18/10/08 14:23:18.18 0Wtm42Zb.net
>>438
これは建替えというより新規かな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:33:22.14 0Wtm42Zb.net
東京では純粋な新規は少ないよね。
高層から超高層への建替えや小さなビルの敷地を纏めて超高層に建てる場合が多い。
これからは浜松町の貿易センタービルのように超高層ビルの建替えも増えるかもしれないね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:01:07.67 3VWsN0uI.net
勢いでは大阪が日本一だよね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:49:11.02 pR4e4OkO.net
>>435
はい、9月に出た新規情報
無知をひけらかすな馬鹿
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
高さ119m
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:01:35.90 ECWXYOk/.net
よく大阪人は、JRの乗車人員で東京に惨敗すると、
「大阪は地下鉄中心だから」と意地を張るけど、
現実は、東京メトロ＋都営で1000万以上、
大阪市営250万で、4倍以上の差。
どうあがいでも、大阪は東京の4分の1未満に過ぎない現実。
地下鉄事業者一日当たり路線別平均輸送人員（単位：万人）
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
都営地下鉄だけでも、大阪メトロ全線を上回っている。
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
東京メトロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都営＞＞大阪メトロ
「自称」私鉄王国 名古屋圏と大阪圏
名古屋圏 106万
東京圏 1419万
大阪圏 550万
私鉄は、東京圏と大阪圏の差が最も少ないが、
それでも、東京圏は大阪圏の３倍、名古屋圏の１４倍程度
東京圏と大阪圏を比較すると、
JRは 約５倍
地下鉄は 約４倍
私鉄は 約３倍
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:33:23.27 /oYHBZQw.net
>>441
「純粋な新規」とは？
土地も新たに造成するってこと？
晴海のオリンピック村や、有明あたりのマンション群は
純粋な新規に入るかな？
いわゆる「再開発」じゃないってことだよね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:33:36.83 3nqUxXno.net
>>444
首都圏の場合、
「乗り換え」(不便さ)による
ダブル、トリプルカウントだろw
分身の術でも無い限り、
人口比と鉄道の乗客数は変わらない。
例えば、阪神なんば線の開通で
大阪の都市グレードは上がったが、
間違いなく「乗降客数」は減ってる。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:36:32.97 /oYHBZQw.net
>>443
その前の新規だと西麻布三丁目 200mとか
赤坂二丁目 210mとかあるよね。
西新宿5丁目は160mと147mのタワマン計画だったが
共に35F建に変更されて高さは同じになるみたい。
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:26:24.99 KV6I5EM4.net
>>447
これはガッカリ・・・130ｍかあ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 03:03:49.07 0BYfwV1+.net
東京、大阪ともに再開発は凄いと思う。ただ梅田中之島エリアはやはり200m以上の超高層ビルは厳しいのかなー。最近できた中之島フェスティバルタワーも199m止まりだし…200m級が数本でもあれば景観がガラリと変わるんだけどな。高さ制限がほんともどかしい…。
それに対し東京駅周辺や東京港区エリアは200m以上再開発が目白押しで300m超えも既に2本計画中…これが首都と地方都市の差なのか…。国家戦略特区の力ってすごいんだな…。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 06:19:19.97 6aid8lOg.net
>>445
西新宿の場合は淀橋浄水場跡地だったから新規といえるけど
晴海は展示場だけならともかく団地などがあったと思うので再開発でしょ
埋立地で初めて建築するなら新規だよね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 06:26:20.49 dVz5L6ZV.net
じゃあ、有明のかえつ学園近辺の開発は全て新規だな。
なんもなかったからな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 06:27:59.68 dVz5L6ZV.net
晴海の展示場がなくなったあと、WAVEっていう
カー用品店があったな、そういや。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:09:
460:54.20 ID:OPU8ImM7.net
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:14:42.94 OPU8ImM7.net
以下は、「乗り換えダブルカウント」を含まない数です。
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
ちなみにこれは、「乗り換えを含めない」統計ですよ。
全部を足して、よく見てください。
東京メトロにも、都営にも、乗り換えや重複は除く、とあります。
乗り換えを含めた数は、
東京メトロだけで、9線合計は1000万近くになります。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:23:32.33 66VIw8Rt.net
>>446
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:23:54.50 66VIw8Rt.net
>>446
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:27:56.95 6aid8lOg.net
よく東京と大阪を比較する人がいるけど
個々の超高層ビルの比較なら判るが都市としては比較にはならない
東京は単に大きな都市ではなく日本の首都だからね
大阪は名古屋や横浜などと比較すべきだよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 19:07:09.42 OPU8ImM7.net
>>43
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 21:02:24.97 KV6I5EM4.net
>>457
比較になるよ。
数字だけで比較するからおかしくなる。
もっと体感的な部分で比較すべき。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 21:55:12.30 5+DJ9s/c.net
>>435
そこ58～99mのビルも載ってるから注意しないと
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:09:52.28 Gn/UW3Zv.net
>>459
それだと水掛け論にしかならないのがね・・・
比較と言うからには客観的な指標がないとグダグダになる。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:24:55.24 KV6I5EM4.net
>>461
いや、数字で比較してもつまらないから
主観で比較すべきだと思うんだよ。
そうでないと本当につまらないよ。
東京は大阪の3倍である。とかさ。それで終わっちゃう。
都会度について語れなくなる。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:27:56.91 KV6I5EM4.net
超高層ビルのスカイラインの観点からすると、モントリオールとかかっこいいけど
「客観的に言って東京の50分の1だよ」で終わらせるにはもったいないでしょう。
URLﾘﾝｸ(d1d37e9z843vy6.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(www.ryugaku.or.jp)
そういうこと。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:44:32.94 Gn/UW3Zv.net
>>462
主観で｢自分はどこの景色が好き｣と語るのはいいけど
それは好みの問題であって比較にはならないよね。
「そうか、君は○○が好きなんだね。僕は××が好きなんだよ」で終わってしまうよ。
「いや君が○○を好きなのはおかしい、××を好むべきだ！」とか言い出したらただの馬鹿でしょ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:59:58.69 OPU8ImM7.net
>>446
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 23:19:55.77 GADlt0SX.net
>>459
>>461
>>462
体験・体感を取り入れた「東京の」企業が調査した「センシュアス・シティ（官能的な都市）調査」
『今回の調査の最大の目的は、「都市における官能的な体験の実際をつかむ」という点にある。
我々が展望したのは、例えば保育所や図書館の数のような「公共施設の整備状況」や、合成特殊出生率や犯罪率、高齢者人口比率といった「人口データ」などの客観的な指標で把握される都市ではなく、
かといって「あなたは◯◯市の教育施策についてどの程度満足していますか」といった、固定的な指標に対する主観的評価で描写される都市でもない。
都市に住み、暮らす人が、日常どのような体験をし、どのように都市を感じ、どのような気持ちで過ごし、どのように愛着を持つのかを、素手で鷲掴みするように把握できないか。
昨今、マーケティングの分野で「体験」と呼ばれている概念を、リアルな納得感とともに、都市について展開できないか。
それらの「体験」を積み上げる方法で、都市の実相を可視化できないか。』
しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。
そこで、８カテゴリー、それぞれ４分野の３２項目の中から「都会的」なものと考えられる１８項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。
総合ランキング 合計 偏差値
..1 大阪市北区 1,377.2 76.5
..2 文京区 1,319.6 73.3
..3 大阪市中央区 1,271.3 70.6
..4 目黒区 1,258.4 69.9
..5 台東区 1,245.8 69.2
..6 大阪市西区 1,233.1 68.5
..7 港区 1,229.5 68.3
..8 武蔵野市 1,215.1 67.5
..9 千代田区 1,203.2 66.8
10 渋谷区 1,170.2 65.0
内訳のランキングを出してもいいけど、１８連投することになるから結構面倒くさい。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 23:49:32.23 Gn/UW3Zv.net
>>466
