてから出勤し、仕事を終えたら一刻も早く帰宅して
子供の面倒を見る必要がある。
通勤に時間のかかる郊外の戸建ては選択肢から消えて、都心のタワマンが子育てには
最適という結論に行きつくんだよ。
だから、タワマン規制した神戸からは子育て世代が流出しまくってる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 17:38:29.28 3MezFepS.net
>>513
関空の管理主体は大阪府だからだよ
民営化される前に大規模な瑕疵があったが放置→民間譲渡→台風２１号で露呈
国交省から大目玉を食らう前に、形だけの解放路線でお茶濁しを画策←イマココ
近畿のガンは大阪府
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 17:57:42.31 yd1bH2Ix.net
???
大阪府???
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 18:47:05.82 chxA3xc3.net
>>514
まぁそういうことだよ。
結局共働きだとなおさら子供なんか２人や３人など産まないわね。
けど皆が共働きではないぞ？
全国的に比べて
兵庫県は専業主婦率高めだ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 20:48:20.91 JJegalRK.net
最近思うんだが、久元って実は何も考えてないんじゃない？
何か思い描いてるものがあったら
普通その目標に向かってガムシャラに走るもんだが
何もないカラッポだからから走れないんじゃないかな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 21:39:28.62 o1HHQhvH.net
>>518
新旧関空会社に大阪府は一切関わってないんだが
どこから生まれたストーリーなんだ？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 22:33:41.84 chxA3xc3.net
>>520やけど自分(>>514)にレスしてた
正しくは(>>517
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 00:53:44.32 HnCrD/dc.net
ツインタワー出来たら凄いよね？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 01:40:20.53 FtQAd/s7.net
高層ビルニーズがあるならとっくに建ててるよ
支店経済さえ怪しくなってる神戸に高層商業ビルは不要
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 10:19:48.92 fr31zxK3.net
神戸は衰退しているから主婦の働き場場所がない。
といっても、大阪まで通勤時間が長いから共働きは不向き。
そのため神戸の人口が減少している。
兵庫の専業主婦率が高いかどうかは知らないが、もしそうなら
それは、単に神戸に働き場所がないからにすぎない。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 13:03:55.25 Lpi+E5Xy.net
それは違うねぇ
専業主婦てのは働く必要がない人もいることを考慮しなければならない。
つまり旦那の給料で食っていけるという世帯があるということ。
全員が所得低いわけではありません～。残念ながらｗｗ
その昔所得が低くても、子供を産んでいた時代がありました。
なぜ産まないか？
自分の人生を優先しているからだよね、君みたいな人が究極形だよね。
子供産むってそっちにリソースを全力でかけることだからね。
働き口なんていっぱいあるんだけどね？？W
事務職で働きたいなんつーくそっかすばっかりになって
他の職業の有効求人倍率は上がりまくりー
これはバブル以降ずっとそうだよね？
しかも神戸は元来工業地域で、中小の工場がたくさんあった。
震災とそれまでの兆候であった中国や韓国といったとこに
競争力で負けていった。そうしたら働く場所がない人が
ネトウヨになっちゃったｗｗ
ま 神戸はましか。
あーあとなって、やりどころのない人々が
駅員に暴力ふるったり、
５chで書き込みしたり
クソブログの扇動にやられたりする。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 13:30:18.81 rRijMfwV.net
>>527
>その昔所得が低くても、子供を産んでいた時代がありました。
>なぜ産まないか？
>自分の人生を優先しているからだよね
じゃあ昔は何のために子供を産んでたの？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 17:17:20.22 gZh6yVV6.net
>>522
お前知識なさすぎだろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 17:24:07.56 lPVVXyZw.net
>>529
書いて
関空の管理主体が大阪府のところまで
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 17:24:38.07 Lpi+E5Xy.net
>>528
やることないからって一般的には言う。
「産めよ増やせよ」教育が昔はあって今はないからってことか？
もし、もっかい同じことをやれって言われたらなんか
考えるといややなー。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/13 01:07:58.61 9i0N4U4x.net
>>530
>>529はただ大阪が嫌いなだけの頭のおかしいのおっさんですから。
あれこれ問い詰めるだけムダです。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/13 15:55:01.00 DnIMQQU2.net
ビルヲタは基本的に
産めよ増やせよの拡大拡張方針だから
戦後自民党と考え方が変わらないんだよな。
高さにこだわる時代は終わっていて
兵庫県ナンバーワンの企業の川重(今は微妙ｗ)
のビルが頑張ってるくらいだろ。そういうのって
民間がやるんだから民間にやる気がないと
行政が空振りするだけだよ。
そうじゃなくて、行政がやるのは
道路の幅の拡張、電柱地中化
都市計画の設定、条例の更新
基本に忠実であればあるほど
その都市の基礎能力が高まると思うな。
今後大事なのは、開発したとこを
空地更地になったら原野に返すことだ。
更地にすると税評価が高くなるから
国は考え方変えなきゃいけない。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 11:30:27.51 v84mEE0l.net
何を望むかだよ。
23区的なモノを望むのか
横浜を望むのか
三宮はその方向でいいじゃない。
一方郊外はどうするか
軽井沢的なモノを見つめるか
兵庫県という自然を見つめ直すのか
土地はある。
だけど資源がないっていう圧倒的ハンディを
森林資源の活用とかで
メリットにする時代が来ていると思うが。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 21:15:18.98 aKqRSVZ8.net
上の2件のレス
ものすごく的を得てるな
古王べに関しては同意する
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 21:34:32.16 CAOnpmeT.net
抽象的過ぎて結局どうしたいのかわからん
具体性がないのは市長だけでお腹いっぱい
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 00:54:08.41 HUHHKw2o.net
要するに目に見える数字やビルの高さに惑わされずに、
人生豊かに生きろってことだよ。
行政に言ってるんじゃないよ、
住民に言ってるんだ。
仕事人間ではあかんのやと。
そこを強調しないと
東京と同じになってしまう。
神戸は神戸やで。
あと神戸空港国際化したら人がくる。
しかし当然国内からの
出国者だっている。
都心から海外旅行に簡単にいける
なんていい売り文句じゃん。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:00:32.03 ALoKrVWl.net
若い世代にとって神戸には豊かな人生が無いってことが問題なのに
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:05:37.08 HUHHKw2o.net
例えばっていうけど
神戸って結構やり手やん。
ワインパン肉魚タコ牧場
スイーツ
何でもある。
中華もあるな。
他あるかな？
風景もええし、
空港あるし、港あるし、
地下鉄あるし、
JRは速い、
都心はコンパクト、
商店街もある、
3号線明石西～姫路除いて
渋滞率は全国的に低め。
海水浴場にスキー
ロープーウェイにAGT
鉄道に潜水艦
客船に遊覧船
大橋に姫路城
天皇別荘地に旧居留地やな。
これと同じ事が東京に出来るの？
って話。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:09:40.66 HUHHKw2o.net
仕事がないっていうけど
大卒新卒に拘っている
マイナビリクナビの弊害ちゃうか。
東京メディアに
宣伝負けしてると思う。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:19:24.84 HUHHKw2o.net
俺は暖炉とか巻きストーブとかが
もっと普及したら良いと思うね。
薪炭材として森林を使っていってもいいんじゃないかな。
まぁ昔の六甲山地みたくはげ山にならないようにしなきゃいけないから
どこかしら、何らかの利用制限はかける必要があると思うが。
それぐらいしか一般人が森林と
触れ合う機会などなかろう。
でもその伐採とかも
業者依存になるかもしれんけど。
実際、薪ストーブはイイゾ。
初期費用はかかるけれどネ。
東京のマンションで同じ事
551:が出来る？ んー？ マンションでは無理やろ？ だからめがぞうはタワマン 嫌いなんちゃう？知らんけど。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:27:54.66 ALoKrVWl.net
アホらし。
薪ストーブの生活と東京のタワマン生活のどちらか選べと言われたら
若い世代は100%東京のタワマン生活を選ぶだろ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:31:15.29 HUHHKw2o.net
つか、新卒大卒で負けてても
転勤でなんぼでも社会増やん。
減ってるのは老人さんやろ。
やり過ぎたんやから
減ることに憂う必要は皆無。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:32:22.12 HUHHKw2o.net
それならそれでええやん。
価値観は人それぞれ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:35:13.60 HUHHKw2o.net
まぁイベントはあっちのが
断然多いからなというけれど
会社やってたりリーマンやってたら
全部イベント
行けるかどうかなんかビミョウｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:39:40.17 ALoKrVWl.net
神戸市は老人が増えまくってるんだよ。
65歳以上人口は1年で約5000人増える。
それを支える生産年齢人口は年間1万人減る。
その結果、総人口が年間5000人減少だ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:46:16.33 HUHHKw2o.net
減って何がダメなのかさっぱり分からん。キツくなるのは不動産業だろ？
借り手が減るんだから。
それだけじゃん。
人的リソースがたらんというが、
大学なんか昔と比べて一緒どころか
増えてるだろ。
介護は移民が来るのか
ってか老人は医者に行きすぎなんだよ
老化はそもそも自然現象で
病気じゃねえんだよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:55:21.13 ALoKrVWl.net
介護の費用は誰が負担するのさ？
神戸市に住んでると働いた金がゴッソリ老人介護のため市に取られちまう。
アホらしくて若い世代が神戸市に住む気にならんのも当然。
みんな先を争って神戸市から逃げ出そうとするだろ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 02:12:24.65 HUHHKw2o.net
そうかもしれんな。
たしかに、神戸は国民保険料が高い。
震災があったというハンデもあるね。
なら、老人は医者に行っても
あんまりクスリクスリと言わないでくれよって話やんけ。
どっかで節約しなきゃ、無理かと。
でもそういう話ではありませーんｗ
神戸から若者が出るのは基本的に
神戸市内に有力な大学がないからだろ。
神大兵県は置いといて
関学は三田と西宮だ。
そら大阪いくやろｗ
神戸学院は歴史が浅い
甲南は少ないし
しかも高校から
大学進学で全国に飛ぶやん。
結局戻ってくるのは転勤時のみ。
そんで大阪から東京に行く
企業も増えたならなおさらやな。
薬剤師と医者と研究者
介護関係病院関係
ブルーカラーの評価を
高めないと
大卒だらけになったら
みんなかしこなって
はたらかへんなるで
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 02:15:24.93 HUHHKw2o.net
寝るわ おやすみ
こべるんの記事楽しみやなぁ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 07:31:04.58 nmd+F5KT.net
老人が東京と違うことを神戸らしさって言ってるようだけど
昭和の低層ビル街が神戸らしさだと思ってるの？
この狭い土地を高度利用せず敷地一杯にビル建てたり
