18/06/22 08:08:52.81 GBMhNd+1.net
社畜が暴れてたので仕切り直し
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/22 08:24:09.75 r1jIo/Z7.net
大阪北部地震：NWO「安倍晋三よ、北朝鮮問題に金を出せ！さもなくば、東京も大阪のようになるぞ！」
URLﾘﾝｸ(quasimoto2.exblog.jp)
ついに「３１１が核爆弾の人工地震であった証拠」が見つかった！？：高周波と音波の存在！
URLﾘﾝｸ(quasimoto.exblog.jp)
A Happy New Chikyu ! : 東日本大震災震源地とちきゅう掘削地が一致！
URLﾘﾝｸ(quasimoto.exblog.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c8e3138c8aeb7cfa482bfed6e30f25f3)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/22 16:24:34.35 4sTYoZU/.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/22 16:27:17.71 4sTYoZU/.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
名古屋の三井ビル再開発の外観出たな
高さは99.75m
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/22 17:51:05.24 FZb+lU8Q.net
こっちか
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/22 18:45:49.19 c+oifxM+.net
西新宿もどんどん変わっていくね
オフィスと住居の混合が多いようだ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/22 20:39:06.96 6RK5cFBs.net
>>3
なかなか雰囲気良いデザインだな。
この調子で名駅ももっと超高層化が進んでほしいが、個人的には他の栄とか金山とか大曽根とか他のターミナル駅周辺も超高層化して欲しいなと
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/22 23:33:59.30 i9HXmCW0.net
オッパ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/22 23:49:49.76 LSrfBtqH.net
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
いまさら気が付いたけど、歌舞伎町225mの低層部ってミラノ座のピンク色踏襲してるんだな
リンク先の下2枚のパースは初出かな？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 00:00:03.05 iaW+1zvC.net
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
でかい画像
パースは既出のものだった
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 00:03:56.95 8BtGV8zF.net
>>3
2枚目特にカッコいい。99mのビルの割にはめっちゃ
デザイン凝っててうれしい。良い意味で期待を裏切ってくれた
それにしても、名駅の高層ビルの集積度合いはえげつないな。まだ名鉄のやつも残ってるしね
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 07:24:05.79 m9Xp4JKe.net
●井上章一著『日本の醜さについて』 集団主義的で自己主張しないとする多くの日本人論は、都市と建築という視点を欠いている、と著者はいう。ヨーロッパの都市は歴史的町並みを守り戦争で失われた建築を復元した。一方、
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 07:25:00.25 m9Xp4JKe.net
一方、戦時体制下で鹿鳴館を壊した日本では、現在も地権者と建築家が思うままに建築で自己主張を続けていログイン前の続きる。「日本文化私観」でバラックを称揚した坂口安吾を批判しながら、日本人のエゴイズムをあぶりだす。
（幻冬舎新書・８６４円）
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 09:56:42.08 06s7JvIM.net
三田三・四丁目地区市街地再開発事業 本組合設立おめでとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 14:40:16.55 zT6TaBBqY
>>7
金山や大曽根あたりは一応副都心的位置づけだっけ？
実は自分もこの二つはいつか高層化しないもの
かと思っていた。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 13:11:43.90 rBqEzT+j.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
このキチガイ100％病気だろ。
ていうかコイツ働いてるのか？社畜じゃなくフリーターだなｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 13:49:21.21 Ewv+pTqf.net
>>16
フリーターかニートだろうな
自分を大きく見せるために忙しいアピールをしたはいいものの、世間知らず故に度が過ぎた主張になり社畜認定されてしまったんだろう
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 16:25:50.11 dqwvWq2/.net
大阪情報サロン最近更新ないけど管理人逝ったかな？
なんかここ数年の記事はボケが始まったような気がしてたし、コメの返事もないから心配だったが
歳も60過ぎてたみたいだしな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 16:38:16.16 dqwvWq2/.net
東京の神田駅前ってあんまり大規模オフィス案件聞かないけどなんでだろ
東京駅から割と近いし中央快速線も通ってるから結構需要ありそうなもんだが
地権者がごねてるのか？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 16:41:02.36 nDrCxZsV.net
>>19
室町三丁目の再開発が神田駅まで数100m地点だから、
その流れで将来的には超高層ビルが神田駅前まで繋がるんじゃないかとみている。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 17:33:05.43 i5QDum8u.net
>>19
神田駅の西側なんて、小規模な土地に飲食店が密集していて、地上げするのも大変だし、苦労して大規模用地を確保したところで、オフィス街としてのステータスがないから、高い賃料取れないしな。
22:軍師 原子力発電所を停止せよ！！
18/06/23 18:09:14.91 cJAv3BVL8
軍師 「近未来、南海トラフ地震」と「関東巨大地震」がおこる！」
〇「窓」や「ガラス」の近くでは、寝ないでください！
「ガラス」がわれて,ケガする恐れがあります！！
「スリッパ」を「ベッドの下」において、「ガラス」に備えましょう！
〇地震で、「民衆がパニックになった時」は、
大声で、「しゃがんで、落ち着け！！」と叫（さけ）んでください！
民衆たちが全員、しゃがんで、パニックがおさまります！
〇飲み水は、「マンションの給水タンク」から、水をくんで
ペットボトルに「布」や「石」や「炭」（すみ）をしいて、
水を上からそそいで、「ろ過」（ろか）します！
水を１０分間、煮（に）てください！
水の中の、「微生物」や「ばい菌」を煮沸（しゃふつ）して殺します！
「これで飲めるようになります！」
トイレは、大きな「ゴミ袋」に「砂」を入れて、便器の上におきます！
「カンタン便器」で、用をたしてください！！
これはみんな、マンガ「彼女を守る５１の方法」
に、のっている「サバイバル・テクニック」です！！
軍師
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 18:13:03.01 iaW+1zvC.net
>>19
URLﾘﾝｸ(a4232203.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kanda-n.com)
神田駅周辺で主に３か所再開発計画が存在してるぞ
pdfは消えてたけど神田駅西口計画のコンセプト図は高層のツインタワーだった
詳細は不明だが、将来的に大手町のビル群が北に延びる形になりそうだ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 18:20:41.68 iaW+1zvC.net
神田の再開発の存在を以てしても、大手町と秋葉原、お茶の水地区のビル群が繋がるにはまだ程遠い...
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 18:46:28.55 qbQUDqie.net
>>16
>>17
粘着ストーカーさんに言っておくと、
>>12
これ俺じゃねえぞ
もうiPhone解約してるし
やわらか以外俺じゃねえぞ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 18:58:17.08 LFSbE0se.net
どうでもいいわ
自意識過剰なんだよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:08:04.71 iaW+1zvC.net
>>25
うるせぇ消え失せろ基地外
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:09:50.36 qbQUDqie.net
>>27
>>26
どうでもいいのに粘着する意味がわからん
説明しろよ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:10:43.81 qbQUDqie.net
俺はここ荒らしてないのに消える理由はない
残念だったな
>>12
こいつ俺じゃないし
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:12:09.07 qbQUDqie.net
関係無いスレ引っ張りだしてまで俺に粘着する(茸)のほうがよっぽどキチガイだと思うんですが(正論
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:15:29.31 iaW+1zvC.net
＞俺はここ荒らしてないのに消える理由はない
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
米956-1000
これは何？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:16:12.05 qbQUDqie.net
>>1
俺はもうここ荒らしてないのに
いつまで粘着するの？
説明しろよ、茸
お前が荒らしになってんじゃんw
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:16:55.74 iaW+1zvC.net
粘着質で気持ち悪いにも程がある
このスレにストーカーまがいの監視をするな、女々しい
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:20:06.74 qbQUDqie.net
>>31
次スレから仕切り直しで埋め立てただけ
>>1の茸の馬鹿は前スレ読んでないから俺が暴れてたとか言ってるが
残り投下したらやめると宣言してるわけ
でもうコピペやめたじゃん
蒸し返してくる茸いい加減にしろよ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:21:30.37 qbQUDqie.net
>>33
お前も前スレの俺のレス読み返せよ
残り投下したらやめると宣言したはず
実際ここで何も貼ってないし東京叩きも書いてないだろ
なのにまだなんかあるのかよ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:22:01.72 4uG1r9Dh.net
武蔵小杉はまだ開発続けるみたいだけど、いい加減交通機関どうするんだ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:23:56.61 iaW+1zvC.net
>>35
じゃあ二度コピペしないでね？
”元”荒らし
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:27:01.17 iaW+1zvC.net
>>36
一時期駅改札の行列話題になってたよな
ムサコは東京近いのはいいけど、絶対電車混むし座れないのがマイナス
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 19:27:44.37 qbQUDqie.net
>>37
それ、前スレで言ったよな
ここ荒らしてないんだから他で暴れてようが俺の勝手なんだわ
>>16
ここの話題と関係ない荒らしはこの茸だろ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 20:04:11.23 PwEHJGCk.net
残り投下したらやめると宣言したはずとか
ここ荒らしてないんだから他で暴れてようが俺の勝手なんだわとか
言い訳がくだらな過ぎて草
更にその下らない言い訳でドヤッてて草
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 20:44:11.60 7X1z87+X.net
>>18
アンチ東京の方だったけど、なんでだろう？
最期までそれは変わらなかった。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 20:48:28.81 nDrCxZsV.net
都心を神田方面に延ばすよりも、まずは
品川方面の方が拡充していきそう。
品川新駅というビッグ・コンテンツがあるし、
そこから田町、浜松町、と大規模開発が続く。
浜松町から有楽町までの開発がもう少し進めば、
高層ビル街が連なることになるので、
汐留と虎ノ門の間、つまり新橋駅周辺の再開発がカギになりそう。
新橋一丁目ビル、新橋田村町再開発、ニュー新橋ビル建て替えに続き、
帝国ホテルの建て替え、一帯の再開発にも期待。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 21:02:20.34 kn8qg95U.net
麻布台３２３ｍはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 21:02:49.86 qbQUDqie.net
>>40
嘘はついてないじゃん
今更蒸し返してるほうがおかしくね
荒れて欲しいのかな？お前や茸は
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 21:06:00.38 dqwvWq2/.net
>>41
確かにアンチ東京のように見えたけど、実際は東京への憧れもあったような感じだった