文京＞目黒＞台東＞港って、一般人の感じる都会度は
ビルとはあんま関係ないってことなのかな・・・・
やっぱビルヲタの感覚はだいぶ特殊なのかね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:06:09.33 D4QAPMr2.net
純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング
1位 八重洲～常盤橋～日本橋～京橋
2位 六本木～麻布台～虎ノ門
3位 西新宿～歌舞伎町
4位 大丸有
5位 汐留～浜松町～竹芝
6位 渋谷
7位 池袋
8位 品川～品川新駅～田町・三田
9位 大崎
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:10:23.04 ev0wVxQh.net
>>464
いや比較しろよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:10:51.92 ev0wVxQh.net
>>466
それ出たときすぐに読んだからいいよ別に。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:11:26.22 ev0wVxQh.net
>>467
いうや都会度じゃなくて官能的なって書いてるでしょうが。
よく読もうよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:12:23.24 ev0wVxQh.net
>>468
そこに梅田中之島を入れるとどのあたりになるだろうか？
2位か3位か？
それとも1位か？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:12:40.29 ev0wVxQh.net
やわらか銀行はNGで
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 05:44:58.67 s7qAYYGL.net
>>468
八重洲～常盤橋～日本橋～京橋と大丸有は何故分けたのかな
それから常盤橋は外堀通りの内側だから大手町の一部だよ
東京駅周辺の都心中心部の超高層ビル街として一つだと思う
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:00:03.13 s7qAYYGL.net
>>472
西新宿と同レベルだと思う
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:00:51.98 77/f4biq.net
>>474
2030年の時点ではもうどの角度から見ても一つのビル群だな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:12:02.07 s7qAYYGL.net
>>474
日八京と大丸有はJR線路の東西で分けたのかもしれないけど
線路で分けたら渋谷や大崎などは分断されるし西新宿と歌舞伎町も別になるよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:18:09.29 D4QAPMr2.net
>>475
梅田には200m超がないからな。
棟数としては同等かも。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:21:56.18 D4QAPMr2.net
これでよろしいか？
純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング
1位 大丸有～日八京
2位 六本木～麻布台～虎ノ門
3位 西新宿～歌舞伎町
4位 汐留～浜松町～竹芝
5位 渋谷
6位 池袋
7位 品川～品川新駅～田町・三田
8位 大崎
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:12:24.57 Dc2CzIF7.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
三大景観を体験した人たちのアンケートでは、
東京より大阪のほうがすごいと答えた人は、９２％にのぼっている。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 08:41:01.60 s7qAYYGL.net
>>479
あと月島（大川端）・晴海・豊洲などの東沿岸部や
有明・お台場とかの埋立地も結構超高層ビルがあるよね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 09:08:15.91 fE61oPML.net
>>474
ほんとだよね
なせ分けたのか？
ちょっと感覚おかしいよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 11:18:14.23 9bgJWuue.net
>>480
東京って、
あんたそりゃないは（笑
ただの田舎の妄想。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 13:59:44.59 c4iXgBUz.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:50:35.06 D4QAPMr2.net
>>481
そだね。どの辺りまでを群とするかは難しいけど。
勝どき～晴海～月島～有明～豊洲～東雲は
一つの塊にしていいと思う。
お台場は有明と続いているから入れてもいいかな？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 15:06:22.43 c4iXgBUz.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:23:00.37 c4iXgBUz.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:15:51.46 LOEM63zT.net
国内の都市には強気に出るが、韓国人が出て来るとシュンとしてしまう大阪人ｗｗｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:47:52.80 c4iXgBUz.net
日本都会度 体感アンケート ランキング10
１位 梅田
２位 梅田中之島
３位 ミナミ
４位 難波
５位 心斎橋
６位 千日前
７位 船場
８位 天王寺
９位 阿倍野
10位 京橋（ヒガシ）
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:50:45.91 c4iXgBUz.net
日本都会度 体感アンケート ランキング10
１位 梅田
２位 梅田中之島
３位 ミナミ
４位 難波
５位 心斎橋
６位 千日前
７位 船場
８位 天王寺
９位 阿倍野
10位 京橋（ヒガシ）
日本で都会を感じる都市景観アンケート
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
日本ガッカリ都市景観 ワースト３
１位 新宿
２位 渋谷
３位 東京
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:59:49.63 2s+XqnER.net
>>471
＞しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。
＞そこで、８カテゴリー、それぞれ４分野の３２項目の中から「都会的」なものと考えられる１８項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。
って書いてあるやん
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:11:59.64 ev0wVxQh.net
>>491
大阪市北区が日本で一番都会的。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:36:40.88 zQf0t/18.net
■■■ ■■■ ■ ■■■
■ ■ ■ ■■ ■ ■
■■■ ■ ■ ■ ■■■
■ ■ ■ ■ ■
■■■ ■■■ ■ ■■■
∧＿∧
（ ´Д｀ ） 新年あけまして
/ ヽ
し、__X__,ノJ
/´⌒⌒ヽ
ｌ⌒ ⌒ｌ おめでとうございます
⊂ （ ） ⊃
V￣V
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 22:14:40.98 r6PRjcKa.net
>>492
1～10位まで見るとビルヲタ的には基準がようわからんランクだよね、って。
武蔵野市が千代田区より都会的とか謎すぎる。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 22:48:28.98 aZfncJPC.net
>>494
東京ドームシティとかあるけど、
基本的に住宅街と学校の区だから、
文京区って。
まあ、都心に近い閑静な住宅街ランキングだろう。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:27:34.53 gz9f9ZyL.net
>>490
>日本ガッカリ都市景観 ワースト３
１位２位は納得できるが３位の東京だけは納得できない
東京駅駅舎→丸の内中央広場・丸の内超高層ビル街→行幸通り→皇居外苑へと続く馬車道は
気品さえ感じられる景観だと思う
www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:30:15.38 gz9f9ZyL.net
>>496
うまくリンクできなかった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ついでに
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:56:49.18 TCXc4uac.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 08:21:35.90 ymSKHKLq.net
>>496
こんな基地外大阪人に真面目に答えんでよいって。
みんな分かってること。
1位に新宿を持ってきている時点で、ステレオタイプに東京を見ている大阪人って分かるじゃん。
東京を知っていたら、新宿はトレンドには当てはまらない。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 09:45:44.49 gz9f9ZyL.net
>>499
確かに見直したら基地外の書き込みだった
東京駅丸の内側は日本の大事な顔でもあるので
余りの異見につい反応してしまった反省
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 11:45:16.02 gz9f9ZyL.net
東京駅周辺だけでも200m超えの建設がこんなに沢山ある
他の地域や他の都市ではこんなとこないよやはり東京都心の中心部は違うね
大手町OH-1計画B棟（200ｍ）2020年2月竣工予定
大手町常盤橋A棟（212ｍ）2021年4月竣工予定
八重洲二丁目北地区（240m）2022年8月竣工予定
八重洲二丁目中地区（240m）2023年5月竣工予定
八重洲一丁目東地区（250m）2024年3月竣工予定
日本橋一丁目中地区（287m）2025年度竣工予定
大手町常盤橋B棟（390ｍ）2027年9月竣工予定
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 11:50:23.91 XpORGvai.net
【危険！ ビルの下は歩くな byマⅰトレーヤ】 日経急落後も、金利下がらず、国債市場もはや機能不全
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 12:55:44.72 gKVZ24mR.net