戸建てで埋めたら100万人も住めなくなる
どうやら田舎都市にしたいような意見ばかり出てきたな
共産党か？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 08:49:52.15 HUHHKw2o.net
ごめん
上書いてるの
賃貸業アラ２５男ね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 08:55:55.57 HUHHKw2o.net
しかもこれで共産党支持とか
頭腐ってるな爺さん
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 08:56:31.45 HUHHKw2o.net
�
565:n価学会員かこら さっさと滅びろクソ利権が!!! と言っておく
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 08:58:19.13 HUHHKw2o.net
本区に戸建て建てろなんて言ってねえ
極端はやめてね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 08:58:50.85 HUHHKw2o.net
しかも人口減少なのにどう増えるのか謎
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 09:05:52.49 HUHHKw2o.net
でも無秩序に賃貸物件建てまくるのもどうかなと思いますけど
クソ爺さん
いつまで制度の上で転がり続けるのか。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 09:07:08.98 HUHHKw2o.net
自民党も宗教団体と手を組むって
相当汚いことだから
覚悟しなきゃいけないよね。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 09:25:15.85 HUHHKw2o.net
豊かとはなんですかって話を聞いてないんだけど？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 11:26:56.64 dAbRZNAc.net
郊外の戸建ての生活は都心のタワマンの生活より精神的に豊かじゃない。
理由は簡単。
郊外の戸建ては都心のタワマンより通勤通学の時間がかかるからね。
通勤時間が30分長くなれば、往復で1時間家族と一緒に過ごす時間が短くなる。
精神的に豊かな生活を求めれば、この差は大きい。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 13:17:56.57 vpCWDZYu.net
何熱く語ってんだ？
田舎好きが
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 13:21:23.75 RAbPJEv2.net
田舎好き?
都会で一人暮らして孤独死なんかやめてくれ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 13:24:51.64 RAbPJEv2.net
まぁもともと先祖辿ると殆ど田舎暮らしだろ？
みんなしょうがなく都会に出てきたんだから。
都会っこぶるやつに限って田舎出身者ｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 16:44:57.30 RAbPJEv2.net
あと企業は年齢制限を廃止するべきやね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 19:10:10.75 HUHHKw2o.net
>>560
下らん人生だな笑
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 19:30:16.67 DOkz+FAS.net
>>559
老人みたいな奴が神戸を語りすぎる
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 07:49:28.47 J7e4WuM8.net
【神戸市の人口推計】
平成31年１月１日現在，本市の人口は1,526,639人，世帯数は718,481世帯となりました。
平成30年12月中の人口増減数は751人減となりました。
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
【川崎市の人口推計】
平成31年1月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて28人減少し、1,517,756人となりました。
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
その差8,883人
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 08:36:11.61 M+pV+opQ.net
神戸は120万くらいがえんちゃう
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 08:37:34.10 M+pV+opQ.net
残念なサラリーマンには人口減少なんて回避不可能
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 22:33:54.24 SQtjrQbL.net
ついに株式会社神戸市の24回忌か
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 02:12:14.86 IVCPvd7/.net
>>568
このまま行けば20年後には120万人台になる。
2045 年推計
人口 1295786 人
年少人口割合 9.7 %
生産年齢人口割合 50.6 %
老年人口割合 39.7 %
後期老年人口割合 23.6 %
年少人口指数 19.2
老年人口指数 78.5
従属人口指数 97.8
老年化指数 408.4
URLﾘﾝｸ(ecitizen.jp)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 14:41:21.53 JyiI6Dly.net
移民に頼るしかないわね
願わくば欧米系
続いて中東、南米
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 19:39:17.13 trAaRcqW.net
福岡どこか、川崎にも抜かれそう
京都にも抜かれるんじゃね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 20:50:35.34 NgBpz9OZ.net
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 21:18:44
587:.08 ID:NgBpz9OZ.net
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 21:49:09.36 6rLcwXGX.net
薪ストーブ…
こんなものに本気で力入れるって
本当に神戸終わってる
森林開発やCO2問題でまた叩かれるの
目に見えてる
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 22:31:03.97 NgBpz9OZ.net
おいおい
co2排出量は結局一緒だよ
その分植林されればね
頼むから勉強してくれよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 22:33:00.53 NgBpz9OZ.net
無知の知とはいえ
ちょっとひどい
大人（老人）になると言ってくれる人
いなくなるもんね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 22:36:10.12 NgBpz9OZ.net
老人こそ大学いけよな。
最新の知識要るでしょ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 22:36:57.35 NgBpz9OZ.net
偉いと思っているうちに孤独死は
辛い
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 22:39:09.81 NgBpz9OZ.net
長年生きて無意味なプライドしか積もっていない世間の中で一番合理的ではない、
ちょっとは社会に出て勉強しようよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 00:46:24.68 6kkUGvET.net
尼基地福基地やすえこと違ってレスから露骨に哀しみが見えるから辛いものがある
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 06:44:01.51 GuLM0R5d.net
>>581
何なんだこいつは？
必死で田舎暮らしアピール
アホの老人丸だしww
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 07:23:06.27 S8OY/86S.net
たぶんチベット自治区とID:NgBpz9OZは同一人物
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 08:38:01.99 sL40MU/F.net
>>583
20代なんだよなぁｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 09:29:03.18 sL40MU/F.net
辛い?
明治維新からずっと目をそらしてただけやろ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 12:59:51.88 cTd4eZ14.net
>>585
本当に２０代でも頭の中は
７０代か
御愁傷さまww
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 15:28:51.17 5DkeQUUb.net
>>587
あんた何歳なの
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 22:57:29.79 fFptNbMG.net
新神戸～谷上間に駅ができたらいいと思う？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 04:10:51.94 xLTn92mb.net
神戸市の平成31年1月時点の推計人口1,526,639人
川崎市の平成31年1月時点の推計人口1,517,756人
その差8,883人
参考までに昨年の2月～6月の両市の人口動態
神戸市 川崎市
平成30年2月 *-843 *₊227
平成30年3月 -1045 *₊157
平成30年4月 -2322 ₊4146
平成30年5月 ₊2887 ₊3870
平成30年6月 *-539 ₊1385
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 06:25:35.01 xLTn92mb.net
神戸市の平成31年1月時点の推計人口1,526,639人
川崎市の平成31年1月時点の推計人口1,517,756人
その差8,883人
参考までに昨年の2月～6月の両市の人口動態
神戸市 川崎市
平成30年2月 *－843 *＋227
平成30年3月 －1045 *＋157
平成30年4月 －2322 ＋4146
平成30年5月 ＋2887 ＋3870
平成30年6月 *－539 ＋1385
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 07:52:59.32 7nei2C86.net
チベットは童貞
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 08:17:28.14 ztB49XC7.net
>>592
センスを疑う
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 11:54:46.57 jeHgHBaQ.net
>>501
こいつら維新褒めてる馬鹿じゃん
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 12:53:22.69 jfz6pqx6.net
そりゃやる事やって成果出してるから褒めるでしょ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 15:44:38.34 36W0N+ZW.net
【都市別高層ビル高さトップ10、20、50、100平均比較】
東京23区
239.3m 226.5m 206.4m 189.7m
大阪市
214.2m 196.9m 172.2m 152.5m
名古屋市
198.2m 163.2m 122.0m ──
川崎市
171.6m 153.6m 115.6m ──
横浜市
166.2m 148.1m 122.0m 103.1m
神戸市
154.3m 140.1m 121.5m ──
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 22:21:56.60 jeHgHBaQ.net
東京名古屋大阪福岡で地域ごとに一極化して再開発が活性化してるだけなのに維新のおかげと思い込んでるこべるんバカすぎ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 01:47:06.92 l+w85i/O.net
川崎、神戸超えまであと少し！
がんばれ川崎市！
がんばれ川崎市！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 01:47:57.05 l+w85i/O.net
がんばれ川崎市！
神戸超えまであと少し！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 01:48:31.05 l+w85i/O.net
がんばれ川崎市！