住友など大阪の大資本を吸い取った東京に反発する一方で、東京の、資本をたくさん使った都市開発を見習おうという気概もあった
それがここ数年は大阪の都市開発に興味を失ったのか、またはボケが始まったのかは知らないがとにかく再開発情報を載せるだけで
管理人自身の意見がほとんど書かれなくなった
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 21:11:49.75 qbQUDqie.net
>>40
俺はもうこんな過疎スレ荒らす気無いんだから
いつまでも幼稚なレスバしてんなよ
俺は論外だけどお前のレスも俺への煽り以外有益なレス全くないなw
お前も立派な荒らしだよww
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 21:17:05.24 dqwvWq2/.net
>>42
東京の都心部はいくつも軸があって複雑だな
東京都民であればあの複雑な都市構造が全て頭の中に入ってるのか
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 21:18:44.06 dqwvWq2/.net
僕には東京都心が厳密にどこからどこまでを指すのか理解できない
都心3区と言われてもその全域が都心だとはとても信じられない
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 21:59:09.53 iaW+1zvC.net
URLﾘﾝｸ(wangantower.com)
豊洲、有明にホテルが3つ出来るそうな
コミケ参加の身としては有り難いけど、それ以外のシーズンだと客埋まるのかな？
現に有明周辺には4つホテルがある訳だし、国際展示場利用者はそっちに流れそうな気がする
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 22:06:13.09 7X1z87+X.net
>>45
東京に対抗心メラメラだったけど、それは関心があることの表れではあるよね。
(俺の大阪に対する意識もそれ)
あの人、人生でほぼ全く東京を訪れたことがない、というのを聞いて残念だった。
実際の東京をもっと見て体感してほしかった。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 22:19:45.73 zyRixdiE.net
>>49
今はほんとうに慢性的に不足してるから大丈夫だと思う。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 22:20:59.88 iaW+1zvC.net
toolbiru.web.fc2.com
アンチ東京というとこのブログを思い出した
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 22:46:16.95 dqwvWq2/.net
>>52
出たｗ超高層ビル情報か
なぜあのサイトがあんなに有名なのかはわからん
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 22:50:27.76 nDrCxZsV.net
>>49
お台場のカジノ誘致も視野に入れてたりして。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 23:25:11.25 9LC5JNay.net
大阪また地震でビビった
来るならでっかいのドーンとこいや！！
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 00:18:57.01 gMSn49vP.net
>>53
だって名前が「超高層ビル情報」だよ？
この分野の先駆けサイトだったし。
そりゃ古いタイプの検索エンジンでは上位になるわ。
もちろん管理人は偏向している、というか
「客観的な構えをした主観的サイト」そのものだけど。
意図的にね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 00:52:28.88 sK+5vOkw.net
地価のサイト見てたけどやっぱ面白い
URLﾘﾝｸ(tochidai.info)
千代田区だとやはり皇居の東・南側がとびぬけて高いな
神田は意外に安い
中央区は銀座から日本橋にかけて、港区は虎ノ門とか内幸町の辺りと青山通り沿いが高い
赤坂・六本木あたりは言うほど高くないんだな
渋谷区は渋谷駅・原宿駅、新宿区は新宿駅周辺がとびぬけて高い
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 00:56:43.73 sK+5vOkw.net
でもなんで青山通りって高いんだ？
中心部から少し外れてるのに
まあ1度も行ったことないけど
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 01:18:38.28 HnD9tFbb.net
>>57
新宿三丁目の高いところって伊勢丹あたりかな？
末広亭界隈は飲屋街だし。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 04:27:11.82 fjDpMkqR.net
>>46
わかったわかったｗ
じゃあまじでもう荒らすなよｗ
お前いっつも嘘ばっかりついてたから疑われるのは仕方のないことだぞ
あと俺はちょくちょく動画やらデータやら情報上げてるぞ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 07:48:07.02 UUdMzPn/.net
>>49
豊洲の市場関係者を想定しているのではないかな。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 09:52:14.24 0orihwMB.net
>>57
神田駅周辺の今のあの雑多な感じでこの値段だから、
再開発したら跳ね上がりそうだね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 09:58:58.89 HnD9tFbb.net
コレド室町、日本橋三井タワー、YUITOあたりも神田駅徒歩圏内だし、
室町三丁目の再開発、JPビルディング建て替え計画など、じわじわと神田駅方向に
再開発地域が伸びてきている。
URLﾘﾝｸ(www.mitsuifudosan.co.jp)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 18:37:36.45 Tn5vqY4x.net
数字よりも大事なのは、現地での体感だよ。
大阪が元気なのは、体感が要因。
数字に表れない体感としての活力。
やはり「アジアの首都」の地位を固めつつある大阪と、
日本というローカルの中心地の東京。
これからの時代、アジアとの連携が重要であり、
大阪はその点で東京をリードしている。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 19:40:06.83 tY/Tlpds.net
は？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 20:43:47.09 XSADQVnj.net
誰だよこれw w
やわらかで俺のふりされたら
もうお手上げ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 20:59:46.71 ucnzRQjb.net
お前、いつもこういう恥ずかしい書き込みしてんだぜ
客観的に見られて良かったな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 21:16:09.27 XSADQVnj.net
俺の信者かよ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 21:17:40.92 j16GFo+u.net
いい加減消えろよ気色わりいんだよゴミが
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 21:24:44.33 XSADQVnj.net
>>69
なぜ？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 21:28:09.62 XSADQVnj.net
感情的に喚いても馬鹿にしか見えんぞ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 21:49:36.89 Cou/je2k.net
URLﾘﾝｸ(wangantower.com)
URLﾘﾝｸ(wangantower.com)
有明地区の将来像が発表されたぞ
それと下らない理由で騒ぐなID:XSADQVnj
自意識過剰
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 21:53:41.58 j16GFo+u.net
＞なぜ？
いちいち透明あぼんするのが手間だからと言っておく
まあもうしたから意味ないけど
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 21:53:53.95 Cou/je2k.net
今回発表された地区と有明コロシアムがある地区の間に関してはまだ何も発表はされてはいないけど
いまは中規模マンションか倉庫しかないけど将来的にはタワマンで埋まるのかな？
土地が細分化されてる所も多いから一体開発に期待したいところだ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 22:05:33.51 XSADQVnj.net
成り済ましするやつがいなけりゃ俺だって書きたくねえよ
俺に言うな俺に
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 00:10:40.40 Tq2OhcTx.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中之島まちみらい協議会の「中之島まちみらい整備イメージ図」
美術館建設で想像図通りにはならないけど、将来的にこういう風になればいいな
惜しむらくは高さ制限だけど
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 00:12:41.16 jYvQbbYk.net
300m超えの計画は今のところ東京の以下の２箇所だけだよね
・2023年３月に虎ノ門・麻布台地区A街区の323m
・2027年９月に東京駅日本橋口北側の常盤橋B棟の390ｍ
あとは六本木5丁目西地区の発表がまだ無いけど
ここは400ｍ級にはならないと思う300ｍ級が２本だと予想
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 00:22:09.64 Qfwli6Of.net
>>76
フェスティバルタワーより高いのが欲しいなぁ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 00:27:14.11 jYvQbbYk.net
>>76
大阪のことは判らないのだけれど
この図だと中之島に集中して建てる様なイメージだけど
高さ制限や建ぺい率等が何か特別扱いなのかな
とにかくこのとおりになればニューヨーク風でカッコ良いね
80:拡散を全国に
18/06/25 09:16:26.48
TKO木下っていう芸人が名古屋アベック殺人犯と朝から酒を飲んで騒ぎを起こしている、あの女不味かったと言っている。 私達従業員で全国にFAXを送信している。確かにココに載せる事では無いですが、許さない。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 15:44:40.91 7h/epq6C.net
中央、千代田、港の東京駅を中心とした皇居の南～南東辺りが
東京の本当の中心だろう。
でも東京は巨大すぎてそこに収まりきらないから都心の定義も曖昧って事になる。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 20:23:58.19 jYvQbbYk.net
>>81
そうだね東京の中心と言っても街毎に特徴があって何処とも決め付けられないけど
基本的には丸の内が中心だと思う
だけど政治の中心は霞ヶ関、永田町だし
金融は大手町、日本橋
高級な商業・繁華街の銀座や赤坂など
とにかく広範囲に中央区、千代田区、港区などに分布しているね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 20:59:12.20 Qfwli6Of.net
三菱倉庫、名鉄／共同でオフィスビルを名駅一丁目に開発
URLﾘﾝｸ(lnews.jp)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 21:08:21.78 AZdYZ78h.net
>>81
東京都は都心と７つの副都心を定めてる
一般的に都心3区、5区、6区と言われるが
本当の都心は一行目に書いてある通り、行政上、一般上間違いない
20年間日本一の高さであろう常盤橋ビルがそこに建つ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 21:46:25.56 AmN+xLtF.net
>>84
20年間て、20年先にもっと高いの建てる計画あったっけ？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 22:27:57.65 Tq2OhcTx.net
>>85
現時点では無い。第二六本木ヒルズが300m超えるなんて話もあるがただの噂だし
URLﾘﾝｸ(tabi-labo.com)
コンセプトであればこんなのあるけど笑
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 22:34:16.24 Tq2OhcTx.net
新宿駅ビルの再開発は高さ制限もないし常盤橋超えそうと思ったけど、ミラノ座跡の225mのビルは西新宿のスカイラインに合わせてるんだよな
だからせいぜい200m級位にしか行かなさそうな希ガス
他に常盤橋超えできそうな所はあるのか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 23:06:31.29 i2FWFvM/.net
あるとすれば東京タワー建て替えかな？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 23:30:19.40 S3RVK6kM.net
>>87
築地とかは？
築地市場の端に３００ｍ級が２本くらい建ってる案なら前あったね。
全体を一体的に開発するなら５００ｍ級も可能だと思う。
４つのゾーンに分けて開発する案でてるから、
厳しいと思うが。。。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 23:37:51.23 bFTc4x6c.net
俺は虎ノ門あたりに東京最大のビルが建って欲しい
皇居、離宮庭園、芝増上寺、赤坂御所という緑の中間に位置する
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 23:46:14.14 Tq2OhcTx.net
>>88
あれは近い将来歴史的建造物扱いされるだろうし建て替えは難しいだろう
なにより東京のシンボルだから反対運動は必須だなー
>>89
調べたら高さ制限は215m前後だったけど芝浦再開発宜しく国家戦略特区マジックで上乗せされそうな予感
まぁ戦略特区に指定されればの話だけど、案外いけるかも...？
でも今の市場問題のゴタゴタがどうにかならんとねぇ...
