17/11/27 23:44:43.55 WseTzcL3.net
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国などのビルを持ち出して東京を貶める行為は的外れであり勘違い甚だしいのでやめましょうね。
前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★36
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/27 23:46:43.67 WseTzcL3.net
前回に引き続きスレを建てさせて頂きました。
↓では、議論どうぞ。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/27 23:47:54.29 PClZa8iJ.net
■コーエーテクモゲームス、
新本社ビルを神奈川県横浜市のみなとみらい21地区に着工
2020年1月に竣工予定
コーエーテクモゲームスは、コーエーテクモグループ
経営統合10周年の記念事業として、神奈川県横浜市の
みなとみらい21地区（47街区）に計画している新オフィス及び
ライブハウス型ホールを12月1日より着工することを発表した
当地には同社のオフィス（収容規模約1,600人）、
ライブハウス型ホール（収容規模約2,000人）、
ホテル及び店舗からなる複合施設（地下1階、地上15階）が建設される予定
2020年1月の竣工後、同社は本複合施設のうち、オフィス及び
ライブハウス型ホールの物件取得を予定している
また、ライブハウス型ホールについては、
Zeppホールネットワークと業務提携し、
「（仮称）KT Zepp Yokohama」として運営することで基本合意している
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 04:08:00.82 elKlBdbH.net
中国の都市を見た日本土人卒倒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重慶
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
深セン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
武漢
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
北京
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
南京
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上海
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
天津
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
成都
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
広州
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
杭州
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
蘇州
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
海口
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
寧波
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 04:08:21.73 elKlBdbH.net
地方都市も発展
福州
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
澳門
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
長沙
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
青島
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
瀋陽
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
西安
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
南寧
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
南昌
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
済南
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
貴陽
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
昆明
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
蘭州
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
石家庄
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 04:08:38.74 elKlBdbH.net
国家重点開発プロジェクト
長沙未来都市開発プロジェクト
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
海口未来都市開発プロジェクト
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
天津未来都市プロジェクト
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 04:08:55.51 elKlBdbH.net
一方日本...
首都
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
地方都市
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 04:09:11.96 elKlBdbH.net
中国の地方都市
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本の地方都市
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑
土人かな？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 07:05:55.61 BsoY7tOS.net
next tokyo 2045は果たして実行に移されるのか。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 07:58:26.29 6R+HEsor.net
あぼーん
やわらか銀行が書き込んでるんだろうな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 08:27:42.42 z88y1rEM.net
2chメイトだと、投稿ナンバーが飛び飛びになってる
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 10:03:52.79 2K2W+1Vn.net
>>9
それってエイプリルフール的なものだと思ってた。人工衛星から吊り下げるビル構想みたいな。
実現可能なの？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 14:29:21.40 Y1hAGUat.net
いい加減チャイナ飽きたから
日本の話をしたいんだよ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 14:48:23.87 0NXEr3pE.net
おまえら前スレ埋めてから書き込め
そんなんじゃシナ人と変わらんぞ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 16:03:21.11 2K2W+1Vn.net
>>13
東京湾の話やで。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 16:52:19.03 pPOkJdo2.net
>>1 乙です！
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
「このほど公表された計画によると、Ａ棟の規模を従来の地下５階地上３７階建て延べ１４万平方メートルから、
地下５階地上４０階建て延べ１４・６万平方メートルに変更した。設計は三菱地所設計が担当」
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 17:30:42.17 2K2W+1Vn.net
>>16
3階増えたのに230mから212mに低くしたんだっけ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 18:31:08.09 R1yoCjMT.net
>>17
＞>>16
＞3階増えたのに230mから212mに低くしたんだっけ。
デブ化した
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 18:43:28.68 BsoY7tOS.net
>>12
エイプリルフールネタでは無いですね。笑
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 19:01:49.20 OnJVqEFm.net
渋谷駅街区、竹芝地区、大手町一丁目と、200m級ビルの鉄骨が続々と立ち上がってきた。
今後少なくとも2027年までは、200m超えビルの建設が絶えず続くことになる。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 19:03:49.13 dTpi5gb4.net
豊洲市場の屋上が絶景スポット
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 19:41:26.84 IitKCghJ.net
>>17
210mってのはどこかで見た気がするのだが
212mってどこかにソースあったっけ？
前スレからそういうことになってるけど
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 19:42:56.95 IitKCghJ.net
すまん、ググったらあったわ
URLﾘﾝｸ(bluestyle.livedoor.biz)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 19:44:03.74 BsoY7tOS.net
>>23
こら
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 21:17:51.54 U/c1IuEL.net
>>21
この方の写真個人的に好き
癒される
同じような写真だけど何か新鮮。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 21:18:32.89 U/c1IuEL.net
>>8
アジアばっかり貼り出しで
スレ伸ばしすんな工作員ボケボケボケ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 21:26:57.90 0ScnXlZv.net
>>17
そうそう、少し残念な気がする。
というのも、めずらしくスタイリッシュなビルだったので。
おおー、と思った。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 22:19:47.91 Y1hAGUat.net
A棟が低くなった分、B棟を高くするべきです！！
怒ったどー！んもぉー！
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 23:27:23.66 0ScnXlZv.net
>>20.