>>501
高さもいまいち不満だし、デザインはもっと不満。
東京が好きだからこそ不満
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:37:27.65 rJAFS0dX.net
八重洲3棟は10数年前だと考えられなかった
注目は超高層ビルに入る公立小学校。中央区全地域から
入学可能で、独自の教育もする
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:52:42.13 m5t3SVIc.net
あんなとこに小学校って、校庭はどうすんだろ。
体育できるスペースあるんか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 03:07:20.43 rEKvM1f6.net
>>505
皇居外苑
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 05:12:56.51 UV8NrlhX.net
>>505
八重洲二丁目北地区のビルだよね
低層部の屋上が校庭じゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 05:30:44.61 UV8NrlhX.net
>>503
機能重視だよねでもこれが東京らしくて良いとも言える
中近東や中国のど派手なやつより上品だよ
中国にはこんなのもある
URLﾘﾝｸ(edmm.jp)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 08:43:46.13 zgMAhWue.net
>>508
東京らしくて良い、とは言えないので困ってるｗ
良い悪いでいうと、悪いと思っているので。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:19:19.36 ZD3ES8jM.net
>.508
そこは頑張って良いと思えるようになるしかないかと・・・
少なくとも東京を君の好みに合わせるよりは遥かに易しい。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:52:37.48 zgMAhWue.net
>>510
しかしだね
これは客観的にみてどうなの？
東京の超高層ビル群は美しい！素晴らしい！という意見が、どれほどあるというのか？
東京を褒めていても、東京の超高層ビルのなにかを褒めていたりするのはほとんどないと思われる。
建築的に見てもインパクトはないようで、世界で有名なビルが東京にあるだろうかというと、ない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:54:23.07 zgMAhWue.net
俺自身が「東京のビルは良くない」と言っても
世界中から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それは俺がおかしいのだろう
また、世界中でなくとも、国内から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それはそれで良いのだろう。
だが実際はどちらでもないのだ・・・
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:26:31.96 ZD3ES8jM.net
>>512
君や君の言う｢世界や国内｣の好むビル景観を造ることで
客観的にどういうメリットがあるのかが問題かな。
一つ言えるのは現状が君好みの景観でないのなら
世間は「君好みのビル景観」の創出にそこまでメリットを感じてない可能性が高いということ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:48:53.48 zgMAhWue.net
>>513
客観的なメリット、つまり多くの人々にとって良い影響を与えることとは何かと言うと
美しい超高層ビル景観、特徴的で目立つ超高層ビル景観は人目を引き、観光や都市の知名度アップ、イメージアップにむすびついくということだ。
都市のイメージアップにどんなメリットが？なんてことは訊くなよ自明だから。
東京はその点をうまく活かせていない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:50:35.37 zgMAhWue.net
>>513
おまえはいつも現状追認、現実にこうだからこうなってるという、因果関係ですらない単なる無駄な説明をしているだけ。
おまえは理想を語れない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:52:11.58 zgMAhWue.net
まるで生物が生まれ持った遺伝子の特性で顔つきが決まっている、とでもいうように建築物（＝人工物）を語るのは愚か。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 03:24:41.89 1ed1p3+q.net
まぁ遺伝子の特性レベルで、他国とはかけ離れた法規制が敷かれているのもまた事実
国民の気質や、地権者の合意形成なども含めると、国の根幹である憲法すらビル開発の障壁になってると言わざる得ないしな
ビルニワカは航空法や容積率くらいしか見ないけど、この国の問題はそこじゃねぇんだよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 03:33:00.47 FSvyYM8E.net
>>517
遺伝子の特性云々の根拠と、憲法のどの条文がビル開発の障壁となっているのか教えてくれよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 03:35:17.93 FSvyYM8E.net
気に食わない事はは遺伝子や憲法のせいにしちまおうってか(笑)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 08:56:38.43 nHoPa0fx.net
アンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 09:20:34.86 LfGw4TKQ.net
東京というより日本のビル全てにおいて経済性・実用性が強く出て今の超高層ビル街の景観になっている
中東や中国のように外観重視で超高層ビルを造れとは言わないがもう少しだけデザインを意識して設計してほしいとは思うよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 09:48:54.39 MmN7dFdB.net
>>521
大体同意できるが、加えてビルヲタも、スカイラインやシルエットにばかり目を向けないで、
外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能といった点にももう少し目を向けて欲しいね
浮世離れした主張ばかりだと議論が深まらないと思う
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:40:36.73 nHoPa0fx.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 12:32:24.75 ADrT2sk1.net
>>522
スカイラインやシルエットを軽視しすぎ。それが問題。
外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能は問題ないだろうから、ここではどうでもいい。
建築板でやれって話。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 14:28:07.64 nHoPa0fx.net
1000人アンケート結果
あなたは東京が嫌いですか？
・嫌い 98％
・普通 2％
あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？
・大阪 99.99％
・東京 0.001％
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 18:38:06.28 jlfAgSgh.net
>>514
まず君の好む景観が「多くの人々」にとって魅力的かどうかについて何の裏付けもないんだよね・・・
仮にそうだとして、東京にそれを造ることの意義は何？
東京は既に世界的にも高い知名度を持つ都市であって
「美しいビル景観」を追加したところで劇的に知名度が上昇するなんてことは無い。
ビルヲタは集まるかもしれないけど、それは全体からすればごく少数であって
とても元がとれるような話じゃない。
「美しいビル景観」の創出にどれだけのコストを見込んでるのか知らないけど
少なくとも物価・人件費の安い地域や災害の少ない地域と比べれば高くつくのは間違いない。
それでもなおメリットが上回ると言うならその根拠を示してほしい。
個人的には日本は「君好みの景観」を造るには向いてない国だと思ってる。
観光客数を増やしたいからと言って南国に莫大な金をつぎ込んでスキー場を造るのは賢明とは思えない。
それなら元から持ってる強みを生かした方が遥かに良い。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 18:41:59.22 gDNpvLy9.net
>>526
つくるなら多くの人が感心するようなデザインにしろってだけの話だろ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 18:42:47.28 gDNpvLy9.net
>>526
ほんと理想語れないやつだな。
意味ねえわ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 19:00:13.02 jlfAgSgh.net
>>527
日本は基本的に床面積の確保のためにビルを建ててるのであって
見せびらかす目的ではないんだよ。
理想を語るのは結構だけど理想の押し付けは迷惑なだけ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 19:09:58.36 sTeBBNvv.net
● GDP
東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
URLﾘﾝｸ(www.rs-kumamoto.com)
●人口
関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０６８万人
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人
URLﾘﾝｸ(airport.tokyu-agc.co.jp)
●大学生の数
東京 ７３万２５４３人 ＞＞＞＞＞ 大阪 ２２万７９２８人
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
●東京ディズニー入場者３１３７万人 ＞＞＞＞＞ 大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
URLﾘﾝｸ(mdpr.j)
538:p/disney/detail/1478308 ●地価総額(10億円) 東京圏 285,158 ＞＞＞＞ 大阪圏 82,530 http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf ●主な繁華街の小売市場規模 東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97 ●小売業、年間商品販売額 東京 １１兆２５０２億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 ３兆７０７１億円 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html ●サービス業、年間売上高 東京 ８０兆２６９０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 １３兆１５５７億円 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html 大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 19:38:31.85 gDNpvLy9.net