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 23:48:41.47 Tq2OhcTx.net
築地市場は残して敷地右上にツインタワーおっ建ててその賃料でどうたらこうたら～、なんて話もあったなぁ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 00:03:11.15 clOX4ISL.net
常盤橋超えるビルは日本では建たないだろう、あれ自体もかなり背伸びをしてるから
近年日本の開発では珍しくシンボル付き物の見栄も入っているし
立地は東京ど真ん中、予算は国家プロジェクト級、デベロッパーは財閥
どう考えても他で超えるの無理
あと現実問題、容積率的に建てれる場所が存在しない
少なくとも我々が死ぬまでは３９０ｍがずっと日本の頂点だと思ってるよ
日本の規制って個がどうこうよりも既得権益保護が最優先で成り立ってるからどうしようもないからね
タバコやカジノも肝心なとこが動かない又は矛盾が生じるのはそこに起因するんでしょうね
都市計画でも同様のことが多々、もうワイは諦めてる
どう足掻いても戦勝国になれないのと同じような願望やから
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 00:32:21.15 DlkdXmeD.net
250m超えるビルすら、生きてるうちに
都内に建たないと思ってた時期もあったな。
300mオーバーが二棟も飛び出るんだから
何があるかわからんよ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 01:18:21.50 XFU2Y+/P.net
麻布台３２３ｍはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 07:55:56.99 E6obVyVb.net
>>95
俺が許可したんさ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 08:09:36.32 wTai+8S3.net
三井287mもランドマークタワー296mが日本橋に建つようなもんだし。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 09:31:10.25 qar+T88N.net
ここはひとつ、
クライスラービル的アールデコ調で
お願いします
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 12:13:36.73 jUAORsyj.net
年度内の都計決定目指す/都内最大のツインタワー/西新宿三丁目西再開発
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
こうして見るとデカいな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 12:52:07.62 No/SiMcK.net
たった5haに1万人くらい住むのか…
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 13:14:48.79 I8kmZOtw.net
>>99
言っちゃ悪いが形が普通だな...
それにしてもデカイ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 13:22:57.49 E6obVyVb.net
>>99
これって、330mの計画があった場所ですか？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 13:23:55.35 cp9PG+Bo.net
>>102
そうだよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 13:24:59.50 E6obVyVb.net
>>103
惜しいな…
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 13:25:07.23 wTai+8S3.net
>>99
高さをパークタワーやオペラシティに合わせてあるのがいいね。
ぴょこんと飛び出して山型になるのを避けている。
しかしパークタワーからの眺望は悪化しそうだな。
（パークハイアットのレストランからの眺望など）
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 13:47:01.30 5m08DV1y.net
>>99
235ｍ×２塔で工事期間は2022年から８年間もかかるのか
これでも高く感じるのに
麻布台の323ｍとか常盤橋の390ｍってすごいよね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 18:02:49.19 wTai+8S3.net
麻布台には263mと233mのタワマンも建つからな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 18:03:56.53 cp9PG+Bo.net
麻布台の３２３ｍの最上階の部屋がいくらになるのか凄い気になる
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 18:07:07.07 wTai+8S3.net
タワマンでいくと
麻布台 B-1 263m
西新宿三丁目 235m
同 235m
麻布台 B-2 233m
虎ノ門ヒルズ・レジデンシャルタワー 221m
の順番か。
麻布台A棟323mも上層階は住宅だけど、ミクストユース。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 18:08:06.82 wTai+8S3.net
>>108
1000㎡で家賃1000万円くらいじゃない？
つまり年間1億2000万円。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 18:52:45.10 3a9nBXtG.net
>>99
西新宿でBOXデザインは残念しか言えない。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 19:19:35.87 cp9PG+Bo.net
>>110
ニューヨークのパークアベニューの４２３の販売価格が１００億らしいから、
麻布台も分譲なら３０億くらいいくのかね～
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 19:25:41.69 wTai+8S3.net
>>112
100億って家の値段じゃないな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 19:53:32.11 cp9PG+Bo.net
>>113
インドには２０００億の家(２７階建てビル)があるよｗ
日本のテレビとかでも結構紹介されてるね
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
２０００億は論外としても
日本は購入物件市場で他の大都市に遅れをとってるから、
森ビルには頑張ってほしいね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 19:54:39.51 auOc6swa.net
東京はもうすぐ大地震で崩壊の可能性が高いから、
東京は壊滅で今ある計画がすべてキャンセル
場合によっては街自体が消滅の危機
そうなると大阪が高層都市として名実ともに1位になる
今でも高層景観としては、梅田中之島が圧倒的だしね
阪神高速や街歩きで感じる都会度は、東京とは比較にならない都市のすごみを感じる
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 19:57:01.26 auOc6swa.net
東京は需要無いのに見栄でビル立てて、
地震やバブル崩壊で墓石になるのに、
どういうつもりなの？
東京を支持する人間はアホ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 20:10:29.44 wTai+8S3.net
100億円ってビル一棟の値段だけど
パークアベニュー423は1物件の値段だからな。
メゾネットで2フロアかも知れないが。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 20:33:53.67 E/3TIvtm.net
>>115
マジレスすると地震の心配をするならガンガン高層化して
空いた土地を道路や避難場所にあてるのが正解。
ちなみに日本で100ｍ以上のビルが地震で倒壊した例は無い。
雑居ビルや低層マンションはやられてるけどね。
超高層はより厳しい基準をクリアする必要があるので。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 20:36:17.92 auOc6swa.net
>>118
高層ビルは倒壊しなくても、東京の街が倒壊すれば、
街自体が死ぬので、高層ビルどころではなくなる。
その分、高層ビルは大阪に建つ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 20:50:54.18 OoJoo8r4.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 20:54:05.10 OoJoo8r4.net
↑
エラーでほかの画像があげれない...
西新宿235m出来るとこんな感じになる
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 21:01:13.01 cp9PG+Bo.net
>>120
いいねー
このアングルでの新宿は中々見ないので助かるね
２３５が空白地帯を埋める感じで良い感じ
湾岸によくありそうなタワマンの形なのが残念だが。。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 21:04:06.12 q7q1yyU5.net
次に400Mを建てるのは東京タワーの跡地で、森ビル
銀座SIXに投資したり、隣接港区の再開発に執着を感じる
常識を破るのは、三菱でも三井でもなく森ビルで、港区での開発を考えてるはず
もう東京タワーの役目は終わったし、森ビルが黙って見てるわけがない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 21:05:05.08 OoJoo8r4.net
>>122
ホント形は残念だよねー、未来感が無い!
まぁどうせデザインは変わるだろうし今後に期待するしかないか...
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 21:10:42.39 OoJoo8r4.net
URLﾘﾝｸ(blog.jp.rhino3d.com)
こういうタワマン出来て欲しいんだけど日本はベランダ信仰あるし難しいだろうなー
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 21:15:45.24 E/3TIvtm.net
>>119
まあ弱い部分はもちろん大きな被害受けるから
より新しい基準の物への建て替えが進めばいいね。
それは大阪も同じよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 21:16:10.43 elAujuql.net
>>125
虎ノ門ヒルズでさえちゃんとバルコニーあるからなぁ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 21:23:47.77 OoJoo8r4.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
エラー治った～
ぽつんと孤立してたオペラシティがようやく仲間に加わったって感じだな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 21:32:59.01 DlkdXmeD.net
>>120
NHKから見たアングルがこんな感じだね。
でかいマンションだな！
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 23:00:01.16 uGsiMeTk.net
ビルのデザインに耐震設計は関係ない。
その気になれば日本でも、そして日本人の設計でもかなりのデザインが出来る。
コクーンタワーは初めて見た時「これは凄い」と思ったくらい。
ただ、あまりにトンガったデザインにするとフロアが使いづらくなったり、建設費が高騰したり、保守的な日本では奇抜すぎると「あのビル気持ち悪い」となるので落ち着いたデザインになることが多いだけ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 23:08:01.05 clOX4ISL.net
ロサンゼルス
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ロサンゼルス（新宿ver.）
132: https://i.imgur.com/MLIfQPT.jpg
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 23:10:29.95 XFU2Y+/P.net
低層マンションは丈夫だよ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 23:56:17.39 CX7wl1DB.net
>>100
タワマンて単に庭の狭い団地だよな
しかも毎朝エレベーター渋滞のおまけ付
西新宿に職場があれば楽そうだけど
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 09:55:06.73 h0ASZ06I.net
ニューヨークのタワマン。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 10:47:39.81 nMUrK86g.net
少しスレチだけど
東京の都心軸ってどこになるの？
かつての都電1系統は新橋から今の第一京浜を通って品川に至っていたけど、
銀座線は東急の影響で外堀通り・青山通りを通って渋谷に至っている
地図で見ると新橋-品川は繁華街は少なくてオフィスばっかりだけど市街地は広い
一方、新橋-渋谷は繁華街は多いが、裏手に入ると住宅が多い
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 12:29:19.84 K2u0icTw.net
>>124
デザイン変わらないでしょう
規制いっぱいまで住人詰め込む算段だから箱ビル以外あり得ない
特区にデザイン条件つけるような気の利いた政権にならないと
これが日本人が選んだ道だ諦めろ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 12:45:53.61 yxqBZknM.net
>>132
1981年以降にできたやつは比較的丈夫だけど
古いのはかなり危険なものも多いよ。
阪神淡路では多くのマンションが倒壊したりダルマ落とし状になったりした。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 13:03:37.26 n2BX2yvX.net