竹芝地区開発計画208m
大手町は200ｍ
虎ノ門レジデンシャルタワー221m
2020年完成予定大物がそろってますね。
2023年
三田三・四丁目地区に215ｍ計画あるけど。
田町駅近くのこの地域に200ｍ以上可能なら
品川あたりも期待できると思う。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 23:28:52.73 dP0zKIOQ.net
現在の旧満州 奉天 中国東北部 瀋陽 中国様のお影で大発展
「旧満州国」の時代には奉天と呼ばれ、「首都」となった新京（現在の吉林省長春）などと並んで、日本支配の拠点となった。
満州事変勃発（ぼっぱつ）のきっかけとなった柳条湖事件（１９３１年）の現場近くには今、旧日本軍の中国侵略の歴史を伝える「九・一八歴史博物館」が建てられている。
冬場は、１月の平均気温がマイナス１３度と厳しく、最低気温がマイナス３０度近くまで下がる日も多い。
画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 23:28:53.07 0ScnXlZv.net
>>28
そうだよね。
410ｍになったりして?
まぁ、期待はしてないけど(笑)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 23:40:44.44 HWsx+9CW.net
やわらか銀行＝ソフトバンク
SB-iPhone＝ソフトバンク
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:05:03.09 rfZqqcPy.net
あ、普段やわらか銀行で画像アップしてたのに間違ってSB-iPhoneでアップしちゃったかw
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:08:55.40 6GaeS4md.net
大阪のスレでは一切中国画像を荒張りしない点と、
この画像を東京として出してくる時点で察しがつく。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑よく大阪人が東京を蔑む時に使用する昔の画像。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:17:49.62 6GaeS4md.net
うだつが上がらず、自信の無い奴が良く友達自慢をするかもしくは弱い人間を蔑んで
自分をあげようとするが其れに似ているね。
そういう人間は中身の無い薄っぺらい奴が多いんだよねー。そして嫌われ者。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:20:57.68 5tkEZZ1z.net
>>30
中国の地方都市にボロ負けのトンキン
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:22:02.01 rfZqqcPy.net
ボケとツッコミ交代したのかよこの一人コント野郎w
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:23:20.19 vNu/qblq.net
中国様に叩きのめされ何故か大阪に八つ当たりする惨めなトンキン達
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:24:23.88 CowkhngF.net
>>34
やわらかは大阪スレにディスりコピペ張り続けてるし、どっかのカッペでしょ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:24:26.11 5tkEZZ1z.net
東京ってほんとスラムにしか見えんはww
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:25:34.09 5tkEZZ1z.net
街ぐちゃぐちゃ、景観ゴミ、嫉妬深い住人、放射能
なんもいいとこねぇw w w w
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:30:34.00 rfZqqcPy.net
自分がどこに住んでるかも言えないヘタレw
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:32:58.61 mDlpc4vK.net
素晴らしい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:35:13.74 vNu/qblq.net
>>41
やめたれww
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:36:35.48 vNu/qblq.net
>>41
ごまだれww
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:36:51.59 vNu/qblq.net
>>41
よさぬかww
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:37:07.97 vNu/qblq.net
>>41
焼肉のたれw
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:42:12.20 6GaeS4md.net
中国の地方都市を持ち出して東京ボロ負けとか、根拠の無いことをズラズラと…
全部お前の主観だろww。あるとしたら、根拠を言え。
経済市場の規模、生産力、世界主力企業の集積力、オフィス供給量、人口、失業率の低さ、
世界三大中央銀行の一つの日本銀行、国際会議の開催数、インフラ。治安。生活利便性、
環境アセスメントへの対応力。
どれが中国の地方都市に負けるんだって？え？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:44:04.29 vNu/qblq.net
>>41
もうやめて！トンキンのライフは0よ！
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 00:48:58.26 PZbyGXHX.net
>>48
もうほっとけって
そもそも荒らしをするような人間にまともな思考なんて期待できる訳がない
幾らあんたが正論言おうが無駄だからNGにしときな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 01:15:42.34 3EAoGYAX.net
>>20
毎年毎年、新規発表もあるだろうしね
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 01:21:06.76 weddCS+y.net
>>43
いいね！
その人のチャンネルはよく見るわ
ちょっと古い映像だけどこれもなかなか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
あと5年後くらいにも同じようなコースを飛んでほしい
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 01:25:59.02 3EAoGYAX.net
現在発表されているもの以外に、
20-30年にかけて、
300m超があと2-3棟、250-300m級があと10棟ぐらいは追加になるんじゃないか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 01:28:23.31 UinGqVXG.net
500mくらいのこないかな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 02:23:06.81 Y5tFJ9GF.net
うーん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 02:33:39.11 mDlpc4vK.net
>>55
麻布台330mと、300m超確実の六本木5丁目西も入れてみて？ｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 02:37:50.97 mDlpc4vK.net
>>55
