18/06/07 09:56:47.23 XKB53RLC.net
深セン都会過ぎわろたw
東京なんて糞田舎じゃんw
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
275:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 11:17:56.49 vhzlSF06.net
>>268
ほとんどが背の高い団地にしか見えんわ
276:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 11:29:06.20 XKB53RLC.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
277:東京横浜区武蔵小杉
18/06/07 13:27:57.26 nQM2l3tF.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
日本で唯一、世界基準での「都会的」な都市景観を誇る福岡市に首都移転すべき
東京はニセモノ
京都ご自慢の文化とやらも日本発祥の地である福岡市の歴史や文化のパチモンに過ぎない
278:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 13:44:29.93 IUqtmz805
>>238
東京が分散してるのは大昔東京駅周辺に
人も何もかも集中しすぎてて都市機能
パンクするおそれから、その後、副都心とか栄えさせて
人をバラけさせたって聞いた事ある。3700万人の
都市圏だから街がバラけちゃうのは仕方ないのかね。
279:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 13:44:16.35 qHJm6oSo.net
邪馬台国の卑弥呼まで遡れと?
280:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 14:21:47.86 7HP6KQSh.net
>>268
>>270
グロ
281:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 14:41:42.68 JcBXeh3W.net
>>260
ちんこは言いすぎだろw
どちらかというと虎ノ門ヒルズ森タワーが一番ちんこっぽい、とかねてから思っていた
常盤橋のビルは太くて貫禄があるし、何より上の突起がいいアクセントになってる
282:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 14:47:54.55 JcBXeh3W.net
>>261
西日本初の超高層ビルも北浜の(元)大林ビルだしな
やっぱりあの辺が元気になってこそ真に大阪が復活したと言えるな
283:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 14:54:21.06 kzRvCdo4.net
>>248
大阪をうろつくと東京よりも大都会って感じがした
東京は各繁華街とか駅前とかの規模が小さく分散されてるからだと思う
大阪は集中してる分 大阪の方が迫力が凄かった
284:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 15:22:35.90 mDLOj24v.net
梅田は駅前がまだ高層化されきってないのと航空制限で低めに抑えられてるから意外と都会って感じがしない
285:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 15:47:30.50 JcBXeh3W.net
梅田は西梅田の開発が一段落して、いよいよ北口の再開発だね
グランフロントを3年前に訪ねたがなかなか綺麗な建物だったな
梅北は結局どこの提案が採用されるんだ?
恐らく在阪企業だとは思うが、オリックスか竹中か?
それとも元在阪組の大林や住友か
286:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 16:18:33.69 wiU35y/Q.net
都市の中心が最も高層化するのが見栄えとしてはかっこいいよね
東京でそれやるとしたら500m一棟と周りに200m前後が何棟かってレベルにするしかない
287:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 16:53:40.38 XKB53RLC.net
深セン都会過ぎわろたw
東京なんて糞田舎じゃんw
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
288:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 16:53:56.50 XKB53RLC.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
289:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 16:57:55.80 5IXDMCIG.net
>>280
東京都心部のスカイラインに常盤橋の390mは良いアクセントになるよね
太くて目立ちそうで都心のランドマークとしては最高だと思う
スカイツリーは高いけど都心から外れているので今一だった
290:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 17:38:08.53 YcwFAA/B.net
>>281
>>282
グロ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
291:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 17:43:49.66 BRuRd6mu.net
>>280
390mを足がかりに、400m級2棟くらい建つと
香港やシンガポールには負けないかも。
2030年くらいまでに実現しないかな?
2050年くらいまでには確実にそうなってると思うけど。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 17:59:57.69 XKB53RLC.net
>>284
グロ
293:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:00:32.60 XKB53RLC.net
高層ビル比較
中国 東京
600m 3棟
500m 4棟
400m 26棟
300m 60棟
200m集計不可 200m25棟
中国に負けまくる東京w
294:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:10:33.28 f6mi8kqg.net
>>285
いや香港は厳しいんじゃないか?
香港はあの土地の狭さあってこそだし、東京にゃ分が悪い
大丸有のビル群がベイサイドにありゃシンガポール超え余裕なんだけどなあ...
295:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:13:12.57 f6mi8kqg.net
高さ制限は残念だが、日の出 芝浦ふ頭をいい感じに開発出来たら海越しに見る東京の景観もグッと良くなるだろうか
296:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:18:04.14 FvI5pIFE.net
香港は200m以上のビル数で世界トップだからな。
それも大差で。
ちょっと追いつくのは無理やろ。
297:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:19:06.35 JUExQvFs.net
完成or上棟した200m以上のビル数
URLリンク(www.skyscrapercenter.com)
1. ドバイ 71棟
2. ニューヨーク 66棟
3. 香港 64棟
4. 深セン 62棟
5. 上海 51棟
6. 重慶 37棟
7. ジャカルタ 35棟
8. シンガポール 32棟
9. 広州 30棟
10. シカゴ 29棟
11. 東京 26棟
12. 南京 25棟
13. 天津 24棟
14. パナマシティ 23棟
15. 武漢 23棟
16. アブダビ 23棟
17. クアラルンプール 22棟
18. ドーハ 21棟
19. 成都 18棟
19. 大連 18棟
19. 南寧 18棟
19. トロント 18棟
59. 大阪 5棟
298:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:29:18.83 Xp4NeBtr.net
シンガポールも280m以下しかないし、
ダウンタウンの棟数も全体の棟数も微妙だし、見方によっちゃ今でも超えてる
香港はさすがに厳しすぎるな
299:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:46:33.14 e6lLJh7P.net
>>288
香港は今年行ってきたけど室外気が壁面に無数に張り付きスゲー汚くて細すぎて折れそうな高層住宅が結構多くて見てて大丈夫かと思ったで
300:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:54:07.36 IHiUhIlf.net
>>285です。
香港の壁は厚いですな。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:56:38.43 XKB53RLC.net
深セン市
★深セン湾
前海地区香港化計画
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
680m×580m×480m×400m
300m×2
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
302:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:56:54.63 XKB53RLC.net
★羅湖区
高さ世界一
China Resources Hubei 830m
URLリンク(i.imgur.com)
金融商務統合体 739m×680m×440m
URLリンク(i.imgur.com)
大中華世界貿易中心 430m
URLリンク(i.imgur.com)
303:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:57:11.06 XKB53RLC.net
★福田区
平安国際金融中心 600m
URLリンク(i.imgur.com)
304:eshG.jpg https://i.imgur.com/tesgsjh.jpg 佳兆業環球金融中心 518m https://i.imgur.com/MjlCIDd.jpg 金地深セン皇崗統合開発 375m https://i.imgur.com/uCIDSG9.jpg 皇崗改造計画 350m https://i.imgur.com/DLcz1QX.jpg 深セン科学中心 380m https://i.imgur.com/dHEzKfE.jpg 深セン市石油化工交易中心 400m×2 https://i.imgur.com/SM1I6eg.jpg 賽格広場 355m https://i.imgur.com/OEj1i3O.jpg 漢国 329m https://i.imgur.com/6nTG8lk.jpg
305:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 18:57:27.19 XKB53RLC.net
★南山区
China Resources Headquarters 400m
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
場所未定 525m
URLリンク(i.imgur.com)
306:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:02:21.73 XKB53RLC.net
重慶市渝中区摩天城市
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
貴陽金融城
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
合肥宝能環球金融中心
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
横琴国際金融中心
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
307:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:02:28.01 1zACnk7c.net
>>293
だがその薄汚さが香港のかけがえのない魅力なのだよ
攻殻機動隊もカウボーイビバップも、香港がモデルだけど、クリエイターを惹きつける魅力がある街だと思う
俺は行ったことないけど
308:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:02:45.96 e6lLJh7P.net
上海は15年くらい前に言ったけどその時は張りぼてビルが多かった
人気のないきれいなビルで中に瓦礫が残ったままのが結構あったけど
今はほとんど埋まってんのかな?
309:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:04:00.56 e6lLJh7P.net
>>300
せやな また行きたいと思わせる街やった
310:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:04:03.76 XKB53RLC.net
武漢中央商務区
URLリンク(i.imgur.com)
天津摩天城市
URLリンク(i.imgur.com)
済南CBD
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
杭州未来科技城
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
311:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:04:50.82 XKB53RLC.net
長沙IFS国金中心
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
天津
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
広州
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
蘇州
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
北京
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
312:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:09:37.20 n/I7siRn.net
ハリウッドのSF映画や日本のSFアニメに出てくる近未来都市まんまだな中国
313:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:11:17.70 1zACnk7c.net
>>302
おー裏山
そういえば香港の看板に撤去の動きがあるそうな
URLリンク(hongkong-bs.com)
安全面からしたら仕方のない面もあるだろうが、寂しいなぁ
314:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:11:44.65 BRuRd6mu.net
チャーハンとか飲茶とか、やっぱり日本の名店で食べるのと
一味違うしな。香港
315:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:14:19.20 n/I7siRn.net
確かに薄汚さが魅力になることもあるな
架空の街だとFF7のミッドガルとか好きだわ
316:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:17:54.97 IIF1FINU.net
社畜発狂しててワロタ
317:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:21:36.50 1zACnk7c.net
>>309
ニュー速でも相手にされてなかったんだからほっときな~
318:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 19:30:11.43 bElmTLDQ.net
日本人は高い建物好きじゃないよね
ある程度再開発でビルは建つだろうが
一定以上行くのか分からないね
319:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 20:05:57.16 wiU35y/Q.net
>>285
大丸有、日八京はデザイン的にも高さ的にも常盤橋の390mが限界な気がする
個人的にはアークヒルズや虎ノ門に期待してる
地図上で赤坂御用地、芝公園、浜離宮、皇居って言う都心の緑の中間にあたる位置は東京の中心と呼んでも差し支えないはず
320:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 20:30:14.56 JUExQvFs.net
ニューヨークのタイムズスクエアみたいなところが都心ぽいので、東京なら歌舞伎町とか渋谷が超高層化して欲しい
321:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 20:56:38.37 1zACnk7c.net
>>313
yahooニュースでミラノ座再開発を取り上げてたけど、案の定ヤフコメ民は「歌舞伎町に高層ビルは似合わない」「高層ビル必要?」みたいなコメだらけ
たかが繁華街なのに何で低層に拘るのか意味不明
322:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 21:32:49.28 wr+pSbhf.net
丸の内のビル群は立派だが殺風景な下らない街作りとか誰かが言ってたな
323:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 21:43:17.52 erd0tDcw.net
>>315
再開発前の方が殺風景だったのも知らないカッペだろそれ
324:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 21:44:40.04 XKB53RLC.net
東京
3年連続 人口増加にも関わらずマイナスGDP成長
外国人にも不人気
貧乏人が流入しただけ
日本の足を引っ張る東京
無能過ぎるww
大阪、名古屋、及び福岡西日本
大陸との繋がりで経済絶好調
GDPプラス成長中
ホテル建設ラッシュ
325:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 21:48:32.99 wr+pSbhf.net
>>316
でも出来上がったビル群もまた殺風景だよね
326:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 21:53:19.97 FvI5pIFE.net
>>317
言うて一人当たりGDPはずっとダントツやんけ東京。
他との差が縮まっただけで足は引っ張っておらんやろ。
327:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 21:58:41.65 mpWa8Ff8.net
>>318
商業施設が増え週末どころか平日も人が多くなった
どこが殺風景なのか理解できない
アジア的なごちゃごちゃした街並みを持ち上げるやつは信用してない
328:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 21:58:50.69 1zACnk7c.net
>>319
レス乞食何行っても無駄
発狂させとけ
329:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 22:13:06.11 XKB53RLC.net
トンキン人は妄想と願望から離れられないようだな(笑)
元々、朝鮮半島からの開拓地として与えられた土地だから、韓国人とよく似ている。
独自文化も作れず、歴史やデータも捏造し放題、平然と嘘を吐いて他所を貶し、
大阪や地方からパクった物で自慢。恩は仇で返すという気質の持ち主。
明治初期になるまで犬・猫を喰い、残飯も流行った。二極化の貧しい都民が多かった。
コンプが強いので正しい歴史を直視する事はしなたくないし、調べる能力すらない。
330:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 22:17:28.21 JcBXeh3W.net
>>301
中国でゴーストタウン化してるのは郊外のコピペマンションだけで、
中心部のオフィスは普通に埋まってるよ
>>312 >>320
東京はビル群によって特色があって面白いね
丸の内・大手町の貫禄ある箱ビル、港区のスリムで特色あるビル、西新宿の超高層ビル、渋谷の商業型高層ビル・・・
東京駅西口のビル群は確かに殺風景ではあるが、秩序と無秩序の混在する東京では
かえって都市の良さをひきたてている感じがする
しかし大手町は相変わらず純粋なオフィス街だが
331:丸の内はかなり変わったね あんなオフィス街に3000億円規模の繁華街があるのはすごい 東京駅周辺は知れば知るほど魅力的になるエリアといえる あの一駅の周りだけでカラーの全く違う町が並んでいるんだから
332:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 22:23:44.88 45HhCW0n.net
東京駅周辺は、あまりDQN臭がない点で極めて有用だと思う。
333:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 23:00:50.22 Xp4NeBtr.net
>>独自文化も作れず、
いつも脳死コピペで内容はいつも同じ
>>歴史やデータも捏造し放題
ソースの無いねつ造データを張ってさらに水増し
>>平然と嘘を吐いて他所を貶し
自殺するとか言ったのは口だけの糞雑魚なめくじ
>>パクった物で自慢
自分の言葉は無く、全てコピペとありきたりな煽り
全部社畜に糞ブーメランで糞ワロタwwwww
こいつほんと何の為に生きてるんだろうなw
ああ、東京を落とす事をアイデンティティにして生きてるのか、これは失礼w
334:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 23:05:54.32 XKB53RLC.net
>>325
やめたれw
335:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 23:10:44.47 Xp4NeBtr.net
>>326
泣いてもいいんだよ?(´・ω・`)
336:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 23:16:01.86 KBmg6eqQ.net
高尾山から見る東京のスカイラインがすごいことになってる
URLリンク(youtu.be)
337:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 23:20:15.79 XKB53RLC.net
>>327
_,___
/ __`ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
i / /´ _ニ=-=ニ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/
| _ !" ´゚`冫く´゚`l 私も時々「ジャップ」と書き込みしてますよ
(^ゝ " ,r_、_.)、 | どんな国にも良いところがあれば悪いところがあります
ヽ_j 、 /,.ー=-、i リ その日本の悪いところに対して私は「ジャップ」と書き込みしてます
__/\_ "ヽ ^ )ソ__
|ヽ. | |` ー--ィ´i |
| > |、/□、/| < |
338:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 23:22:54.48 +Cwzipd2.net
>>328
日本に凄いスカイラインなんて無いよ
339:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 23:31:37.07 Xp4NeBtr.net
>>328
横の広がりはんぱないな
ただ飛びぬけて高いビル無いからアクセントが無いのが残念
唯一スカイツリーがアクセントになってるけど
340:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 23:33:31.98 45HhCW0n.net
>>328
最初は
「観たことあるよ。あんまりかっこよくないよね」
と舐めていたが、実際映像観てみると凄かった。
300m未満のビルしかないのはしょぼい。
でもスカイラインの広がりのスケールが違う。
これはこれで凄いのは間違いない。
341:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 23:36:17.94 idhrzQqI.net
>>328
近くで見るとスカスカ
342:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/07 23:37:07.43 KBmg6eqQ.net
東京はご存知の通り高層ビルがあちこちに分散しているから、超遠景で見たときのスカイラインが一番すごく見えるっていう
343:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 00:25:19.77 OvK9cE5G.net
555
344:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 04:17:38.06 mzrJXNC2.net
>>279
うめきた2期はオリックス、阪急、地所、積水、竹中連合 対 大和、住友連合 だね
まぁ普通にいけばグランフロントを手がけたオリックス連合が勝つよねきっと
ここが埋まってようやく梅田は完成するから楽しみだね
URLリンク(pbs.twimg.com)
345:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 10:12:04.01 qtwn5lm4.net
足の早い人達はもう不動産売ってんね
誰がババ引くかね
346:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 10:32:32.97 ED58NEYJ.net
オリンピック後にマンション価格の大暴落って起こるのだろうか?
347:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 10:54:39.93 8OEZgEro.net
丸の内は日本最高の高校だけど少し無個性
上海の浦東は堀越学園みたいなところで個性を主張するのが多い
348:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 10:59:54.73 ED58NEYJ.net
なるほど。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 12:02:31.34 94Ivh1na.net
海外のビル街見るとむしろ細いビルが林立してるのが多くて
大丸みたいな太ましいビルがひしめいてる方が珍しい気がするけどな。
350:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 13:10:26.00 c1FAurMz.net
すげえ
[4K UHD ] ”水の都・東京” 初夏の東京湾景 Tokyo Waterfront City
URLリンク(www.youtube.com)
351:337
18/06/08 13:31:11.73 ra9c/Shx.net
>>315で丸の内が殺風景と誰かが言ってたというのは
個性のなさを言いたかったんでは?
352:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 16:41:26.92 E1AWpeyT.net
>>337 >>338
都市中心部は郊外からの移住者が来続けるだろうから大暴落の心配はないと思うが
問題は郊外だね
353:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 16:43:10.63 E1AWpeyT.net
>>341
大手町・丸の内は確かにデブビルが多いが、海外も有名なビルは床面積が大きいんじゃない?
例えば上海ヒルズとか
海外の有名なビルは大丸より圧倒的に高いビルが多いからスリムに見えるんだろう
354:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 17:18:38.13 9wlLrqEv.net
ニューヨークのビルに付く尖塔って、あれなんのため?
355:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 17:45:07.60 YwgNoqfA.net
原宿駅前からもスクランブルスクエアの頭がちらっと見えてる。
URLリンク(i.imgur.com)
356:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 18:27:04.11 9wlLrqEv.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
357:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 18:37:22.82 94Ivh1na.net
>>345
高いから相対的に細く見える場合もあるけど
全体的に見れば本当に細い場合が多いんじゃないかな。
上海ヒルズも延床面積は、半分以下の高さしかない六本木森タワーとほぼ同じだし
さらに高い上海中心も同程度だから、より細いことになる。
香港やシンガポールでは300m級のビルでも延床面積が
20万㎡に満たないものが多い。
あべのハルカスは日本ではかなりスリムな方だけど
それでも21万㎡ある。
>>346
モチーフとしては大聖堂の尖塔が起源かな。
初期のマンハッタンでは熾烈な高さ競争が繰り広げられたから
その名残りというのもあるだろう。
費用抑えて高くするのに尖塔は欠かせない。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 19:24:23.77 JirrFmSd.net
クライスラービル246→282→319
40 ウォール・ストリート260→283
尖塔は競争からくるものが多いわね
NYだと、それを後押しするルールも存在した
参考
URLリンク(www.lij.jp)
URLリンク(up.t.u-tokyo.ac.jp)
359:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 20:03:04.66 kiamLd/j.net
北京よりも小さいのに「世界一」の都市・東京を中国メディアが紹介している
URLリンク(news.livedoor.com)
中国メディアの快資訊は5日、北京よりも小さいのにいろいろな世界一を打ち出している都市として、東京のすごさを紹介する記事を掲載した。
中国では、大都市というと高いビルが並んでいる様子を思い浮かべるが、
東京にも高層ビル群もあるものの、北京など中国の大都市と比べるとそれほど多くはない。
360:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 20:13:15.99 LLnGfSAg.net
リップサービスを真に受けるガイジがいるってまじ?
361:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 20:22:44.40 JirrFmSd.net
リップサービス通り越して馬鹿にしかしてないやろ
そもそも大前提が印象で語られてる
URLリンク(www.skyscrapercenter.com)
まぁ数だけで迫力が伴ってないのは事実なので印象通りではあるが
どんだけ一極集中でごまかせても、人口ピラミッド見ればこの先地獄しか待ってないことが小学生でも分かる
362:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 20:26:33.34 cmNukhYU.net
>>353
そのデータは間違いばかりの役に立たないデータだぞ
363:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 20:36:43.67 94Ivh1na.net
中国では東京は北京より小さいことになってるんか・・・
まあ自治体の人口ではそうだけども。
北京や上海は自治体人口が都市圏人口とほぼ同じだから
そういうイメージになるのかもしれないな。
364:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 20:37:02.63 LLnGfSAg.net
ジャップ「中国崩壊!中国崩壊!(願望)」
中国「東京スゴイネー」
この違いよ
衰退ジャップと超大国の余裕だね
365:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 20:37:36.34 LLnGfSAg.net
,r‐=~ ̄ ̄~=n
ー‐十 ― 十―‐'
.r'~ ̄~ヽ
,r‐‐ュ )―(
/ _ヽ| |__
,' ,' /  ̄`・、 ジャアアアアアアアアwwwwww
l . l___| _ ヽ
`・、___,・ー―‐' l |
|___|
| || || |
| || || |
| || || |
| || || |
_';_|_||_|| |:'_
;/___愛●國_\;
. ;/ (;;..゜);lll(;;..゜) \;
;/ ⌒(__人__)⌒ \;
:| ノ( |r┬- | u |:
:\ ⌒ |r l | /:
:ノ u `ー' \:
366:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 20:47:31.57 cmNukhYU.net
>>356
社畜またブーメランだぞ
中国「東京スゴイネー」
社畜「トンキンは衰退都市wwww中国のほうがーーーwwwジャップがーーーwwwww
この違いよ
負け組ゴミクズ脳死コピペ社畜と超大国の余裕だね
社畜よお、、、もうちょっと頭使えよ
脳味噌ゴキブリかよ
367:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 21:34:57.88 LLnGfSAg.net
>>358
∩___∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (゚) (゚) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―-、
.( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ
\ ヽノ / / ( ● (゚) |つ
/ / | /(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / 、 (_/ ノ
| /\ \ \___ ノ゙ ─ー
| / ) ) \ _
∪ ( \ \ \
\_)
368:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 21:38:19.34 cmNukhYU.net
>>359
図星すぎて言い返せず、煽りになって無いのが惨めで社畜らしいなwww
その調子で惨めでヘタレな社畜道を極めていけよ!
369:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 21:43:54.29 ED58NEYJ.net
>>348
うわー、スクランブル・スクエアだー!
表面デザインは明らかに大丸有の気品重視とは違って、
できる範囲で遊んでるよね。
370:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 21:47:08.42 E1AWpeyT.net
>>361
デザインがやっぱり洒落てるよね
これを見ると大名古屋ビルを思いだす
URLリンク(upload.wikimedia.org)
371:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 21:54:23.32 XSskmq97.net
今時、超高層なんて新興国の趣味。
先進国は、超低層を追求する時代。
このスレ住民から、植民地意識が払拭されることを切に望むべし。
372:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 21:57:10.08 36k8a1bx.net
今日はたまたま大手店舗型販売店のサイトを見てると求人ってのがあって覗くと
年収で地方と東京では100万以上の違いがあり
理由は生活費等々でそれくらいの差が出てくるらしい
373:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 22:00:06.09 4G53Rmup.net
イギリスのチャールズ皇太子は高層ビル嫌いでロンドンの高層ビル化に反対してる
374:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 22:03:40.46 WLqawAx4.net
そりゃ欧米セレブは郊外の自然豊かな環境を望むし 都会のタワマン住まいなんてまず論外
375:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 22:06:20.00 LcF0dp17.net
このスレの趣旨を否定せんでも...
376:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 22:08:44.02 bnkfirrA.net
GUCCI一族も山や森に囲まれたスゲー田舎見たいな所に住んでるし
東京にも白人セレブは全然居着かなくて数年住むと嫌になって帰ってしまう
らしいな
377:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 22:10:23.21 OvK9cE5G.net
マイケルジョーダンの家もずっと売りに出たまま
378:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 22:13:07.32 E1AWpeyT.net
高さ約189m「ホテルオークラ東京 新本館」の建設状況(2018.6.3)
URLリンク(bluestyle.livedoor.biz)
■物件概要■
施工者:大成建設
工期:2016年6月1日着工~2019年6月28日竣工予定
**************
オークラの再建がここまで進捗してたとは・・・
中層階までがオフィス、高層階と近くの別棟がホテルになるらしい
さすがに全部ホテルにはならなかったか
ちなみに赤坂AIRからほど近いんだな
俺的には赤坂AIRは大好き
<赤坂インターシティair>
URLリンク(upload.wikimedia.org)
379:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 22:27:40.85 Xn6EwanU.net
>>368
金があるならゴッドファーザーのコルレオーネ一家見たいな湖と森のある郊外の豪邸が理想的だわ
たまに街へ映画や買い物というのが理想
380:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 22:39:04.00 bnkfirrA.net
俺は高層ビル群の風景は大好きやけどタワマンと電車通勤だけは絶対無理
381:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 22:41:51.53 kiamLd/j.net
>>370
赤プリはまだしも、オークラがミクストユースの超高層ビルになるとは思わなかったな。
オークラの威光を持ってしても、あれじゃやっていけないということなんだな。
382:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 22:42:11.51 V7Rnibqo.net
>>351
民度の差だな
383:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 22:53:52.41 E1AWpeyT.net
>>373
超高層の場合、どこのホテルも複合型だな
俺が大阪で一番好きな中之島フェスティバルタワーもコンドラットだけじゃなくてオフィスも混じってるし、
オークラのあるあたりはオフィス需要が旺盛だから事業主としてはオフィスで稼ぐのも得策だと思ったんだろうね
さすがにオークラの看板とプライドだけでやっていくわけにはいかないわな
>>372
そうなると郊外に住んで、郊外で働く(職住接近)ということになるか
俺のすんでる愛知県は三河の田舎にある工場や事業所で働く人が多くて、ラッシュとも無縁(渋滞はあるが)だから
都会の人は気の毒だね
384:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:05:46.92 bnkfirrA.net
>>375
それで食って行けるなら文句なしですやん
理想は都心部へも30分程度で行ける所の自然に囲まれた家
385:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:09:07.40 LLnGfSAg.net
ワ OMG!日本に住みたくなっちゃったわ! 日本旅行は私の最も素敵な思い出の一つなの!
ォ 信頼のMade in Japan.
! だから日本が好きなのよ! エ 日本には
ク Y 日本で素晴らしい体験ができたよ、 毎度驚かされる!
トーキョーに住みたいな。 セ E みんな親切だし料は旨い! 格
レ A 好 だから
日 私 日本人は未来に住んでる ン H 日本人ならやってくれると い 日本人を愛してる!
本 ホ ト !! 信じてた!Great! い
人 .ン 見てくれよ、道路が凄く綺麗! ___
.が .ト 俺の町じゃ考えられない /⌒_⌒\ これが日本が新しく造った”ガンダム”かい?
羨 に、 /__.愛_●_国__\ 信 素 最高にオゥサム
ま Level ”Asian” す / /_°ヽ /_°\ \ じ 晴
し ご |/////(_人_)/////|. ら ら どうして俺のファッキンマイシティにはこれが無いんだ!!
い アジアの誇りよ!. い \ |.r-‐'"´ / れ し
/ U \ な い Hmm...俺の国なら一晩で壊されてる ROFL
日本行きの航空チケットを買わなきゃ! い ね
GODZILLLLLA!!! It's a SONY!
日本人は嫌いだがこういう所は見習わなければならない。 最先端はいつも日本からやってくる
386:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:13:37.16 bnkfirrA.net
YouTubeの海外の評価とかあれほど見てて赤面する動画はないな 恥ずかしすぎる
387:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:14:05.03 kiamLd/j.net
>>376
オーストラリアの都市おすすめ。
388:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:14:58.38 bnkfirrA.net
>>379
日本がええに決まってるやん
389:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:20:29.29 bnkfirrA.net
老後の余生を海外でってのが数年前に流行っててテレビで見ると環境抜群で買い物できる街もしっかりあって
何より居住費や食品が考えられんくらい安くて
コレもアリかもって思ったけど その後移住した老人達の殆どがまたこっそり日本へ戻って来たしね
390:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:20:37.23 LLnGfSAg.net
。゚(゚^∀^゚)゚。ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ !!
391:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:20:37.48 kiamLd/j.net
>>380
決まってるとは・・・言えないよ。
392:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:24:06.93 bnkfirrA.net
>>383
食と医療を考えると大阪の環境は抜群
393:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:27:02.05 E1AWpeyT.net
>>384
昔から大阪は全国から物資が集まる位置にあるからね
京都もそうだが
中央脊梁山脈がちょうど近畿のあたりで途切れているから当たり前ではあるが
大阪は適塾なんかもあって医療に強いね
阪大も医学部が強いし
394:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:28:14.82 bnkfirrA.net
>>385
医療と食は多分日本一の環境だわ
395:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:32:21.33 E1AWpeyT.net
>>386
道修町も製薬会社がたくさん集まってるしな
武田・小林・参天・アステラスの元会社・大日本住友・田辺三菱・・・枚挙にいとまがない
確か大阪を医療の拠点にするっていう計画もあったな
具体的なことは忘れたが
396:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:35:30.64 bnkfirrA.net
>>387
医療特区?見たいな話しは聞いたことがあるような気がする
397:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:40:29.60 kiamLd/j.net
食と医療はな。
でも、総合的にみてどうだろうか・・・
398:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:43:00.46 E1AWpeyT.net
大阪が規模の割に都市格が低いのは事実だな
昔なんかは都市圏別GDPで東京、NY、大阪の順だったが、今やアジアの諸都市に抜かれ
東京から特に商社・金融系の企業を引き抜かれ今に至る
399:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:46:35.18 kiamLd/j.net
GDPに関してはしょうがない。
逆に、安くなったおかげでアジアからのインバウンドが激増して
「大阪は安くて楽しい」という観光地としての評判が上がった。
400:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:48:48.69 bnkfirrA.net
>>390
そりゃそうなるわな でも住んでる分には特に自分自身は変化を感じんし
街の活気も凄いことになってるし 若い世代がベンチャーとかで頑張ってるとかも聞いたし
東京へ集中させた結果は順調なのか?
401:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:55:54.06 l6iCCmfB.net
大阪は工業も好調だな
電子部品や液晶パネルが特に凄い伸びてる
ただ工場用地無くて姫路や滋賀に会社や工場置くからGDPが散るんだよな
402:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/08 23:58:21.85 C9qGLKnQ.net
>>392
全然あきまへんGDPも大阪がプラスで東京がマイナスでおます
集中させても日本の牽引力になるどころか落ちていってますハイ
403:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:01:23.91 aZsbKPpq.net
>>391 >>392
インバウンドは大阪の発展のきっかけになるといいね
観光業は生産性自体は低いから金にはなりにくいが、今の大阪は特にアジア全体から多くの人が
訪れていて、リピート率も高く魅力があるのは確かなので、それを利用して外資や産業の誘致に役立ててほしい
大阪維新になってから以前より大阪の勢いは確実に増してるね
駅前再開発などのハード面だけじゃなくて、新産業の育成などのソフト面も成長しているしな
ベンチャーは今や世界で主導権競争が起こってて日本は乗り遅れ気味なので、大阪の起業家精神を生かして
ぜひ成長させてほしい
福岡なんかもベンチャーの成長は著しいらしいが
404:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:02:56.26 /8GGQXpF.net
>>393
東大阪の町工場の話題は最近まったく耳にしないけど 調子よくなってんかな?
405:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:04:00.71 aZsbKPpq.net
>>393
堺にバッテリーベイっていうのがあるんだっけ
阪神工業地帯は重化学で栄えてきたが福岡と並ぶ西日本の玄関口として今や産業の転換点にあるね
406:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:05:28.89 3mtUX/+N.net
今日夕方のニュースでやってたが、
大阪は2010年頃はオフィスの空き室率20%近くだったのに、
今は0%台らしい。
東京もかなり空き室率低いけど、大阪が東京抜いたらしい
407:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:06:25.07 aZsbKPpq.net
大阪の大資本と京都の知的産業の蓄積、そして神戸や堺、東大阪をはじめ近畿の工業力を
どうミックスさせていくかは見物だな
408:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:06:58.12 /8GGQXpF.net
>>395
ベンチャーが乗り遅れるのは日本の銀行が全て悪い
どれだけ優れた物を開発しても融資までの時間が掛かりすぎて後手に回る場合が多い
409:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:09:11.69 aZsbKPpq.net
>>398
20%はひどいな
リーマンショックから幾分経った時期だがなぜそんなに高かったんだろう
東京は都心3区を中心にオフィス開発が盛んで、大阪も梅田を筆頭にオフィスが増えてるね
ちなみに名古屋も空室率が名駅2%で、伏見・丸の内・栄など旧来のオフィス街に需要が流れてるらしいが、
全国でオフィス需要が旺盛になってるね
どこからそんなに需要が湧いてくるのかと疑問ではあるが
410:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:11:55.49 aZsbKPpq.net
>>400
日本の大銀行は概ね東京に集中してて、地方の中小銀行だと力に限界があるわな
銀行が東京一極の現状だと、どうしても地方の新産業に手が回らなくなるよな
全ての産業が東京で起こっているわけでなく、地方でもイノベーションの動きは多いんだから
411:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:15:06.29 eBnnX3H/.net
>>400
銀行の融資までの機関なんて待ってられないのでヤクザに白紙委任状まで書いて融資をお願いするベンチャーも東京では多い
412:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:17:46.13 G7ldfxr2.net
>>403
NHKでやってたヤクザマネーやろ見たで
超優秀なベンチャーまでヤクザにお金を借りてるもんな
413:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:22:18.27 /8GGQXpF.net
そりゃ日本は後手後手なるわな 官僚や銀行の対応が遅すぎる
414:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:29:08.56 /8GGQXpF.net
日本の大企業も東京へ行くと役所や銀行体質になるしそれで伸び悩んでるやろ?
大阪や地方の起業も様々な申請をするのにも一々東京の役人の元へ行って時間かけらんとアカン場合も多いし
415:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:33:44.21 aZsbKPpq.net
>>406
そのせいで東京以外の企業、特に大阪から多くの企業が東京へ移転してるね
工業系みたいに中央に頼る必要性の薄い産業は結構残ってたりするんだが
416:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:39:04.19 /8GGQXpF.net
>>407
保険屋とかも一々東京で許可申請をせなあかんし んで千代田区に保険屋が集中してるんやろ?出版業そうやと聞いた
417:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:39:38.25 sgR6N5QO.net
やはり日本は道州制になるべきか
江戸時代は藩の自治権あったのに、現代はまるで参勤交代だけ残ってるような仕組だ
418:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:45:49.91 aZsbKPpq.net
>>408
出版・印刷系は大都市に集中する傾向があるが、日本ではやはり情報の早い首都東京に本社を置く傾向が強いね
取次会社も大手2社はともに東京本社で、大阪にも大阪屋というのがあったが併合されたし
取次の制度も改善しないと出版系の東京集中は収まらないだろうね
保険屋は日本生命や大同生命が淀屋橋周辺にあるし、準大手の富士火災(今はaigに吸収、日本法人は大阪所在)も大阪にあったし
意外と大阪にもある
住友生命も他の住友系が東京移転する中で今も大阪に本拠を置き続けてるしな
419:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:49:07.52 aZsbKPpq.net
近畿周辺の出版系というと
京都のPHP研究所があるかな
420:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 00:52:14.15 /8GGQXpF.net
>>410
色々と物知りで感心しますわ
愛知表示の大阪スレで暴れてるアホ共とは雲泥之差ですな
421:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 05:07:59.42 nekmqrHH.net
北陸新幹線が開業したことで金沢の観光客数が開業前の8倍に増えたんだから凄いわな。
422:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 05:28:13.43 e1PSSCSx.net
>>362
大名古屋ビルヂングも側面処理、けっこう遊んでるんだな。
423:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 05:30:58.66 e1PSSCSx.net
>>370
オークラも高層棟、中層棟とあり、隣には新しい虎ノ門病院も建設中。
また逆側には虎ノ門トラストタワーも建設中で
一気にあの辺りの空が狭くなる。
虎ノ門ヒルズ・ビジネスタワー、レジデンシャルタワー、ステーションタワーも控えてるし。
楽しみでならない。
424:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 07:04:45.40 Vwp3+XWa.net
確かに虎ノ門エリア楽しみというか、たのしい。
425:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 09:22:22.10 ZDwlEqyx.net
この前の高尾山のやつのNY版
URLリンク(i.imgur.com)
426:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 10:49:51.80 zk47ULRb.net
>>417
シェイスタジアム?
427:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 11:39:01.35 ZDwlEqyx.net
>>418
うむ
428:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 11:39:55.42 ZDwlEqyx.net
>>418
あシティフィールドだな
場所は変わらんけど
429:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 13:02:06.80 aZsbKPpq.net
>>413
金沢は北陸の拠点都市だからね
反対に福井や富山の拠点は衰退してないか心配だな
430:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 13:09:54.49 aZsbKPpq.net
>>416
あの辺道路がごちゃごちゃしてるから、土地勘ないと再開発情報が
整理できんな
しかしあんなすごい規模で再開発やるとか、名古屋の近くに住んでると
もはや想像すらできない
431:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 13:28:17.59 QfrhN8kJ.net
>>417
このスカイラインのギザギザ感最高や
さすがNY
一方で日本のスカイラインはのっぺりして魅力無しだもんなあ
432:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 14:47:18.04 3mtUX/+N.net
>>417
凄いけど、パークアベニュー426と、エンパイアステートビルなかったら
東京の遠景と大して変わらないね
やっぱりアクセントって大事だね
東京は常盤橋390と麻布台あたりができたら大分良くなりそうね
433:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 15:27:41.95 /vCLVP8h.net
田舎の人間はみん�
434:ネ東京馬鹿にしてるだろ もうアジアの負け組でゴミみたいな景色でいまだに昔と同じことしてるからな まったくの時代遅れ魅力0 東京の情報見ると80年代の日本見てるみたいで笑えて来る 竹下通りがなんたら109がなんたら 地方のかっぺはもう東京の代わり映えしない情報映像には飽き飽き
435:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 15:36:10.97 Uy1OcWCh.net
東京はオリンピック後の方が面白くなりそう
都心や渋谷だけじゃなく新宿、池袋の再開発も本格化するだろうし
第二東名、三環状、中央リニア、成田拡張が控えてるからな
436:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 15:49:20.36 /vCLVP8h.net
もう一回更地にして作り直したほうがましだね東京は
もうすべてが古くて時代遅れ安っぽさが半端ない
でかい分
437:あかん
18/06/09 16:02:45.97 ySjqrl26.net
この動画を見てもそういうことが言えるのか
2018年 東京夜景
URLリンク(www.youtube.com)
438:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 16:07:31.19 /vCLVP8h.net
真昼間の汚い東京の映像も見せろ
439:あかん
18/06/09 16:08:18.63 ySjqrl26.net
個人的にはこういう都市が好き。圧倒的だ。さすがヨーロッパ!
URLリンク(www.youtube.com)
440:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 16:11:57.11 m000kcBw.net
>>427
新しいものにしか価値を見出せないカッペ
大名古屋ビルヂングに閉じこもってれば?
441:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 16:13:42.09 m000kcBw.net
ル・コルビジェ「もう一回更地にして作り直したほうがましだねパリは
もうすべてが古くて時代遅れ安っぽさが半端ない
でかい分」
442:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 16:18:34.91 DSYk709R.net
昼間空撮は雑居ビルボロアパート民家のスラムが目立つから夜景で誤魔化します
by トンキン
443:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 16:25:00.56 v5/nQVIc.net
>>430
絶対日本人には作れない街だわ
444:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 16:27:16.15 v5/nQVIc.net
東京はせっかくアメリカが綺麗に更地にしてくれたのに活かせなかったな
445:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 16:29:16.33 m000kcBw.net
>>433
URLリンク(i.imgur.com)
社畜ってほ~んとブーメラン好きだよな~
446:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 16:49:40.65 DSYk709R.net
上海とか、東京のどの街もチンカスに見えてしまうレベルで凄い
中国と対抗とか息巻いてるアホはああいうのが見えてない
アメリカの大都会を見ずにアメリカに勝てると妄想した戦前のカス指導者と一緒
447:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 17:24:02.24 m000kcBw.net
>>437
URLリンク(www.atkearney.com)
URLリンク(www.forbes.com)
URLリンク(www.knightfrank.com)
そうだよな。社畜にとっちゃ高層ビル建ってりゃスゴイもんな
他の要素ガン無視でもokだなんてこりゃ気楽なもんだ
448:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 17:30:07.95 DSYk709R.net
戦前もそう言って
アメリカの国力やべえから!って言ってた人を
「アメリカは死者を出す事を嫌がる、戸を蹴破りさえすれば勝利は転がり込んでくる お前は反日売国奴か!」
って言って封じ込めて開戦したんだったな
449:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 17:36:04.29 m000kcBw.net
>>439
今は君の持ち上げる上海が東京の後塵を拝してるという事をガン無視して、印象論だけで依怙贔屓してる方がよっぽどその例えにあってると思うんだけど~?