>>529
押し付けとかさ
おまえ神経過敏症か？
こんな言いたい放題の匿名掲示板で偉そうに気取るな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 19:39:29.55 gDNpvLy9.net
>>529
床面積の確保のためだけにビル建ててる国、他にあるか？
ないよ
だったら日本はおかしくねえか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 22:14:15.47 jlfAgSgh.net
>>532
それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。
無理に他所に合わせる必要ある？
まあ日本のビルだってシンボル的な役割も無いではないけど。
多くの国と比べてその比重がかなり小さいというだけで。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 22:22:48.57 ADrT2sk1.net
＞それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。
・・・
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:02:41.91 jlfAgSgh.net
>>534
何かご不満？
利益の出ないビルなんて建ててほしくはないんだけど。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:11:51.06 ADrT2sk1.net
いやそういうことじゃなくてさｗ
利益だすのは大前提。
でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:13:18.78 ADrT2sk1.net
ヘリポート法制のひとつも変える努力すらせずに
「利益ガー」って。
ガキかよｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:23:05.12 jlfAgSgh.net
スマンが法律をどうこうできる立場じゃないので・・・
そもそも他所と似たような景観にしてほしいとも思ってないし。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:29:21.91 kk9Rbjn9.net
晴海の選手村だけど同じ高さの高層ビルが建ち並んでダサいね
一応大会後に超高層ビル２棟追加するようだけど海からの景観が悪くなりそう
URLﾘﾝｸ(www.2020games.metro.tokyo.jp)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 00:36:40.55 iitQ5oL7.net
>>538
利益だすのは大前提。
でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 01:45:12.38 zSaa51EG.net
利益は大事というか前提だが、やっぱりデザインも追求してほしいね
途上国的なものはダサいから尖塔タイプとか壁面の造形を重厚な感じにしたものが出てくると良い
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 01:49:10.88 iitQ5oL7.net
ロングさんの大阪ブログで心斎橋に観光客が戻ってきたと。
写真見るとすごい人通り。
東京ではありえないレベル。
なんで東京はインバウンドが弱いのかっていうのは、LCC就航比率と古都ではないことによるんだろうけど
大阪の便利さに世界の人が気づいたってのは大きいなあ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 01:51:36.52 iitQ5oL7.net
>>541
現状で良いと言ってる人は、利益追求＝デザインカット というゼロサムで考えているんだよな。
変な話だよ。
金かければ良いデザインになるわけじゃない。予算の問題じゃねえんだよな。
センスの問題なんだから。
免震構造？ ヘリポート？ ワンフロア主義？
それら全部叶えた上でかっこいいのつくればいいだけだろ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 02:08:54.27 qR0oZA27.net
いやまあデザインに力を注げってことには同意したけど、大阪のスカイラインは東京より酷いと思うよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 02:12:22.71 iitQ5oL7.net
>>544
所詮日本だからなあー
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 04:50:29.94 bVE4zQVN.net
>>501
東京中心部の超高層ビル街は密集してきたがこれからは高さも変わりそうだね
大阪の超高層ビル街は高さが足りないと思う
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 05:12:08.98 bVE4zQVN.net
>>503
海外のデザイン重視の超高層ビル街と比べているでしょ
それは贅沢というものだよ大阪や地方都市と比べたらましだと思う
まあ確かにデザインに凝ったビルが無さ過ぎるのは確かだけど
この辺は皇居に近いので上品であれば地味なビルでもOKだよ
デザインに凝ったものは港区の超高層ビル街でがんばってほしいね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:13:26.48 BUh4SeZH.net
>>540
個人的には機能面や安全面を優先した結果の形であればカッコ悪いとは思わないな。
新幹線の先頭の形状なんかもアヒルみたいとか○ンポみたいとか揶揄する人もいるけど
あれは空気力学において合理性を追求した結果の形であって
見てくれだけのためのデザインよりよっぽど美しいとすら思う。
もし君の考える「カッコ良いデザイン」が見てくれだけのためのデザインなら
それを乱立させることには賛同しかねるよ。
機能性を重視した結果のデザインなら大いに結構だけどね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:28:12.34 VBJ2IC+v.net
1000人アンケート結果
あなたは東京が嫌いですか？
・嫌い 98％
・普通 2％
あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？
・大阪 99.99％
・東京 0.001％
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 00:01:12.16 h4lCEVyV.net
自分は東京駅前のサウス・ノウスタワーや新丸ビル、KITTEのビルのデザイン等は上品で好きだけどな。
それにしても東京駅周辺、特に八重洲口エリアの再開発はほんと楽しみ。
現段階で公表されてるだけでも200m超えの超高層ビルが7本(390m.287m.250m.245m.240m.212m.200m)も建設予定だもんな。
東京駅は東京の玄関口でもあり、日本の玄関口でもあるから日本の首都のターミナル駅に相応しい再開発に期待したい！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 03:45:14.44 QaTCK7bO.net
>>548
結局「東京のビルのデザインには不満はない」ってことか。
やれやれ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 07:08:11.32 3SKB7W4A.net
いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい ８５％
東京のほうがすごい １５％
繁華街部門
大阪のほうがすごい ９０％
東京のほうがすごい １０％
こんな感じだな
特に、
①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり
この２部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 07:20:02.22 uAWDxSE4.net
>>548
東京ほどの大都市ならばビル単体ではなく多数が建て込んだときに背後の見通しを遮らないか等が機能の一つに考慮されなければならない
普通は自治体なり国がそこをコントロールするんだが
日本の場合は地権者の自由が大きすぎるな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 07:28:32.71 we4FS8Az.net
>>553
日本の土地本位制ともいうような過剰な土地信仰には辟易する。
一戸建て幻想とかまさにそれ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 20:39:52.57 9FKuGAyR.net
いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい ８５％
東京のほうがすごい １５％
繁華街部門
大阪のほうがすごい ９０％
東京のほうがすごい １０％
こんな感じだな
特に、
①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり
この２部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 20:55:06.53 OQP18vjm.net
>>553
「多数が建て込んでも背後の見通しを遮らないビル」というのが良くわからないんだけど。
細くしたところで数が建てばどっちみち見通しは遮られる。
全面シースルーにでもしない限り。
あと背後の見通しを遮らない機能というのは何のためのもの？
風通しを良くしてヒートアイランドを軽減するとかそういうこと？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 22:53:31.25 yHxcUp+c.net
>>556
少なくとも200m先が見えない街より500m先が見通せる街のほうが開放感があって良いでしょ
1かゼロの話でない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 06:04:57.68 OMLq7u5r.net
>>557
スカスカの超高層ビル街って良いか？
超高層ビル街はぎっちり詰まっている方が良いと思う
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 13:58:38.63 pneJ+Wiw.net
>>522
ビルも人間と同じ
見た目が8割
ブスでも中身があるんだって言われても誰も見向きもしない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 16:33:59.90 waSFBqVT.net
>>558
隣のビルとお見合いしながら住んだり仕事したりしたくないだろ
下層階の採光にも難が出てくるし
結果不動産価値を相互で毀損しあってる
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:14:05.57 yYctmv+g.net