>>135
新橋に住宅街なんてないだろ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 13:43:35.12 w+saXGJu.net
>>134
凹凸がむしろ嫌
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 15:04:47.74 h0ASZ06I.net
>>138
マンションは意外とあるけどね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 15:23:55.46 h0ASZ06I.net
東京の中心は諸説入り乱れている。
・東京駅（丸の内）
・日本橋
・銀座
・東京タワー
・皇居
副都心だけど地理的な中心ということで
新宿という説も。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 15:35:03.53 JPX2rtwB.net
>>135
中心は丸の内だが
超高層こそ少ないが中心軸は昭和通りだと思う
でもこれからは環状２号線になるかもね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 15:40:26.34 JPX2rtwB.net
>>141
東京都心の中心は丸の内
鉄道の中心は東京駅
街道（幹線道路）の中心は日本橋
日本の中心は皇居
東京の副都心は以下の７つ
・新宿副都心
・渋谷副都心
・池袋副都心
・上野・浅草副都心
・錦糸町・亀戸副都心
・大崎副都心
・臨海副都心
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 16:39:54.47 ddOKA9jX.net
>>143
副都心の中でひょっとして東京の中心？って
入れてもいい感じなのは新宿のみなんだよな。
新宿があってこその渋谷であり池袋。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 17:08:09.80 42t8W5xJ.net
錦糸町・亀戸って副都心と呼べるの？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 18:00:17.80 X5e3AUrJ.net
>>144
地方の人だったら東京の中心を新宿だと想像する人も多そうだね
若い人だったら渋谷かな
渋谷は廃れたって言われるけど、地方の中高生の間じゃなんだかんだ渋谷や原宿ブランドはかなり強い
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 18:52:41.30 yxqBZknM.net
>>145
呼べるも何も東京都がばっちり指定してるよ。
そもそも「副都心」は都市機能の過度な集中を避けるため
分散先として公的に指定された地域。
最初は1958年に新宿、渋谷、池袋が３大副都心としてスタート。
次いで1982年に上野＋浅草、錦糸町＋亀戸、大崎が追加され６大副都心に。
最後に臨海が1995年に加わり今の７大副都心になった。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 19:08:07.36 RQXIqUl8.net
日本の中心は梅田と難波だね。
百貨店や高層ビルでは梅田
ビジネス街では中之島や淀屋橋や本町（船場）
繁華街や歓楽街ではミナミ一帯
東京にこれ以上の街は無かった
実際に町を歩けば感じる
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 19:31:16.27 42t8W5xJ.net
梅田は交差点から山が見えたのが衝撃的だった
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 19:35:20.06 42t8W5xJ.net
>>147
7台副都心かあ。
仮に錦糸町が日暮里の位置にあったら
副都心と呼ばれなかったんじゃないかな。
何となく東のおまけ感。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 19:38:30.01 ddOKA9jX.net
副都心に「これからしていきたい」も混ざってる感。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 19:41:10.95 IxwT2yJE.net
品川が副都心に指定されてないということは、日本橋から品川までが都心でいいのか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 19:45:19.03 ddOKA9jX.net
>>152
都心3区が千代田区、中央区、港区とすると
品川駅は品川区ではなく港区であることから
都心と言えなくもないな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 20:17:53.36 yxqBZknM.net
>>151
東の方はどちらかと言うと昔の東京の中心地だったんだよね。
新宿や渋谷が郊外ポジだった頃にバリバリの商業地だった。
指定にあたってはその辺も考慮されたのかも知れない。
東京は都市の範囲が広大だから同じ街の中でも
中心軸が時代によって変化するのも面白いところだと思う。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 21:13:19.13 Lcec764s.net
日本の中心は梅田と難波だね。
百貨店や高層ビルでは梅田
ビジネス街では中之島や淀屋橋や本町（船場）
繁華街や歓楽街ではミナミ一帯
東京にこれ以上の街は無かった
実際に町を歩けば感じる
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 21:17:54.41 JPX2rtwB.net
>>154
でもこれを見てしまうと丸の内がやはり都心だと思う
繁華街＝都心と勘違いしている人はぜひ見てほしい
新宿などではありえないほど品格が違うよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 21:18:55.47 ddOKA9jX.net
>>154
今後はまた東側に中心が戻ってきそう。
「東京駅八重洲口」「虎ノ門」「品川新駅」
という巨大再開発地区が3つもあり、周囲にもその流れが波及している。
また新宿に対する渋谷、池袋の相対的なバランスが高まっていきそう。
特に渋谷は街そのものを大改造しているので
完成した暁には、新宿に匹敵するインパクトをもたらすかも。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 21:34:17.03 Lcec764s.net
大阪に中心が戻ってきそう。
「梅田」「中之島」「難波」
という巨大再開発地区が3つもあり、周囲にもその流れが波及している。
完成した暁には、東京をはるかに凌駕するインパクトをもたらす。
東京から来た知人も、実際に大阪を歩いて感激していた。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 21:37:42.39 JPX2rtwB.net
>>157
そうだね
東京駅日本橋口北側の常盤橋の390ｍや虎ノ門・麻布台の323ｍができれば
誰にでも都心が何処だか判るようになるね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 21:52:52.64 nMUrK86g.net
>>138
新橋は確かにそうだが、青山通りの周りは結構住宅が多いでしょ？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 21:56:55.63 nMUrK86g.net
結局都心軸は不明だったのか
名古屋だと広小路通り周辺が明確な都心軸だけど、東京はいろいろな要因で都心軸が不明確なのかも
もう少し調べてみることにする
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 21:59:26.55 nMUrK86g.net
>>142
昭和通りは中央通りの裏通りというイメージがあるが違うのか？
都営浅草線も銀座線の裏街道的な感じがあるし
繁華街を見ても一本裏を走っている感じだぞ
もしかして東京では繁華街よりオフィス街の方が街としての「格」が高いのか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 22:11:59.23 nMUrK86g.net
>>153
都心と「言えなくはない」ということは都心かどうか少し微妙ということか
東京に結構詳しい知人が東京の三田は言うほど都心ではないが御茶ノ水は都心のど真ん中と言っていたが、
その基準がよくわからん
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 22:13:03.33 nMUrK86g.net
>>154
でも今でもオフィス街の中心は圧倒的に
166:東側なんでしょ？ やはりオフィス街よりは繁華街の方が「格」は高いということか
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 22:23:59.07 ddOKA9jX.net
>>163
なんとなくわかる。
三田は一駅しか離れてない浜松町と比べると
のんびりしていて田舎。（絶対的には都会）
御茶ノ水は神田界隈であり、すなわち千代田区の中心。
大学や病院が多く、お堀沿いというロケーションも都心の風景そのもの。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 22:53:47.44 IUa+0R6O.net
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 02:38:04.81 95p+5xRe.net
>>135
> 東京の都心軸ってどこになるの？
関西で発行されているMeets Regional誌の東京特集を立ち読みしていて印象に残ったのが
「東京の地下鉄は沢山あって複雑。でも歴史的に見て『銀座線』と『丸の内線』こそが昔から重要な街を結んでいる路線」
というアドバイスが書いてあって納得したの。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 02:45:59.19 95p+5xRe.net
銀座線なら
浅草～上野～神田～日本橋～銀座～虎ノ門～赤坂見附～青山一丁目～表参道～渋谷
丸の内線なら
池袋～後楽園～御茶ノ水～大手町～東京～銀座～霞が関～赤坂見附～四ッ谷～新宿
というような感じ。
両線に共通している「銀座」「赤坂見附」あたりは真の都心といえるかも。
ただ現在は派生的な地下鉄路線も充実しているし、個人的には都心に行くのにJR中央線と山手線をよく使うので、それも含めて実感的な都心網です。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 06:37:12.78 YIeaRfw3.net
>>162
もちろん繁華街なんかよりオフィス街の方が格は上だよ
都心でオフィス街の丸の内・大手町と副都心で繁華街の新宿・池袋を比較すればよく判るよ
ラフな服装ではオフィス街は歩けない
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 06:45:44.69 YIeaRfw3.net
>>163
三田や品川（本来の品川ではなく高輪）は都心３区の中だが
外れだし大きな繁華街が無く高級ホテル街や地味なオフィス街だよ
でもこれからの１０年で新駅と再開発で超高層ビル街もできてかなり変わるだろうね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 08:28:28.56 L4/NrKyB.net
>>167
確かにね。
個人的には銀座線と並行して走っていて
歴史的にも銀座線に次いで古い都営浅草線も
大事な路線と思ってる。
ただ、銀座線と比べると走ってる街が少しずつマイナー。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 09:09:33.67 spJCsmaR.net
>>168
東京は地下鉄路線が多すぎてぱっと見で街の概要を掴むのが難しいが、確かによく見ると
銀座線と丸の内線でたいてい網羅できそうな感じだね（少なくとも都心部は）
個人的には銀座線は秋葉原駅と東京駅の近くを通ってるのに、なぜ駅が設置されてないのかと疑問だった
最初は末広町や京橋みたいな場所よりもjr駅至近に駅を作った方がいいんじゃないかと思っていたが、
jrは主に郊外からの旅客が利用する鉄道であって、都心内を移動することが主目的の鉄道ではないと気付いた時に、
その疑問は解決した
東京はあまりに都市規模がでかすぎて郊外鉄道と都心内鉄道が分離されるんだな、と
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 09:15:46.54 spJCsmaR.net
>>169
丸の内・大手町は国内有数のオフィス街だからね
GDPの2割を稼いでいるあたり、並外れたオフィス街だと思う
ただ全国どこの都市もそんな綺麗なオフィス街よりも、雑居ビル街の方が多いし、
そういった雑居ビル街と繁華街を比べたらどちらが「格」として上かは微妙になる
ただ繁華街の中でも場末の繁華街もあれば都市中心部の高級繁華街もあるので
一概にオフィス街＞繁華街とは言えないだろう
その逆も然り
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 09:33:36.13 L4/NrKyB.net
>>172
新橋から東京駅まではJR、銀座線、浅草線が
並行して走ってるんだよね。
JR>銀座線>浅草線
新橋>新橋>新橋
有楽町>銀座>東銀座
（駅間）>京橋>宝町
東京>日本橋>日本橋（以前は江戸橋駅と呼称）
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 09:38:03.20 L4/NrKyB.net
JRと銀座線も並行に走っており、それぞれの混雑緩和に貢献
JR>銀座線
新橋>新橋
有楽町>銀座
（駅間）>京橋
東京>日本橋
（駅間）>三越前
神田>神田
秋葉原>末広町
御徒町>上野広小路
上野>上野
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 15:48:30.23 HSfIWdrO.net
幕張のタワーマンションは米ポートランドを手本に街作りするらしい
ビーチも近いし全裸特区あると思います
URLﾘﾝｸ(nikkankensetsukogyo2.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 16:24:04.37 YIeaRfw3.net
>>173
たしかに同じ繁華街で比較しても都心の銀座、赤坂、六本木と
副都心の新宿や池袋では格差というか違いはあるね
東京はさまざまな特色の街の複合体と考えるべきで
皇居に近い大・丸・有は格調高いオフィス街と言う感じかな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 17:35:15.55 fNheApZ7.net
■過去からの補助金
東京一極集中については、