神戸超えまであと少し！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 02:24:36.21 GjW6Q+wr.net
川崎市は市長が有能なの？
久元は相変わらず無能やけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 06:18:30.26 5IA0bflu.net
>>601
川崎市長は久元とタイプが違う。
久元は総務省とのパイプを活かして国の力で開発するタイプ。
川崎市長は隣接自治体との横の繋がりで開発するタイプ。
当選後すぐに隣の大田区長に会いに行き、羽田空港利用をお互いに推計することで合意。
羽田空港と川崎湾岸を結ぶ橋の建設を始めて来年完成予定。
採算性から凍結状態だった川崎市営地下鉄構想を廃止して、横浜市と横浜市営地下鉄を
川崎北部の新百合ヶ丘まで延伸する協議を本格化。
こちらは今月中に横浜市と共同で合意発表して、2030年完成予定。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 07:21:17.40 mzIUEbLV.net
久元が無能とかもう聞き飽きた。
今の神戸じゃ誰が市長になっても同じ。
むしろ久元のような出向官僚を選ばざるを得ないほど神戸は末期状態なんだよ。
だから他の都市と少々見劣りしてもガマンするんだな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 10:25:25.30 cG8sg410.net
さいたま市が田舎だと思っていた時期が僕にもありました。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 14:54:49.61 Sat0PFjR.net
ＪＲ九州が福岡市博多区の博多駅ビル「ＪＲ博多シティ」を拡張する計画を固めたことが分かった。
現在の駅ビル南側の在来線ホームなどの上に、新たなビルを建設する。
２０１９～２１年度の中期経営計画に盛り込み、事業に着手する方針。
博多駅周辺の活性化を促す、福岡市の新たなプロジェクト「博多コネクティッド」による容積率の緩和などを活用する考えだ。
同市で「天神ビッグバン」事業が本格化する中、博多地区でも大型再開発が動きだすことになる。
拡張部分は、在来線ホームと線路上に数百億円かけて建設する。
福岡市は老朽ビル建て替えを促すため、コネクティッドエリア内で容積率や高さ制限の緩和などを検討しており、ＪＲ九州は新プロジェクトを生かし、
現状の駅ビルの高さ（約６０メートル）より上乗せを目指す。
現在の駅ビルは１１年３月に開業し、地上１０階、地下３階建てで延べ床面積は約２０万平方メートル、売り場面積は約１０万平方メートル。
百貨店「博多阪急」や専門店街「アミュプラザ博多」などが入居しており、駅ビル型の商業施設としては国内最大規模を誇る。
１７年度の売上高は１１３０億円と開業から６年連続で過去最高を更新し、入館者数も７２４１万人と２年連続で更新した。
また１６年に日本郵便と共同で博多駅前に再開発した、九州最大級のオフィスビル「ＪＲＪＰ博多ビル」も好調。
福岡市内のオフィス需要は高水準が続き供給不足が指摘されており、拡張部分は商業施設だけでなく、オフィスとしても活用する計画。
博多駅は在来線、新幹線、地下鉄で１日約４０万人が乗降する九州最大のターミナル駅。
２２年度の福岡市営地下鉄の七隈線延伸（天神南－博多）などを控え、今後も利用者の伸びが見込まれている。
＝2019/01/19付 西日本新聞朝刊＝
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 15:41:46.73 mqGOv+b+.net
神戸市 無許可で組合活動に専念 歴代労組幹部や市幹部職員100人以上処分
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
退職した職員には減給相当額の自主返納を求めるとみられる。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 16:30:52.97 l+w85i/O.net
まぁ他の都市も頑張ってるようでなにより
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 21:45:13.90 97tSWQtE.net
神戸市役所の混乱が手に取るように分かる
これで来年度からの市役所3号館の各部署移転が
スムーズに執り行われることができるのか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 06:53:23.36 tZ8zfqnn.net
中央の威を借りる久元だからイケるでしょｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 09:08:59.30 YrpgPKSl.net
移転予定部署が二転三転して迷走しまくってるよ。
職信は近くにないと不便だわ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 06:02:51.68 TisU6fgf.net
このスレの住民も、こべるんの煽りまくってた三宮大規模開発が単なる幻想だったと、
やっと気付いたみたいだな。
関西散歩が神戸市を叩いても、もはや反論する気力もない。
衰退する都市に大規模投資する企業などないんだよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 19:02:10.03 O2YDsr//.net
はい
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 21:31:46.47 PcqIAK8u.net
神戸の衰退は日本の衰退だけどな。
今までが異常だったということだろう。
アルゼンチンみたいになるのが目に浮かぶわ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 21:46:39.88 PcqIAK8u.net
タワマン住がステータスとか発想貧しすぎワロタぁ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 21:52:30.50 VtHVyM3q.net
>>614
じゃあどこに住むの？
無理やり山を切り開いて作った坂道だらけの土地なんて人間の住む場所じゃないぞ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 22:04:28.04 PcqIAK8u.net
>>615
人口減ってるんだから空き家に住め
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 22:07:00.77 PcqIAK8u.net
嫌なら会社を作れ
独立せよ
簡単に迎合するな
面白いことをやれ
坂が大変なら車を買え
バスを使え
宅配を使え
金をもっと使え
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 22:08:33.89 PcqIAK8u.net
通勤時間が10分短くなりましたー笑
馬鹿じゃねえのこいつ
誰にマウントとってんだよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 22:10:32.32 VtHVyM3q.net
>>616
人口激減してるのは西区や北区だろ。
あんな所は人の住む土地じゃないから空き家だらけになるんじゃん。
西区や北区の空き家は森に返してイノシシの住処にするしかない。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 22:14:50.23 PcqIAK8u.net
>>619
それって退職者の話?
子育ての話?
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 22:23:51.74 VtHVyM3q.net
>>620
両方だよ。
坂の多い街は年取った退職者には住めないし、都心から離れた町は子育て世代にも向かない。
山を切り開いてニュータウンを作ったのは失敗だと分かってるから、もう誰も寄り付かないだろ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 22:40:42.60 PcqIAK8u.net
>>621
一定のニーズがあるだろ。
極端すぎんだよ。
確かに便利一極端の流れが多勢だが、
そんなことには意味がないんだよ。
便利でよけりゃ、海岸線は埋まってんだよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 23:11:28.96 jU0AGAtU.net
なんか新しい開発案件ないのかよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 23:23:19.99 VtHVyM3q.net
今日発表の新しい開発案件
横浜市地下鉄が新百合ヶ丘延伸へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
横浜市と神奈川県藤沢市を結ぶ横浜市営地下鉄ブルーラインが、小田急線が走る川崎市の
「新百合ヶ丘」まで延伸することになり、２３日、両市の市長が覚書を交わしました。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 00:59:23.70 qcfHM1zu.net
スレタイも読めんバカ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 01:00:15.93 8eF31ZOu.net
もうアカン
関西散歩にすら見捨てられて何が残るんや・・・
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 07:20:32.94 6FwCK7o1.net
>>624
会見での川崎市の福田市長のコメントがいいな。
「首都圏の鉄道ネットワークが大きく動いていくことにもなるので
特定の地域のことだけでなく広域な鉄道網の整備という意味でも意義がある」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「特定の地域だけじゃなく広域の意義」ってまさに久元市長に欠けてる視点だ。
だから同じ日に市長就任したのに仕事に差が出る。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 07:40:13.40 l+VkiMPd.net
川崎はそうだろ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 14:22:29.23 PBbvPT1M.net
久元が心筋梗塞、心臓発作、脳梗塞などになりますように
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 14:40:15.59 595aBbuZ.net
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 11:57:44.69 HWhxlGFM.net
神戸市一人負けがヤバい
全国主要都市のオフィス相場
賃料（坪単価）空室率
札幌市 13,411円 1.98％
仙台市 12,452円 4.04％
東京23区 26,018円 0.94％
横浜市 14,553円 2.39％
川崎市 15,171円 1.37％
さいたま 15,231円 1.36％
千葉・船橋 10,732円 7.23％
名古屋市 13,679円 2.39％
京都市 17,915円 0.57％
大阪市 15,513円 1.75％
神戸市 13,529円 9.47％
福岡市 13,950円 1.46％
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 18:53:08.70 2YYfVfYy.net
尼崎市９年ぶり人口増 駅周辺で再開発、若者流入
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 19:01:53.02 //62fdLF.net
絶好調の大阪(市)に隣接してるからだろ。
０６やし…
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 19:37:52.35 8kFq8Dgd.net
立地が良いからね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 20:41:20.28 KDzssIC3.net
>>629のようなバカしかいないから神戸は衰退する一方なんだよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 22:22:16.15 fAhVyhdE.net
神戸市の人口が減ってるのに規制かけても
相変わらず１０～14階建てマンションの新築物件は増えている。
結局、市民は住み替えてるだけなんだろうな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 09:30:16.01 oJ+z1WTa.net
１０～14階建てマンションなんて精々40戸くらいだろ。
5棟建てても200戸。
１０～14階建てマンション5棟建てられる土地があれば、600戸クラスのタワマン建てられる。
都心の貴重な土地をどれだけ勿体ない使い方してるんだよ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 10:29:11.91 krvr6QlQ.net
ワコーレシティー神戸三宮は高度利用すれば良かったのに
元町のGSパークの所は商業、タワマンとホテルで効率的に高度利用して欲しいわわ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 11:26:46.62 9n37D3W4.net
旧住民と新住民(デベ)の闘いだから。
旧住民は基本的に眺望景観重視。
「家の前に高いマンション建てんなこら」って感じ。
やり過ぎると議員も票取れなかったりするんかな。
海岸線沿いにタワマン建てれば良くない?
