18/09/18 04:42:28.10 3Bg3bVqO.net
>>325
なぜか万世橋プロジェクトと成っているがこれがHPだよ
URLﾘﾝｸ(office.sumitomo-rd.co.jp)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 16:51:12.73 Nc6NPg5A.net
来年出来る渋谷の東棟、デザインどうなの？
渋谷ストリームも含めてイかれたデザインだね
展望つけたのは評価するけど
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 17:33:06.35 3Bg3bVqO.net
>>327
230ｍの渋谷スクランブルスクエアだよね
完成している下部ファサードを見るとユニークで良いと思った
屋上展望があるのが良い
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 18:00:18.84 lZMlLaXw.net
渋谷ストリーム…ドブ川の匂いがすると噂の
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 20:10:22.91 3pjq3GOg.net
道頓堀とどっちが汚いんだろうか。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 20:13:38.60 3pjq3GOg.net
>>316
200m超えが一棟もないのだがww
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 20:31:23.82 vel1eZXs.net
桜丘口も、地区内59棟の雑居ビルが1年ちょっとのうちに解体されるようだ
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 20:46:18.01 hYVG//Ay.net
東京以外で建設中・計画中の200ｍ以上のビルってないのかな？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 00:13:36.56 jAAbdS/h.net
東京以外では横浜の199mが最も高い。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 18:14:46.42 jxB3K4Y+.net
>>331
やっぱり東京の圧勝か
大阪市は伊丹空港の高さ制限があるせいで200m以上の超高層ビルを建てられないのだろう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 21:35:08.03 3mUtoMSr.net
>>333
今のところ東京以外では200ｍ以上の計画が無いようだ
景気はそれほど悪くは無いと思うのだが大阪が無いのは意外だね
東京でも五輪大会前に竣工となると以下の３棟しかないね
2019年は渋谷スクランブルスクエア東棟（230ｍ）
2020年は大手町OH-1計画のB棟（200ｍ）と竹芝地区開発計画業務棟（209ｍ）
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 23:19:25.72 1cLJOC+j.net
最近の東京の再開発はほとんどが国家戦略特区によるもので、国策として優遇されている。
他の地域が農業や医療・雇用といった、特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」と名をつければ、ただの再開発に都市計画法や都市再生特別措置法の特例が出されまくって、
公正な都市間競争を歪めて徹底的に優遇されている。
また、他の地域の特区は、うまく行けば全国に拡大していくものであるのに対し、
東京は、金融みたいな全ての分野に波及するようなことまであり、全国から搾取して独占する構造になっている。
地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 23:40:29.75 zyb/mAu9.net
すきだねぇ〝国策〟
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 00:18:40.92 Rt2N4E7r.net
流石に200m級がこれ程東京に集中してるのは異常だな
名古屋の丸栄の2000億再開発も金山再開発もいつの間にか延期になってるし
大阪で高さ制限の無いりんくうタウンまさかの大復活も今度の台風で関空の脆弱性が露呈して雲行きが怪しい
この三大都市圏の残り2つがもっと頑張ってくれないと
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 05:57:20.48 557hW2mp.net
国策のせいで今は実力の50％しか出せてないことにしないと
都合が悪いんだろ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 06:43:23.39 8Gd7WAl+.net
超高層ビルではないが品川駅高輪口側（西側）の再開発が大胆だね
周辺の高層化が加速しそうだよ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 12:30:55.62 Ik7KoXwI.net
品川は高層化しても150ｍそこそこまでしか建てられないのが辛いな。
需要は都内屈指のレベルだけど、相手が羽田じゃ規制緩和も難しいだろうし。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 18:54:46.76 m5Q4hnwX.net
>>339
名古屋は名鉄が息巻いてるが、高さより幅を選んだ
大阪は150～200m未満のオフィスだけで数年先までそれなりの供給量がある
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 09:17:23.10 C2cWXijy.net
>>342
確かに高さは期待できなね
でもこの資料のイメージのとおり未来的超高層ビル街の手本となる街にしてもらいたい
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:28:20.24 DNoWZWLr.net
>>343
大阪は高さより本数か
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:55:18.69 ANEM+7Na.net
150m以上のオフィスは去年のフェスティバルタワーウエスト、今年のなんばスカイオ、
2022年梅田1丁目1番地、そして2024年うめきた2期と続く
他にも2020年代半ば完成の計画が今後明らかになっていくのでは。
これから力を注ぐ新大阪でもある程度のものが建つだろう。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 04:29:26.84 yUHjtu85.net
>>341
>>342
品川（本当の品川ではなく高輪）には高さは求めない150ｍで充分
だけど最新のトレンドを反映した未来的デザインで再開発してほしい
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 07:54:48.34 l5puloof.net
品川って、東京ではおまけ感（目立たない）があったけど、
リニア開通でこれから中心地になって行くのだろうか。ぜひ期待したい
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 13:26:19.05 yUHjtu85.net
>>348
品川駅周辺はお隣の新駅の超高層ビル街も含めてにぎやかになるだろうね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 15:49:48.49 yUHjtu85.net
品川駅北周辺地区（新駅周辺）都市計画の一期分の概要が決まったようだね
残念ながら普通のデザインのビルになってしまった
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 18:10:55.57 twYmHEK1.net
>>350
３街区・４街区が見事なデブビルだな。
この高さで20万㎡超えは中々のもんだ。
高さは伸ばせなくても床面積はしっかり確保しにきてる。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 18:21:49.16 skiJltz0.net
こんなありきたりなデブビルになるくらいなら
名駅の壁ビルのほうが羨ましく思うわ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 10:34:48.80 y/gWP+Tp.net
>>350
これはアメリカのデザインらしいがスッキリしてよいと思う
以前のオーストラリアのデザインの方が斬新だったけど日本に合わないと思った
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:22:57.00 y/gWP+Tp.net
>>350
二期分は何時頃になるのだろう
おそらく環状４号と同期して造るはずだから環状４号待ちかな
でもこれができないとペデストリアンデッキが品川駅とつながらないね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:36:17.04 y/gWP+Tp.net
>>347
残念だったね
未来的なオーストラリア案でなく地味なアメリカ案で決まったようだ
高さはまあまあだけど太いね
１街区：173ｍ45階
２街区：45m6階
3街区：167ｍ31階
4街区：164m30階×2棟
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 01:28:49.76 smN/VbK3.net
フロアー面積を確保するのが第一みたいになっているしな。
それはいいとして、私が注目しているのは
六本木ヒルズ近くに計画されている
200ｍ以上のツインタワーなのだが。
>>298
これに第二六本木ヒルズが加われば
相当なものだな（笑）
丸の内エリアと六本木虎ノ門エリアの
今後は品川駅エリアより楽しみだ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 06:16:25.33 atIUu9Vp.net
>>356
そういえば六本木5丁目西地区（第二六本木ヒルズ）の発表がまだだよね
これは気になるよ早く発表してほしい
あと麻布台の323ｍだけどたしか今年着工だと思うがあのJP飯倉ビルはまだあるよね
2023年竣工大丈夫か気になる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:41:53.74 vcRP4SUe.net
>>341
高さが判らないが高輪口の駅ビルはツインビルのようだね
また周辺のWINGとかGOOSもこれに合わせて超高層ビルに建て替える思うよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 18:17:44.50 N0Gy0oKu.net
１．ニューヨークは中心市街地の理想街区
今、わが国で中心市街地のあり方が問われています
中心市街地とは何か!!を研究するには、アメリカのニューヨークを
研究することが一番適切です
アメリカは、自由経済社会です
アメリカでは競争の中で、生活者の意図が反映された
都市構造が構築されています
ヨーロッパはＥＵになって規制が緩和されつつありますが、
基本的には規制経済社会です
それゆえに、ヨーロッパの都市構造は必ずしも生活者の意図が
反映された都市構造にはなっていません
例えば、20世紀が生んだ最強の商業業態であり、
小売業の50％以上の売上をアメリカで占めているＳＣの洗礼を、
ヨーロッパの商業は受けていません
今後、ヨーロッパの商業はＳＣの洗礼を受けることにより、
商業構造や都市構造が大きく変化することが想定されます
日本は1991年以降の旧大店法の緩和（2000年廃止）により、この15年間、
ＳＣの洗礼を受け、大都市及び地方都市の商業構造及び都市構造に
急激なる変化が起こりました
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 05:07:17.77 6eqPe5vt.net
>>348
新幹線が停まるようになったし上野東京ラインができて常磐線の始発駅にもなったし
港南口の超高層ビル街も利用者増大の要因だね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 08:56:22.57 YtVyA+m/.net
>>356
六本木の200mツインなんかありましたっけ
西麻布三丁目は先日200mシングルタワーの記事があったけど