>>557
それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・
>>559
人間なんて見た目８割どころか能力９割だと思うけど。
どんな美形だろうと無能を受け入れてくれる会社なんてそうはないよ。
見た目だけで渡っていけるというのはごく限られた世界しかない。
ビルも見た目だけが重視されるとしたらかなり特殊な形の需要だと思う。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:26:06.21 fxaX19dV.net
>>561
なんで会社の話になるんですかね
単純に初対面の美形と不細工、どちらに話しかけたいですか
中身を知りたいですかの話
高層ビルが好きになった人も見た目格好良いからが殆どでしょう
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:34:29.32 vKUbPTGZ.net
だよね。
かっこいいビルがやっぱ良いね、と素直に認めればいいのに…
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:45:29.80 OMLq7u5r.net
第三者から見ればデザインというか見た目重視だろうけど
使う側から見れば機能性重視に成るのは仕方ないでしょ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:57:41.97 Z4vhUFj+.net
>>561
>>それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・
いや適度な距離感を維持して高層ビルを建てていけば遠くの高層ビルまで鑑賞できて大都市本来の規模感を実感できて良いでしょ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 20:18:32.88 nzJDVd16.net
>>530
また大阪府を含む関西圏（京阪神）叩きのコピペかよw
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 21:13:15.92 WIxYqyUf.net
東京が箱ビルばかりな理由は果たして本当に機能性なのか
それも疑問
本当の理由はなんだろうな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 21:38:13.73 yYctmv+g.net
>>562
なんか完全に別の次元で話してる気がするな。
どんな形のビルを好きになろうと自由だけど
ビルを建ててるのはオフィスや住居等等に使うためなので
建てる側や使う側の都合を無視して「俺の好みに合わせろ」と言ったって無理な相談。
ぶっちゃけただのワガママにしかならないよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 21:39:57.03 yYctmv+g.net
>>565
つまり大丸みたいな密集したビル群より
アークヒルズあたりのバラけたビル群のが好きってこと？
まあ好き好きだけど、個人的にはそれぞれに個性があっていいと思う。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 22:06:08.77 WAkEFDuq.net
>>568
見た目論は置いといて
超高層のような巨体構造物が建主だけの都合で好きなように作ってはいけないこと位ははわかるでしょ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 22:20:58.75 WAkEFDuq.net
>>569
本筋と外れるけど個人的には逆でなだらかな起伏のある麻布六本木には超高層は似合わないと思う
特に森ビルのように広範囲を人工地盤にしてしまうのは東京の魅了を破壊する愚行だと思う
大丸有は大手町と丸の内では密度全然違う
例えば日本橋川沿いのファイナンシャルキューブから大手町プレイスまでのビル群は正に壁のようだけど
和田倉濠からグラントウキョウノースタワーまでのビル群は抜け感と奥行きがあって素晴らしい
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 22:27:21.65 56k9TP0O.net
>>562
丸の内超高層ビル街をみて、ここで働きたい！
と思ったのがきっかけだったような。
秋葉原のUDXやダイビルとか、こんなオフィスで働きたい！
と
昔思ったのがきっかけかな。
意外に、外見
581:とかじゃないかな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 22:36:19.70 yYctmv+g.net
>>570
既に緑地を設けたり高さを抑えたり
周囲への影響を軽減するための様々な条件は存在してるよ。
決して好き勝手なビルを建ててるわけじゃない。
むしろそれらの条件をクリアすることを意識した結果が
ビルの形にも表れてると思う。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 22:43:50.93 xqpH9q5P.net
いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい ８５％
東京のほうがすごい １５％
繁華街部門
大阪のほうがすごい ９０％
東京のほうがすごい １０％
こんな感じだな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 22:49:11.01 WAkEFDuq.net
>>573
現実のビルではなくあなたの部外者がデザインに意見するのが我儘だという主張に対してのレスです
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 23:06:21.41 OMLq7u5r.net
東京の超高層ビルは超高層ビル街毎にさまざまな特徴があってよい感じだよ
丸の内・大手町はビルがぎっちり詰まって壮観でかつ気品があっていかにも都心という感じの超高層ビル街だし
西新宿は古臭いけど高さがあって計画的に整然とした感じだし
大して高い超高層ビルはないが未来的な大崎や品川と少し高さのある汐留
バラけた感じだけど巨大なビルが多い虎ノ門・六本木
それぞれ特徴があってどれも好きだよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 23:43:11.97 GX3zI7wv.net
>>564
だから俺らは見た目で語ればいいだろ？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 23:44:19.95 GX3zI7wv.net
>>569
おまえは結局なんでもいいんだな。
全部肯定して馬鹿みたい。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 00:34:12.74 BeYpTYA6.net
>>572
確かに丸の内・大手町の超高層ビル街を見たらここで働きたいと思うだろうね
昔は超高層ビルでは無かったけど実際ここで働いて丸の内北口から毎朝出勤したときは充実感があったよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 05:50:50.90 6DvRFPGY.net
>>567
東京が。って大阪も箱ビルだらけでしょ？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 06:25:03.80 BeYpTYA6.net
今や東京や大阪の箱ビルが日本の超高層ビル街の特徴に成りつつあるから
変に中国や中東を真似て変な形のバカ高い超高層ビル街にする必要はないよ
日本らしくて良いと思う
高さは大手町常盤橋B棟の390ｍで十分だよ
もちろんこんな下品なのいらないし
URLﾘﾝｸ(edmm.jp)
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 10:23:34.46 uK+BjVU+.net
なんで下品なビルしか念頭にないの？
上品で魅力的なビルを想像できないのか？
想像できるなら、それを東京に求めろよ。
求めても無駄と思うなら、その根拠を考えて俺らを納得させてみろよ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 18:36:25.03 DaBY7fJW.net
待て！スパイラルタワーズの悪口はそこまでだ！
俺も日本はもう少し奇抜なデザインの超高層ビル建てて欲しいと思うけどな。
特に歌舞伎町とか渋谷とかね
ドンキの再開発はピカピカ光る電飾を外壁に取り付けて欲しいレベル
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 19:37:51.02 BeYpTYA6.net
>>583
一つや二つならOKだよ
新宿だってモード学園の変なビルはあるよ
あああれはスパイラルでなくコクーンか
URLﾘﾝｸ(www.mode.ac.jp)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 22:14:12.84 qXrMa0iV.net
>>575
あなたは現実のビルは周囲への影響を考慮した結果、今の形になってると理解してる、
ということでいいのかな？ であれば何も問題ないでしょ。
俺が言ってるのは収益性や機能性を無視して自分の好きなデザインを要求するのは
ただのワガママだろうということなので。
機能性向上のためのデザイン改良を求めることとは全く別の話だよ。
>>578
１１１W５７みたいのを日本で建てるのは
流石に怖いので止めてほしいとは思うわ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 00:13:41.99 J9eFfIE7.net
500mぐらいのビルが一番超高層ビルって感じがしてよい。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 00:48:13.74 KWvWnFxQ.net
>>586
500ｍというと東京スカイツリー
597:からゲイン塔（アンテナが付いている細い部分）を撤去したくらいだね たしかにあれが丸の内中央広場に建っていたらカッコイイかも
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 02:56:39.19 Xt7Ol+rN.net
>>585
本来の法制はそうなっているんだが
ここ数年特区乱発で公共への還元が大幅に免除されてるだろ
超高層建てられるような強者になんで屋上屋を恵んでやらなきゃならんのか理解に苦しむ
強者とは看板だけで実は自力で建て替えできない不採算企業はどうぞ都落ちして
一等地を新参に譲り渡せばもっと都市は活性化するだろうに
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 03:14:25.19 jdrojhSh.net
>>585
収益性や機能性を無視していいなんて誰も言ってないよな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 06:36:45.46 KWvWnFxQ.net
最近流行のスーパースレンダータワーって地震が無くても風でかなり揺れると思う
ニューヨークの１１１Ｗ５７は高さ435ｍで来年完成らしいがこんなタワマンには住みたくないよ
URLﾘﾝｸ(111w57.com)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 06:52:26.93 jdrojhSh.net
そりゃそうだよ
極端なんだよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 19:41:37.16 LKYFi23z.net