『東京には地下鉄や上下水道など他の地域と比較して
早期に整備した社会資本があり、これによる恩恵を東京の住民は
受けており（「過去からの補助金」）、これが東京一極集中の原因の１つである
また、東京には幕府から取り上げた土地があり、
これを無料で使えることも東京一極集中の原因の１つである』との
意見もある
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 18:25:51.99 JWJt/IOM2
オリンピックの会場建設でも自殺する人いるし・・・
なんだろう・・・まずは、安心な職場を作ってくれれば
働きたいと思う・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/28 19:29:16.34 NcNnooJh.net
>>164
「格」で見るなら一番は皇居だろうから
その近隣の大丸～永田町あたりが真の都心と言えるかもね。
大丸＝ビジネス街代表、永田町＝官庁街代表みたいな感じだから
商業地代表として銀座を加えたらバランスいいかな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 01:03:51.09 a/O3+95j.net
>>172
どうでもいいけど、郊外鉄道と都心内鉄道が分離されるって当たり前じゃね？そんなん大阪も名古屋もそうじゃん
てか直通運転しまくってる東京って分離してるか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 01:34:26.03 a/O3+95j.net
URLﾘﾝｸ(vps7-d.kuku.lu)
やはり名古屋のアメリカ型都市景観はよき
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 06:36:01.37 86d1Py7B.net
>>180
そう思う
東京は皇居があるので皇居外苑と東京駅とに挟まれた丸の内周辺は格というか独特な雰囲気がある
正確に言うと永田町は官庁街ではなく政治の中枢で霞ヶ関が官庁街だね
やはり東京が他の都市と違うのは国会議事堂、首相官邸、内閣、官庁街があることだね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 07:03:00.32 Taw+MHSw.net
>>181
確かに。
ドイツでも郊外からの通勤列車Sバーンと
市内列車Uバーンに分かれているからな。
（大抵の場合、地下鉄やLRT）
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 10:59:01.18 b5p1yLn1U
>>176
なにげに海浜幕張の再開発は期待。
あそこらへんは、空撮だと緑と海とかマッチしてて
綺麗。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 17:01:56.93 OA1L1862.net
>>181
確かにそういわれるとそうだな
東京は相互直通運転が盛んで、名古屋や大阪でも地下鉄の多くは都心と郊外を繋ぐ役目を果たしている
ただ注目すべきなのは銀座線が他路線との接続を考えて本来は秋葉原駅や東京駅の近くに駅を設置すべきなのに、
実際には設置されてないという点
銀座線は東京駅八重洲口から300m以内の所を走っているのに京橋駅と東京駅の間には地下通路すらなかったり、
秋葉原駅に至っては総武線ホームをかすめるように走っているのに駅がない（万世橋駅はすでに廃止）
渋谷や上野、新橋でjrと接続するとはいえ、これは銀座線が都心内鉄道としての役割に徹していると言うには十分だろう
つまり郊外との連絡よりも繁華街への接続を重視するということだ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 17:10:27.91 8UdU/bcX.net
話しズレるけど西武は地下鉄との相互乗り入れがかなり遅れたんだよね。
西武新宿線は東西線との相互乗り入れが叶わず、今もどことも乗り入れしていない可哀想な子。
池袋線も長い間、乗り入れしておらず、西武有楽町線開通を機にようやく有楽町線と乗り入れを果たした。
その後、副都心線とも乗り入れしたのはご存知の通り。
但し、練馬以西の駅にしか恩恵はない。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 17:14:06.84 OA1L1862.net
>>183
永田町に初めて行ったときは起伏のある土地に高層ビルがズラリ
あんな特殊な都会は初めて見た
日本の大都市の中心部はほぼ平坦地にあるからね
官庁街については規模の大小はあれど、全国の都市には大抵どこにでもある
名古屋の三の丸や大阪の大手前など
東京はその規模が段違いなのは確かだけど
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 20:58:40.86 N/MSscZY.net
>>187
強盗堤が悪いのだろう。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 21:52:03.98 6PPAGexy.net
丸の内三井ビルと岸本ビルディングの区画って再開発予定ないの？
あそこだけ低層でもどかしいんだが。。。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 22:29:41.15 X89LKWcD.net
東京はドーピングで拡大した
大阪は自力で大都市になった
東京は卑怯、価値はない。昨日の日本サッカーのようだ。
大阪こそ真の日本一の都市
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 22:49:27.29 qLHZsG7S.net
>>186
大阪の場合、ＪＲと私鉄が郊外から中心部に地下鉄で入り込んでるよ。
・ＪＲ東西線
・京阪中之島線
・阪神なんば線（←→近鉄大阪線）
上記３つが入った大阪中心部の路線図
URLﾘﾝｸ(ds.skr.jp)
ちなみに、なにわ筋線も”私鉄”の地下鉄
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
京阪中之島線延伸案
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 22:56:45.74 qLHZsG7S.net
大阪の私鉄は、相互直通うんぬん以前に
自前で地下鉄持ってる。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 22:56:46.68 qLHZsG7S.net
大阪の私鉄は、相互直通うんぬん以前に
自前で地下鉄持ってる。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 22:57:32.78 qLHZsG7S.net
失礼。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 23:25:14.55 Taw+MHSw.net
東京の私鉄、自前の地下鉄。
京急の品川から泉岳寺間。
京王新線の新宿から笹塚間。
西武有楽町線の練馬から小竹向原間。
小田急線の代々木上原から梅ヶ丘間。
東急田園都市線の渋谷から二子玉川間。
つくばエクスプレスの秋葉原から八潮間。
他にもあったかもしれん。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 23:26:52.24 OA1L1862.net
>>196
りんかい線
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 23:36:02.88 Taw+MHSw.net
東京のJRだと総武快速線の新橋から錦糸町間も地下。
第三セクターのりんかい線も殆どが地下区間。
他にも埼玉高速鉄道やらみなとみらい線なんかもあったわ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 23:36:22.73 Taw+MHSw.net
>>197
すまん、かぶった。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 23:54:04.40 1DZzD/Ad.net
>>190
日比谷から見たときにあのビルが百度尺のラインを崩してるのもいただけないよな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 05:47:53.00 m5yxZxSR.net
>>190
お堀に面した場所なので低くても気にならないけどな
あれは古いビルではないからしばらくは建替えないと思う
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 05:56:52.32 m5yxZxSR.net
>>200
気づかなかったけど百尺をすこし超えているのか
確かに中途半端な高さだね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 06:08:22.16 33bxqg69.net
>>200
帝劇のあたりもそろそろ建て替えの時期だな
あそこが建て替われば日比谷から丸の内まで完全に超高層ビル群がつながるんだが
あーまた皇居前見に行きたいなあ
もう5年くらい行ってないが、その間だけでも大変わりしたもんな
日本橋一帯も合わせて見学したい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 06:35:19.53 33bxqg69.net
三田三・四丁目地区市街地再開発組合設立認可！地上42階、高さ215mの超高層ビル建設へ
URLﾘﾝｸ(bluestyle.livedoor.biz)
■物件概要(Ⅰ街区)■
計画名称：三田三・四丁目地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都港区三田三丁目、四丁目各地内
用途：事務所、店舗、貸会議室等
階数：42階、塔屋1階、地下3階
高さ：約215m
敷地面積：約19,300㎡
延床面積：約196,744㎡
建築主：三田三・四丁目地区市街地再開発組合
参画組合員：住友不動産
工期：2019年2月着工～2023年10月竣工予定
イメージパース
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
フロア図
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
建物配置図
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
周辺地域との位置関係
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
辻の札交差点のすぐ近く、三田ツインビル西館の隣に建設するらしい
田町駅至近という好立地だが、田町もますますオフィス街として発展していくね
泉岳寺の新駅と合わせて新橋から品川まで一続きの超高層オフィス街がさらに
補強されていくわけか・・・
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 06:41:31.43 33bxqg69.net
高さ180m「豊洲ベイサイドクロス」の建設状況（2018.6.17）
URLﾘﾝｸ(bluestyle.livedoor.biz)
■物件概要■
名称：豊洲ベイサイドクロス
計画名：豊洲二丁目駅前地区第一種市街地再開発事業 2-1街区 AC棟
所在地：東京都江東区豊洲２丁目15番12
用途：事務所・商業・ホテル・自動車車庫・エネルギー供給施設
総客室数：約225室
階数：地上36階、塔屋1階、地下2階
高さ：180m
構造：鉄骨造
基礎工法：杭基礎工法
敷地面積：19,127.66㎡
建築面積：9,300㎡
延床面積：185,830㎡
建築主：三井不動産
設計者：大成建設
施工者：大成建設
工期：2016年12月1日着工～2020年4月竣工予定
ホテルオープン：2020年6月下旬予定
商業施設オープン：2020年度上期予定
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
完成イメージ
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
フロア図
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
建物配置図
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
豊洲やばいね
有楽町線の混み具合はどんな感じなんだろう 豊洲の利用者数は年々伸び続けていると聞くが
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 06:51:36.78 m5yxZxSR.net
>>203
帝劇こそ直ぐに建替えるべきだと思う
低層部は重厚な昔の建物を模したような超高層がいいね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 06:53:09.21 33bxqg69.net
東京の地図を見ていて繁華街について思ったことを少し
繁華街には箱型と路面型の大きく2つがあるというのはよく言われることだが、
夜中に地図を見ていてようやく東京の繁華街の特徴についてかいつまむことができた気がする
例えば日本橋は典型な箱型繁華街で繁華街売り上げに占める百貨店売上高の割合が特に高いことでよく知られる
一方、浅草や神田、人形町といった古くからの繁華街は路面型が多く、そういった路面型の繁華街はあまり注目されていないように感じる
ただ路面型繁華街の場合、心斎橋筋商店街のように肩が触れ合うほど一日中混雑している所もあれば、
シャッター商店街化している所もあるので、人の多さについては実際にこの目で見るしかないが
上にあげていない東京の大繁華街は概ね箱型と路面型のハイブリッドであると思う
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 06:57:39.09 m5yxZxSR.net
>>204
やっとあの駐車場が多い殺風景な場所が綺麗になるか
田町駅から品川駅にかけて大規模な再開発が始まるね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 07:01:43.84 33bxqg69.net
>>207の続き
それで何が言いたいかというと、私が今まで軽視してきた浅草橋や神田、人形町といった、
地方人にとってはマイナーな繁華街が実はとても広範囲に広がっていて、
しかも東京人にとっては、こういった路面型繁華街が身近な存在なのではないかということだ
（名古屋人が幼いころから大須商店街によく遊びに行くするように）
そしてよく地図を見てみるとそういった路面型繁華街が至る所（特に東京の古くからの中心地）に分布していたのだ！！
東京都心の大型繁華街は有名な繁華街（wikiの「繁華街」のページに載っているような）しかないと思っていた私は、
その事実にかつてない衝撃と都市マニアとしての興奮を得たｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 07:16:36.03 33bxqg69.net
>>209の続き
ところで地図では繁華街は、赤点もしくは商業・余暇・宿泊施設の記号で示されているのだが、