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 09:35:47.59 6eqPe5vt.net
>>361
>>356
こんな狭いのにツインは無理
URLﾘﾝｸ(bluestyle.livedoor.biz)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 22:46:07.76 pKBoozEh.net
ツインタワーでいうと浜松町の東芝の所にできる230mツインタワーが楽しみ
まだ計画段階だから実現するか分からんけど
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 22:48:40.55 BQCShsXO.net
■咲洲コスモスクエア地区の開発計画が始動へ
2018/9/20 大阪
【大阪】大阪・南港の咲洲コスモスクエア地区の開発計画が動き出す
初弾として分譲マンションの（仮称）住之江区南港北プロジェクト新築工事が始まる
事業主５社が共同し、２０１９年の年明けの着工を目指す
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 06:23:51.17 eRhsVXe6.net
371:f="../test/read.cgi/develop/1516623225/363" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>363 たしかにこの芝浦の235mのツインビルは高さもあってカッコイイと思う 東京港からの東京の景色でかなり目立ちそうだ晴海ふ頭公園から良く見えるだろうね https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2017081501315.pdf
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:59:39.89 eRhsVXe6.net
芝浦一丁目のツインビルの竣工時期はS棟は2023年だけどN棟は2029年だよねまだまだ先の話だね
それより今は虎ノ門ヒルズの３棟追加の工事の方が気になるよ
185ｍのビジネスタワーが2019年12月で222ｍのレジデンシャルタワーが2021年1月
そして265ｍのステーションタワーが2022年だよステーションタワーには日比谷線の新駅建設も含まれているし
373:宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
18/09/26 17:59:59.10 PUXmAAVb.net
集団ストーカーネットストーカー盗聴盗撮犯罪首謀者・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２号室）
の悪意のあるつきまとい行為があまりにもしつこく続いておりこれ以上書き込みをすることが 困難となったのでこれで終わりと
させていただきます。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:43:41.58 J+O0tK85.net
カジノを含むIR（統合型リゾート）を巡って、
アメリカのカジノ大手が事業参入を目指す横浜のカジノ構想を
初めて公表しました
シーザーズ・エンターテインメント・ジャパンCSR責任者、
西村健吾氏：「テーマは『波』です
アートとカルチャーとエンターテインメントの波を世界に広げていこうと」
横浜・山下ふ頭からつながる海辺に、複数の波が入り混じる様子を
イメージしたという形の建物
豪華客船が接岸できる港があります
世界で最も多くのリゾート施設を運営するシーザーズ・エンターテインメントは、
横浜市に提出したカジノ構想を明らかにしました
一方、横浜市は、
IR誘致について地元の反対が根強く態度を保留したまま、
12の事業者などから誘致の判断のため情報提供を受けています
IRを巡ってはこれまで、大阪や長崎などが誘致の意向を表明しています
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 06:14:38.70 Rd7aBUPF.net
>>368
横浜にカジノは必要ないと思う
IRは下降気味の観光都市で採用するものじゃないかな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:12:40.91 AOGSYrQb.net
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
大阪の建設ラッシュはすごいね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 06:42:38.26 1m9cyZDN.net
>>370
200m級が欲しいね大阪頑張れ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 06:51:44.32 1m9cyZDN.net
>>366
>186ｍのビジネスタワーが2019年12月で222ｍのレジデンシャルタワーが2021年1月
>そして265ｍのステーションタワーが2022年だよステーションタワーには日比谷線の新駅建設も含まれているし
たしかに虎ノ門ヒルズが森タワーを中心に大きいのが３棟追加になるね
虎ノ門といえば虎ノ門・麻布台地区もすごいよね
323ｍを中心として３棟はすごいよね
それも雑居ビルや住宅などを整理して緑が多くまた動線も綺麗になるし
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 06:54:23.73 5M7nvKxk.net
虎ノ門ステーションタワーの森タワーじゃない方の病院とか一帯の建て替えで180mくらいの出来るって見たけど実現してほしいな
それできたらホテルオークラの200近くのと合わせてビル群出来る
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 16:14:24.78 a51KnOXN.net
虎ノ門ヒルズ森タワーの何タワーだか忘れたが、
結構立ち上がってきてるな。
平日の昼間でも新橋や虎ノ門あたりは、人多い。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:28:49.42 d2TfrGo9.net
>>370
大阪も頑張って欲しいね
それはそうと、府内の超高層ビル本数が200棟に達しそうだな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 19:31:50.46 1m9cyZDN.net
>>374
185ｍのビジネスタワーだと思う
この辺りは他にも180ｍの虎ノ門トラストタワーとか
オークラ東京の188ｍのプレステージタワーとか工事が多いね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 20:46:34.84 JzE6DL+v.net
>>369
横浜にカジノ必要だろ。
コンテナ貨物や国際会議で神戸に抜かされ
神戸のようにイノベーション生み出せない地域だしね。
まあカジノを馬鹿にする都市はカジノで泣くだけ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 20:47:26.83 JzE6DL+v.net
>>369
ちなみに神奈川県のＧＤＰはマイナスだけど大丈夫か？
兵庫や福岡に差をつけられてるぞ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 20:59:04.39 U3JwRD4H.net
アメリカのラスベガスによく行くけど
ありゃ最高だぜ
おれは一切ギャンブルはしない
でも楽しいトコだらけだぜ
昼はデスバレーやグランドキャニオンへ、ドライブや遊覧飛行
ハイキングで疲れて、夜は世界一の不夜城の眠らない町へ
たくさんある巨大ホテルの中で、いつも大きなイベントやショー
サーカスやマジックショーで、全然あきない
みんな無料
毎晩どこへ行くかいつも迷う
しかもホテル代が安いとこは４千円から
１万円も出せば、広い高級な部屋、
３万も出せばスイートに手違いで入ったかと思うほど
世界中から大富豪が集まってカネおとすから、
町がうるおって活気づいてる
ほんの一部のギャンブル依存症の泣き言のために
こういうのを躊躇することは、大きな間違いである
ちなみにラスベガスは砂漠の真ん中の３軒の飲み屋からはじまり
今では、経済規模と毎年住居地域が１０％づつ激増する、
全米で最も発展しつつある地域であることをつけくわえよう
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 05:11:18.49 CYlLl24G.net
高さ1007ｍのジッダタワーは建設中断中だったけど動き始めたかな
URLﾘﾝｸ(www.kingdom.com.sa)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 06:22:19.71 7NkmmqvV.net
>>378
横浜市内のGDPはプラスですよ。
経済成長率（市内総生産の対前年度増加率）
実質経済成長率（連鎖方式）  １．８％（２年ぶりのプラス成長）
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 10:07:00.38 EUnOIMJB.net
北京の中国尊って出来てるのか…
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 16:51:27.05 UD81AbFM.net
GDPの読み方はグドゥップですよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 04:52:34.93 Nf0XjBu+.net
>>382
528ｍのCITICタワーだよね
外観は完成しているけど竣工はまだだと思う
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 08:56:48.69 Uiu9jxr5.net
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
大阪の建設ラッシュは、東京を凌駕する勢い
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 08:57:25.98 Uiu9jxr5.net
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
梅田中之島界隈の壮絶な建設ラッシュは、東京をはるかに凌駕する勢い
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 13:09:28.91 Uiu9jxr5.net
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
梅田中之島界隈の壮絶な建設ラッシュは、
東京をはるかに凌駕する勢いですよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 13:13:54.71 mL1SCGmo.net
大阪人の傍から見て恥ずかしくなるような厚顔無恥な自画自賛が止まらないｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 13:49:38.20 Uiu9jxr5.net
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
梅田中之島界隈の壮絶な建設ラッシュは、
日本一の勢いですよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 21:13:07.24 jBdQGvdW.net
大阪は府内超高層ビルの軒数が漸く200棟って意外に少ないな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 23:04:04.08 ECyGi0XK.net
何で日本にも作ろうスレとかぶってんだろう…
池沼が日本のビルの話題を無理やり持ってきてるとか
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/02 07:43:28.36 QwbqGX3R.net
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？
CUC
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/02 13:18:01.23 Eoj2W6Gv.net
東京の建設ラッシュは日本一
丸の内・大手町は完成の域だから今後は少ないと思うが
虎ノ門近辺とか凄過ぎ