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 12:20:22.54 9n37D3W4.net
神戸の良いところ(景観)
どこからでも海と山が見える
これを欠くのは中高層建築物によるところがある。
とかって思ってんじゃね、神戸市は。
駅前に高層建築物建てちゃうと
山の雄大さが失われると思ってんだよ多分。
まぁ年取ると趣味が山登りになるからさ
山のぼって海が見えないと困るわけだ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 12:40:23.22 9n37D3W4.net
香港みたいになるのは辞めてほしい
不動産価格は高い
車も高い
駐車場も高い
ただただ部屋が狭い上に高い
部屋の前に高いマンションがあって眺望どころじゃない
維持費も相当かかる…
古いペンシルマンションの前は通りたくない
以上。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 14:39:37.52 mRj+98oM.net
欧州で知名度抜群のイエニスタ選手を起用した訪日促進プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.travelvoice.jp)
楽天と日本政府が共同展開 欧州向け
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 15:00:36.56 NJTE6ly3.net
>>640
山と海への眺望景観で、とくに山への景観の邪魔してるのは
実は１０階建てぐらいで東西に板状に長いマンション。
地上からの視点だけで景観を語ってるから論点が狭いよね。
街中の高層ビル（１０F以上）に展望階がもっとできればそんな不満は言わなくなるよ。
神戸市内で素晴らしいパノラマ景観が見れるのは
現実はパチ屋か大手スーパーの屋上駐車場だよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 17:55:21.26 9n37D3W4.net
>>643
みなと会場花火大会で
イオン神戸南が屋上封鎖して
優待として
客に花火を見せるというやり方が
あったな。
優待持ってないやつは
マンション買ってそっから見ろってわけですかｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 09:32:00.13 DSK0DWlN.net
家から見る景観で都市景観を語る
結局、神戸は住宅都市である
それが結論
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 11:30:47.64 8vIBxwoN.net
>>645
間違いない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/29 16:38:53.86 +I38gAwv.net
神戸空港をビジネスジェットの拠点に【関西エア構想】
URLﾘﾝｸ(kansai-sanpo.com)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/29 20:51:39.80 pSfKip0x.net
>>647
グロ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 10:27:11.66 DaV5PcJ3.net
三宮・センタープラザ再整備へ ３棟建て替え想定
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 11:19:15.87 t//H94NE.net
「交渉に着手します」
「検討に着手します」
「調査に着手します」
そんなのばっかだな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 11:57:56.89 /Qld5uu0.net
明石よりやる気がない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 13:05:47.75 sg3Xz/HN.net
明石は市長が優秀。神戸は公務員の犬。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 13:28:55.02 9PaIxEFk.net
>>649
これにはこべるんもにっこり
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 13:54:40.52 /Qld5uu0.net
>>653
にんまりするのが散歩師匠
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 15:01:42.57 /Qld5uu0.net
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hisamoto-kizo.com)
２人共、論点はそこじゃない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 17:09:20.30 mILAeuRb.net
例によってクッソ時間かかるあれだ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 19:04:57.67 COen+4Wz.net
この手の話って金がいくらかかるのか具体的な数字が一切出てこないんだよな。
本来そこがスタート地点なのに。
2期8年再開発やってるフリだけで過ごすつもりか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 19:33:00.10 lipLVRWB.net
さんセンタープラザはそもそも震災で倒壊したビルを再利用してるので
新耐震基準に耐えられるはずがないので、法的アプローチから解体建て替えに着手する方法の方が早いんでないかな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 20:30:11.37 B7cJh7OK.net
でも今の神戸市の状態で再開発しても一等地の無駄遣いで終わりそう
一度建て替えたら何十年もそのままやし
キチ久元とその仲間達な限りはあのままにしておいて欲しい気がする
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 22:11:55.64 NZomhZks.net
>>649
こんな与太話、信じると精神上悪い
いつも構想ばっかりで
たぶん着工が２０年後みたいな話だろう
また議論するとか言ってるし
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 22:17:27.27 9PaIxEFk.net
ビッグニュースが飛び込んでまいりました！
とか言う出だしでこべるんが記事をアップするのが楽しみ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 23:00:19.71 NZomhZks.net
三宮再整備
神戸市役所3号館に仮囲いが出来て
解体が着手されたらちょっとは信じてやりたい
けど、その3号館解体着手も予定より大幅に遅れるんでないかい？
そうするとバスターミナルも遅れて
またそのほかも遅れて…
675:フラクタル理論みたいな構造だ 最初のちょっとでも企画遅れが発生すると次々と連鎖する
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 08:26:38.65 +ke2kWuF.net
>>660
耐震基準からみて２０年後はない
明石ではないが、公務員はサボる輩が多すぎる
素早く解体と新規着工に移行するのが吉
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 10:40:41.54 0ZOh8ZNc.net
どんな凄い商業施設作っても、こべるんが書いてるような全国、世界から人を呼び込む
なんてことは無理だけどね。
買い物だけならアマゾンが一番便利なんだし。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 10:53:58.73 sf9EdTVe.net
神戸・三宮の顔 「さんプラザ、センタープラザ、センタープラザ西館」を再整備 ３棟の建て替えを想定！
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
今回のプロジェクトは、神戸市が積極的に動かないと絶対に前に進みません。
でも、今の神戸市だったら「神戸市の外郭団体が管理しているとは言え、民間の事業だから民間に任せます。」と頭に花が咲いた能天気な発言をしそうで心配です。
このままでは神戸市は、政令指定都市間競争で間違いなく脱落します。いや、すでに脱落しています。
今の神戸市には ♪ ねえ シャキッとしてちょうだい！ ♪ と言いたいです！
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 10:59:07.38 QbBQVLWL.net
音符つけてかわいいな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 14:59:54.90 mi8dAlQ9.net
どうせいつものカナやんの歌詞とかやろ(笑)
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 10:26:48.09 TRueghE/.net
乃木坂やぞｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 16:05:01.38 GRlgSmNF.net
政令指定都市間競争なんてとっくの昔に脱落してる
2018年21大都市転入超過数
都区部 60,909
大阪市 12,081
ｻｲﾀﾏ市 9,345
川崎市 8,342
札幌市 8,283
横浜市 8,187
福岡市 6,138
千葉市 2,780
仙台市 1,979
名古屋市 1,868
相模原市 1,030
熊本市 -455
新潟市 -555
広島市 -661
静岡市 -1,024
堺市 -1,073
京都市 -1,273
岡山市 -1,538
浜松市 -1,962
北九州市 -2,202
神戸市 -2,331
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 19:50:21.99 oEx+Gafn.net
なぜ人口比率ではなく絶対数でランク付け？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 01:16:26.46 re+w2T6A.net
名古屋の人口が増えてない件
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
外国人しか増えてない
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 07:46:48.49 AQp9mv7y.net
人口動態 -2,331人で主要都市最悪。
オフィス空室率 9.47％で主要都市最悪。
百貨店売上高 前年比-23.5％で主要都市最悪。
神戸一人負けが主な数値でハッキリとしてるだろ。
この状況で現実から目を背けて強がっても無駄なだけだぞ。
今できるベストの選択は、久元による都市政策が失敗だったと素直に認め、
統一地方選で脱久元市政の公約を掲げる候補者を一
686:人でも多く当選させること。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 09:21:16.49 gstXrMb7.net
脱久元を公約に掲げる候補者なんて共産党くらいだろう。
三宮巨大開発に反対！市民に温かい政治を！
復興住宅居座り住民への裁判はやめよう！
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 10:07:10.76 AQp9mv7y.net
そもそも三宮巨大開発なんて存在するのか？
事業費も明示されていないのに何故「巨大」だと言えるのか？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 11:38:30.82 OWmCxUf0.net
脱久元とかシャレたこといってる奴がいるけど。
神戸には金がないから、久元のような官僚上がりに市長をさせざるを得なかっただけの話。
久元でこんな惨状だから、勝谷や橋下のような奴がやったらもっと悲惨なことになるぞ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 14:23:41.19 kFV5vJ+R.net
神戸株式会社と持ち上げられてた時代は
・阪神工業地帯の製造業が強く輸出するものが沢山あった。
・神戸の投資も強みを活かす港湾へ投資が中心
・阪神工業地帯の地位低下
・神戸港はコンテナ化に遅れた上、阪神淡路大震災で競争力を失う
・地下鉄海岸線、布引ハーブ園など不要なモノへの投資
一度歯車が狂うと駄目だね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 18:11:15.94 r/7XV6Pt.net
＞神戸港はコンテナ化に遅れ
神戸港は早くにコンテナ化してたから長いこと世界３位のコンテナ取扱量で、最高二位だったこともあるよ
もちろん国内なんて比べるまでもなく横浜東京など背中を見せることもなくブッチギリの日本一の港だった
震災後に大阪港などから支援を得られず取扱量が分散したが、国内でも地位低下したと同時に日本の港そのものが世界の中で順位を下げる結果となったよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 19:22:37.62 OWmCxUf0.net
人口の増え具合だって
東京＞愛知＞福岡＞（ここから下はマイナス）＞大阪
だからな。
そんな状態で兵庫だけ必死にイメージアップ作戦してもただおこがましいだけ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 21:31:48.51 Ae2MaAG6.net
>>678
人口の増え具合に関して自治体の努力が無駄じゃないってのは、隣の明石市がプラス1,921人で