そのことに今日気づいた私は、東京の繁華街がどれほどの連続性をもつのか確かめてみた
渋谷駅を中心とした大繁華街が原宿や表参道にも連続性をもつことはよく知っていたが、
神田周辺の繁華街の広さも気になっていたので調べてみると、神田駅を中心として
須田町や小川町方面に路面型繁華街が伸びており、さらに本の街・神保町にまで伸びているのだ
（ただどう見てもお茶の水や水道橋には連続していなかったが）
また秋葉原にも連続していた
なお上野と秋葉原は途切れているようだった
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 07:22:42.82 33bxqg69.net
>>210の続き
地図を見るより現地に行けよ！
と言うかもしれないが、地図を見た方がいい場合もあると思っている
例えば私が3年ほど前に大阪旅行に行ったとき、御堂筋周防町交差点を右に曲がり
服屋などの集う有名な三角公園（そのあたりが堀江か？）に向かった
一帯は繁華街で、私はこの先ずっと繁華街が続いているものと思っていたが、
地図を見たところ三角公園より西側はオフィス街になっていたのである
繁華街に遊びに行ったとき、観光客はあまり繁華街とオフィス街の境目を意識せず、
繁華街が延々と続くかのような錯覚をすることがあるが、地図をよく見ると大都市では
繁華街よりもオフィス街の方が圧倒的に多いことがわかる
つまり地図によって正確な繁華街の範囲を把握することはとても大事なのだ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 07:29:09.77 33bxqg69.net
以上
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 08:03:33.99 KdYQqFEF.net
>>211
やっぱり地図だけじゃわかってないじゃねえか
三角公園のあたりはアメ村
そのさらに西側がお目当ての堀江だよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 08:18:07.44 33bxqg69.net
しかし東京は江戸の旧市街の真上に重層的に新市街を作ったから街の構造がわかりにくい
大阪は堺筋から軸が移動したものの中心はそれほど動いていないから、都市構造がよくわかるが
関東大震災と東京大空襲で山手への人口移動が起こらなかったら、まだ江戸の中心が東京の中心だったのかな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 08:32:57.59 m5yxZxSR.net
>>208
ここから泉岳寺に掛けて丘の上にマンションが建ち並んでいるが
これが曲者で海側の手前にビルを建てようとすると
眺望か悪くなるとかプライバシー侵害とかでうちの会社で建てたビルが低くなったことがあった
日本の超高層ビルが低いのは規制だけでなくこんな事情もあるんだよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 08:58:25.26 jc4oVntm.net
>>215
三田東急アパートもようやく建て替えだな。
手前の駐車場は元々、都ホテルや近鉄モータースがあった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 09:15:03.73 dcL5SFnZ.net
>>214
東京の中心は全く動いてない
港区増上寺周辺はは東京のはずれで寺社地ばかりだったので
広大な土地を外国大使館に払い下げた
梅宮アンナが港区は田舎は正しい認識
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 11:21:43.28 m5yxZxSR.net
>>217
港区にも田舎はあるがそれでも庶民には地価が高くて住むのは無理
金持ちの理論だよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 11:27:27.55 jc4oVntm.net
>>217
ブラタモリでは地政学的には東京の中心は東京タワーであり、すなわち増上寺って言ってた。
そもそも東京タワーや東京プリンスは増上寺の敷地内だし、
大門駅、芝公園駅、御成門駅界隈に点在する寺社も、元々は増上寺の敷地内だったわけだからな。
徳川家の菩提寺として寛永寺とともに江戸を守ってきた。
ところで港区の田舎といえば、白金の工場街とか、三田4丁目の高台とかを思い浮かべるな。
山手線の内側だけどのんびりしてる。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 11:29:11.78 jc4oVntm.net
あと、港区にもそもそも貧民窟だった街があって金杉橋あたりはそう。
（現在の浜松町二丁目。世界貿易センタービルの裏手あたり）
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 11:43:59.50 BhY+Dm9g.net
東京から知人が来て梅田を歩いて驚いていた。
こんな高層ビル街は東京にはないよと。
中之島や御堂筋の洗練された街にも驚いていたよ。
いかに自分が東京の偏向マスコミに洗脳されていたか、
大阪を歩いて自覚して帰ったよ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 12:09:56.11 U4zR+Qos.net
中之島は高速地中化したら評価するわ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 12:52:26.40 gdrtEZcU.net
港区は千代田区、中央区に対するベッドタウンだな
青山、白金、麻布、赤坂、高輪の超高級住宅街に六ヒル等の高級タワマン
歩いてみると適度なアップダウンと緑が多くて雰囲気いいんだよな～
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 13:46:03.59 33bxqg69.net
>>222
まあ地上から見ると地中化した方がいいが、阪神高速環状線から見た中之島ビル群はお見事だね
3年前大阪旅行行ったときに梅田へ行く途中、夜に淀屋橋駅で降りて土佐堀川まで少し歩いたが、
あの中之島の夜景は俺の目に焼き付いたよ
向かって左側には四つ橋筋周辺の超高層ビルが立ち並び、目の前のリバーサイドに都会の光が煌々とついている
様子はこの上ない感動だったね
あれは5年前に皇居前広場から丸の内ビル群を眺めた時の感動とはまた違った感動だった
夕方の道頓堀・戎橋周辺も肩が触れ合うほどの人で混みあっていて、目の前には見たこともないような巨大なネオンサイン
がｽﾞﾗｰｯと光っていて、そこにいるだけで楽しかったのを思い出す
あの大阪旅行は実際にレポートに残したぐらいの感動ものだったし、当時の俺が大阪研究に勤しんでいたというのもあるが、
本当に浪花の大都会を体感できたよ
今でもやしきたかじんの発車メロディと共にあの情景が蘇ってくる
あと淀屋橋の日生村周辺の重厚なビル群も素晴らしかったなあ
大阪に行くときは御堂筋を必ず縦走することにしてるが、昼の大阪は夜の大阪とは違う真面目な顔をしていて、
住友村なんかもそうなんだけどあの辺はいかにも「中枢」という感じの匂いがする
御堂筋線もありゃ素晴らしいね
高いドーム天井に、電笛をｳﾞｫｰﾝと鳴らして入線する列車を実際にこの目で見た時には本当に鳥肌ものだった
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 13:56:39.73 33bxqg69.net
>>217
中心はさておき、重心は確実に動いたな
東京が関東大震災・大空襲をきっかけとして西へ西へと人口の重心を移動したのは事実
それで俺は朝に恥ずかしい長文を書いたが、東京に多くある神田や浅草橋などの路面型繁華街が
かつての江戸から戦前東京の大繁華街をなしており、今は東京の重心が西へ動いてそれらの繁華街が
衰退したと考えている
そして戦後に渋谷や新宿のような山の手の巨大駅前繁華街が成長して東京の都市構造はより一層複雑になったが、
よく考えればそれは江戸からの中心と戦後東京の中心が重なっているからだと解釈できる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 14:04:37.87 jc4oVntm.net
>>225
東から西に動いて、また東に回帰してるのかもね。
ベッドタウンも西側中心に作られたが、
現在、湾岸地区に凄い勢いで人口が集中しているからな。
2020年代はこの流れが続き、2030年代にまた
違った流れになるのかも。
多摩ニュータウンあたりは古いから一旦解体されて、また再開発されるとか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 14:07:32.68 33bxqg69.net
ただ江戸時代から続く老舗繁華街である日本橋や銀座は生き残ったが、
これは共に東京駅至近のおかげだろう
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 14:13:46.87 1TIh5nVu.net
梅田は高かが足りん
以上！
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 14:14:17.81 33bxqg69.net
>>226
東京も他の都市の例にもれず郊外からジワジワ人口減少してるというから、
そういう都心に近い特に湾岸周辺が東京一の居住地域になる日も来るのかも
豊洲や勝どきの人口の増えかたも半端ないしな
ただそうなると関東大震災後にその巨大な後背地域をもとに急成長した副都心が、
どう変化していくのかということが問題になる
まあ郊外から人口減少すると言っても当分は西側に人口が集積する状態は変わらないだろうが
新宿や渋谷が浅草のようになってしまうのには数百年はかかると思っている
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 14:17:08.28 33bxqg69.net
>>228
梅田は中之島フェスティバルタワーみたいな貫禄のあるビルがもっと増えるともっと魅力が増すんだけどなあ
今後の大阪では住友ビルの建て替えが恐らく最大の大型案件になるだろうから、それに期待してる
あと旧伊藤忠本社ビルも建て替え時期だな これも相当の大型案件になるだろう
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 14:23:32.20 jc4oVntm.net
>>227
確かに銀座は丸の内、大手町、霞ヶ関あっての街だからな。
日本橋に東側在住の富裕層が集まるのは、歴史的、地理的要因もありそうだが。
丸の内仲通りは三菱が人工的に作った「裏銀座」的な街だけど、
ターゲットは大丸有に勤めるエリートオフィスワーカーだし。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 15:27:00.53 dcL5SFnZ.net
>>219
タモリみたいな田舎者の考えを真に受けるな
上野寛永寺は江戸の鬼門、芝増上寺は裏鬼門
それより先は江戸の外。東京タワーが江戸の中心と発言したら
田舎者と笑われるレベル
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 17:46:41.26 OINVGy1d.net
>>227
日本橋も前は百貨店に集まる年配方が目立ったけど、コレドが出来てから年齢層低くなったよなぁ
東京駅の近さ＆街の更新で生き残りに成功したと思うわ
今後首都高地下化すれば舟運目当ての観光客も増えるだろうし
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 17:53:56.15 jc4oVntm.net
>>232
少なくとも港区役所はあるので、港区の中心ではあるぞ、と食い下がってみるw
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 18:36:28.89 dcL5SFnZ.net
日本橋、銀座が生き残ったのはそれ自身が中心で
人が集まる町人、商人を引き付ける商売をしてたから
駅に集まる人相手のマーケティングをしたわけでない
Overな表現を使用すれば、日本橋は伝統と信用を
銀座は西洋の香りと信用を武器に商売を発展させた
わずか１キロも離れてない場所で競争をしている
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 19:28:32.49 dcL5SFnZ.net
>>234
このスレの趣旨からいうと、多くの人がレスしてるように
日本で初めて400Mを超えるのは東京タワー跡地に建つビルだと思う
母校慶応から日比谷通りを日本橋に向かう度に森ビルの意思に圧倒される
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 19:59:37.76 1TIh5nVu.net
意外とあっさり大阪が400オーバー建てるかもよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 20:17:26.67 BhY+Dm9g.net
>>237
大阪こそ日本一にふさわしい
東京のようなねつ造で作られた都市は日本らしくない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 20:22:06.94 FraTuX2L.net
東京で390m建て始めた途端に、大阪で、400mが発表されて、しかも東京より早くできる。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 20:48:24.58 OINVGy1d.net
>>236
東京タワー取り壊しなんてありえないって。戦後建築保存の時代に景観的に見ても文化的に見ても重要な建造物を安々と壊せないでしょ
まず保存運動は必須だし、デベロッパーも非難を受けて企業イメージが下がるリスクは負わないだろう
400m超えは第二六本木ヒルズが最有力だと思うけどね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 20:53:01.31 fNi7sW5p.net
最近、東京の中心がどうたらこうたら言ってる人はここが何のスレか分かってんの？
スレチだよ？中国のビルをコピペしてる人とやってること変わらないよ。自覚してる？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 20:54:39.48 BhY+Dm9g.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
５月就業者、最多６６９８万人 失業率２．２％
就業者数は、前年同月比で１５１万人増加。
ピークだった９７年６月の６６７９万人を２１年ぶりに更新した。
男性が５８万人増の３７４６万人、
女性が９３万人増の２９５２万人。
完全失業率（季節調整値）は前月比０．３ポイント低下の２．２％で
１９９２年１０月以来の低水準。
有効求人倍率では、正社員が１．１０倍と前月比で０．０１ポイント上昇し、
過去最高を更新。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 20:56:31.69 OINVGy1d.net
>>237
大阪も中心地がもろ高さ制限被ってるからなぁ...