あ、そっかマウント取るために上海ダシに使ってるだけかw
450:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 17:36:52.47 DSYk709R.net
海外から帰ってきたときの、あの東京の汚い街並みにはマジでガッカリするよね
とりあえず看板どうにかしろ、汚いねん
でも外国人はそれがいいって言ってた
あの原色バリバリの看板見て、「ディスイズ東京!」ってなるんだって
明らかに見下してるんだけどな
451:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 17:38:28.21 m000kcBw.net
まぁ実際上海は凄いけどね
社畜の持ち上げる中国の地方都市にくらべりゃ遥かに文化レベル高いし
452:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 17:40:54.68 m000kcBw.net
>外国人はそれでいいって言ってた
> 明らかに見下してるんだけどな
いい加減脳内外国人に自分の意見代弁させるのやめたら?
453:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 17:42:54.77 3mtUX/+N.net
社畜って自分の事棚に上げてばかりで生きてて恥ずかしくないのかな・・・
社畜本人以外は社畜は生きてるだけで恥ずかしいと皆が思ってるよな
454:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 17:45:33.87 3mtUX/+N.net
>>441
でもお前
ただの 引 き こ も り 社 畜 じゃん?
海外画像どころか、晩御飯さえまともに自分の画像あげれない
ただの コ ピ ペ 荒 ら し の 引 き こ も り じゃん?wwwwwww
455:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 18:13:42.94 aZsbKPpq.net
高さ約121m「(仮称)神田錦町二丁目計画」の建設状況(2018.6.3)
URLリンク(bluestyle.livedoor.biz)
■物件概要■
計画名:(仮称)神田錦町二丁目計画
所在地:東京都千代田区神田錦町二丁目2-1他
用途:事務所・店舗・集会場・自動車車庫等
階数:地上21階、塔屋2階、地下1階
高さ:104.57m(最高高さ120.85m)
構造:鉄骨造・一部鉄骨鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎
敷地面積:9,761.29㎡
建築面積:5,010.67㎡
延床面積:85,351.56㎡
建築主:住友商事
設計者:日建設計
施工者:大林組
工期:2017年5月1日着工~2020年3月31日竣工予定
******************
ちょうど大手町の高層ビル群の延長上に建てられるらしい
神保町や御茶ノ水周辺の高層ビル群と連続して、皇居の北側にも巨大なビル群が
つくられようとしてるわけか
このビル自体は高さはそれほどでもないがまだ再開発の少ない神田地区にあっては
かなりインパクト大だろうね
ただ再開発交渉が行き詰ったのか所々古いビルが歯抜けで残ったのが残念だが
456:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 18:17:41.87 aZsbKPpq.net
>>426
新宿・池袋も都心でないのに結構再開発計画が出てくるのはすごいね
東側も臨海部(港区や臨海副都心等)でいろんな再開発計画が出てきてるから、
色んな場所の再開発を観察しなくちゃいけないのが大変だな
ただ五輪後にオフィス余りにならないかがかなり心配だが
457:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 18:18:28.64 KsfPCSV9.net
>>426
品川新駅もあるでよー
築地や晴海の再開発も本格化するし
(晴海は選手村をリノベして住宅化)
あと、なんといっても第二六本木ヒルズな
また芝浦235m x2、西新宿235m x2、世界貿易センタービルなどの再開発も完了する
日本橋河岸の再開発も完成
首都高の地下化
綺麗になった西池袋も見てみたい
458:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 18:34:37.46 aZsbKPpq.net
>>448
池袋西口ってダークなイメージをもってたけど
動画見たら結構広場があったりして綺麗なんだね
459:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 18:57:36.24 +pvMgJgx.net
>>435
更地にしたのもアメリカなら復興を指揮したのもアメリカですから・・・・
こっちの出した案は「敗戦国にふさわしくない」とか言われたりしたのよ。
460:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 19:07:05.91 YykzQS0z.net
>>450
そのデマいつまでも広めんなよ
461:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 19:20:17.45 aZsbKPpq.net
荒らしにマジレスするのもあれだけど一応東京の都市開発についてコメ
東京は郊外の急速な発展したので、それについていけなかった特に西部は田んぼの畦道をそのまま
道路にしたり住宅街を無秩序に拡張したりしていて、そういうところは無計画だと思う
しかし都心は結構うまく開発されてるだろ
皇居以東は碁盤の目状に整備されてるし、起伏の多い皇居以西は地形に合わせて概ね放射状に
道路が敷かれてる
起伏の多い土地に碁盤の目状に道路を敷けるわけがない
テヘランやデリーの旧市街もかなり雑然としてるし
ちなみに碁盤の目状都市は混雑しやすいからね
都市中心部は景観も考えて
462:碁盤の目状にするべきだと思うが、それ以外を放射状にするのは 都市交通上、理に適っている 副都心が多いのも、うまく都市機能が分散されていて効率がいい そもそも東京都心で東京都市圏に住む全ての人の需要を満たせるわけでは決してない
463:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 19:23:54.14 aZsbKPpq.net
ただ東京はあまりに人口が多すぎて、キャパオーバーになってるのも事実だな
こればかりは東京への一極集中を解消するしか手立てはない
464:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 19:29:02.62 tEuvpdpm.net
都市景観の観点から、東京と比較した名古屋と大阪の良いところと悪いところあげて欲しい。
465:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 19:37:53.57 aZsbKPpq.net
>>454
都市景観か・・・
・大阪
良いところ
広く碁盤の目状になっていて整然とした街並みになっている
御堂筋の周辺に都市機能が集中していて見栄えのする都市景観になってる
水の都といわれる通り、中之島に代表されるように水辺と都市がうまく融合してる
具体的なことでいうと大阪城とマッチしたOBPが、時代の対比になっていて面白い
URLリンク(www.youtube.com)(有名な大阪の都市動画)
悪いところ
東京より都市規模が小さく、細いビルが多いので迫力に劣る場合が多い
・名古屋
良いところ
碁盤の目状になっている
悪いところ
東京より圧倒的に規模が小さく、都市景観が迫力に欠ける
466:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 19:52:00.13 vLU6t3dA.net
どう見ても東京のが水の都だよな実際
これでもだいぶ埋め立てられたとはいえ
467:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 20:03:26.51 +pvMgJgx.net
>>451
デマなのこれ?
東京に幅の広い道路を造ろうとしたときに
GHQに反対されたってのは良く言われてる話だけど。
468:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 20:05:27.00 l+dKOsV4.net
昭和通りは川を埋め立てたんだよ。
これ豆な。
469:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 20:12:24.00 aZsbKPpq.net
>>456
結局大事なのは水辺空間を活かすか殺すかの違いだろうね
東京も大阪も川の上に高速道路を通して、水辺空間の持つ良い面をないがしろにしてきた
特に高度経済成長期は無計画に全国で都市開発がすすめられた
しかしこれからは自然とうまく融合した、ゆとりのある都市を先進国としてつくっていくべき
例えば韓国ソウルの清渓川みたいに高速道路を地上からなくしてみたり
今まさに東京日本橋で高速道路の地下化が検討されてるけど、あれを見るとようやく日本も
効率最優先からゆとりのある都市開発を指向してきてる気がするね
その点でいうと、大阪も横堀川や土佐堀川の上に高速道路を通したり、長堀川を埋め立てて
大通りをつくったりしたことを考えると、中之島の水辺と都市が絶妙に融合した景観は奇跡的だと思うね
470:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 20:15:53.41 4Ur1c0++.net
>>456
東京は海、大阪は川の違いだね
471:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 20:19:06.36 aZsbKPpq.net
>>460
東京はウォータフロント開発が全国で一番進んでるからね
やっぱり都市規模がバカでかいから都心に収まりきらないんだろうね
大阪も一応バブル期に計画があったが、赤字のビルなどを残したくらいでいまいちぱっとしないね
南港あたりの雰囲気は結構好きなんだが
472:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 20:20:28.36 l+dKOsV4.net
>>449
そもそも戦後の闇市があったところだからね。
歌舞伎町もそうだけど、そもそもガラが悪いところが
再開発できれいになっていくのはいいな。
473:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 20:22:43.72 YykzQS0z.net
>>457
作り話だぞ
474:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 20:37:02.96 4Ur1c0++.net
>>461
リバーフロントは大阪が進んでると思う
シーサイドはIRで今後盛り上がってくると思うよ
逆に東京は日本橋や渋谷など川を今後推進していくようだね
475:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 20:41:28.10 +pvMgJgx.net
>>463
ソースは?
NHKとかでもやってた話なんだけど。
476:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 20:50:17.89 aZsbKPpq.net
東京を立派な都市計画で整備しようとしたら、GHQから「敗戦国の癖に立派過ぎる」
というクレームがついたという噂があるね
中公新書の本で、大阪でも予算の都合上、戦後復興計画が縮小された(本来は環状線内側全域を整備する予定だった)
らしいけど東京ももしかするとそれと同様に計画が縮小されたのかも
まあ国から予算がいっぱいもらえるはずの東京で、予算の都合上、復興計画が縮小されるというのは
考えにくいが
477:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 21:42:39.70 Iwci05L+.net
>>428
息が詰まりそうな街だね 世界最悪レベルの景観
478:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 21:49:59.82 /LUwbrgV.net
東京ってマドリードに似てるよな。この間行ってそう思ったわ。
地下鉄路線がグニャグニャなところ、宮殿がある、街がベターっと広がってる所とか。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 22:07:31.21 9v/19Z+3.net
日本の主要都市のウォーターフロント
東京
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(www.youtube.com)
大阪
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(www.youtube.com)
名古屋
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
横浜
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
神戸
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(koberun.blog56.fc2.com)
480:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 22:13:19.03 qgi03AjE.net
"(海外の反応)東京の素晴らしい夜景を見た外国人が感激" を YouTube で見る
俺の街がゴミのようだ!
URLリンク(youtu.be)
481:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 22:16:04.11 qgi03AjE.net
"日本に感動!海外の反応『やっぱり東京はすごい!衝撃的な美しさだ!』まるで脳内シナプス!東京のゴージ
東京ヤバイっす!