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/02 13:31:06.21 Eoj2W6Gv.net
>>393
棟数だけで比較すると大阪と大差ないように見えるがビルの高さや床面積が大阪より東京の方が大きい
代表格は常盤橋プロジェクトの高さ390ｍのB棟が圧倒的な大きさであべのハルカスが華奢に見えると思うよ
URLﾘﾝｸ(www.mec.co.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/02 21:59:06.30 W3ge0+Z/.net
大阪が一棟建てている間に
東京では2、3棟建つ感じだったが、
ここへ来て、さらに差が開いた感じだな。
ってか、比較対象になるような経済規模でもないし。
比べる意味が分からん。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/02 23:52:42.83 kQ+273Ex.net
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
梅田中之島界隈の壮絶な建設ラッシュは、
日本一の勢いですよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/03 00:39:36.89 fapVDP+S.net
最近の東京の再開発はほとんどが国家戦略特区によるもので、国策として優遇されている。
他の地域が農業や医療・雇用といった、特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」と名をつければ、ただの再開発に都市計画法や都市再生特別措置法の特例が出されまくって、
公正な都市間競争を歪めて徹底的に優遇されている。
また、他の地域の特区は、うまく行けば全国に拡大していくものであるのに対し、
東京は、金融みたいな全ての分野に波及するようなことまであり、全国から搾取して独占する構造になっている。
地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/03 00:40:13.27 fapVDP+S.net
これらは全部、他の地域ならただの再開発扱いなのが、国家戦略特区として優遇されている。
都市再生特別措置法の特例
三井不動産株式会社【日比谷地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
豊島区、東京建物株式会社及び株式会社サンケイビル【豊島区庁舎跡地地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
株式会社世界貿易センタービルディング他【浜松町二丁目地区】
都市計画法の特例
東急不動産株式会社及び鹿島建設株式会社【竹芝地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
三井物産株式会社及び三井不動産株式会社【大手町一丁目地区】
独立行政法人都市再生機構【虎ノ門・日比谷線新駅】
森ビル株式会社及び野村不動産株式会社【虎ノ門一丁目地区】
東京建物株式会社【八重洲一丁目地区】
三井不動産株式会社【八重洲二丁目地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
東日本旅客鉄道株式会社、京浜急行電鉄株式会社他【品川駅周辺地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
住友不動産株式会社【西新宿二丁目地区】
三井不動産株式会社、鹿島建設株式会社他【八重洲二丁目中地区】
住友不動産株式会社【三田三・四丁目地区】
森ビル株式会社【虎ノ門・麻布台地区】
三井不動産株式会社、野村不動産株式会社【日本橋一丁目中地区】
平和不動産株式会社【日本橋兜町・茅場町一丁目地区】
野村不動産株式会社、NREG東芝不動産株式会社他【芝浦一丁目地区】
森ビル株式会社、東洋海事工業株式会社他【虎ノ門一・二丁目地区】
株式会社東急レクリエーション、東京急行電鉄株式会社【歌舞伎町一丁目地区】
住友不動産株式会社、野村不動産株式会社他【南池袋二丁目C地区】
森トラスト株式会社【赤坂二丁目地区】
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/03 01:12:23.03 gL3F1Qbi.net
>>398
もしあなたが東京に住んでいても同じように批判するとは思えないけどね…wwww
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/03 10:50:31.48 nbrvRKIa.net
>>393
確かに丸の内・大手町はほぼ超高層化されているから常盤橋やOH-1計画が完了すれば今後は無いだろうが
東京駅周辺の日本一の超高層ビル街としてみると有楽町・八重洲・日本橋にはまだ再開発の余地は十分あるので今後も発展は続くよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/03 14:25:10.43 nbrvRKIa.net
虎ノ門ヒルズってすごいね
255ｍの森タワー１棟だけが虎ノ門ヒルズかと思っていたが
日比谷線に新駅をつくり265ｍのステーションタワーなど高層ビルだけで３棟も追加建設するとは驚いた
URLﾘﾝｸ(www.mori.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/03 16:35:25.00 nbrvRKIa.net
>>391
ここは海外ネタもOKというところが違うというか海外ネタを中心にしようとしたのではないかな
実際は違うけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/03 23:39:05.24 gONSS/xP.net
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
大阪では、今後100棟の「大摩天楼計画」が、既に発動中！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/04 06:10:51.64 SRmUez5F.net
>>403
こんなの多くもなんとも無いよ逆に少ないくらいだと思う
以前の大阪だったら200ｍ超えを競って建てていたよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/04 06:22:06.66 SRmUez5F.net
>>403
これで見たら判るけど大阪には200ｍ越えが無いでしょ
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
あべのハルカスを中心に200ｍ超えの超高層ビル街を構築すればかっこいいと思うのだが
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/04 08:43:15.45 WnACuSw2.net
>>405
マルチポスト連投の荒らしにレスは不要
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/04 19:36:18.69 SoT2XM91.net
いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい ８５％
東京のほうがすごい １５％
繁華街部門
大阪のほうがすごい ９０％
東京のほうがすごい １０％
こんな感じだな
特に、
①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり
この２部門は、大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 00:29:41.09 pJj92AEg.net
>>401
最初森タワーだけで虎ノ門ヒルズって呼んでたが
周囲に後3棟建てるとなって虎ノ門ヒルズ森タワーに改称したな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 00:46:44.04 sqTb/1h4.net
韓国人が
世界の人の感想
韓国のほうがすごい ９０％
日本のほうがすごい １０％
とか言ってホクホクしてるのと似てるなｗ
さすが、大阪人と韓国人は精神構造がそっくりだｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 14:27:51.23 xkeCt+Vz.net
>>398
優遇というか、
アジアヘッドクォーター構想、アジア金融センター構想、アジアゲートウェイ構想などの
特区になっているだけだから。
アジアに進出する海外国内企業に本社機能を
置いてもらうためにやってるだけだから。
香港やシンガポールが今のところライバル。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 19:39:13.20 yd1VWe1I.net
麻布台３２３ｍはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 05:54:32.29 MABLX4ic.net
北東アジア代表
ロッテワールドタワー
中国語圏代表
台北101 ジンマオタワー 香港IFC
東南アジア代表
ペトロナスツインタワー
中東代表
メッカのアイツ ブルジュハリファ
ヨーロッパ代表
シャード マーキュリーシティタワー
アメリカ代表
1WTC ウィリスタワー
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 06:43:40.14 hBYgjvqQ.net
>>412
北東アジア代表はもうすぐ常盤橋B棟が奪い返す
華奢なロッテワールドタワーなぞ一撃で粉砕できるこの太さを見よ
URLﾘﾝｸ(www.mec.co.jp)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 06:56:20.48 MABLX4ic.net
常盤橋？華がないのだよ！
あんなの
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 07:00:44.82 MABLX4ic.net
ちな、常盤橋B棟など
サンシャイン60や63ビルのきらびやかさには及ばない
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 07:15:08.67 jqRz+Gek.net
日本国民大虐殺中！
いま日本国内で連日救急車が鳴り響く異常事態！
犯人は、こいつだ！
「指向性エネルギー兵器」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
耳鳴りしませんか？
すべてこいつの仕業です。あなたは狙われています。
このスレに被害者の方がおられましたらガイガーカウンターなどを駆使しあらゆる証拠を残してください。
そして被害者の集う機関がありますので逐一報告願いたいと思います。
これは人類社会において許されざるテロ行為である。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 07:21:53.48 N7bkcXSc.net
東京はスポーツに例えると、ドーピング都市なんだよ。
禁止薬物投与を続けて肥大化した、違反都市。
だから、実質日本一は大阪だということは、多くの人が一致するところ。
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
その実質日本一の大阪では、自力で今後100棟の計画がある。
ドーピングで110棟の東京。
地力努力で100棟の大阪。
スポーツでは、後者が勝者。前者は犯罪。都市計画も考え同じ。
東京は擁護できない。なぜなら、違反であり犯罪であるから。
東京は大阪に永久に勝てない。ドーピングは常に敗北だからだ。
東京は常に大阪を意識し、大阪にコンプレックスがある。
だから東京は薬物に手を出し続けなければならない。
東京が薬物を手放さない限り、大阪には勝利できないよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 15:50:51.06 dxAsdw5P.net
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
「地方が衰退した理由」
「それは政府が地方を優遇しすぎて、
地方は政府からのカネでしか動けなくなったから」
ダメ人間が、現実逃避・責任転嫁の際に発する相言葉。
「東京が悪い」
「国が悪い」
「政治が悪い」
「でも、大阪（韓国）は素晴らしい」
この三つを合言葉にしている人間ほど、
「自浄作用が働かない＝衰退」の方程式
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 15:51:29.17 dxAsdw5P.net