トレードセンター付近は制限外だけど、需要はなさそう
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 20:58:02.40 OINVGy1d.net
梅田が制限200m以下ってのがもどかしい
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:05:16.27 m5yxZxSR.net
常盤橋の390ｍが建ったら東京駅や日本橋の直ぐ側なんだからここが東京の中心でよいと思う
200m級のスカイラインの中でかなり太くて飛びぬけて高く目立つランドマークになるよ
URLﾘﾝｸ(www.mec.co.jp)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:07:23.26 SsgbhiuE.net
>>243
IRの夢洲や開発活況なりんくうタウンでワンチャン
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:09:07.84 33bxqg69.net
>>241
`/⌒ヽ⌒ヽ
(⌒) 人 i＼＿＿＿
ヽ ＼ ／ ー ー＼
｜＼ ＼ ／ (●) (●)
｜ ＼ ｜ (_人_)｜
｜ | 厂＼ `⌒′/
｜ ) ) ＼＿＿＿／
｜ ｜｜
｜ ｜｜
(＿人_つ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:12:48.39 OINVGy1d.net
>>246
あー夢洲があったか!
カジノ法案揉めてるけど...
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:17:04.33 jc4oVntm.net
>>240
とはいえ、2099年までは持たないと思うんだよね。
いつかは建て替えられるよ。
もしくは100年後のトレンドが超高層ビルではなく、大深度地下の都市になってたりしたら、
東京タワーは取り壊され公園になってしまつかもしれない。
そして東京タワーや増上寺の地下には大規模な地下都市が！
なんて。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:17:40.64 jc4oVntm.net
>>236
母校はいらない情報～w
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:18:15.88 33bxqg69.net
>>248
夢洲は交通の便がな・・・
中央線を延伸して桜島線につなぐ計画があったけど
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:19:49.45 33bxqg69.net
>>249
100年後にはオフィス自体がなくなってると思う
都市の主体は繁華街になるんじゃないか
まあ元々オフィスというのは割と新しい概念だしな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:21:12.51 iJrajRlC.net
>>204
田町は駅前の超高層化においては東京駅に次ぐくらいの密集度だと思う
東口デッキから360°見回したときの囲まれてる感は格別
新宿はデパートや低層ビルが壁になって意外と全体像が駅前からは分かりづらい
渋谷池袋も然り
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:22:26.97 33bxqg69.net
>>245
やっぱりランドマークは必要だよね
大丸有の高層ビルは150mくらいまでの高層ビルが多いから、390mが一本あるとかなり見栄えが良くなるだろう
つまり皇居前再開発の〆として常盤橋ビルが待っている
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:25:36.84 33bxqg69.net
>>253
田町は繁華街が少し弱いけどオフィス街に関しては申し分なしの規模だね
大崎・品川・田町とここ20年ほどで東京にはいくつもの高層ビル街が誕生した
東海道新幹線で品川に接近するとインターシティのガラス張りビル群が目に入るが圧巻
浜松町もＷＴＣ建て替えが待っているし湾岸もオフィスがどんどん建つなあ
泉岳寺新駅の再開発も楽しみだ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:36:30.77 m5yxZxSR.net
昨日、大手町プレイス（大手町二丁目地区第一種市街地再開発事業）を見てきた
殆ど出来上がっていた、あの辺りの見栄えがかなり良くなった
URLﾘﾝｸ(www.nttud.co.jp)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:45:27.22 OINVGy1d.net
>>249
エッフェル塔みたいに100年以上残ってほしいけど、向こうは地震が無いから東京タワーもそうなるとは限らないよね...
ただやはり東京タワーは圧倒的シンボルだからそこにあり続けて欲しい
地下都市といえばこち亀でそんな話
260:があったなぁ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:50:13.04 m5yxZxSR.net
>>255
今月17日に品川駅の京浜東北南行が4番線から5番線に切り替わって新駅のホームの脇を通るようになったね
新駅は屋根が出来上がって形がわかるようになったね
新駅周辺の超高層ビル街建設はオリンピック後になるけどどんなデザインになるか楽しみだね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:52:06.43 OINVGy1d.net
東京タワーの対抗馬。スカイツリーだけど残念なのが夜のライトアップ
なんかボンヤリしてるんだよなぁ、光量増やせば映えると思うんだけど
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:53:32.06 33bxqg69.net
>>258
品川にリニアが来るから確実に泉岳寺周辺も発展するわな
品川は三菱重工が本社をまた戻したりしたけど、どう発展していくんだろう
すでに大崎とは連続したオフィス街になりかけてるし、都心のビル群とも連続したらすごい景観になりそうだね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:54:10.00 33bxqg69.net
>>259
スカイツリーは都心から遠いし仕方ない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:57:26.99 jc4oVntm.net
新駅名は高輪になりそうな気がしてならない。
結局、線路が港南側、新しい街が高輪側にできるってことは、そういうことかと。
駅名公募は出来レースだったりして。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 21:58:26.57 33bxqg69.net
品川にリニアが来るということは東京駅との間は間違いなく発展するからこりゃ特に湾岸がすごいことになりそう
東京都心はとにかく濃いなー
東京都心の北側は東京駅前から神田を経てお茶の水や秋葉原まで高層ビル群が連続し始めているが、
その一帯は巨大な繁華街も控えているからなあ
世界一の古書街・神保町に江戸の中心・神田と繁華街には欠かさないし、御茶ノ水も学生街として発展してる
秋葉原も巨大な電気街が広がっているし
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 22:34:21.30 iJrajRlC.net
>>221
偏向マスコミとかキモい
もう何度もここで出た話しだけど
大丸有と梅田中之島では高層ビルの棟数は互角だけどそのうちオフィス用途の大規模ビルでは大阪は大きく水を空けられてる
梅田は商業集積が大きいが東京の池袋が駅袋と揶揄されていた頃のようにストリートに人が居ない
また梅田の繁華街と中之島は連続的な賑わいはなく
東京でいえば秋葉原と丸の内をひとまとめにするようなチート
一方有楽町から丸の内は綺麗に整備された仲通りに路面店を集中させて回遊性を高めていてその先は日比谷のシアター街や銀座に接している
行幸通りや内堀から東京駅方向の景観美に於いても中之島公会堂辺りに十分比肩する
単にあなたの知人の東京人が最近の東京に詳しくないだけのようにしか思えない
ちなみに私は根拠なく東京にマウントとってくる大阪人が嫌いなだけで大阪の街は大好きです
活気あるアーケード商店街や阪急の櫛形ターミナルとか御堂筋界隈のモダン建築や北浜から続くスリムなタワマン群とか
東京にない良いところも知ってるよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 22:39:44.70 xBEOmmnG.net
>>247
どーも、サーセンしたっ！
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 22:52:33.23 33bxqg69.net
>>264
大阪の本当の都心は船場だからね
西日本最初の高層ビルは北浜の大林ビルだが、ちょうど大林ビルが建った1970年代から本格的に
東京への本社移転が始まった（東京・大阪二本社体制）
それでも登記上の本店は大阪に置き続ける場合は多かったが、社長・会長はじめ大会社の役員は
その多くが官庁への利便性を考えて東京へ移っていたため、実質的な本社機能は70年代以降、
次々と東京へ移転した
その結果が2000年代以降の在阪企業の大阪本社の支社への格下げや東京へのさらなる機能移転なわけで
2000年以降、丸紅や伊藤忠、住商などの大手商社や大林組、日清食品、旭化成、商船三井などが次々と東京へ本社移転し、
大手都市銀行は東京の銀行と合併しこれまた東京へ機能移転した
本来の船場も江戸時代からの市街地なので大丸有と違い、長屋や雑居ビルも多いが小説『細雪』に描かれるように
かつての船場は栄華を極めていた
堺筋沿いのモダン建築もその名残だね 三越や証券取引所も北浜にあったし
先物取引も大阪が世界で初めて実現した
ところが相次ぐ在阪企業の東京移転で船場は大きく活気をなくし、実際本町駅の乗降客数は最盛期と比べ30万→20万と
大きく減っている
この30万という数字は大手町駅とそれほど差がない
まあ大手町は近くに大きな駅がいくつもあるが、それを差し引いても本町を中心とした船場地域は大阪を代表する土地だったわけだ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:03:01.14 IeHRg5yq.net
>>263
正直港区辺りの森ビル物件より神田界隈の地味な再開発にwktkしてしまうな
練塀町、錦町、外神田と三物件同時に動いていて勢いを感じる
あとはもう少し高さのあるのが一棟あればなあ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:05:20.72 33bxqg69.net
>>266の続き
だから梅田っていうのは元々あくまで他所の企業が支社や支店を置くような、「副都心」に過ぎないんだよ
梅田の商業ビルと比べても船場のオフィスビルはどこか格調高く、船場商人の矜持すら感じさせる
最近だと日本ハムや帝人、伊藤忠商事大阪本社が梅田に移転して梅田のオフィス機能も拡張しているが、
それでも大阪最大の業務地は船場だからね未だに
だから梅田のビルが東京の業務中心地である大丸有と比べて劣るのは仕方がない
ところで東京と大阪のオフィスビルの違いは単にその見た目に限らない
『ゴリモンな日々』という有名な大阪の都市ブログがあるが、コメ常連の大阪淀屋氏のコメが記憶にあるのでうろ覚えだが書くと、
「東京と大阪のオフィスビルは投資されている『お金』の額が違って、例えばそれはフロア面積の違いもあるが、内装に至るまで実は差があって、
調度品の質にまで差がある場合もある」ということだった
高度成長期、まだ船場に多くの大企業が本部を置き、伊藤忠・丸紅が「御堂筋会談」を開き、住友銀行の行員が御堂筋を
自転車で駆け回っていたころ・・・そんな時代に建てられた大規模オフィスビルはやはり格調高い
当時の最先端技術を結集して建設された大林ビル、市内有数の面積を誇る住友1号館、本町の御堂筋ビル・・・
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:08:40.48 33bxqg69.net
>>267
港区はなんかきれいな場所が多くてそれはそれでいいんだけど、
神田の雑然とした街並に高層ビルが地に足をはやすように建つっていうのはなんか感慨深いよね
神田駅前にも日本橋・室町から連続したビルが建つ日がくると面白いんだがな
神田駅西口も地権関係が複雑だが、そのうち再開発されるんかね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:21:36.02 6BH3JUVc.net
>>268
＞だから梅田のビルが東京の業務中心地である大丸有と比べて劣るのは仕方がない
見た目の優劣でいうと、そこまで差があるのかな？と。
大阪淀屋氏は、昔新宿で働いていた方らしいので、東京の繁華街のこともよくご存知のはずですけど、
彼からみても今の大阪の繁華街（ミナミ）は東京のそれを凌駕しているのでは。
自分は、はっきりさせたことがありまして。
1. 日本の最大の超高層ビル街は梅田なのか？ それとも東京駅エリアなのか？ ということ
2. 日本の最大の繁華街は、大阪のミナミなのか？ それとも新宿？または銀座？なのか？ということ。
ひとそれぞれ見方違うよね、という意外の回答が欲しいんです。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:55:24.78 UexZUy/Mq
>>263
水道橋から神保町にかけても結構
飲食店多いし、人の流れも多いね。あそこも
なんとか繋がってる感じ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:41:27.95 33bxqg69.net
>>270
この話題は荒れるから回答を躊躇ったが、荒らしではないと判断したので少しお付き合いさせていただこうか
もう散々色んなスレで語りつくされたんだけどね
１、高層ビル群について
本数の話はとことんされたのでここでは避ける
オフィス街の「格」ということで言えば、梅田・中之島は大丸有に勝ち目はない
むしろ比肩しうるのは『本来』は船場のビル群である