URLリンク(youtu.be)
482:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 22:22:26.46 qGm2SqL4.net
>>466
焼け野原から立ち上がるのに都市景観より当面の住宅と工場や産業道路を優先したんだろ
賠償と復興でいくら金があっても足りなかったと思うぞ
483:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 22:22:38.62 qgi03AjE.net
"海外の反応 衝撃!!Google Earthが映し出す東京の圧倒的〇〇な光景に親日外国人もショック
圧倒的東京の町並みに外国人ショボッ...
URLリンク(youtu.be)
484:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 23:23:07.46 OF09L/Hd.net
世界中が憧れる花の都大東京
485:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 23:34:27.34 2wCoUXPV.net
URLリンク(www.mlit.go.jp)
これは戦後じゃなくて震災後だけれど、もしこのベックマン案が頓挫せず完成していたら今の東京はどんな景観になってるんだろうか
486:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 23:44:50.21 vLU6t3dA.net
対米戦争やってたらどのみちたいして変わらんかったと思う
487:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 23:54:21.36 2wCoUXPV.net
>>476
戦争&高度経済成長期で歴史的な建物は今みたく少なくなるんだろうなぁ
大審院だって取り壊されちゃったし
488:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 23:59:45.03 DSYk709R.net
>>470
ネトウヨきっしょ
489:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/10 00:05:1
490:2.20 ID:9hn4JhDB.net
491:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/10 00:10:08.66 92sb508F.net
環7がもし全線100m道路だったら、とか考えちゃう
492:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/10 06:36:19.91 3Wucs/3z.net
ネトウヨが「日本すごい!中国はすぐに破綻する」
と言っている間に中国にGDPで三倍の差をつけられました
GDP
URLリンク(www.garbagenews.com)
ネトウヨは日本の癌
493:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/10 16:36:19.95 5jIyS+7t.net
日本の場合、欧州とかと比べると景観保護への意識が低そうだけど
高層ビルには中途半端に拒絶反応示したりするよな。神戸の規制とか。
その辺のバランス感覚がようわからんわ。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/10 19:09:06.92 5bF+i89c.net
すっげーブスがブスなりに前髪気にしたりするようなもの、そこには明確なコンセプトも存在しないし結果何の意味もなさない
だからサイバーパンクという観点でも、NYタイムズスクエアやロンドン香港の方が余程洗練されている
全ては意図してやらないと意味がない(別にその都市がサイバー意識してるって意味ではない)
495:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 00:07:07.51 F+vtShAs.net
>>483
いってることが矛盾してね?
496:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 00:13:14.57 yu/numHf.net
日本人が守りたい景観って、どういう景観かというのははっきりさせたい。
これは結構ばらつきがある。
昭和を懐かしみたいので電柱・電線が必須という人もいれば
それは景観破壊の元凶と糾弾している人もいる。
497:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 01:22:15.84 dne1vEZF.net
もしも帝都の景観がしっかりと残っていればそのあたりの意識はもっと統一されていただろうな
498:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 17:12:14.26 OXxBIHcm.net
中野区現職負けたけど
サンプラザ建て替えは縮小かな
まあ一万人のアリーナは正直いらんと思う
499:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 17:32:35.52 1N0/oMjj.net
高さ200m!「(仮称)OH-1計画(計2棟)」の建設状況(2018.6.3撮影) in大手町
(三井物産本社ビル建て替え計画)
URLリンク(bluestyle.livedoor.biz)
******************
■物件概要■
所在地:東京都千代田区大手町1丁目2番
用途:オフィス、商業施設、ホテル(6フロア)等
高さ;(A棟):約155m、(B棟):200m
敷地面積:約6311坪
1フロア当たりの面積:約3564坪
建築主:三井物産・三井不動産
設計者:日建設計・鹿島建設 設計共同企業体
施行者:鹿島建設
工期:2016年5月18日着工~2020年2月末日竣工予定
※ 外構整備も含めた竣工予定は2021年3月末日
*******************
(以下画像は『日本の超高層ビル(URLリンク(skyskysky.net))』から拝借)
完成イメージ
URLリンク(skyskysky.net)
高さ200mB棟完成予想図
URLリンク(skyskysky.net)
フロア概要図
URLリンク(skyskysky.net)
建物配置図
URLリンク(skyskysky.net)
********************
大手町によくある箱ビル&デブビルだけど貫禄がすごいね
さすがに日本の玄関口にふさわしい貫禄を感じるし、三井物産も本社ビル建設のためにかなり労力を注ぎ込んでるんだろうな
高さも200mと皇居前にしてはかなり高い方で、もう一方も160mか・・・
あの辺りはかなり大企業の本社が多いから、やっぱり投下資本の多さにビックリだわ
500:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 18:59:19.80 KzaJ9sd/.net
上層部はホテルになるのか
泊まってみたいけど一泊ウン万~とかどうせ手が出せない価格帯なんだろうな
トリップアドバイザー見て我慢するしかねえ
501:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 19:20:23.08 hSMbtWEQ.net
skyscrapercityで深セン見てると
Baishizhouとか深セン東駅、福田海岸城、湖貝と大規模な開発計画が目白押しだけど
どれも家が密集してる所ばかりで買収金額が膨らんでしまうから実現可能性は低いの?
深圳会展中心の南側の開発計画も進行してないっぽいし
でも全部完成したときの深センは本当に凄い都市になるね
502:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 21:47:11.38 1N0/oMjj.net
>>489
三井物産は高いB棟に入居(それとも一棟所有?)するのかな?
だとしたら三井物産としては自分の会社への来客や顧客に宿泊してもらうために作った可能性があるね
もちろん三井物産専用ではないが
しかし大手町のホテルって価格帯高めなのか?
>>490
中国の話題は禁止だけど都市の話題だとどうしてもアンテナが反応してしまうw
深センはよく知らないけど、最近は塩田区が新たに発展してきてるんだっけ?
福田から華強北のあたりが以前からの都心だっけ?
503:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 21:53:10.35 EIUp+O/x.net
ホテルやコンベンションホールなど高層2棟含む延べ8・2万平方㍍をりんくうに開発/マレーシアの不動産開発会社に土地を売却/泉佐野市の事業者公募
2018.06.11
URLリンク(www.constnews.com)
大阪府泉佐野市は、りんくう中央公園用地約2㌶を開発する事業者を公募し、マレーシアの不動産開発会社の日本法人であるセティアインターナショナルジャパン合同会社(東京都港区)に決めた。
同社の提案によると、高層2棟を中低層でつなぐ施設は延べ約8万2000平方㍍で、4つ星クラスのホテル、コンベンションホール、物販・飲食店舗、サービスアパートメントを含む複合型施設を想定している。
これから設計に着手し、5年後の開業を目指しているという。
泉佐野市は、国際観光に役立つ施設と、MICE施設を含む提案を求めた。
セティアインターナショナルジャパンの提案では、27階建てと18階建ての2棟の高層ビルを、6階建ての中低層部がつなぐ。
高層階には、315室のホテルや、375室の住宅が入り、中低層部分はコンベンションホールや物販・飲食店舗などに使う。
URLリンク(www.constnews.com)
URLリンク(www.constnews.com)
504:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 21:56:17.30 LKjkqiDd.net
>>491
フォーシーズンズが椿山荘から撤退して八重洲のみになってしまったから、
大手町への再進出は必然だったかもね。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 22:10:26.37 KzaJ9sd/.net
>>491
東京駅周辺の超高層ビル上層階に入居してるホテルは
アマンとかマンダリンオリエンタルとかシャングリラとかパレスホテルとかペニンシュラとか押し並べて高級なイメージがあるよ
唯一ホテルメトロポリタン丸の内だけまだ泊まれる価格帯だから泊まったことあるけど
506:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 22:13:21.74 1N0/oMjj.net
>>492
駅から少し遠い分�
507:A立地の良さを活かして住居も混ぜるんだね >>493 調べたら東京丸の内にも展開してるんだな アメリカの結構な高級ホテルらしいから三井物産もかなり考え抜いたに違いないね ところで三井物産の本社ってやっぱり内装もかなり凝ってるんだろうか
508:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 22:15:51.96 1N0/oMjj.net
>>494
あの辺は日本を代表する大企業の本社が多いし、東京駅前・皇居前という立地もあって
やっぱり各社とも自分のビルに入るべきホテルをじっくり検討して、ホテル側も賃料を支払うためにもそれ相応の
価格設定にするんだな
509:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/11 23:19:27.36 uVYAE+Jy.net
あとは東京にもセントレジスが欲しいな。
大阪のがかなりいい感じなので。
(専任の執事が各部屋につくとか)
510:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 01:02:04.92 2mhKeKbT.net
かっけえ
URLリンク(i.imgur.com)
511:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 01:06:10.84 2mhKeKbT.net
重慶といえば大阪モノレールの技術供与なのだ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
512:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 07:56:40.48 txand3M/.net
>>498
最高。
重慶?
513:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 10:29:35.32 pci1DILI.net
パークコート渋谷ザタワー
URLリンク(www.31shibuya.com)
ちょっとデザイン頑張ってる
514:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 14:11:35.34 Qo7j8lmM.net
>>501
渋谷区役所のところだよね。
NHKの目の前で超一等地だよな。
デザインもバランス取れてる。
515:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 16:53:52.78 6vIbVFdG.net
>>498
>>499
NYのパクり。
516:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 17:22:12.78 5hYp5nsJ.net
>>503
流石にこれはパクリとは言えないだろ...
517:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 17:38:04.71 SxN/gQPG.net
パクる事すら不可能な東京よりはいいでしょw
518:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 17:43:38.56 0X4QKn1D.net
>>505
社畜ってコメントほぼ妄想と願望だよなw
根拠ゼロ
519:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 17:51:33.20 7FUlHWAh.net
>>499
中国は金は腐るほどあっても技術はゴミだもんな
520:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 17:56:55.06 MJVAo4ia.net
中国人から見たら大阪は物価がありえないくらい安くて感激するという。
でも東京もそんなに物価変わらんと思うんだけどねえ。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 19:28:23.34 uIBiqKtz.net
求人サイトを見てると東京と田舎の地方都市とでは同じ会社の年収が100万以上の差があったそれだけ東京の生活費が高すぎるとの理由でそれだけの開きがあった
首都圏通勤時間や殺人的混雑を考えると地方都市の方が楽に暮らせる
522:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 19:33:22.93 8RCYLzB3.net
URLリンク(www.buzzfeed.com)
おまえらこれ何点取れる?