転入超過の市町村全国19位に食い込んでることから明らかなのね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 21:39:02.06 X/Z3Socs.net
なんか違うだろう
阪神大震災で大打撃を被った重工長大産業が神戸を捨て他都市へ
このままでは神戸全体が人口流失、空き地化するのを懸念
移転した跡地を神戸市が国から補助を得てタワーマンションや高層住宅を建設
長田や六甲道や住吉など駅前住宅開発とウオーターフロントやHATなどを副都心開発
震災後の神戸市は住宅都市政策を国から指示され補助を受けつつその政策を進めた
住宅都市化こそ国から神戸市に与えられた使命
その結果が今
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 21:43:12.74 bO6766as.net
>678
大阪は増えとる
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 22:55:00.71 r/7XV6Pt.net
>>678
この足を引っ張る発想が中韓を支援して日本、そして近畿の凋落の大きな原因を作ってるのが分からんとは
大阪がトップになるために他都市の危機まで機会に変える
その発想が近畿圏を一人負けに追い込んだ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 22:56:03.89 TbuLSWR4.net
>>681
兵庫県だけ突き抜けて悪いな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 23:02:38.63 r/7XV6Pt.net
>>683
またお得意の絶対値比較
兵庫の人口は滋賀＋奈良＋京都府の人口よりも多い
動態人口も他の府県より規模が大きくなるのは当たり前
足して比較してみ？
大阪が栄える為だけに、他府県が滅ぶ現実が見て取れる
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 23:15:50.42 0R662KXe.net
>>681
2018年10月1日の都道府県人口
都道府県 人口 (人) 増減数 (人)
1 東京都 13,843,403 328,132
2 神奈川県 9,179,835 53,621
3 大阪府 8,824,566 -14,903
4 愛知県 7,539,185 56,057
5 埼玉県 7,322,645 56,111
6 千葉県 6,268,585 45,919
7 兵庫県 5,483,450 -51,350
8 北海道 5,285,430 -96,303
9 福岡県 5,111,494 9,938
10 静岡県 3,656,487 -43,818
11 茨城県 2,882,943 -34,033
12 広島県 2,819,962 -24,028
13 京都府 2,591,779 -18,574
14 宮城県 2,313,215 -20,684
15 新潟県 2,245,057 -59,207
16 長野県 2,063,403 -35,401
17 岐阜県 1,999,406 -32,497
18 栃木県 1,952,926 -21,329
19 群馬県 1,949,440 -23,675
20 岡山県 1,899,739 -21,786
21 福島県 1,865,143 -48,896
22 三重県 1,790,376 -25,489
23 熊本県 1,756,442 -29,728
24 鹿児島県 1,612,800 -35,377
25 沖縄県 1,448,101 14,535
26 滋賀県 1,412,881 -35
27 山口県 1,368,495 -36,234
28 愛媛県 1,351,510 -33,752
29 奈良県 1,340,070 -24,246
30 長崎県 1,339,438 -37,749
31 青森県 1,262,686 -45,579
32 岩手県 1,240,522 -39,072
33 石川県 1,142,965 -11,043
34 大分県 1,142,943 -23,395
35 山形県 1,089,806 -34,085
36 宮崎県 1,079,873 -24,196
37 富山県 1,050,246 -16,082
38 秋田県 980,694 -42,425
39 香川県 961,900 -14,363
40 和歌山県 934,051 -29,528
41 佐賀県 819,110 -13,722
42 山梨県 818,391 -16,539
43 福井県 773,731 -13,009
44 徳島県 736,475 -19,258
45 高知県 705,880 -22,396
46 島根県 679,626 -14,726
47 鳥取県 560,517 -12,924
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 23:22:47.80 bO6766as.net
>>685
ソースがブログやんw
総務省のほうが信用できる。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 23:25:04.46 0R662KXe.net
>>686
人口増減と社会増減の区別も出来ない馬鹿
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 23:31:42.89 bO6766as.net
社会増、自然減なら
大阪は高齢者の割合が減ってるってことやな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 23:33:38.14 0R662KXe.net
大阪府人口推移
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 23:42:33.23 bO6766as.net
自然減はどうにもならんやろ
東京も激減だわな
都会は出生率が低すぎる。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 06:48:53.48 4xJ/DM2K.net
>兵庫の人口は滋賀＋奈良＋京都府の人口よりも多い
>動態人口も他の府県より規模が大きくなるのは当たり前
そういう詭弁は東京や愛知の人口を上回ってから叩け。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 08:28:03.92 +KRHCD73.net
>>680
そら家だけ建てても働き口がなければ定住しないよな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 09:28:45.68 2m1u47Tv.net
東京も大阪も住宅都市だろ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 11:28:29.28 Zeb5JkJP.net
>>691
詭弁じゃなくて事実なんだが・・・
まさか足し算もできんのか・・・？
実際に足し合わせると兵庫の人口より少ないはずのその三府県の合計減少数の方が多い
そして和歌山は減少率で言えば兵庫の二倍だ
まさに大阪の為に近畿圏総崩れの様相を呈している
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 11:44:53.42 UlOTfwSM.net
大阪のせいって・・・
大阪の転入超過と関西の転入超過が比例してる時点で大阪が引っ張ってるって分かるだろ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 15:35:27.23 zhLWQ2rW.net
大阪が維新のおかげで奇跡の復活、
京都がそれに続き関西の崩壊を食い止め、
神戸兵庫堺が足を引っ張っている。
そんなことは誰の目にも明らかだしあらゆる指標に現れている。
大阪の繁栄のせいで神戸が犠牲になったって？
全てのデータが検証可能なこの時代、そういう嘘も100回言えば本当になる式の扇動は通用せんぞ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 15:44:45.56 yy+oNwY/.net
君の言う衰退の定義を教えてほしい
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 15:47:16.31 yy+oNwY/.net
京都なんて神社の敷地内にマンション建てるんでしょｗ
何が風流だｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 16:01:56.38 7MmBBKGQ.net
>>698
それは神戸も大阪も一緒だ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 16:15:47.83 qxdWJ9Sw.net
>>1
神戸市須磨区～神戸市東灘区 阪神間は摂津国
摂津国一宮は住吉大社
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 16:15:57.67 yy+oNwY/.net
>>699
そりゃ衰退するわなｗ
先祖も大怒りｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 16:40:27.46 sOgpCw5X.net
新大阪・十三・淡路駅周辺の再開発候補地
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
新大阪
・宮原操車場 １４．６ｈａ
・駅前広場 ２．５ｈａ
十三
・武田薬品大阪工場 １７ｈａ
・阪急電鉄が武田薬品から購入したグラウンド跡 １ｈａ
淡路
・大阪市水道局柴島浄水場(一部) １４．８ｈａ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 17:19:24.77 4xJ/DM2K.net
>>694
お前の頭の中は常に「大阪憎し」なんだよな。
神戸市が衰退してるのも兵庫県の人口が減ってるのも、
大阪の陰謀や阪神淡路大震災のせいなどと言い続けたいんだろうね。
そうしたいなら勝手にすればいいよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 19:12:08.50 edwwZrYg.net
関空の例を見るに明らかだけど、どう見ても大阪が関西の足を引っ張っている。
大阪の転入超過は、他の近畿圏から吸い上げているだけだ
大阪に一番近い（親密度から言っても）和歌山がなぜ一番減少率が大きいのか
各種指標って、上の表を見て議論してるから感情的にならないでほしいな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 19:29:06.22 TzPh3vOv.net
大阪は奈良県、岡山県、四国等から人口を吸い上げてきたが限界がある。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 19:55:37.34 yy+oNwY/.net
大都市圏はQOLをこれ以上上げることが難しいだろう。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 21:02:42.85 /x4PF1Kz.net
>>704
競争社会なんだから吸い上げられる方が悪い。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 21:33:10.43 /x4PF1Kz.net
しかし神戸新聞は酷いな。
総務省の発表した人口統計はどこの地方紙も大きく取り上げてるのに、転出超過が
政令指定都市ワーストで一番大きく報道しなくちゃならないはずの神戸市の新聞がスルー。
そのくせセンタープラザで調査着手とかを大々的に報道だろ。
これ読んだ人の大半はセンタープラザの再開発が始まるような印象受けるけど、
具体的な内容ゼロじゃん。
戦時中の大本営発表より酷いぞ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 21:47:57.26 JztRTBxL.net
>>705
ベトナムやタイからいっぱい来てる
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 22:48:43.36 5E76MUMp.net
神戸新聞は統一地方選対策記事
神戸市役所の子分
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 23:21:09.61 yy+oNwY/.net
神戸新聞購読者って
神戸から人が出てるって
知ってるんちゃうの。
中年層以上なんて危機感ゼロやん。
自分達が良ければいいって感じ。
君らのケツを誰が拭くか
カネで解決出来ると思ってるなら
大間違いや。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 23:26:50.98 MWt+O1w/.net
神戸から出て行った分と同じぐらい隣の明石に流入しているから、都市圏単位で見ればそこまで深刻ではない
今の時勢に郊外流出って…という感じではあるが
兵庫全体で流出率が比較的マシなのはむしろ大阪の復権が大きい
尼崎が流入過多とか信じられないだろ？
>>704
物理的にも感情的にも大阪に一番近いのは奈良県か兵庫の阪神間
和歌山市の位置って、大阪から大津より遠い
そして空港に関しては突っぱねた昔の神戸市民が悪いと思うぞ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 23:35:31.24 MWt+O1w/.net
人口流入率は上から
東京（ぶっちぎり）
埼玉
千葉
神奈川
福岡
大阪
愛知（ここまで流入過多）
滋賀（ここから流出過多）
沖縄
宮城
兵庫
京都
広島
こんな感じ
全国的に流出ペースが加速する中で兵庫は少しずつ改善されていて粘っている
あと大阪の流入が急上昇していたり、愛知の流入が急下降していたり
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 00:03:57.50 xQQQCne/.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これ見て大阪が悪いってどんな思考回路してるんだ？