東京と大阪が勝負して 東京が100:1 で勝っていたとしても、
大阪人は、東京に一つでも勝てる項目を見つけることができれば超嬉しい。
だからこういう場では、その「1」を探すことに大阪人は幸せを感じ、嬉しそうに振舞う。
もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、
だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、
それを強調することに人生を捧げようとするのだ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 19:30:39.70 92E2uZfl.net
日本持ち上げてるレスが蔓延しちゃったから東京がー大阪がー、って残念な流れになる…
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 20:36:16.20 wstOd5we.net
>>395
> 大阪が一棟建てている間に
> 東京では2、3棟建つ感じだったが、
> ここへ来て、さらに差が開いた感じだな。
>
> ってか、比較対象になるような経済規模でもないし。
> 比べる意味が分からん。
逆だと思う。
100ｍ以上のビルは、
東京：大阪＝3.25：1 くらいだったのが、最近は2.95：1 くらいに縮まってきている。
正確には計算してないからテキトーだけどｗ
でもずっと長いあいだ東京は大阪の3倍以上あったのに、近年で3倍を切ったのは間違いない。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 06:41:00.04 MeTI2ysu.net
今朝の渋谷スクランブルスクエア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 10:57:44.28 eyLPCga3.net
>>421
＞でもずっと長いあいだ東京は大阪の3倍以上あったのに、近年で3倍を切ったのは間違いない。
大阪で超高層が建ち始めたのは東京より約５年遅れだから
初期は大きな差があるのは当然だけど、
｢超高層ビルとパソコンの歴史｣のデータによると
1990年の時点で竣工済の100ｍ以上のビル数は
東京23区が59棟で大阪市が23棟になってて、その差は2.56倍。
３倍以上の差があったのって2000年以降の十数年くらいだと思う。
東京都と大阪府で比べても、東京では23区外の超高層の比率が
大阪における大阪市以外の超高層のそれより少ないので差が開くことはないと思われ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 11:12:34.62 MeTI2ysu.net
140m以上の超高層ビル
竣工済 + 計画中、建設中 = 合計
大阪府 66 + 12 = 78棟
東京都 199 + 74 = 273棟
2018年現在 → 2027年時点
高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟
高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟
高さ250m以上300m未満
大阪 2 → 2棟
東京 1 → 5棟
高さ300m以上
大阪 1 → 1棟
東京 0 → 2棟
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 14:26:07.82 13RjKxiD.net
>>423
東京23区と大阪市で比べた場合、
2005年の3.51倍の開きが最大だね。
2018年現在だと 3.15倍。
これを東京都と大阪府で見ると、2.8倍くらいになる。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 14:31:25.66 w74LZQi+.net
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
大阪では、今後100棟の「大摩天楼計画」が、既に発動中！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 15:17:47.54 KW0oduq8.net
ドーピング都市の真骨頂だな。
国とグルになって、
オリンピック予算がどれだけ膨れ上がっても東京都は損しないトリックになってる。
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 15:22:30.55 KW0oduq8.net
国と言っても
霞が関だからな。
結局
全国から巻き上げた税金を東京に使うため
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:34:05.87 t8ZW87N5.net
１００Ｍ以上のビルの数
東京駅周辺(東京) ７３ 合計１０３８１メートル
新宿(東京) ４７ 合計７３６５メートル
梅田(大阪) ４０ 合計５８０７メートル
品川(東京) ４３ 合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ ２９ 合計４３３８メートル
汐留(東京) ２６ 合計３９６８メートル
中之島(大阪) ２５ 合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０ 合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５ 合計２４７８メートル
大川端(東京) １６ 合計２２２４メートル
豊洲(東京) １５ 合計２２０５メートル
芝浦(東京) １４ 合計２０３５メートル
晴海(東京) １１ 合計１８４７メートル
池袋(東京) １２ 合計１７７８メートル
赤坂見附(東京) １２ 合計１６７８メートル
横浜駅(横浜) １３ 合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３ 合計１６３８メートル
東雲(東京) １１ 合計１５６６メートル
渋谷(東京) １１ 合計１５５７メートル
本町(大阪) １１ 合計１３４９メートル
京橋(大阪) ９ 合計１２４４メートル
芝(東京) ９ 合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９ 合計１１６７メートル
大崎(東京) ９ 合計１１４６メートル
台場(東京) １０ 合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６ 合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９ 合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８ 合計１０２１メートル
難波(大阪) ７ 合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５ 合計８５０メートル
南千住(東京) ７ 合計８０１メートル
秋葉原（東京）６ 合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６ 合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６ 合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４ 合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４ 合計７０９メートル
東品川(東京) ７ 合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５ 合計７０４メートル
上本町(大阪) ４ 合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５ 合計６１９メートル
上野(東京) ５ 合計６０３メートル
六本木(東京) ３ 合計５５６メートル
三田（東京）４ 合計５５５メートル
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:34:26.90 t8ZW87N5.net
１００Ｍ以上のビルの数
東京都 ５３５
大阪府 １９２
神奈川 ７５
兵庫県 ５８
千葉県 ３９
埼玉県 ２８
京都府 ２
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:45:22.99 tZIMDv6f.net
140m以上の超高層ビル棟数
大阪府:東京都
現在 1 : 2.88
2030年 1 : 3.45
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:55:48.70 w74LZQi+.net
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
大阪では、今後100棟の「大摩天楼計画」が、既に発動中！
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:54:33.22 eyLPCga3.net
>>428
もともとダントツで国税徴収されてるの東京都だし・・・・
むしろ東京から徴収した税金を地方交付税等で再分配してる。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 23:55:05.14 13RjKxiD.net
秘蔵カラー写真で味わう60年前の東京・日本 (光文社新書) 新書 ? 2018/10/16
J・ウォーリー・ヒギンズ (著)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 06:40:48.54 ECWXYOk/.net
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
大阪では、今後100棟の「大摩天楼計画」が、既に発動中！
東京は最近、新規情報がないよね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 07:02:57.20 8hgHNAD6.net
東京は最近、古い高層ビル壊して建て替える再開発が増えてるからな
赤プリ、世界貿易センター、三井物産本社とか、でかい開発の割に本数は増えない
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 07:13:51.81 /oYHBZQw.net
世界貿易センタービルは本館、南館、それぞれ197mで
一棟が二棟に増えるよ。
また地区全体でも197, 197, 190, 156mと4棟になる。
東芝ビルも一棟が二棟に。235 x 2棟
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:13:05.39 0Wtm42Zb.net
>>437
竹芝にも209m,120mがあるよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:32:48.22 YAz4xuA5.net
そういうこと？？？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:23:18.18 0Wtm42Zb.net
>>438
これは建替えというより新規かな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:33:22.14 0Wtm42Zb.net
東京では純粋な新規は少ないよね。
高層から超高層への建替えや小さなビルの敷地を纏めて超高層に建てる場合が多い。
これからは浜松町の貿易センタービルのように超高層ビルの建替えも増えるかもしれないね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:01:07.67 3VWsN0uI.net
勢いでは大阪が日本一だよね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:49:11.02 pR4e4OkO.net
>>435
はい、9月に出た新規情報
無知をひけらかすな馬鹿
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
高さ119m
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:01:35.90 ECWXYOk/.net
よく大阪人は、JRの乗車人員で東京に惨敗すると、
「大阪は地下鉄中心だから」と意地を張るけど、
現実は、東京メトロ＋都営で1000万以上、
大阪市営250万で、4倍以上の差。
どうあがいでも、大阪は東京の4分の1未満に過ぎない現実。