俺は8点だったよ
523:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 19:34:16.62 ehA7w/uJ.net
>>510
踏むと危険
524:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 19:40:09.96 MJVAo4ia.net
>>510
全部取れた
当てずっぽうのもあったけどw
525:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 20:30:30.95 CjVObcDh.net
高さ約180m「東京ワールドゲート 虎ノ門トラストタワー」の建設状況(2018.6.3)
URLリンク(bluestyle.livedoor.biz)
************************
■物件概要■
所在地:東京都港区虎ノ門4丁目24-6他
用途:事務所、ホテル、共同住宅、店舗
施工者:清水建設
工期:2016年10月17日着工~2020年3月16日竣工予定
************************
(以下画像はURLリンク(skyskysky.net)から拝借)
施設構成図
URLリンク(skyskysky.net)
建物配置図
URLリンク(skyskysky.net)
完成予想図
URLリンク(skyskysky.net)
************************
最寄り駅は神谷町駅らしい
住居も混ざるらしいがかなり家賃は高くなりそう
この辺はホテルの宿泊料も高いのかな?
しかし虎ノ門にしては没個性なビルだね
丸の内あたりにありがちなビルだ
526:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 20:48:29.22 E3DUrQvB.net
神社を整備するってのが良い
527:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 21:02:55.53 3qJ4kQq+.net
愛宕グリーンヒルズもお寺と一体開発だよね。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 21:06:02.41 3qJ4kQq+.net
>>513
残念ながら虎ノ門の再開発は箱ビルが多いんだよな。
ホテルオークラ高層棟、中層棟
虎ノ門トラストタワー
虎ノ門ヒルズ・ビジネスタワー、レジデンシャルタワー
虎ノ門病院業務棟
特色があるのは、虎ノ門ヒルズ・ステーションタワーくらいかな?
529:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 22:52:03.96 J4z5xDf8.net
日本三大都市の名古屋の都会感のなさは異常
530:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/12 22:56:14.73 J7tlgJdi.net
日本に憲法9条がなく自主防衛、自主外交できるまともな国だったら、日本は北朝鮮による拉致被害者をとっくに取り戻していますし、
それどころか拉致事件すら起きず、北朝鮮のミサイル開発も隣国の日本が阻止して北朝鮮問題で頭を悩ますこともなかったのです。
日本は憲法9条を保持し国防がアメリカ頼みで自主防衛、自主外交出来ませんから、外交の最大の後ろ盾である軍事攻撃というカードが使えません。
他国、特に北朝鮮などのような民意を気にする必要のない共産主義独裁国家の独裁者にとって、
いざとなれば軍事的攻撃される心配のない相手など怖くもなんともありません。
日本が自主防衛、自主外交できる圧倒的な軍事力を持つまともな国であれば、アメリカが金正恩を追い詰めているように、
軍事力をバックに「拉致被害者を開放しなければ、日本は軍事攻撃する」という外交の最大最強のカードが使えないのです。
軍事力がなければ対話の場にすらつけないのが外交の現実であり、日本は戦後70年も自主防衛、
自主外交という主権国家として最低限のことも出来ずに国益を垂れ流し続けてきたのです。
【米朝首脳会談】トランプ「日韓が北朝鮮へ経済支援の用意があり、米が支援する必要はない」
スレリンク(newsplus板)
北朝鮮、拘束米国人3人解放…米国務長官「米朝首脳会談は日帰り」
URLリンク(japanese.joins.com)
【拉致問題】4.22 政府に今年中の全被害者救出を再度求める 国民大集会[桜H30/4/25]
URLリンク(www.youtube.com)
【韓国人拉致被害者家族】「日本のように戦って」「なぜ我々の政府は、日本のように戦ってくれないのか、国民が解決に向け団結、日本が心底うらやましかった」
URLリンク(www.sankei.com)
【日米会談】トランプ大統領「拉致問題へのシンゾーの情熱はすごいな。長年執念を燃やし、決してあきらめない態度はビューティフルだ」
スレリンク(newsplus板)
金正恩「拉致問題は解決済み。安倍晋三はしつこくて愚か」
URLリンク(netgeek.biz)
「金正恩氏、トランプ氏との面会熱望」 訪米の韓国高官
URLリンク(www.asahi.com)
531:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 04:10:40.49 zhsdWZfr.net
京橋から日本橋もいいね
URLリンク(www.youtube.com)
532:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 05:01:46.91 zhsdWZfr.net
ミッドタウン日比谷からの景色が凄い
URLリンク(youtu.be)
533:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 05:30:59.05 lPFZ7W06.net
>>491
塩田区は緑地保存区域
昔から栄えてるのは羅湖区 香港に近い老街、国貿一帯
福田は単なるCBD
街自体新しく開発中なのが南山区
海岸城 海上世界 蛇口一帯
外国人や日本人駐在が多く住む
さらに北側にある宝安空港の完成に伴い宝安区も開発が始まった
これで塩田除く深セン都心4区は全て開発された
全域超高層都市の完成
行政区分
URLリンク(i.imgur.com)
福田から南山、宝安方面
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
反対側福田、羅湖方面
URLリンク(i.imgur.com)
534:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 06:40:16.55 RKXEXIUf.net
>>520
酔いそうな撮影だな。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 06:42:42.03 RKXEXIUf.net
>>519
こっちは断然、撮影がプロっぽい。
人の顔が映ってるのが気になるけど。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 10:59:47.08 0Wd2iFkU.net
>>523
この人の動画は興味をそそるものばかりだね
537:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 18:32:46.77 QvAl6LCR.net
大丸有は箱ビルしかない(笑)
538:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 18:34:40.37 QvAl6LCR.net
>>492
デザインは悪くないが高さがショボい
539:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 21:37:37.13 /NJYKJGy.net
名古屋は退屈でつまらない街
540:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 21:38:47.76 YUgDx/tM.net
名古屋SBiPhone=やわらか銀行君www
もう一日中5ちゃんに居座りでクッソワロタ
地理人類学板でもいろんなスレで大阪ディスっててワロタwww
6月7日平日、一日中書き込みかよ!笑
自宅回線のやわらか銀行での書き込みwww
都市計画板
URLリンク(hissi.org)
地理人類学板でも荒らしwww
URLリンク(hissi.org)
541:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 22:44:07.81 0Wd2iFkU.net
大丸有は確かに箱ビルばっかりだが、東京のいろいろな特色あるビル群のなかで
特別な輝きを放っている感じだな
まさしく帝都の表玄関にふさわしい風格
542:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 23:08:15.63 QvAl6LCR.net
重厚感はあるけどメリハリがないよな
543:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 23:33:46.17 bBVppgsl.net
常盤橋390mとか287mとかができれば大分変るっしょ
544:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 23:49:25.88 7FrAy31a.net
大阪は退屈でつまらない街
545:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/13 23:50:12.97 7FrAy31a.net
名古屋 は退屈でつまらない街
546:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 00:58:58.18 4IyypNH/.net
>>531
それまでかなり待たされるよな
390→400になって欲しいんだが無理かなぁ…
547:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 01:01:09.41 4IyypNH/.net
>>487
暫くは存続させるんじゃない?
ドルオタとか怒らせたしな
548:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 13:13:39.00 rukf04g4.net
>>531
日本橋の287mは2025年、常盤橋の390mは2027年か
麻布台の330mなら2023年なんだけどね
549:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 13:56:41.49 AnqzkdmR.net
2022年段階で現在計画中のビルはかなりの割合、竣工するから、そこが一つのピークかな?
2030年に向けてランドマークになる超高層がいくつか竣工していくが、
2023年の330mだけでもかなりのトピックかと。
日本一の座をハルカスから奪うしね。
550:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 15:45:40.72 4IyypNH/.net
30年以降はあまり超高層ビル出来ない気がする
団塊ジュニア世代が定年退職するし
オフィス需要がなくなりそう
西新宿は建て替えやるのかどうかしらんが都心に本社機能移す企業が多いんじゃない?
551:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 15:47:41.57 4IyypNH/.net
最後まで生き残るのは都心3区で副都心はどうなっていくかね
池袋まで再開発活発なのは流石だけどあのエリアは限度があるでしょ
552:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 16:09:39.21 hi3jO8xK.net
>>536
麻布台周辺のようにいくつもの超高層ビルが並んでいる中に新たに超高層が建つのと、
大丸有のように高さがそこそこの密集した高層ビル群の中に超高層ビルが1棟シンボルの様に建つのではインパクトが全く違う
553:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 16:12:14.58 hi3jO8xK.net
>>537
オリンピックが超高層ビル建設の一つのゴールになってるのは間違いないね
東京五輪に向けて開発の進んでいる東京は五輪後少なからず全体的に不動産価値は落ちるのは
間違いないから、それまでにある程度開発を完成させてしまおうという魂胆か
554:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 16:16:40.47 hi3jO8xK.net
>>538 >>539
副都心はどうなっていくのかね
首都圏って都心より西側に人口が偏ってるのは間違いないでしょ?
それならそれらの住宅地に近い3大副都心が衰退するとは考えにくいよなあ
確かにオフィス需要が減ることはあるだろうけど、繁華街としての需要は当分持つでしょ
問題はオフィスだけが集積した街の衰退だな
これからリニアが来て羽田にも近い品川・大崎は別としても、そのほかのオフィス街はどうなっていくのだろうか
さすがに東京駅周辺のオフィス街が衰退することはないんだろうけど
555:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 16:27:02.09 4IyypNH/.net
>>542
横浜や川崎、千葉北西部は東京の方が遥かにアクセスしやすいよ
池袋新宿渋谷は埼玉からは近い
あとは多摩地区だな
あと西新宿のビルは70年代に建てられた古いビルだからインテリジェンスじゃない
とにかく狭苦しい
三井や住友は確か就活の時に行ったことあるけど会議室も狭かった
556:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 16:46:53.12 4IyypNH/.net
西新宿は歌舞伎町と駅を隔てて分断されてるからオフィスだけな気がするw
丸の内はオフィスの中に飲食店(飲み屋)が沢山あるから有りがたいことこの上ない
値段がやたら高いのがアレだけどな
557:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 17:05:25.49 5zFsYqz/.net
>>543
一応、横浜、川崎方面からだと副都心線や
湘南新宿ラインがあるし、
大井町方面からはりんかい線があるにはあるけどね。
558:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 17:48:51.91 q8R8JoQc.net
麻布台323mはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>
559:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 19:43:26.13 MtRo7oRQ.net
>>541
五輪てインフラ整備とかに対しては促進効果でかいけど
超高層の建設に対してはどうなんだろう?