大阪は近畿と正比例してんるんだから、どうみても大阪が近畿を引っ張ってるんだろ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 00:35:16.22 KKIkMMAP.net
このまま行けば久元3選だな。
バスターミナルビルも完成が2025年以降に伸びたからどうせ任期中には完成しないし、
人口減少はメディアが忖度してくれるし、後は適当にやってるふりでお茶を濁すだけ。
気楽なもんだ。
神戸市は確実に廃墟と化すけどね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 01:20:34.46 MSjKN123.net
>>714
転入の内容を見ればよく分かるよ
大阪は近畿圏から吸い上げて東京に献上してるだけだよ
関空のような大規模プロジェクトが他府県に流れるのを徹底阻止した結果だ。
相手の隙を見てかっさらっていく
本当に貢献していれば、大阪の動態に他府県も追随していないといけない
現実はその逆
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 04:21:01.83 pBJMvwBU.net
神戸新聞によると関空は神戸市が蹴ったんだと
>１９７０年代、騒音公害に悩まされていた大阪空港の廃止を前提に、国が神戸沖での関空建設計画を構想したが、神戸市が反対し、現在の泉州沖になった。
>だが同市が一転して単独での空港建設を決めたことから、国や大阪側が反発。
>大阪空港は航空機の騒音防止技術の進歩などで存続され、結果的に３空港となった。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 05:06:52.05 /MncKDpi.net
関西散歩のアクセス数がすごいことになってるな
これでアンチ神戸も増えるってことか
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 07:10:29.64 lm/DZprQ.net
あんな場末のブログ誰も見てないぞ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 09:22:58.64 MSjKN123.net
>>717
当時。関空に反対していない自治体はないよ。
反対運動をうまく大阪に利用されたというのが本当のところ
なぜわざわざ泉州沖にゴリ押しされたかは、本などに詳しく書いてある
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 10:38:20.27 xQQQCne/.net
>反対運動をうまく大阪に利用された
ものはいいようの典型ｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 17:28:22.40 dXXgTQKR.net
大阪憎しのアスペに何を言っても通じないからほっとけ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 17:47:36.27 xQQQCne/.net
また小説家かよｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:11:35.10 qXzYkTsR.net
大阪憎しなんてとんでもない
客観的な事実を書いているだけ
実際に神戸沖に予定されていた関空は、滑走路５本の、伊丹を完全に集約した世界最大の空港だった
今の関空は横風用を除いて計画完了で二本の滑走路だから、どちらがより世界の航空戦略に合致していたかは明らかだと思う
単にそれだけの単純な話
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:14:43.55 Rf78mjcQ.net
京都が減ってるのは理由があるんですか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:56:02.23 EQM3T9Vm.net
京都はインバウンドの影響で観光ホテル立地は活況なので
おかげでマンションや住宅がホテル用地に取って代わられて
人口減少してる
滋賀はそのおかげでマンションなど集合住宅が次々出来て
人口が増えてる
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:16:58.21 njC2wl1M.net
＞マンションや住宅がホテルに取って代わられて
どんな分析だよwソースあるの？
そして滋賀も減ってるよ
増えてるのは大阪だけ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 02:57:23.17 f98KgNf3.net
滋賀は最近勢い無いよな。
京都や名古屋にも出れる地の利があったが、そろそろ滋賀も転出超過になるはず。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 03:55:39.18 TRLThWLb.net
>>724
神戸沖の空港建設に反対した神戸市って本当にクソだな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 05:58:32.81 XfFI82T9.net
>>729
>>720
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 06:31:42.21 DSaQZ8xy.net
>反対運動をうまく大阪に利用された
ゴミみたいな言い訳ｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 06:41:53.35 i1+pqPCA.net
神戸が衰退した理由、なぜ神戸市の人口は減少するのか？
URLﾘﾝｸ(kansai-sanpo.com)
昼間人口で見る神戸市の衰退
URLﾘﾝｸ(kansai-sanpo.com)
神戸人は昭和の田舎者かもしれない
URLﾘﾝｸ(kansai-sanpo.com)
ビルの谷間から山と海を見るために自滅していく神戸
URLﾘﾝｸ(kansai-sanpo.com)
外国人にとって、「神戸はおしゃれ」ではなかった
URLﾘﾝｸ(kansai-sanpo.com)
兵庫県のインバウンド消費、まさかの減少。大阪府は3.6倍増加。
URLﾘﾝｸ(kansai-sanpo.com)
【2018年夏】なぜ、神戸は不人気な観光地になったのか？
URLﾘﾝｸ(kansai-sanpo.com)
【神戸ブランド】神戸老舗企業はなぜ閉店するのか？
URLﾘﾝｸ(kansai-sanpo.com)
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 06:49:58.14 XfFI82T9.net
また大阪塵が発狂しだした。勘弁してちょ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 06:53:21.82 rcVHNSqh.net
>勘弁してちょ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 07:07:49.65 wO/iRPQs.net
散歩の宣伝乙
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 19:35:15.48 NAeV+x7/.net
日本第二位の国際空港を蹴り、地元民以外誰も使わない市営空港を造る
浅はかさ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 19:47:38.56 u+ed/iFC.net
空路の狭い所に関空を作ってても制限がかかって衰退するだけ
泉州沖をにするしかなかった
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 20:03:37.96 xC6ID/La.net
自然】神戸の中心街に低～い虹 特有の地形影響か
六甲山麓の市街地に低く架かった虹
URLﾘﾝｸ(i.kobe-np.co.jp)
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:03:21.86 AqSEVTwX.net
>>736
関空決定前の随分前に、神戸はすでに関空誘致に大きく舵を切ってました。地元利益にこだわって全体を見なかった大阪（大阪出身の運輸大臣）のせいだよ
>>737
神戸沖関空は、伊丹の廃港を前提としていたからその指摘は大きく的外れ。（まぁ想像を絶する巨大空港だから想像できないのも分かるが）
そして関空は神戸空港の建設と引き換えに兵庫県からの合意を得て建設されたので、実質的に近畿圏一空港と三空港の選択で、三空港制を選択したのは大阪府そのものなんだよね。
現関空は、伊丹空港の存続を大前提として建設されたんだよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:59:17.62 u+ed/iFC.net
実際、明石海峡大橋と淡路島、市街地に挟まれて空路が狭いんだが.。
こんなところに巨大空港とかとんでもない
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:38:07.49 nhr/zK2A.net
>>740
神戸沖関空は、当時実際に運輸省がその有用性を答申で認めているから全然問題ないよ。
ただ伊丹の空域と干渉するだけ。
伊丹との空域の共存が可能であることが、泉州沖関空の選定理由。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:47:50.32 2YXFTTMP.net
大阪、関西にとっちゃ
泉州沖でも神戸沖でもどっちでもいいが
神戸にとっちゃ
１０００年に一度のミスだったな。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:09:15.98 DFOJiHko.net
>>742
神戸にとってなんて、実にどうでもいい事だ。
ただ、関空か泉州沖にある事は、近畿圏、関西圏全体にとって極めて不幸極まりない出来事である、という事は厳然たる歴史的事実だ
>>716に書いてある通り
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:12:25.37 DFOJiHko.net
>>724も併せて読んでみて欲しい
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 01:13:00.54 jRRFXB87.net
辛坊治郎「いろんな思惑を持ってる人たちがいて、元々、関空を神戸市沖に造ろうとした時に神戸市は断った。
その後、勝手に空港つくって国内線やってる。伊丹も長年騒音訴訟抱えていて、空港撤去してくれと言ってたが、
関空できたらちょっと残っててほしいなと。今は両方とも国際線やりたくて仕方ない」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 09:09:29.49 jF9EGrbq.net
そらちゃん「せんせー！こんな文献を見つけてきました」
先生「なんだいそらちゃん。どれどれ・・・」
[001/001] 95 - 国会議事録 決算委員会 - 2号
昭和56年10月22日
○塩川国務大臣 先ほど申しましたように、伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。
中略~
現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。それは勝手におっしゃっている意見でございまして、現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。
それは明確に申し上げられると思うわけです。
したがって、それを補完する国際空港、純然たる国際空港としての泉南沖空港というものを
761:考えておる、こういうことでございます。 後略~ そらちゃん「なんだか今みんながしゃべってるお話と、ずいぶんと違う内容ですね！」 先生「なるほど泉州沖関空は、伊丹の存続が前提だったとよくわかる発言だね。」 そらちゃん「ではなぜ、関空は伊丹の廃止が前提だったとか、デタラメを言うテレビのコメンテーターの人たちがいるのかしら？」 先生「それはね、泉州にゆかりがあったり、大人になると色々あるんだよ」
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 11:13:27.65 jRRFXB87.net
そらちゃんｗ
763:テスト
19/02/06 11:20:10.86 Pkt2x3ac.net
テスト
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 11:33:01.68 ew/Kxi59.net
総務省は３１日、住民基本台帳に基づく２０１８年の人口移動報告を発表した。
東京圏（東京、埼玉、神奈川、千葉）は、転入が転出を１３万９８６８人上回る転入超過だった。転入超過数は前年より１万４３３８人増えた。
政府は東京一極集中を是正するために施策を打ち出しているが、歯止めがかかっていない状況だ。
東京圏の転入超過は、比較可能な長期データがある日本人人口に限ると
２３年連続。転入超過数のうち年齢別では２０～２４歳が７万５１０３人と５割超を占めた。総務省統計局は「進学や就職で若者が流入している」と見る。
３大都市圏では名古屋圏（愛知、岐阜、三重）が７３７６人の転出超過
大阪圏（大阪、兵庫、京都、奈良）も９４３８人の転出超過だった。
転入超過だった都道府県は、東京７万９８４４人
▽埼玉２万４６５２人▽神奈川２万３４８３人▽千葉１万１８８９人
▽愛知３１１２人▽福岡２８８９人▽大阪２３８８人▽滋賀４０９人の８都府県のみ。転出超過の最多は茨城の７７４４人だった。（別宮潤一）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 12:07:44.28 uDyAk8Ev.net
神戸の衰退を必死になって他人のせいにしてるうちはダメだな。
大阪にしろ東京にしろ神戸がどうなろうと知ったこっちゃない。
神戸復活のためには神戸自身が変わるしかない。