地下鉄事業者一日当たり路線別平均輸送人員（単位：万人）
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
都営地下鉄だけでも、大阪メトロ全線を上回っている。
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
東京メトロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都営＞＞大阪メトロ
「自称」私鉄王国 名古屋圏と大阪圏
名古屋圏 106万
東京圏 1419万
大阪圏 550万
私鉄は、東京圏と大阪圏の差が最も少ないが、
それでも、東京圏は大阪圏の３倍、名古屋圏の１４倍程度
東京圏と大阪圏を比較すると、
JRは 約５倍
地下鉄は 約４倍
私鉄は 約３倍
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:33:23.27 /oYHBZQw.net
>>441
「純粋な新規」とは？
土地も新たに造成するってこと？
晴海のオリンピック村や、有明あたりのマンション群は
純粋な新規に入るかな？
いわゆる「再開発」じゃないってことだよね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:33:36.83 3nqUxXno.net
>>444
首都圏の場合、
「乗り換え」(不便さ)による
ダブル、トリプルカウントだろw
分身の術でも無い限り、
人口比と鉄道の乗客数は変わらない。
例えば、阪神なんば線の開通で
大阪の都市グレードは上がったが、
間違いなく「乗降客数」は減ってる。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:36:32.97 /oYHBZQw.net
>>443
その前の新規だと西麻布三丁目 200mとか
赤坂二丁目 210mとかあるよね。
西新宿5丁目は160mと147mのタワマン計画だったが
共に35F建に変更されて高さは同じになるみたい。
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:26:24.99 KV6I5EM4.net
>>447
これはガッカリ・・・130ｍかあ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 03:03:49.07 0BYfwV1+.net
東京、大阪ともに再開発は凄いと思う。ただ梅田中之島エリアはやはり200m以上の超高層ビルは厳しいのかなー。最近できた中之島フェスティバルタワーも199m止まりだし…200m級が数本でもあれば景観がガラリと変わるんだけどな。高さ制限がほんともどかしい…。
それに対し東京駅周辺や東京港区エリアは200m以上再開発が目白押しで300m超えも既に2本計画中…これが首都と地方都市の差なのか…。国家戦略特区の力ってすごいんだな…。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 06:19:19.97 6aid8lOg.net
>>445
西新宿の場合は淀橋浄水場跡地だったから新規といえるけど
晴海は展示場だけならともかく団地などがあったと思うので再開発でしょ
埋立地で初めて建築するなら新規だよね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 06:26:20.49 dVz5L6ZV.net
じゃあ、有明のかえつ学園近辺の開発は全て新規だな。
なんもなかったからな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 06:27:59.68 dVz5L6ZV.net
晴海の展示場がなくなったあと、WAVEっていう
カー用品店があったな、そういや。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:09:
460:54.20 ID:OPU8ImM7.net
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:14:42.94 OPU8ImM7.net
以下は、「乗り換えダブルカウント」を含まない数です。
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
ちなみにこれは、「乗り換えを含めない」統計ですよ。
全部を足して、よく見てください。
東京メトロにも、都営にも、乗り換えや重複は除く、とあります。
乗り換えを含めた数は、
東京メトロだけで、9線合計は1000万近くになります。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:23:32.33 66VIw8Rt.net
>>446
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:23:54.50 66VIw8Rt.net
>>446
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:27:56.95 6aid8lOg.net
よく東京と大阪を比較する人がいるけど
個々の超高層ビルの比較なら判るが都市としては比較にはならない
東京は単に大きな都市ではなく日本の首都だからね
大阪は名古屋や横浜などと比較すべきだよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 19:07:09.42 OPU8ImM7.net
>>43
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 21:02:24.97 KV6I5EM4.net
>>457
比較になるよ。
数字だけで比較するからおかしくなる。
もっと体感的な部分で比較すべき。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 21:55:12.30 5+DJ9s/c.net
>>435
そこ58～99mのビルも載ってるから注意しないと
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:09:52.28 Gn/UW3Zv.net
>>459
それだと水掛け論にしかならないのがね・・・
比較と言うからには客観的な指標がないとグダグダになる。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:24:55.24 KV6I5EM4.net
>>461
いや、数字で比較してもつまらないから
主観で比較すべきだと思うんだよ。
そうでないと本当につまらないよ。
東京は大阪の3倍である。とかさ。それで終わっちゃう。
都会度について語れなくなる。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:27:56.91 KV6I5EM4.net
超高層ビルのスカイラインの観点からすると、モントリオールとかかっこいいけど
「客観的に言って東京の50分の1だよ」で終わらせるにはもったいないでしょう。
URLﾘﾝｸ(d1d37e9z843vy6.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(www.ryugaku.or.jp)
そういうこと。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:44:32.94 Gn/UW3Zv.net
>>462
主観で｢自分はどこの景色が好き｣と語るのはいいけど
それは好みの問題であって比較にはならないよね。
「そうか、君は○○が好きなんだね。僕は××が好きなんだよ」で終わってしまうよ。
「いや君が○○を好きなのはおかしい、××を好むべきだ！」とか言い出したらただの馬鹿でしょ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:59:58.69 OPU8ImM7.net
>>446
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
URLﾘﾝｸ(www.jametro.or.jp)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 23:19:55.77 GADlt0SX.net
>>459
>>461
>>462
体験・体感を取り入れた「東京の」企業が調査した「センシュアス・シティ（官能的な都市）調査」
『今回の調査の最大の目的は、「都市における官能的な体験の実際をつかむ」という点にある。
我々が展望したのは、例えば保育所や図書館の数のような「公共施設の整備状況」や、合成特殊出生率や犯罪率、高齢者人口比率といった「人口データ」などの客観的な指標で把握される都市ではなく、
かといって「あなたは◯◯市の教育施策についてどの程度満足していますか」といった、固定的な指標に対する主観的評価で描写される都市でもない。
都市に住み、暮らす人が、日常どのような体験をし、どのように都市を感じ、どのような気持ちで過ごし、どのように愛着を持つのかを、素手で鷲掴みするように把握できないか。
昨今、マーケティングの分野で「体験」と呼ばれている概念を、リアルな納得感とともに、都市について展開できないか。
それらの「体験」を積み上げる方法で、都市の実相を可視化できないか。』
しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。
そこで、８カテゴリー、それぞれ４分野の３２項目の中から「都会的」なものと考えられる１８項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。
総合ランキング 合計 偏差値
..1 大阪市北区 1,377.2 76.5
..2 文京区 1,319.6 73.3
..3 大阪市中央区 1,271.3 70.6
..4 目黒区 1,258.4 69.9
..5 台東区 1,245.8 69.2
..6 大阪市西区 1,233.1 68.5
..7 港区 1,229.5 68.3
..8 武蔵野市 1,215.1 67.5
..9 千代田区 1,203.2 66.8
10 渋谷区 1,170.2 65.0
内訳のランキングを出してもいいけど、１８連投することになるから結構面倒くさい。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 23:49:32.23 Gn/UW3Zv.net
>>466
文京＞目黒＞台東＞港って、一般人の感じる都会度は
ビルとはあんま関係ないってことなのかな・・・・
やっぱビルヲタの感覚はだいぶ特殊なのかね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:06:09.33 D4QAPMr2.net
純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング
1位 八重洲～常盤橋～日本橋～京橋
2位 六本木～麻布台～虎ノ門
3位 西新宿～歌舞伎町
4位 大丸有
5位 汐留～浜松町～竹芝
6位 渋谷
7位 池袋
8位 品川～品川新駅～田町・三田
9位 大崎
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:10:23.04 ev0wVxQh.net
>>464
いや比較しろよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:10:51.92 ev0wVxQh.net
>>466
それ出たときすぐに読んだからいいよ別に。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:11:26.22 ev0wVxQh.net
>>467
いうや都会度じゃなくて官能的なって書いてるでしょうが。
よく読もうよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:12:23.24 ev0wVxQh.net
>>468
そこに梅田中之島を入れるとどのあたりになるだろうか？
2位か3位か？
それとも1位か？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:12:40.29 ev0wVxQh.net
やわらか銀行はNGで
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 05:44:58.67 s7qAYYGL.net
>>468
八重洲～常盤橋～日本橋～京橋と大丸有は何故分けたのかな
それから常盤橋は外堀通りの内側だから大手町の一部だよ
東京駅周辺の都心中心部の超高層ビル街として一つだと思う