投資目的のタワマンの建設なんかは影響受けるかもしれないけど
オフィスビルの需要は五輪とあんまり関係ないような。
むしろ不動産が高騰してる時は再開発し難いということもあるのでは。
大規模な再開発だと計画含めて数年やそこらで完成するものじゃないから
五輪の開催決定を受けてスタートってものでもないだろうし。
あと五輪の準備中は競技場や道路なんかの建設が優先されて
それ以外の開発は停滞するんじゃないかとも思うんだよね。
560:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 19:45:26.88 GEBq5Buw.net
>>547
自分もそう思います。
561:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 20:19:49.81 r9PdNOv/.net
>>547
あんた、
>オフィスビルの需要は五輪とあんまり関係ないような。
>むしろ不動産が高騰してる時は再開発し難いということもあるのでは。
これ、支離滅裂。
オリンピックは、需要を喚起するのか、しないのか?
需要を喚起しないのであれば、不動産の高騰はしないだろ?
562:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 20:36:33.06 pJqTC9H7.net
石原がオリンピック施設を最初に湾岸に集中したのは
コンパクトでないと誘致できなかったのと、東京湾岸開発の利害が一致したため
森ビルが環状2号の要である虎ノ門地区をいち早く開発した
田舎者小池が東京都庁の意向を無視した会場変更を試みたが失敗
築地は高さ制限があるが、オリンピック後は開発に拍車がかかる
563:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 20:49:59.78 MtRo7oRQ.net
>>549
この場合、不動産価格を押し上げる主な要因は
インフラ及び五輪関連施設の建設に伴う開発用地の不足や
住宅価格の上昇等であってオフィスの需要じゃないのでは?
564:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 21:56:38.74 hi3jO8xK.net
>>543
横浜や川崎と言っても沿海部は確かにそうだろうけど、内陸部の東横線や田都線、小田急沿線は副都心の方が便がいいでしょ
東京西部も副都心の方が近いからやはり繁華街としての需要はかなり残り続けると思う
特に首都圏への転入人口の多くを占める近畿・愛知・福岡周辺からの転入者はなるべく故郷に近い首都圏西部に住むだろうし、
実際にそうなっているから、やはり首都圏西部はこれからも日本一人口の多い地域であり続けるだろう
565:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 22:00:03.71 hi3jO8xK.net
地価が上がればそれに応じてオフィス賃料は上がるが、
あまり賃料が高すぎてもいかんから、多くのテナントを集めて資金を回収しようってことなんじゃないのか?
566:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 22:01:21.99 hi3jO8xK.net
>>550
むしろ都心の東側は発展しない方がおかしいくらいだね
臨海部のBRTも合わせて、特に築地のあたりなんかもっと発展するだろう
567:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 22:48:18.87 f08C6lBX.net
■日本が払わされる北朝鮮の非核化費用200兆、拉致問題解決費用は反日左翼など憲法9条改正に反対し続けている連中に払わせろ!
(これが自主防衛、自主外交を放棄した国家の末路である)
アメリカが世界最強の圧倒的な軍事力をバックにして外交を有利に進めているのに対して、
日本は憲法9条を保持しているためにアメリカに国防を完全に依存しており自主外交、自主防衛できないアメリカの属国、植民地です。
北朝鮮による拉致被害者の奪還も、北朝鮮の非核化という国防安全保障問題の解決にも、軍事攻撃という外交の最大の後ろ盾を使えないために、
外交の舞台にすらつけず、アメリカに北朝鮮の非核化、拉致問題の解決を頼むしかありません。
その代わりに日本が膨大な金を出すしかないのです。
日本は憲法9条保持の結果、膨大な国益を損ない続けているわけであり、日本が北朝鮮に払う膨大な金は反日左翼など憲法9条改正に反対し続けている連中に払わせればいいのです。
非核化費用だけでも向こう10年間で200兆円前後かかるらしいので、憲法9条保持派、改正反対派は頑張って払ってくださいね。
日本のために使う200兆ならともかく、あんな反日キチガイ独裁国家に200兆も払うなんてアホらしくてやってられませんが、
反日左翼は自分が大好きな北チョウセンに払うのだから喜んでるかもw
北朝鮮の非核化「費用は韓国と日本に払ってもらう」トランプ大統領が日本に言及した3つのポイント
URLリンク(www.buzzfeed.com)
【米朝首脳会談】トランプ「日韓が北チョウセンへ経済支援の用意があり、米が支援する必要はない」
スレリンク(newsplus板)
北朝鮮が完全な非核化を遂げた場合にかかる費用は、向こう10年間で2兆ドル(約216兆円)
URLリンク(www.businessinsider.jp)
北朝鮮に圧力をかけ続ける米国
URLリンク(wedge.ismedia.jp)
568:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 22:49:05.76 f08C6lBX.net
日本に憲法9条がなく自主防衛、自主外交できるまともな国だったら、日本は北チョウセンによる拉致被害者をとっくに取り戻していますし、
それどころか拉致事件すら起きず、北チョウセンのミサイル開発も隣国の日本が阻止して北チョウセン問題で頭を悩ますこともなかったのです。
日本は憲法9条を保持し国防がアメリカ頼みで自主防衛、自主外交出来ませんから、外交の最大の後ろ盾である軍事攻撃というカードが使えません。
他国、特に北チョウセンなどのような民意を気にする必要のない共産主義独裁国家の独裁者にとって、
いざとなれば軍事的攻撃される心配のない相手など怖くもなんともありません。
日本が自主防衛、自主外交できる圧倒的な軍事力を持つまともな国であれば、アメリカが金正恩を追い詰めているように、
軍事力をバックに「拉致被害者を開放しなければ、日本は軍事攻撃する」という外交の最大最強のカードが使えないのです。
軍事力がなければ対話の場にすらつけないのが外交の現実であり、日本は戦後70年も自主防衛、
自主外交という主権国家として最低限のことも出来ずに国益を垂れ流し続けてきたのです。
北チョウセン、拘束米国人3人解放…米国務長官「米朝首脳会談は日帰り」
URLリンク(japanese.joins.com)
「金正恩氏、トランプ氏との面会熱望」 訪米の韓国高官
URLリンク(www.asahi.com)
【拉致問題】4.22 政府に今年中の全被害者救出を再度求める 国民大集会[桜H30/4/25]
URLリンク(www.youtube.com)
【韓国人拉致被害者家族】「日本のように戦って」「なぜ我々の政府は、日本のように戦ってくれないのか、国民が解決に向け団結、日本が心底うらやましかった」
URLリンク(www.sankei.com)
【日米会談】トランプ大統領「拉致問題へのシンゾーの情熱はすごいな。長年執念を燃やし、決してあきらめない態度はビューティフルだ」
スレリンク(newsplus板)
金正恩「拉致問題は解決済み。安倍晋三はしつこくて愚か」
URLリンク(netgeek.biz)
【朝鮮日報】自国の拉致被害者を見捨てない日本、見捨てた韓国
スレリンク(newsplus板)
569:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 01:59:05.16 6hyHgIJn.net
西日本出身で都内西部に移り住み、
結局、東部に定着した俺が通りますよ。
西より東の方が面白い!
渋谷?恵比寿?代官山?自由が丘?二子玉川?吉祥寺?
全然いいと思わない。
浅草、門前仲町、人形町、清澄白河、月島、
北千住、亀戸、錦糸町、新小岩、小岩…
東京の真髄って感じがする。
西より治安悪いところ多いけどね。
豊洲、東雲、有明、勝どき、晴海などの
「新興住宅地」はこれから益々発展するでしょう。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 02:03:14.66 XcYCKcsx.net
390と400じゃ、全然違うんだよな~
無理して見栄張ってでも、400mに乗せて欲しい
571:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 08:02:33.37 wTClfqyY.net
400でようやく世界レベルだな
まあその頃には500になっていそうだが
572:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 08:14:21.11 log1c3fB.net
地元日本橋住民にとっては、偶然とはいえ、首都高日本橋地下化、大規模修繕補強化、
390M常盤橋ビル、280M日本橋再開発ビル、八重洲200Mビル3棟でも十分
390Mビルより高層は、日本ではしばらく無理と思われてる
573:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 12:10:45.08 kAKWJrqF.net
>>557
昔は浅草らへんが東京の商業の中心だったからね。
情緒的な深みはあるんだろうな。
574:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 12:10:57.91 X0xXDC4H.net
>>557
住むには西の方がいい気もする
東はボンビーが多いよな・・・
575:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 12:50:26.61 KbYbHovl.net
>>562
まあおれはその東の下町感を楽しんでるんだけどね。
練馬、板橋、北区も平均所得は高くないけど、
それなら荒川区、葛飾区、江戸川区あたりに住みたい。
実際住んでるのは別の区だけどw
576:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 13:51:48.99 XcYCKcsx.net
大阪が400m級建てるとか噂がなかった?
577:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 14:02:23.46 zGOmY9+k.net
>>563
足立区に住まなきゃそれでいい(笑)
北千住ならまだいいが竹ノ塚や舎人ライナーのとこは願い下げだなw
578:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 14:04:52.87 KXCO3eeY.net
>>562
超高層ビル街に住もうとは思わないし金持ちでもない
23区内の商店や公園の多い街なら充分だと思う。
579:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 14:16:17.07 jxECLYH4.net
URLリンク(ameblo.jp)
580:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 14:16:53.42 KXCO3eeY.net
>>562
住むなら品川区、目黒区、大田区などの南がお勧めだよ
公園や商店街が多いし治安も良い
田園調布や山王などの高級住宅街が点在しているがその他の地域なら庶民でも居住可能だよ
581:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/15 14:22:52.04 zGOmY9+k.net
大田区は蒲田から田園調布まで幅広い
世田谷区も下北沢から成城まで幅広い
庶民は東側に住むしかないかなー
東急や小田急沿線はなかなか敷居が高い