>>588
どういう政策が都市の活性化に繋がるかは一概には言えないと思うけどね。
特区制度は都市の競争力を高めて活性化させる目的で設けてるわけだから。
残念ながら目論見が当たるか外れるか予測できるほど賢くはないけども。
>>589
ビルは見た目が8割、とか仰る方もいるので・・・・
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 20:50:20.99 sIfS1hKE.net
>>592
少なくとも既得権者にドバドバ利益供与してたら公正な競争は阻害されると思う
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 21:15:03.98 LKYFi23z.net
>>593
財政的に厳しい現状だととりあえず一定の見返りを期待できる相手を
優遇してしまうのは仕方ないような気もする。
劇的な進歩は見込めなくとも当面のリスクを抑えるという選択をしてるのかなと。
悪く言えば問題の先送りとも言えるけど。
まあ永久にそのままというわけにはいかないだろうから
どのタイミングで政策を変えるかが問題になるかな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 12:29:05.66 Z//rVsz+.net
友人から聞いた実話。
友人の彼女（東京人）に関西観光をしたいといわれた。
最初は京都観光で感激。
そのあと、大阪をドライブしようという話に。
阪神高速11号線から大阪市内へ。
淀川を渡るとき、目の前に広がる大阪の摩天楼に、彼女は大感激。
都心環状線に入ると、彼女の興奮もMAX
大阪の都会的景観に感動して、都心環状線を5周したらしい。
彼女はもっと周回したかったらしいけど、そのくらい大阪の都会的景観は、
東京人の彼女には感激だったらしい。
その素直な彼女の性格にひかれて、その後、二人は結婚した。
彼女に言わせると、東京は景観も人間の性格も最悪だから、
大阪で一生暮らしたいと熱望したらしい。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 18:14:27.81 BnKv9CGk.net
● GDP
東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
URLﾘﾝｸ(www.rs-kumamoto.com)
●人口
関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０６８万人
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人
URLﾘﾝｸ(airport.tokyu-agc.co.jp)
●大学生の数
東京 ７３万２５４３人 ＞＞＞＞＞ 大阪 ２２万７９２８人
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
●東京ディズニー入場者３１３７万人 ＞＞＞＞＞ 大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
URLﾘﾝｸ(mdpr.jp)
●地価総額(10億円) 東京圏 285,158 ＞＞＞＞ 大阪圏 82,530
URLﾘﾝｸ(www.e.u-tokyo.ac.jp)
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●小売業、年間商品販売額
東京 １１兆２５０２億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 ３兆７０７１億円
URLﾘﾝｸ(patmap.jp)
●サービス業、年間売上高
東京 ８０兆２６９０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 １３兆１５５７億円
URLﾘﾝｸ(patmap.jp)
大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 19:55:03.72 +o0HXmEB.net
>>596
お前(芋)じゃなくなったのか。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 06:03:09.75 quTpay+A.net
大手町OH-１計画はだいぶできてきたよもう直ぐに200mになりそうだね
URLﾘﾝｸ(www.mitsui.com)
東京で今注目は虎ノ門ヒルズ近辺だねあの辺りは低い超高層だけでなく高い超高層も３本建設中で
185ｍのビジネスタワーがかなり高くなってきたし221ｍのレジデンシャルタワーも追いかけるように立ち上がってきている
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 13:40:17.88 quTpay+A.net
>>598
最後に立ち上がる265ｍのステーションタワーは新駅の工事待ちの状態かな
とにかくここだけで超高層ビル街のような感じかな
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 17:23:38.64 ipU5VPDN.net
７００
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 23:19:09.48 quTpay+A.net
虎ノ門はどんどん建設されるので注目だね
ビルだけでなく新駅も気になるよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 06:09:41.25 FcZjJC1y.net
>>587
丸の内中央広場にあんなバカデカイ物建てたら広場じゃなくなるし
あの荘厳でスッキリとした雰囲気が台無しだ八重洲側なら許せる
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 06:12:25.96 FcZjJC1y.net
>>590
これマジで揺れるぞ風が強いと船酔いしそうだ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 20:45:43.35 FcZjJC1y.net
>>599
森タワーより高いステーションタワーは楽しみだね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 01:47:34.65 qYBDWvYI.net
横浜駅ビル
URLﾘﾝｸ(hamakore.yokohama)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 04:03:41.95 xiDFMYop.net
>>605
形が見えてきたね高さ132mで2020年３月完成予定だよね
これができると横浜駅の工事は落ち着くのかな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 06:42:42.82 xiDFMYop.net
>>602
築地に500m級が欲しいけど
羽田空港があるからもっと北側でないと無理か
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 06:50:58.22 mxOVYkaj.net
かなり高く見える
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 08:09:24.20 PfX0LQaN.net
↑
いつも思うんだが、なんで画像貼るときに適切な説明文を付けられないのか？
山形のタワマンを今更貼って何したいのかわからないが。
何の画像かちゃんと書けよ。
おまえら全員だぞ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 13:15:24.48 4ddl80X4.net
めんどくさい
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 17:40:58.36 VH/F/sFA.net
築地を高層化したらいよいよ銀座のヒートアイランドが洒落にならなくなると思うんだが
専門的なことはわからないが旧江戸城の堀を復元すれば真夏の気温上昇をある程度防げそう
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 20:58:04.93 j405TJjA.net
>>611
特定の場所だけ変えても焼け石に水
全東京に網をかける法規制で再開発に緑化を厳しく義務付けないと
ただ木を植えました
壁面緑化しましたではなく
枝の繁茂のさせ方の総量をちゃんと規定しないとダメ
東京の植栽は貧弱すぎる
爆弾低気圧に負けて棒みたいに剪定してんじゃねーぞ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 22:35:07.35 t7Q1P5nB.net
>>611
築地市場跡地は食をテーマにした観光施設を作るというから
それほど高層化はしないんじゃないだろうか。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 22:40:02.07 pHcZVrvz.net
>>608
何の画像かちゃんと書けよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 22:41:15.27 pHcZVrvz.net
>>611
築地の高層化なんて誰も求めていないだろ。
また「土地の高度利用ガー」ですか。
いやいや、誰も求めてないから。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 22:42:20.63 pHcZVrvz.net
築地跡地。
あんなん緑地化して都市公園一択だは。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 23:36:29.59 8MgpSirx.net
>>613
築地は一等地だから、
大手デベロッパーが欲しがるだろう。
築地は売却しないとか、小池さんはいってたけどさ。
結局、売却しかないと思うよ。
地所や住友、森ビル以外にも、欲しい会社はあるはず。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 00:01:05.87 wMgwEt08.net
>>617
そもそも豊洲市場の建設費は築地売却で捻出する約束を反故にして採算の怪しい官製テーマパークだの寝言言ってんだから
そこに都民が怒らないでどうすんだって話
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 00:26:36.61 +PCYsuXt.net
東京の超高層ビル群がニューヨークの超高層ビル群より上だと感じている人いる？
超高層ビル群で。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 04:05:26.12 CYUaIvmO.net
マッシブ感は上だと思う。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 06:50:01.44 J/diAxET.net
>>619
超高層ビルの高さではNYが上だが広がりでは東京じゃないかな
東京の方が気品があるし街を歩いて心地良いのは圧倒的に東京だよ
東京の超高層ビル群はそれぞれ特徴があるが東京の方が概ね上だね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 06:51:50.47 J/diAxET.net
>>616
緑地を多くとるべきだと思うが建物があっても良い
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 07:06:41.86 3UU0xlnn.net