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:00:03.13 s7qAYYGL.net
>>472
西新宿と同レベルだと思う
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:00:51.98 77/f4biq.net
>>474
2030年の時点ではもうどの角度から見ても一つのビル群だな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:12:02.07 s7qAYYGL.net
>>474
日八京と大丸有はJR線路の東西で分けたのかもしれないけど
線路で分けたら渋谷や大崎などは分断されるし西新宿と歌舞伎町も別になるよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:18:09.29 D4QAPMr2.net
>>475
梅田には200m超がないからな。
棟数としては同等かも。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:21:56.18 D4QAPMr2.net
これでよろしいか？
純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング
1位 大丸有～日八京
2位 六本木～麻布台～虎ノ門
3位 西新宿～歌舞伎町
4位 汐留～浜松町～竹芝
5位 渋谷
6位 池袋
7位 品川～品川新駅～田町・三田
8位 大崎
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:12:24.57 Dc2CzIF7.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
三大景観を体験した人たちのアンケートでは、
東京より大阪のほうがすごいと答えた人は、９２％にのぼっている。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 08:41:01.60 s7qAYYGL.net
>>479
あと月島（大川端）・晴海・豊洲などの東沿岸部や
有明・お台場とかの埋立地も結構超高層ビルがあるよね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 09:08:15.91 fE61oPML.net
>>474
ほんとだよね
なせ分けたのか？
ちょっと感覚おかしいよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 11:18:14.23 9bgJWuue.net
>>480
東京って、
あんたそりゃないは（笑
ただの田舎の妄想。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 13:59:44.59 c4iXgBUz.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:50:35.06 D4QAPMr2.net
>>481
そだね。どの辺りまでを群とするかは難しいけど。
勝どき～晴海～月島～有明～豊洲～東雲は
一つの塊にしていいと思う。
お台場は有明と続いているから入れてもいいかな？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 15:06:22.43 c4iXgBUz.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:23:00.37 c4iXgBUz.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:15:51.46 LOEM63zT.net
国内の都市には強気に出るが、韓国人が出て来るとシュンとしてしまう大阪人ｗｗｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:47:52.80 c4iXgBUz.net
日本都会度 体感アンケート ランキング10
１位 梅田
２位 梅田中之島
３位 ミナミ
４位 難波
５位 心斎橋
６位 千日前
７位 船場
８位 天王寺
９位 阿倍野
10位 京橋（ヒガシ）
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:50:45.91 c4iXgBUz.net
日本都会度 体感アンケート ランキング10
１位 梅田
２位 梅田中之島
３位 ミナミ
４位 難波
５位 心斎橋
６位 千日前
７位 船場
８位 天王寺
９位 阿倍野
10位 京橋（ヒガシ）
日本で都会を感じる都市景観アンケート
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
日本ガッカリ都市景観 ワースト３
１位 新宿
２位 渋谷
３位 東京
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:59:49.63 2s+XqnER.net
>>471
＞しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。
＞そこで、８カテゴリー、それぞれ４分野の３２項目の中から「都会的」なものと考えられる１８項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。
って書いてあるやん
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:11:59.64 ev0wVxQh.net
>>491
大阪市北区が日本で一番都会的。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:36:40.88 zQf0t/18.net
■■■ ■■■ ■ ■■■
■ ■ ■ ■■ ■ ■
■■■ ■ ■ ■ ■■■
■ ■ ■ ■ ■
■■■ ■■■ ■ ■■■
∧＿∧
（ ´Д｀ ） 新年あけまして
/ ヽ
し、__X__,ノJ
/´⌒⌒ヽ
ｌ⌒ ⌒ｌ おめでとうございます
⊂ （ ） ⊃
V￣V
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 22:14:40.98 r6PRjcKa.net
>>492
1～10位まで見るとビルヲタ的には基準がようわからんランクだよね、って。
武蔵野市が千代田区より都会的とか謎すぎる。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 22:48:28.98 aZfncJPC.net
>>494
東京ドームシティとかあるけど、
基本的に住宅街と学校の区だから、
文京区って。
まあ、都心に近い閑静な住宅街ランキングだろう。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:27:34.53 gz9f9ZyL.net
>>490
>日本ガッカリ都市景観 ワースト３
１位２位は納得できるが３位の東京だけは納得できない
東京駅駅舎→丸の内中央広場・丸の内超高層ビル街→行幸通り→皇居外苑へと続く馬車道は
気品さえ感じられる景観だと思う
www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:30:15.38 gz9f9ZyL.net
>>496
うまくリンクできなかった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ついでに
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:56:49.18 TCXc4uac.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 08:21:35.90 ymSKHKLq.net
>>496
こんな基地外大阪人に真面目に答えんでよいって。
みんな分かってること。
1位に新宿を持ってきている時点で、ステレオタイプに東京を見ている大阪人って分かるじゃん。
東京を知っていたら、新宿はトレンドには当てはまらない。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 09:45:44.49 gz9f9ZyL.net
>>499
確かに見直したら基地外の書き込みだった
東京駅丸の内側は日本の大事な顔でもあるので
余りの異見につい反応してしまった反省
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 11:45:16.02 gz9f9ZyL.net
東京駅周辺だけでも200m超えの建設がこんなに沢山ある
他の地域や他の都市ではこんなとこないよやはり東京都心の中心部は違うね
大手町OH-1計画B棟（200ｍ）2020年2月竣工予定
大手町常盤橋A棟（212ｍ）2021年4月竣工予定
八重洲二丁目北地区（240m）2022年8月竣工予定
八重洲二丁目中地区（240m）2023年5月竣工予定
八重洲一丁目東地区（250m）2024年3月竣工予定
日本橋一丁目中地区（287m）2025年度竣工予定
大手町常盤橋B棟（390ｍ）2027年9月竣工予定
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 11:50:23.91 XpORGvai.net
【危険！ ビルの下は歩くな byマⅰトレーヤ】 日経急落後も、金利下がらず、国債市場もはや機能不全
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 12:55:44.72 gKVZ24mR.net
>>501
高さもいまいち不満だし、デザインはもっと不満。
東京が好きだからこそ不満
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:37:27.65 rJAFS0dX.net
八重洲3棟は10数年前だと考えられなかった
注目は超高層ビルに入る公立小学校。中央区全地域から
入学可能で、独自の教育もする
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:52:42.13 m5t3SVIc.net
あんなとこに小学校って、校庭はどうすんだろ。
体育できるスペースあるんか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 03:07:20.43 rEKvM1f6.net
>>505
皇居外苑
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 05:12:56.51 UV8NrlhX.net
>>505
八重洲二丁目北地区のビルだよね
低層部の屋上が校庭じゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 05:30:44.61 UV8NrlhX.net
>>503
機能重視だよねでもこれが東京らしくて良いとも言える
中近東や中国のど派手なやつより上品だよ
中国にはこんなのもある
URLﾘﾝｸ(edmm.jp)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 08:43:46.13 zgMAhWue.net
>>508
東京らしくて良い、とは言えないので困ってるｗ
良い悪いでいうと、悪いと思っているので。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:19:19.36 ZD3ES8jM.net
>.508
そこは頑張って良いと思えるようになるしかないかと・・・
少なくとも東京を君の好みに合わせるよりは遥かに易しい。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:52:37.48 zgMAhWue.net
>>510
しかしだね
これは客観的にみてどうなの？
東京の超高層ビル群は美しい！素晴らしい！という意見が、どれほどあるというのか？
東京を褒めていても、東京の超高層ビルのなにかを褒めていたりするのはほとんどないと思われる。
建築的に見てもインパクトはないようで、世界で有名なビルが東京にあるだろうかというと、ない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:54:23.07 zgMAhWue.net
俺自身が「東京のビルは良くない」と言っても
世界中から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それは俺がおかしいのだろう
また、世界中でなくとも、国内から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それはそれで良いのだろう。