しかしその船場のオフィス街としての格が落ちているというのは私が直前に述べた通り
２、繁華街について
>>207、>>209-211
私が東京の繁華街について書いたので少し読んでもらいたい
まず繁華街には「箱型タイプ」と「路面型タイプ」の大きく2つがあることを押さえていただきたい
そして、主に難波は路面型、心斎橋は箱型の繁華街であることも述べておく（もちろん難波にも”ハコ”はあるし心斎橋にも路面店は多いが）
これをしっかり押さえておかないと単に繁華街面積で繁華街ランクを決めることになってしまうので危ないんだよ
そして繁華街論議の多くはこの点を軽視しているものが多い
例えば銀座（有楽町・新橋）の繁華街は面積でいえば神田の繁華街より狭い
しかし、繁華街売上高や地価など総合的に判断すれば銀座＞神田であることは衆目の一致するところなわけだ
それを踏まえてミナミの繁華街をどう判断するかはあなたにお任せします
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:45:06.86 6BH3JUVc.net
>>272
概ね賛同しますよ
ただ、実感としては御茶ノ水～神田はかなり連続性があるとは感じてます。
距離（と高低差）は結構ありますが・・・
本郷の病院で仕事して帰りに神保町まで寄っていた身として、そう思うことは思う次第。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:48:41.53 m5yxZxSR.net
>>258
できればこのデザインで決まってほしい
URLﾘﾝｸ(www.hassellstudio.com)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:49:36.26 6BH3JUVc.net
＞ミナミの繁華街をどう判断するか
これは以下のように思っています。
・ 東京のどのエリアよりも人が多く店多く賑わっている
・ 最先端のものがある。
これだけだと、超高層ビルを語るスレではスレチなのですが。
超高層ビルの話をしましょう。
大阪の梅田・中之島を中心とする超高層ビル「群」は、東京のそれと比べてどうですか？
私は2011年以降、大阪を訪れていないので個人的な判断は避けます。
ただ、大阪贔屓の人にとっては、梅田のビル群は日本一なのではないかと。
これは「大阪贔屓ならそういうだろう」で済ませたくないのです。
大阪贔屓でも「やっぱり客観的に東京にはかなわん」となるまでは、超高層ビル群日本一は決められないのでは？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:52:26.03 D+SRYpHE.net
>>274
ただの墓石ビルとは違ってユニークだね
日本って基本的にデザイン力がないから多くのビルはモダンに徹してる訳でもなく、意匠性が分かる訳でもなく、微妙なものが多いから、多少キラリと光る意匠性があってもいいと思うんだよなぁ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:53:06.79 33bxqg69.net
>>274
品川から北までズラリと高層ビルが並ぶのはうれしいけど、
デザインがちょっとｗ
湾岸沿いはやっぱり奇抜なデザインのオフィスビルが欲しい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:56:38.26 33bxqg69.net
>>275
大阪はうめきた再開発が待っているからね
このビッグプロジェクトが終わるまではとりあえず目は離せないな
東京も皇居前だけじゃなくて、日本橋など他地域にまでビル群が及んでいるから
こちらも目を離せない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:59:42.47 OINVGy1d.net
新駅再開発は横長の敷地も相まってビル群というよりは”ビル列”みたいな印象なのが残念
泉岳寺再開発も加味すれば少しはビル群っぽくなるが...
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 00:02:25.13 BU6H9a6m.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
以前乗せたやつを再掲
参考までに...
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 00:03:09.94 Mvid84yf.net
>>279
品川のビル群も少し没個性なんだよね
まあ将来リニアが来るからそれを考えれば中枢駅としての風格はあると言えるんだけど
でもやっぱり個人的には西新宿のビル群が好きだから、泉岳寺新駅のビル群は意匠を凝らしてほしい
さっき東京都表示がうｐしてくれた画像のビル群はやはり少し味気ないというか、地下鉄の換気口みたいでちょっとダサい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 00:07:29.12 BU6H9a6m.net
>>261
blog.livedoor.jp/mouseunit/archives/51081940.html
秋葉原の他にも新宿駅南側なんかが候補地に挙がっていたけど、ここに出来ていたらなぁ
まず雑居ビル密集地にスカイツリーってのが景観としてはパッとしない。隅田川越しの景色好きだけど
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 00:17:33.36 qYbXoCXd.net
>>278
あまりハッキリした判断がないところを観ると、
大阪梅田中之島のビル群 と 東京駅周辺もしくは新宿のビル群
との大きな差はないということですかね？
絶対に東京のほうが凄い、と言ってる人はほとんどみません。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 08:00:30.29 YxA33pfp.net
>>283
東京の人は梅田とか中之島といっても知っている人が少ないし
おそらく東京と他の都市と比較することに興味がないというか
東京の街は特別だから他の都市の街が較べる対象になるとは思っていない
人が多いと思う
実際、わたしも出張で大阪に行ったことはあるがよく知らない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 08:02:19.77 yx7JCoTb.net
千代田区、中央区、港区の都会度は異常
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 08:05:34.49 rdFN0YHl.net
>>280
ダサい
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 08:17:48.21 f+6BV8Dr.net
>>280
虎ノ門ヒルズ・ビジネスタワーもだいぶできてきてるけど、
裾広がりで、その品川のプロポーザルに似てる。
URLﾘﾝｸ(www.mori.co.jp)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 09:28:51.19 tY2tEtZn.net
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
「地方が衰退した理由」
「それは政府が地方を優遇しすぎて、
地方は政府からのカネでしか動けなくなったから」
ダメ人間が、現実逃避・責任転嫁の際に発する相言葉。
「東京が悪い」
「国が悪い」
「政治が悪い」
「でも、大阪（韓国）は素晴らしい」
この三つを合言葉にしている人間ほど、
「自浄作用が働かない＝衰退」の方程式。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 09:31:43.50 tY2tEtZn.net
そんなに
大阪がすごい！
梅田は日本一！
ミナミは日本一！
東京よりすごい！
これが真実なら、
東京一極集中はウソで、
現実は
大阪一極集中
ということなのだから、
日本一の大阪よりも、
弱者の東京こそ、
もっと政府が支援して、
大阪一極集中を是正しないといけない
ということになるね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 11:42:30.27 YxA33pfp.net
>>285
他の都市と比較すると超高層ビルの多さは異常かもしれないが首都東京の中心３区だから当たり前だよね
それより永田町・霞ヶ関などはいつも機動隊などの車両があってこちらの方が異常に見えると思う
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 15:57:41.52 mhxbdAU5.net
関東出身で今は転勤で関西に住んでるんだが、
大阪は東京を密度そのままにして３分の１切り抜いた街だと思ってたんだが、
大阪のほうがはるかに街はでかいね。
東京は駅前とその周辺だけなんだよな。東京は街は多いがバラバラ分散してる。
大阪のほうが繁華街ははるかに大きいよ。あや大阪の繁華街は世界一だよ。まじで。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 16:00:43.54 mhxbdAU5.net
»266
東京で一番大きなビル群の大丸有だと梅田中之島に負けるからって格の話かよ。
東京は繁華街や街、高層ビルまでがバラバラ分散してて、結局は大阪より小さい街の集合体なんだよな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 16:14:32.49 6pbvVj8C.net
2023年段階で323mも含み、現在計画中の超高層ビルが殆ど竣工するので、
大阪の方が大都会とはどんな角度からも言えなくなるな。
大阪に200m超の計画ないもんね。
200m超の計画は東京都のみ。
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 16:22:18.34 mhxbdAU5.net
東京は高層ビル群や街で大阪に負けるからって、高さの話かよ。
今、現在には東京には大阪より高いビルが１つもいや全くないんだが。
東京野郎はほんとあほなのかな。
高さ
250m以上
大阪 3棟
東京 0棟
高さ
300m以上
大阪 1棟
東京 0棟
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 16:25:06.27 SaKtUyFg.net
まあ東京は分散してて、東京は大阪より小さい街なんかもしれんが、その悲劇が東京の良さでもあるんだよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 16:47:17.15 8RMQ2H+l.net
東京は駅前だけ！って言うの田舎者がちょろっと観光した感想だよな
上野～新橋、新宿周辺、渋谷周辺の連続性はえげつない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 16:53:35.34 qYbXoCXd.net
>>291
関東出身の田舎モンが偉そうに。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 17:06:58.90 NHwIgMhZ.net
>>289
東京は国策や、官僚による規制、メディアを私物化することで集中させているから問題。
大阪はやろうと思えばどこでもやることができる改革で競争をしているだけ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 17:12:14.33 qYbXoCXd.net
大阪は実力で大きくなった都市、ってか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 17:35:40.63 BU6H9a6m.net
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞ニュー新橋ビルを取り壊し、三十階建てなど高層ビル二棟を建てる構想
階数は初耳なんだけど前に言ってたっけ...?
これが初出かな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 17:41:19.89 Mvid84yf.net
盛大に荒れておりますｗ
まあ私が原因かもしれませんが
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 17:46:12.08 BU6H9a6m.net
>>301
都市対立マウント取り合戦するような輩が問題だし気にすんな～
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 18:35:03.18 mhxbdAU5.net
バラバラ分散都市、東京の悲劇
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 20:31:24.70 YxA33pfp.net
>>300
「３０階建てを含む高層ビル２棟の建設を始める構想」となっているので
まだ検討中のようだがとにかく具体的な階数は初めてかもしれない
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 20:36:10.27 YxA33pfp.net
>>303
バラバラ分散都市でも悲劇でもないよ
多様性のあるあるさまざまな街が集まって
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 20:38:35.08 YxA33pfp.net
>>305
書きかけになったので続き
なんでもある結構良い都市だと思うよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 20:39:51.45 SQAOJ+in.net
必死に東京に勝てる要素を見つけようとする健気さは褒めてやれよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 20:47:02.19 HcqfwOOQ.net
>>300
再開発法に基づく再開発（法定再開発）の場合には、前の地権者の権利が残って、雑居ビルになってしまうからな。
新橋駅前の法定再開発の再開発が、新橋や大阪駅前の失敗を反省して、どのような手法をとるか、大変興味がありますな。