「摩天楼」と呼ばれてるらしい
URLﾘﾝｸ(idol.takeshobo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 07:23:56.98 +PCYsuXt.net
>>623
↑
いつも思うんだが、なんで画像貼るときに適切な説明文を付けられないのか？
山形のタワマンを今更貼って何したいのかわからないが。
何の画像かちゃんと書けよ。
おまえら全員だぞ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 07:54:16.43 lowRJN6T.net
>>621
東京がニューヨークより気品で勝るとか・・・釣りにしか見えんな
東京はサンパウロの上位互換程度に過ぎんよ
それに加えてニューヨークをはじめ先進国の後追いをしてるだけで、それがビル群にも色濃く反映されてるんやから当然やろ
宇宙人にこれが地球の都市ですって紹介する時に、エッフェル塔パクった東京タワーを構える東京をパリと並べるのはナンセンスやろうしな
下手せんでも東南アジアの国々にすら劣ってしまうな
まぁ日本という国自体のカラーだからしょうがないとしか言えないな
ビル群だけでなく固有の地名まで脈略もなくパクリネーミングかますような国やし
数千年の年月経たないとこの印象は浄化されないんじゃないかなぁ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 09:09:24.14 J/diAxET.net
東京の高層ビル群を低く評価するのは勝手だが
東京タワーはエッフェル塔をパクッた物じゃないぞ塔博士といわれた内藤多仲の最高傑作だよ
それに東京タワーとエッフェル塔はシルエットも違うし同じに見えるわけないだろ
東京タワーは機能重視で最小限の鉄材で建てているがエッフェル塔は芸術作品のようでかなり重そうだ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 10:33:04.50 bw6X3PcC.net
>>625
東京タワーのどこがエッフェル塔のパクリか具体的に言えよ
お前毎回東京タワーはパクリみたいなことを言ってるけど、どうパクリかは全く言わず反論にすら答えない
ただ東京sageの道具として安直にパクリ認定してるだけにしか見えないんだが
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 10:36:03.47 bw6X3PcC.net
>>625
徹頭徹尾ふわふわした抽象論しか言えない
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 11:23:52.58 6Y/Y5hNr.net
よくあるパターン�
640:� 反論には参加せずに批判を垂れ流すだけ 批判は全て、自分の想像で作り上げる
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 14:17:01.67 SgWO5ZDu.net
東京タワーなんか全然かっこよくない
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 15:37:41.00 HLcHyXgn.net
そもそも先進国の後追いとか抜かしてるのが全く的外れで教養のないのが丸分かり
高層ビル群に先進国も後進国も関係ない
ただ日本より高いビルがありゃ先進国だとでも思ってるんだろうな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 17:15:16.20 Svfe9IfQ.net
麻布台３２３ｍはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 17:23:24.95 J/diAxET.net
>>630
東京タワーは機能美はあるし東京の景勝のアクセントになっている
だけど古臭いのは確かだし地デジの設備とアンテナを追加したので不細工になったし
初期の設計より重くなって強度的に心配だよ
これからは東京スカイツリーの時代だけど都心から離れているのが今一だよね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:01:45.90 rGeVL2aH.net
１００Ｍ以上のビルの数
東京都 ５３５
大阪府 １９２
神奈川 ７５
兵庫県 ５８
千葉県 ３９
埼玉県 ２８
京都府 ２
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:35:58.67 trgAThNL.net
友人から聞いた実話。
友人の彼女（東京人）に関西観光をしたいといわれた。
最初は京都観光で感激。
そのあと、大阪をドライブしようという話に。
阪神高速11号線から大阪市内へ。
淀川を渡るとき、目の前に広がる大阪の摩天楼に、彼女は大感激。
都心環状線に入ると、彼女の興奮もMAX
大阪の都会的景観に感動して、都心環状線を5周したらしい。
彼女はもっと周回したかったらしいけど、そのくらい大阪の都会的景観は、
東京人の彼女には感激だったらしい。
その素直な彼女の性格にひかれて、その後、二人は結婚した。
彼女に言わせると、東京は景観も人間の性格も最悪だから、
大阪で一生暮らしたいと熱望したらしい。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 06:22:21.32 q+vNNVGf.net
東京駅周辺は都心の中の都心であり日本一大きな超高層ビル街があり道路・鉄道の中心地でもあり
今後も首都東京の中心として超高層ビルが建ち続けるようだ
建築中・計画中の高さ200m以上のものだけでも以下がありここに集中している
大手町OH-1計画B棟（200ｍ）2020年2月竣工予定
大手町常盤橋地区A棟（212ｍ）2021年4月竣工予定
八重洲二丁目北地区（240m）2022年8月竣工予定
八重洲二丁目中地区（240m）2023年5月竣工予定
八重洲一丁目東地区（250m）2024年3月竣工予定
日本橋一丁目中地区（287m）2025年度竣工予定
大手町常盤橋地区B棟（390ｍ）2027年9月竣工予定
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 06:23:18.86 dhFhoKay.net
>>636
新しい情報があるわけでなく、ムダに長いレスはいらない。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 06:39:19.19 q+vNNVGf.net
>>637
さびしそうなスレだから落書きしてみた
西麻布三丁目北東地区で高さ200ｍ
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 16:28:09.38 AAESVbB4.net
１００Ｍ以上のビルの数
東京駅周辺(東京) ７３ 合計１０３８１メートル
新宿(東京) ４７ 合計７３６５メートル
梅田(大阪) ４０ 合計５８０７メートル
品川(東京) ４３ 合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ ２９ 合計４３３８メートル
汐留(東京) ２６ 合計３９６８メートル
中之島(大阪) ２５ 合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０ 合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５ 合計２４７８メートル
大川端(東京) １６ 合計２２２４メートル
豊洲(東京) １５ 合計２２０５メートル
芝浦(東京) １４ 合計２０３５メートル
晴海(東京) １１ 合計１８４７メートル
池袋(東京) １２ 合計１７７８メートル
赤坂見附(東京) １２ 合計１６７８メートル
横浜駅(横浜) １３ 合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３ 合計１６３８メートル
東雲(東京) １１ 合計１５６６メートル
渋谷(東京) １１ 合計１５５７メートル
本町(大阪) １１ 合計１３４９メートル
京橋(大阪) ９ 合計１２４４メートル
芝(東京) ９ 合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９ 合計１１６７メートル
大崎(東京) ９ 合計１１４６メートル
台場(東京) １０ 合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６ 合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９ 合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８ 合計１０２１メートル
難�
651:g(大阪) ７ 合計１０１７メートル 武蔵小杉(川崎) ５ 合計８５０メートル 南千住(東京) ７ 合計８０１メートル 秋葉原（東京）６ 合計７８６メートル 御茶ノ水(東京) ６ 合計７２８メートル 札幌駅（北海道）６ 合計７２４メートル 弁天町(大阪) ４ 合計７１３メートル 天王寺(大阪) ４ 合計７０９メートル 東品川(東京) ７ 合計７０９メートル 霞ヶ関(東京) ５ 合計７０４メートル 上本町(大阪) ４ 合計６２７メートル 札幌駅(札幌) ５ 合計６１９メートル 上野(東京) ５ 合計６０３メートル 六本木(東京) ３ 合計５５６メートル 三田（東京）４ 合計５５５メートル http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 16:39:45.94 aRC91qKU.net
>>633
離れてるのは致命的だが、それだけじゃないやろ
ソラカラポイントとかいう４５０ｍに作る必要がない施設とか、迫力も糞もない無意味な二重底の透明床等々
ほっといたらこのありさまやから、表に出てない部分で他にも色々あるだろうな
そら誰も行かなくなるし、前述のように離れてるのはどうしようもないから、地震で倒壊するのがベストとしか言いようがない
糞東京タワーを解体して、そこに新しいのを建てるべきだな
俺が王様ならその予算も捻出可能なんだが
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 16:40:34.80 AAESVbB4.net
１００Ｍ以上のビルの数
東京都 ５３５
大阪府 １９２
神奈川 ７５
兵庫県 ５８
千葉県 ３９
埼玉県 ２８
京都府 ２
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 16:42:21.85 aRC91qKU.net
>>627
世界一の高さの系譜見れば火を見るよりも明らかじゃん
東京タワー建造に関わった人すらそこ否定する奴おらんだろアホか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 17:07:52.26 e5ujueWt.net
>>642
形が似てるからパクリとか思ってんのか？
じゃあ世のカーテンウォールの高層ビルはレバー・ハウスのパクリで、シェーンブルン宮殿はヴェルサイユ宮殿のパクリってことになるな
だって な ん と な く 形 が 似 て る か ら
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 17:12:23.29 e5ujueWt.net
例えば大手町の高層ビルをレバー・ハウスの「パクリ」という者はいないし、新古典主義建築(マドレーヌ寺院とか)をパルテノン神殿のパクリと言う者も見たことが無い
「影響」と「パクリ」の区別が付かないから、ただ形が似てるだけでパクリと思えるんだろうな
＞東京タワー建造に関わった人すらそこ否定する奴おらんだろアホか
パクリじゃない根拠が脳内関係者様ですか(笑)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 17:17:14.03 e5ujueWt.net