だが実際はどちらでもないのだ・・・
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:26:31.96 ZD3ES8jM.net
>>512
君や君の言う｢世界や国内｣の好むビル景観を造ることで
客観的にどういうメリットがあるのかが問題かな。
一つ言えるのは現状が君好みの景観でないのなら
世間は「君好みのビル景観」の創出にそこまでメリットを感じてない可能性が高いということ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:48:53.48 zgMAhWue.net
>>513
客観的なメリット、つまり多くの人々にとって良い影響を与えることとは何かと言うと
美しい超高層ビル景観、特徴的で目立つ超高層ビル景観は人目を引き、観光や都市の知名度アップ、イメージアップにむすびついくということだ。
都市のイメージアップにどんなメリットが？なんてことは訊くなよ自明だから。
東京はその点をうまく活かせていない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:50:35.37 zgMAhWue.net
>>513
おまえはいつも現状追認、現実にこうだからこうなってるという、因果関係ですらない単なる無駄な説明をしているだけ。
おまえは理想を語れない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:52:11.58 zgMAhWue.net
まるで生物が生まれ持った遺伝子の特性で顔つきが決まっている、とでもいうように建築物（＝人工物）を語るのは愚か。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 03:24:41.89 1ed1p3+q.net
まぁ遺伝子の特性レベルで、他国とはかけ離れた法規制が敷かれているのもまた事実
国民の気質や、地権者の合意形成なども含めると、国の根幹である憲法すらビル開発の障壁になってると言わざる得ないしな
ビルニワカは航空法や容積率くらいしか見ないけど、この国の問題はそこじゃねぇんだよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 03:33:00.47 FSvyYM8E.net
>>517
遺伝子の特性云々の根拠と、憲法のどの条文がビル開発の障壁となっているのか教えてくれよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 03:35:17.93 FSvyYM8E.net
気に食わない事はは遺伝子や憲法のせいにしちまおうってか(笑)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 08:56:38.43 nHoPa0fx.net
アンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 09:20:34.86 LfGw4TKQ.net
東京というより日本のビル全てにおいて経済性・実用性が強く出て今の超高層ビル街の景観になっている
中東や中国のように外観重視で超高層ビルを造れとは言わないがもう少しだけデザインを意識して設計してほしいとは思うよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 09:48:54.39 MmN7dFdB.net
>>521
大体同意できるが、加えてビルヲタも、スカイラインやシルエットにばかり目を向けないで、
外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能といった点にももう少し目を向けて欲しいね
浮世離れした主張ばかりだと議論が深まらないと思う
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:40:36.73 nHoPa0fx.net
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 12:32:24.75 ADrT2sk1.net
>>522
スカイラインやシルエットを軽視しすぎ。それが問題。
外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能は問題ないだろうから、ここではどうでもいい。
建築板でやれって話。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 14:28:07.64 nHoPa0fx.net
1000人アンケート結果
あなたは東京が嫌いですか？
・嫌い 98％
・普通 2％
あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？
・大阪 99.99％
・東京 0.001％
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 18:38:06.28 jlfAgSgh.net
>>514
まず君の好む景観が「多くの人々」にとって魅力的かどうかについて何の裏付けもないんだよね・・・
仮にそうだとして、東京にそれを造ることの意義は何？
東京は既に世界的にも高い知名度を持つ都市であって
「美しいビル景観」を追加したところで劇的に知名度が上昇するなんてことは無い。
ビルヲタは集まるかもしれないけど、それは全体からすればごく少数であって
とても元がとれるような話じゃない。
「美しいビル景観」の創出にどれだけのコストを見込んでるのか知らないけど
少なくとも物価・人件費の安い地域や災害の少ない地域と比べれば高くつくのは間違いない。
それでもなおメリットが上回ると言うならその根拠を示してほしい。
個人的には日本は「君好みの景観」を造るには向いてない国だと思ってる。
観光客数を増やしたいからと言って南国に莫大な金をつぎ込んでスキー場を造るのは賢明とは思えない。
それなら元から持ってる強みを生かした方が遥かに良い。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 18:41:59.22 gDNpvLy9.net
>>526
つくるなら多くの人が感心するようなデザインにしろってだけの話だろ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 18:42:47.28 gDNpvLy9.net
>>526
ほんと理想語れないやつだな。
意味ねえわ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 19:00:13.02 jlfAgSgh.net
>>527
日本は基本的に床面積の確保のためにビルを建ててるのであって
見せびらかす目的ではないんだよ。
理想を語るのは結構だけど理想の押し付けは迷惑なだけ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 19:09:58.36 sTeBBNvv.net
● GDP
東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
URLﾘﾝｸ(www.rs-kumamoto.com)
●人口
関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０６８万人
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人
URLﾘﾝｸ(airport.tokyu-agc.co.jp)
●大学生の数
東京 ７３万２５４３人 ＞＞＞＞＞ 大阪 ２２万７９２８人
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
●東京ディズニー入場者３１３７万人 ＞＞＞＞＞ 大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
URLﾘﾝｸ(mdpr.j)
538:p/disney/detail/1478308 ●地価総額(10億円) 東京圏 285,158 ＞＞＞＞ 大阪圏 82,530 http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf ●主な繁華街の小売市場規模 東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97 ●小売業、年間商品販売額 東京 １１兆２５０２億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 ３兆７０７１億円 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html ●サービス業、年間売上高 東京 ８０兆２６９０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 １３兆１５５７億円 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html 大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 19:38:31.85 gDNpvLy9.net
>>529
押し付けとかさ
おまえ神経過敏症か？
こんな言いたい放題の匿名掲示板で偉そうに気取るな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 19:39:29.55 gDNpvLy9.net
>>529
床面積の確保のためだけにビル建ててる国、他にあるか？
ないよ
だったら日本はおかしくねえか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 22:14:15.47 jlfAgSgh.net
>>532
それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。
無理に他所に合わせる必要ある？
まあ日本のビルだってシンボル的な役割も無いではないけど。
多くの国と比べてその比重がかなり小さいというだけで。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 22:22:48.57 ADrT2sk1.net
＞それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。
・・・
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:02:41.91 jlfAgSgh.net
>>534
何かご不満？
利益の出ないビルなんて建ててほしくはないんだけど。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:11:51.06 ADrT2sk1.net
いやそういうことじゃなくてさｗ
利益だすのは大前提。
でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:13:18.78 ADrT2sk1.net
ヘリポート法制のひとつも変える努力すらせずに
「利益ガー」って。
ガキかよｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:23:05.12 jlfAgSgh.net
スマンが法律をどうこうできる立場じゃないので・・・
そもそも他所と似たような景観にしてほしいとも思ってないし。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:29:21.91 kk9Rbjn9.net
晴海の選手村だけど同じ高さの高層ビルが建ち並んでダサいね
一応大会後に超高層ビル２棟追加するようだけど海からの景観が悪くなりそう
URLﾘﾝｸ(www.2020games.metro.tokyo.jp)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 00:36:40.55 iitQ5oL7.net
>>538
利益だすのは大前提。
でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 01:45:12.38 zSaa51EG.net
利益は大事というか前提だが、やっぱりデザインも追求してほしいね
途上国的なものはダサいから尖塔タイプとか壁面の造形を重厚な感じにしたものが出てくると良い
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 01:49:10.88 iitQ5oL7.net
ロングさんの大阪ブログで心斎橋に観光客が戻ってきたと。
写真見るとすごい人通り。
東京ではありえないレベル。
なんで東京はインバウンドが弱いのかっていうのは、LCC就航比率と古都ではないことによるんだろうけど