自分の失敗を認めることが神戸復活の最初の一歩。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 12:22:18.77 zlF568IJ.net
神戸なんて何一つ魅力ねーだろ
住民はキチガイが多いからみんな市外へ逃げ出すし都市としは歴史がないので観光資源はない
ろくな企業もなく給料が安い
就活生も神戸では就活しない
川重、神戸製鋼はすでに本社機能は東京
自称オシャレでセレブな都市 なんてのは程遠い現実
関空が～以前の問題なんだよ
いくら他所のメディアを利用して賛美しても実態が悲惨だからすぐに去っていく
日本15大都市でダントツに人口が減ってるのも神戸
あと神戸に住まない、すぐに神戸から出ていく理由は神戸人の人間性の悪さ
一言で言うと陰湿
衰退してる原因は おのれ と気付け
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 12:56:31.94 qF77hYa/.net
>>746
鳥取生まれ、埼玉育ち、枚方在住の辛坊治郎が泉州にゆかり・・・？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 13:18:13.61 Ao0eoyBg.net
それでも23区よりはマシかな…。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 15:17:36.60 jF9EGrbq.net
>>752
泉州にゆかりというのは本人も言ってる
というかほぼ出身地に近いんだけどあまりにあからさまだから、ボカした表現をしている
＞なお、辛坊家のルーツは大阪府岸和田市にあり[1]、
＞自身の出身地を岸和田（大阪）としているプロフィール
＞も見られる[4]。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 17:23:31.32 6K3fmsT7.net
>>724
それはまさに「大阪憎し」の講釈と言い訳。
そうやってただの口答えや持論を客観的と謳う奴はかなりタチが悪い。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 17:31:23.88 6K3fmsT7.net
>>739
相変わらず大阪を目の敵にしてくだらん講釈をグダグダ抜かしてるようだが。
お前はただの「大阪憎し」「大阪嫌い」でしかないことはよくわかったから。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 17:45:19.28 npGJnOii.net
こうやって阪神間で煽り合ってるのってやっぱり漏れなく50代60代以降の老害なんやろうか
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 18:18:47.51 jRRFXB87.net
>>754
これのどこが泉州に近いんだ？
入間市立豊岡小学校
↓
入間市立豊岡中学校
↓
埼玉県立川越高等学校
↓
早稲田大学
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 18:35:58.82 qF77hYa/.net
>>758
もうほっとけ
そのうち神戸新聞まで泉州の差し金だと言い出すぞ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 18:49:30.54 zwgzV1dJ.net
田中康夫も泉州民だった・・・？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 19:07:33.20 yW8PP9Ey.net
神戸スレまでわざわざ出向いて醜態晒すから、何の反論もできずに
おきまりの個人攻撃で遁走するしかないのであって
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 19:20:25.59 24qU2Rnt.net
>>761
これはなに気取りなの？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 19:20:43.78 6K3fmsT7.net
大阪憎しでも大阪嫌いでもかまわんから、
これ以上意味不明な講釈抜かすな。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 19:25:53.74 q3CVO4fg.net
【コラム】結局、神戸人はごちゃごちゃ言わずに、関空つこたらええねん
URLﾘﾝｸ(kansai-sanpo.com)
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 20:38:12.54 yW8PP9Ey.net
近畿一人負けの元凶
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 20:39:51.78 txHerk51.net
神戸は都市開発もしだしたからこれから
アンチさんは何も知らなさすぎ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 21:08:09.39 TqcXMqdv.net
＞自称オシャレでセレブな都市
これが神戸の最大の欠点なんだろうな
久元と言い、市会議員と言い、市民と言い
いまだに過去の栄光にすがっている
気取らずもっと自分を解放して精神的な改革しなければならない
維新dancin'鹿児島市 スペシャルムービー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
維新 dancin' 鹿児島市～season２～ スペシャルムービー 『西郷どんだけじゃない鹿児島市』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神戸は異人館だけじゃないって言えたらねｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 21:21:01.92 yW8PP9Ey.net
>>765
大阪のことね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 21:56:41.68 Ao0eoyBg.net
近畿はこれからどーなるやろなぁ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 21:57:48.85 e9d217Pj.net
神戸空港から関空まで船で30分だろ
現状で充分じゃん。
この上神戸空港に国際線って絶対費用対効果合わないだろ。
実利より面子にこだわってるから神戸市が衰退し続けるんだよ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:58:05.61 6K3fmsT7.net
>>768というサルやイヌでもわかる能無しの自作自演でした。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 01:11:19.57 CV1Cq/2J.net
>>769
近畿以外どこも下落傾向
インバウンド無い所は壊滅してる
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 07:17:37.55 dzA2dfJp.net
>>770
国際線の分散は安全面の議論から始まってる話なので
実利より面子ってどこの世界の話？
>>772
４大都市圏で近畿だけが一人負けの原因を議論してるんですが・・・近畿の意味知ってる？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 08:40:21.29 LGhaKOz8.net
2017年都市別社会増減
東京都区部 57,010
大阪市 9,453
札幌市 8,952
川崎市 8,870
さいたま 8,606
福岡市 6,986
名古屋 3,750
千葉市 2,408
相模原 1,538
仙台市 1,399
横浜市 1,176
熊本市 185
広島市 -359
新潟市 -673
岡山市 -1,268
神戸市 -2,168
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 08:41:04.77 LGhaKOz8.net
神戸は関西では嫌われ者。
総務省は３１日、住民基本台帳に基づく２０１８年の人口移動報告を発表した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪府 2,388
滋賀県 409
京都府 -2,536
和歌山 -3,315
奈良県 -3,960
三重県 -4,502
兵庫県 -5,330
神戸市の人口動態 対前年同月
平成30年１月 - 3,470
平成30年２月 - 3,540
平成30年３月 - 3,487
平成30年４月 - 3,377
平成30年５月 - 3,693
平成30年６月 - 4,094
平成30年７月 - 4,393
平成30年８月 - 4,863
平成30年９月 - 4,929
平成30年10月 - 4,746
平成30年11月 - 4,718
平成30年12月 - 5,001
平成31年１月 - 5,052
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 08:43:17.19 LGhaKOz8.net
全国百貨店 売上高速報 2018年1月～2018年12月
地区 売上高 対前年度増減（％）
札幌 158,753,863 0.5
仙台 77,055,243 -0.8
東京 1,619,135,138 0.6
横浜 357,768,730 0.3
名古屋 376,356,846 1.7
京都 242,137,624 -0.5
大阪 841,539,909 3.9
神戸 145,301,231 -23.5
広島 121,660,931 -3.6
福岡 212,145,629 2.9
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 08:57:30.49 XL3FJ8JZ.net
必死すぎワロタ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 08:59:38.83 q/wr2OWk.net
必死にならないから
神戸は衰退している
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 09:18:56.17 QZyvB1Qa.net
今の日本で伸びてるのは拠点性のあるとこだけ
ここで神戸の衰退理由を語ってもどうにならないことだろ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 09:25:06.52 LGhaKOz8.net
いくらマスゴミを使って大阪ネガキャンしようが神戸の復活はない
なぜなら神戸は大阪で嫌われたから
もう取り返しがつかない
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 09:27:41.41 QZyvB1Qa.net
嫌いとか好きとか女子高生かよｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 09:53:37.78 /LLKEwwW.net
>>773
すごいな・・・
嫌阪厨の中では近畿が一人負けって設定になってるのか
ちょっとは現実を見たらどうかね？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 10:57:25.27 d5Oq+iJ0.net
関空、1千万人受け入れ増へ施設改修 1千億円を投資
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 15:05:30.96 0JdXxG0K.net
若者に見捨てられる神戸
老人に選ばれる神戸
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 18:00:41.53 fSAWM7Im.net
神戸からの通勤者とか絶滅してくれへんかな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 19:32:23.50 wpwC240g.net
神戸市は生産年齢人口が毎年1万人減るから、通勤者なんてガチで絶滅危惧種だぞ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 20:18:44.77 pGcYA25v.net
岡山市より転出が多いって、終わりすぎ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 20:54:35.22 DxSAhYN9.net
姫路、芦屋、西宮、宝塚、尼崎辺りが兵庫を支えるしかないわ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:37:06.27 XL3FJ8JZ.net
このスレで責められそ
805:うな対象として 一番可哀想なのは学校の先生。 せっかく育てた賢い（笑）教え子は 国公立早慶に行き、全国に散らばる。 神戸市内の大学に通った生徒は、 大阪東京の企業へ吸い取られ 最終的に タワーマンションに吸収されるか 狭小住宅に棲まなきゃいけない。 こんな日本に誰がした。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:24:20.47 roJY15oP.net
神戸一人負けですね
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:45:29.65 tBuYtqtE.net
久元はマンション規制してオフィスや商業施設を集積させるって言ってるじゃん。
マンション規制して人口の転出超過が主要都市最悪になってもオフィスや商業施設が
好調なら救いがあるんだけどさ、オフィス空室率も主要都市最悪で百貨店売上高も
前年比が主要都市最悪なんだよな。
人口、オフィス、商業、全部壊滅状態で完全に都市政策が破綻してる。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:46:50.23 XL3FJ8JZ.net
百貨店が20パーマイナスなのは