>>644
訂正:パクリの根拠
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 18:49:57.03 r5gg6stF.net
昔は東京へ転勤というと栄転扱いだったらしいけど、
今はアジアの玄関口として勢いのある大阪に転勤することこそ、
最高の栄転であるという認識が定着しつつある。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 18:51:29.24 AAESVbB4.net
【都道府県 県内総生産（名目）2015年度】
(平成27年度)
順位 都道府県 GDP 成長率 ｼｪｱ
━━━━━━━━━━
01位 東京都 104兆4339億円 ＋2.0% 19.6%
02位 愛知県 *39兆5593億円 ＋2.8% *7.4%
03位 大阪府 *39兆1069億円 ＋2.4% *7.3% ←愛知以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
04位 神奈川 *33兆9188億円 ＋5.2% *6.3%
05位 埼玉県 *22兆3323億円 ＋2.9% *4.1%
06位 兵庫県 *20兆4950億円 ＋2.6% *3.8%
07位 千葉県 *20兆2186億円 ＋2.1% *3.7%
08位 北海道 *18兆4850億円 ※平成26年度
09位 福岡県 *18兆8611億円 ＋3.7% *3.5%
10位 静岡県 *17兆2924億円 ＋4.4% *3.2%
11位 茨城県 *12兆9921億円 ＋4.1% *2.4%
12位 広島県 *11兆9411億円 ＋4.7% *2.2%
13位 京都府 *10兆0540億円 ※平成26年度
14位 宮城県 **9兆4816億円 ＋3.2% *1.7%
15位 栃木県 **9兆0163億円 ＋5.7% *1.6%
16位 新潟県 **8兆8456億円 ＋2.3% *1.6%
17位 群馬県 **8兆6669億円 ＋3.7% *1.6%
18位 長野県 **8兆5580億円 ＋5.8% *1.6%
19位 三重県 **8兆2865億円 ＋4.4% *1.5%
20位 福島県 **7兆8236億円 ＋0.8% *1.4%
21位 岡山県 **7兆7879億円 ＋5.9% *1.4%
22位 岐阜県 **7兆5515億円 ＋2.9% *1.4%
23位 滋賀県 **6兆1636億円 ＋4.8% *1.2%
24位 山口県 **5兆8702億円 ▲3.1% *1.1%
25位 熊本県 **5兆5646億円 ＋1.8% *1.0%
26位 鹿児島 **5兆3885億円 ＋3.2% *1.0%
27位 愛媛県 **4兆9155億円 ＋4.0% *0.9%
28位 岩手県 **4兆7229億円 ＋1.6% *0.9%
29位 石川県 **4兆5880億円 ※平成26年度
30位 富山県 **4兆6465億円 ＋2.9% *0.9%
31位 青森県 **4兆5402億円 ＋3.6% *0.9%
32位 長崎県 **4兆3850億円 ＋7.6% *0.8%
33位 大分県 **4兆3782億円 ＋3.2% *0.8%
34位 沖縄県 **4兆1416億円 ＋4.7% *0.8%
35位 山形県 **3兆9542億円 ＋3.3% *0.7%
36位 香川県 **3兆7780億円 ＋2.3% *0.7%
37位 宮崎県 **3兆6339億円 ＋2.6% *0.7%
38位 和歌山 **3兆5267億円 ▲1.8% *0.7%
39位 奈良県 **3兆4841億円 ▲0.9% *0.7%
40位 秋田県 **3兆4461億円 ▲0.4% *0.6%
41位 山梨県 **3兆2511億円 ＋4.1% *0.6%
42位 福井県 **3兆2333億円 ＋6.5% *0.6%
43位 徳島県 **3兆0837億円 ＋1.2% *0.6%
44位 佐賀県 **2兆7556億円 ＋2.9% *0.5%
45位 島根県 **2兆3820億円 ※平成26年度
46位 高知県 **2兆3997億円 ＋3.0% *0.5%
47位 鳥取県 **1兆7551億円 ＋3.9% *0.3%
━━━━━━━━━━
合計 日本国 532兆1914億円 ＋3.0%
※：現時点、未発表のため平成26年度数値
平成27年度 都内総生産（名目）104兆3千億円（8686億ドル）、対全国比 19.6％
平成27年度 実質経済成長率 1.8％増 （前年度1.4％減から増加に転じた。）
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 23:01:44.05 OtfADUXZ.net
全く様式が違うのにレンガ建築の駅舎ということだけで
東京駅丸の内レンガ駅舎をアムステルダム中央駅駅舎のパクリだとする
デマを流すのと同じだね
今は否定されたけどこの噂はしばらくまことしやかに拡散していたよね
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 18:36:52.15 tXCvhaeT.net
梅田は別格だね。
東京よりもはるかに都会らしさを実感する。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 18:39:44.86 21Kov+dm.net
● GDP
東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
URLﾘﾝｸ(www.rs-kumamoto.com)
●人口
関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０６８万人
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人
URLﾘﾝｸ(airport.tokyu-agc.co.jp)
●大学生の数
東京 ７３万２５４３人 ＞＞＞＞＞ 大阪 ２２万７９２８人
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
●東京ディズニー入場者３１３７万人 ＞＞＞＞＞ 大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
URLﾘﾝｸ(mdpr.jp)
●地価総額(10億円) 東京圏 285,158 ＞＞＞＞ 大阪圏 82,530
URLﾘﾝｸ(www.e.u-tokyo.ac.jp)
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●小売業、年間商品販売額
東京 １１兆２５０２億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 ３兆７０７１億円
URLﾘﾝｸ(patmap.jp)
●サービス業、年間売上高
東京 ８０兆２６９０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 １３兆１５５７億円
URLﾘﾝｸ(patmap.jp)
大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 20:48:41.17 B2YyvK5M.net
神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ 頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗ
●県民所得ランキング
関東 １４０兆９５９２億円
関西 ５９兆７５２３億円 ←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
●課税対象所得の総額ランキング （都市ランキング）
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
URLﾘﾝｸ(patmap.jp)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 22:00:36.93 t1/70/KW.net
>>649
梅田って大阪の?
横浜っぽいよね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 22:08:02.93 uGkCoZm3.net
>>652
横浜はしょぼいが、大阪の梅田は大都会で関東人はびっくりするぞ。
ま、それでも所詮大阪だね、って感じで東京とは本質的に違うが。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 22:48:02.21 t1/70/KW.net
>>653
グリコの看板と通天閣は良かった。
ざっ大阪って感じで。
ってか、大阪の中の大阪だなーと。
横浜駅＝大阪駅
新新横＝新大阪
てベースはにてる気がする。
梅田はアフィリア梅田店があるぐらいか。
まぁ、がんばっているほう。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 10:17:58.67 lRLhNUyU.net
>>648
アムステルダム中央駅と東京駅の場合は完成時期が接近していたのである程度理解できるがエッフェル塔と東京タワーでは全く時代が違う
高さが近いのはこれを目標にしたから当たり前だしあとは脚が四本くらいしか共通点がないよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 10:31:33.85 pbdgNkXv.net
ようはパクリの定義が違ってるだけの話だな
参考、レプリカ、目標、物は言いようだ
この業界ではそれは広義のパクリに他ならない
国のシンボル的存在なら、その基準は更に厳しくて当然だが？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 10:39:34.75 pbdgNkXv.net
4本足？十分だよ
単純な話、幼稚園児が見てエッフェル塔に似てるねーって思った時点でアウトなんだよ
お前らも本音ではもっと日本固有のらしさ全開のシンボルのがええやろに、素直になれよ
もうさっさと解体
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 10:57:56.84 /blPywLo.net
>>656
＞パクリの定義が違ってるだけの話
ただお前がパクリだと勘違いしているだけ
お前の脳内「業界」の決めつけなんてどうでもいい、東京タワーのどの点がパクリかって聞いてんだよ答えろ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 11:02:30.68 /blPywLo.net
>>656
へーお前の「業界」の判断基準は幼稚園児がベースなのか
大した業界だな？
結局お前がただ単に「日本固有のらしさ全開のシンボル」とやらに当てはまらない東京タワーが嫌いなあまり、安直にパクリ認定してるだけと自ら証明したな？
日本っぽいのがいいなら姫路城でも見とけカス
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 11:03:45.02 99k4WzUC.net
パクリと言われても反論する気にはならん。
そう思われてしまったら仕方ない。
認めざるをえないだろう。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 11:06:25.35 lRLhNUyU.net
>>657
４本足で充分なわけないだろ
東京スカイツリーを除く大概のタワーは４本脚だよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 11:08:08.87 /blPywLo.net
「エッフェル塔パクった東京タワー」ってのは東京タワーが嫌いなだけのID:pbdgNkXvの何の根拠もないレッテル貼りだってことがコイツのレスで更によく分かった