大阪の便利さに世界の人が気づいたってのは大きいなあ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 01:51:36.52 iitQ5oL7.net
>>541
現状で良いと言ってる人は、利益追求＝デザインカット というゼロサムで考えているんだよな。
変な話だよ。
金かければ良いデザインになるわけじゃない。予算の問題じゃねえんだよな。
センスの問題なんだから。
免震構造？ ヘリポート？ ワンフロア主義？
それら全部叶えた上でかっこいいのつくればいいだけだろ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 02:08:54.27 qR0oZA27.net
いやまあデザインに力を注げってことには同意したけど、大阪のスカイラインは東京より酷いと思うよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 02:12:22.71 iitQ5oL7.net
>>544
所詮日本だからなあー
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 04:50:29.94 bVE4zQVN.net
>>501
東京中心部の超高層ビル街は密集してきたがこれからは高さも変わりそうだね
大阪の超高層ビル街は高さが足りないと思う
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 05:12:08.98 bVE4zQVN.net
>>503
海外のデザイン重視の超高層ビル街と比べているでしょ
それは贅沢というものだよ大阪や地方都市と比べたらましだと思う
まあ確かにデザインに凝ったビルが無さ過ぎるのは確かだけど
この辺は皇居に近いので上品であれば地味なビルでもOKだよ
デザインに凝ったものは港区の超高層ビル街でがんばってほしいね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:13:26.48 BUh4SeZH.net
>>540
個人的には機能面や安全面を優先した結果の形であればカッコ悪いとは思わないな。
新幹線の先頭の形状なんかもアヒルみたいとか○ンポみたいとか揶揄する人もいるけど
あれは空気力学において合理性を追求した結果の形であって
見てくれだけのためのデザインよりよっぽど美しいとすら思う。
もし君の考える「カッコ良いデザイン」が見てくれだけのためのデザインなら
それを乱立させることには賛同しかねるよ。
機能性を重視した結果のデザインなら大いに結構だけどね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:28:12.34 VBJ2IC+v.net
1000人アンケート結果
あなたは東京が嫌いですか？
・嫌い 98％
・普通 2％
あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？
・大阪 99.99％
・東京 0.001％
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 00:01:12.16 h4lCEVyV.net
自分は東京駅前のサウス・ノウスタワーや新丸ビル、KITTEのビルのデザイン等は上品で好きだけどな。
それにしても東京駅周辺、特に八重洲口エリアの再開発はほんと楽しみ。
現段階で公表されてるだけでも200m超えの超高層ビルが7本(390m.287m.250m.245m.240m.212m.200m)も建設予定だもんな。
東京駅は東京の玄関口でもあり、日本の玄関口でもあるから日本の首都のターミナル駅に相応しい再開発に期待したい！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 03:45:14.44 QaTCK7bO.net
>>548
結局「東京のビルのデザインには不満はない」ってことか。
やれやれ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 07:08:11.32 3SKB7W4A.net
いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい ８５％
東京のほうがすごい １５％
繁華街部門
大阪のほうがすごい ９０％
東京のほうがすごい １０％
こんな感じだな
特に、
①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり
この２部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 07:20:02.22 uAWDxSE4.net
>>548
東京ほどの大都市ならばビル単体ではなく多数が建て込んだときに背後の見通しを遮らないか等が機能の一つに考慮されなければならない
普通は自治体なり国がそこをコントロールするんだが
日本の場合は地権者の自由が大きすぎるな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 07:28:32.71 we4FS8Az.net
>>553
日本の土地本位制ともいうような過剰な土地信仰には辟易する。
一戸建て幻想とかまさにそれ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 20:39:52.57 9FKuGAyR.net
いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい ８５％
東京のほうがすごい １５％
繁華街部門
大阪のほうがすごい ９０％
東京のほうがすごい １０％
こんな感じだな
特に、
①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり
この２部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 20:55:06.53 OQP18vjm.net
>>553
「多数が建て込んでも背後の見通しを遮らないビル」というのが良くわからないんだけど。
細くしたところで数が建てばどっちみち見通しは遮られる。
全面シースルーにでもしない限り。
あと背後の見通しを遮らない機能というのは何のためのもの？
風通しを良くしてヒートアイランドを軽減するとかそういうこと？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 22:53:31.25 yHxcUp+c.net
>>556
少なくとも200m先が見えない街より500m先が見通せる街のほうが開放感があって良いでしょ
1かゼロの話でない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 06:04:57.68 OMLq7u5r.net
>>557
スカスカの超高層ビル街って良いか？
超高層ビル街はぎっちり詰まっている方が良いと思う
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 13:58:38.63 pneJ+Wiw.net
>>522
ビルも人間と同じ
見た目が8割
ブスでも中身があるんだって言われても誰も見向きもしない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 16:33:59.90 waSFBqVT.net
>>558
隣のビルとお見合いしながら住んだり仕事したりしたくないだろ
下層階の採光にも難が出てくるし
結果不動産価値を相互で毀損しあってる
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:14:05.57 yYctmv+g.net
>>557
それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・
>>559
人間なんて見た目８割どころか能力９割だと思うけど。
どんな美形だろうと無能を受け入れてくれる会社なんてそうはないよ。
見た目だけで渡っていけるというのはごく限られた世界しかない。
ビルも見た目だけが重視されるとしたらかなり特殊な形の需要だと思う。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:26:06.21 fxaX19dV.net
>>561
なんで会社の話になるんですかね
単純に初対面の美形と不細工、どちらに話しかけたいですか
中身を知りたいですかの話
高層ビルが好きになった人も見た目格好良いからが殆どでしょう
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:34:29.32 vKUbPTGZ.net
だよね。
かっこいいビルがやっぱ良いね、と素直に認めればいいのに…
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:45:29.80 OMLq7u5r.net
第三者から見ればデザインというか見た目重視だろうけど
使う側から見れば機能性重視に成るのは仕方ないでしょ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:57:41.97 Z4vhUFj+.net
>>561
>>それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・
いや適度な距離感を維持して高層ビルを建てていけば遠くの高層ビルまで鑑賞できて大都市本来の規模感を実感できて良いでしょ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 20:18:32.88 nzJDVd16.net
>>530
また大阪府を含む関西圏（京阪神）叩きのコピペかよw
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 21:13:15.92 WIxYqyUf.net
東京が箱ビルばかりな理由は果たして本当に機能性なのか
それも疑問
本当の理由はなんだろうな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 21:38:13.73 yYctmv+g.net
>>562
なんか完全に別の次元で話してる気がするな。
どんな形のビルを好きになろうと自由だけど
ビルを建ててるのはオフィスや住居等等に使うためなので
建てる側や使う側の都合を無視して「俺の好みに合わせろ」と言ったって無理な相談。
ぶっちゃけただのワガママにしかならないよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 21:39:57.03 yYctmv+g.net
>>565
つまり大丸みたいな密集したビル群より
アークヒルズあたりのバラけたビル群のが好きってこと？
まあ好き好きだけど、個人的にはそれぞれに個性があっていいと思う。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 22:06:08.77 WAkEFDuq.net
>>568
見た目論は置いといて
超高層のような巨体構造物が建主だけの都合で好きなように作ってはいけないこと位ははわかるでしょ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 22:20:58.75 WAkEFDuq.net
>>569
本筋と外れるけど個人的には逆でなだらかな起伏のある麻布六本木には超高層は似合わないと思う
特に森ビルのように広範囲を人工地盤にしてしまうのは東京の魅了を破壊する愚行だと思う
大丸有は大手町と丸の内では密度全然違う
例えば日本橋川沿いのファイナンシャルキューブから大手町プレイスまでのビル群は正に壁のようだけど
和田倉濠からグラントウキョウノースタワーまでのビル群は抜け感と奥行きがあって素晴らしい
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 22:27:21.65 56k9TP0O.net
>>562
丸の内超高層ビル街をみて、ここで働きたい！
と思ったのがきっかけだったような。
秋葉原のUDXやダイビルとか、こんなオフィスで働きたい！
と
昔思ったのがきっかけかな。
意外に、外見
581:とかじゃないかな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 22:36:19.70 yYctmv+g.net
>>570
既に緑地を設けたり高さを抑えたり
周囲への影響を軽減するための様々な条件は存在してるよ。
決して好き勝手なビルを建ててるわけじゃない。
むしろそれらの条件をクリアすることを意識した結果が
ビルの形にも表れてると思う。