会計的要素が絡んでる話じゃなかったけ？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:25:25.75 dzA2dfJp.net
>>792
そんなのわかりきってやってんだよ
なんせ大阪は日本から嫌われてるからな
神戸なんて全然
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 06:09:07.97 yQsqll0v.net
>>793
また大阪憎しのキチガイかよ。
お前がこのスレで一番嫌われてることにいい加減に気づけ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 06:55:23.97 ZgE1GyGG.net
>>792
店舗数調整前の数字である-5.1%の時点で主要都市ワースト1位だよ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 07:13:56.30 8KR7EDWc.net
関西でインバウンド取り込めない時点で
神戸は負け組なんだよな
個性があるようでないのが神戸
京都や大阪が次々整備したので景観の更新が行われ
コスモポリタンの称号を神戸から奪った
で、神戸市民はいつまでも昭和を懐かしむ
下町市民になってしまった
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 07:37:51.11 ZQ14OixO.net
コスモポリタンw
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 08:11:51.83 rZATy1Qn.net
フツーの街になってしまったとはよく聞く話だが。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 08:17:07.48 EboUKBAl.net
神戸医療産業都市の進出企業・団体数約350社、雇用者数9,400人っておかしくね？
川崎市のキングスカイフロントは最終的に約50機関（入居事業者含む）で就業人口は約6000人。
何で1機関あたりの人数がこんなに違うん？
しかも神戸医療産業都市の雇用者数には、神戸市立医療センター中央市民病院とかポートアイランド内の
病院の職員も含まれてるんだよな。
雇用者数9,400人の大半が病院職員で、バイオメディカルクラスターとしてはもう死んでるんじゃないか？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 08:51:43.69 jRs6qjjm.net
>>796
神戸は歴史がない新興都市だから個性はない
京都のような雅で上品にありたい
大阪のような大都市になりたい
背伸びして大阪、京都の個性を中途半端にマネた結果が無個性の都市
そして最後に頼ったのが外国人
異人街、南京町がそう
兵庫はオシャレ←いえいえ、開港で一時的に住んだ外国人或いは外国人が住んだ町のことで兵庫人自体は関係ない
兵庫はセレブの町←いえいえ、それは大阪で稼いでる一部の金持ちがたまたま兵庫県に住んだだけで大阪セレブでしょうに
兵庫県に住み、兵庫県の企業に勤め、兵庫県で稼いでこそが「純粋な兵庫セレブ」だろ
まあ、純粋な兵庫セレブなんて京都より少なくなってしまうけどね
兵庫県自体は県民所得で滋賀県よりも低い貧乏県だから
結局は全て外国人や大阪といった外部の力を都合よく我が物にして自慢してるあさましい奴ら
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 09:26:53.30 jRs6qjjm.net
>>788
働く先も兵庫県内でよろしく
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 10:31:15.81 6NxK+AZK.net
>>799
むしろ川崎が１機関あたりの人数で多すぎると思うわ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 10:35:48.65 1JAmmMpx.net
進出企業・団体数約350社、雇用者数9,400人
1社社員1名なんてのがいっぱいある
補助金もらうだけの企業だろ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 10:40:34.64 6NxK+AZK.net
>>803
断言するって事はソースあるんだよな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 11:31:21.05 YhrMiS0S.net
>>716
移動の比率でみれば
東京は全国から人が集まり周りの市町村に人が移住しているが
大阪は周りの市町村から人が集まり東京へ人が移住している
東京以外は同じ傾向だろうから自然ではある
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 17:58:10.95 ZQ14OixO.net
>>805
おいおいそこまで読んでるなら、
この議論は、「なぜ４大都市圏で近畿圏だけが一人負けなのか」から読んでくれよ・・・
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 18:26:29.62 s/+2Xjqq.net
いつの間にか、神戸がオシャレタウンって感じなくなったな(´・ω・`)
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 18:30:29.48 rZATy1Qn.net
爺と婆しかいないし
ファッションも全国統一されたからな。
ここでしかないものを提供できなくなったら
人はそこに住む意義を失うんだよ。
経営者にはそこらへんを分かってもらわないとね。サラリーマンだけでは中々難しい。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 18:31:51.35 rZATy1Qn.net
まして転勤というクソ制度のおかげで
バラバラに。大卒が50パー超えてくると
塀街が出てくるのは間違いない。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 18:38:30.27 yGIDtkIJ.net
ID:rZATy1Qn
なんでこいつって後ろめたいん？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 18:51:45.43 yGIDtkIJ.net
関西アンチって陰湿
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 18:57:03.92 rZATy1Qn.net
見たくないモノでも実在するんだから
目を向けるしかないんだよ。
現実を知らなきゃ理解はできない。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 18:57:47.30 rZATy1Qn.net
大阪人が多すぎるんだわなぁｗこのスレ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 19:04:12.39 yGIDtkIJ.net
神戸と大阪は元々摂津なんやし仲良くすればいいのに
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 19:16:55.75 ZQ14OixO.net
泉州や河内の自称大阪人はパージすべき
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 19:25:49.31 yQsqll0v.net
>>806
どうせ「全て大阪のせい」って言いたいんだろお前は。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 19:29:58.54 cUgQOV3N.net
>>815
摂津は河内からの派生だろ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 20:45:28.53 5tQB745y.net
>>806
>４大都市圏で近畿圏だけが一人負け
まずこのソースを提示しろｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 20:51:29.18 yGIDtkIJ.net
人口移動を見て言ってるんじゃない
そのデータも信用にならないけど
経済指標と比例してないし
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 21:44:18.37 8KR7EDWc.net
>>807レトロ建築や古民家があればオシャレと思っているところが
悲しい神戸
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 21:52:37.32 XhrLedCY.net
>>817
おひおひw
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 22:04:26.03 yQsqll0v.net
北陸新幹線が敦賀まで来たら大阪も神戸も共倒れだよ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 22:33:53.64 deo0SwwZ.net
>>800
神戸市(兵庫県)さんの個性は、大富豪が創った文化と高級住宅地ですね。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 22:45:54.25 deo0SwwZ.net
>>778
優秀な人達が必死だから、神戸市さんの闇が表に出るんだと思います。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 03:11:48.97 1RE9y5m0.net
大阪人が名古屋の人間に成り済まして他都市スレを荒らしまくってる。
卑怯で姑息な大阪人を許してはいけない。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 05:58:28.61 ruVWCFQM.net
>>825
お前のようなクズの許しなどいらん。
思いあがるのも大概にしろ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 08:26:05.50 MrcHpqlT.net
神戸市舐め腐ってるな。
自分のケツの拭き方もわからねえのかよ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 08:40:26.37 MrcHpqlT.net
老人に対する敬老パスは出しまくって
徘徊させる。
老人が若い人向けのショップに入るか？
おかげで都心は
街医者と老眼用売り場の拡大で寂れゆく。
遊ぶなら大阪一択。
これは間違いないよね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 08:51:05.01 Vn5/8mVv.net
神戸って震災の借金返してて都市開発できなかったと聞いたが
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 09:03:24.51 8X/VlWH3.net
借金を返すどころか毎年国から補助金が出てた
東日本大震災が起きて打ち切られたけどね
なんと2012年まで国から復興支援を受けていたんだよ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 09:24:18.27 MrcHpqlT.net
ワイ達の税金がほとんど人件費に割けられてる点。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 09:26:43.91 Vn5/8mVv.net
でも借金は返し終えたんよね
去年あたりから開発の話題もでてるが
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 09:27:47.25 MrcHpqlT.net
そうか 団塊が退職するから退職金払う必要があって、そこでヤミ専の問題も出てきたのか…
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 09:52:02.85 D48asDCr.net
>>828
敬老パスは神戸市より大阪市の方が手厚い。
神戸市は1回毎の負担額が正規運賃の半額（子供料金相当）
大阪市は１回毎の負担額が５０円
橋下が交付時年１回の３０００円の負担額を徴収していたが吉村が廃止した。
いずれ神戸の老人も敬老パス目当てこぞって大阪に移転するだろう。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 10:52:01.19 TM5kXvA3.net
>>833
違うね
久元のfacebookにしつように孫の市職員がいやがる
ヤミ専問題を告発コメントする市民がいたので仕方なく動いたのが実状
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 12:49:01.43 M8eVVgYC.net
それで？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 13:10:58.95 MrcHpqlT.net
神戸に、期待するな大阪人
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 14:48:00.98 lLOWvKwI.net
久元は無能
税金泥棒
何一つ成し遂げていない
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 15:01:57.02 AJXERiQK.net
神戸からの通勤者を０にしたい
大阪企業に神戸人は不要
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 15:23:13.24 ILNcAyOu.net
トップは最低10年やらないと成果は出ない
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 15:23:47.45 ILNcAyOu.net
あまりにも早漏どもが多すぎる