竹橋208m、浜松町200mツイン、芝浦1丁目235mツイン、麻布台270m、240m、虎ノ門ヒルズステーションタワー265mも頼みます。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 02:49:42.09 mDlpc4vK.net
>>55
その絵をよく見たら、王冠かぶってるグラントウキョウノース、サウスのツイン205mの手前に建つ八重洲の250m、245m、240m、常盤橋の390mが明らかに低すぎるね。
手前に建つ八重洲の3棟はグラントウキョウより50mほど高いのに、その絵だと20mちょっと高いだけだしｗ
常盤橋のグラントウキョウのほぼ2倍の高さなのに、その絵の高さだと1.2～3倍ぐらいしかないしｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 03:33:00.60 yKmKH5/7.net
>>32
アジア画像貼り出し工作員
だいたい使い分けてる
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 03:36:17.14 yKmKH5/7.net
>>40
アジアネタ釣りオヤジ工作員
引っ越ししろ
他でスレ伸ばしてろ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 03:37:58.80 yKmKH5/7.net
>>48
なんで釣られるの？
ネタにきまってんのに
工作員釣りってわからないのが不思議
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 06:13:24.22 uXgVooSJ.net
東京はNY香港ドバイ上海シカゴの5強に次ぐ地位にまでは来たかな
上海outシンセンinかもしれないけどさ
NY香港は追いつける気がしないが遠くからのスカイラインだとさほど
変わらなくなっているかもね
一極集中も止まらないだろうからどんどんオフィスやマンションも増えてくだろ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 07:17:21.91 LqWuKOx6.net
麻布台330mとほぼ同じ高さの
Three World Trade Center
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
One World Trade Centerの右側は
あべのハルカス（300m）とほぼ同じ高さの
Four World Trade Center
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 10:58:21.25 c19qqyrD.net
名古屋駅再開発を促進 市、周辺の容積率緩和検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
いいね
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 11:00:19.23 j8QNVAhD.net
容積率とか撤廃しよう
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 11:11:36.85 klas5l8o.net
>>64
名古屋城も木造復元工事中開始だね。
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
ここから江戸城の話題にならないかな。。週末皇居でボランティアガイドさんが城がないことの説明してた。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 11:53:26.66 18iGr5g9.net
>2018年度の都市計画審議会で具体的な計画を決定する見通し
はよう
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 11:58:34.59 klas5l8o.net
400ビルが縦になるとよいな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 12:01:45.07 G6cTZNnx.net
>>55
ロウアーマンハッタンみたいだな
東京ベイエリアは世界最強かもしれん
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 12:05:46.96 klas5l8o.net
>>57
浜松町200ツインはデッキでつながる190と156も仲間にいれてやって。
貿易センタービルのレトロなクリスマスイルミネーションが見れるのもあと3回だと思うと感慨深い。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 12:10:22.11 klas5l8o.net
みんな>>55でよく場所がわかるな。レインボーブリッジから撮った竹芝方面か？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 12:23:11.89 L8G6TWq8.net
>>68
テトリスみたいに回転できたらいいのにな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 12:26:39.42 EpB/JJlE.net
>>65
このハゲーー。
お前は、木を見て森を見ない大馬鹿もんだな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 12:30:51.71 /wFoZdJl.net
日本の厳しい容積率は明らかに悪法だろ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 12:44:20.00 G6cTZNnx.net
URLﾘﾝｸ(mimizuku3.fc2web.com)
これ参考になるな
滑走路から１５kmあれば３００mオーバー建てられる
ゴーアラウンドゾーンの逆は高さ制限緩い
これをうまくやったのが虎ノ門六本木なんだな
こういうぎりぎりの駆け引きが都市の競争力に繋がっているんだな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 12:47:09.10 klas5l8o.net
>>72
中にいる皆さんがゴロンゴロン。
名古屋は地下鉄新駅「柳橋」も実現に予算計上へって日経に出てる。オフィス街かい？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 13:44:43.50 uKXvRrRU.net
伊丹が完全に大阪の都市をだめにしてるよな
神戸を関西の羽田にして
伊丹を廃止すべき
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 14:07:35.25 xxmsOeM/.net
伊丹は空港設備もショボいしな(笑)
神戸に移管してもいいくらいだよね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 15:12:56.62 kuzyN3cr.net
ニッセイ浜松町クレアタワー、ほぼ外観が完成してます。
竣工は来年8月。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 15:17:08.37 klas5l8o.net
>>79
低層も、地上からのエスカレーターと3階デッキの土台の鉄骨が組まれてる。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 16:46:59.23 J3R5jCD3.net
>>76
オフィス街ではないと思う。
柳橋と聞いてぱっと思いつくのは柳橋中央市場俺は詳しく知らないけど、全国最大級の規模の市場らしい。
新駅設置なら市場周辺の再開発と一緒にやるのかな。(高層ビル街にするつもりはないと思う)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 16:48:19.23 kuzyN3cr.net
東京駅の大丸8Fからガラス越しに撮ってみた。
八重洲250mができるとこの景色も見えなくなる。
東京日本橋タワーと日本橋高島屋三井ビルディングはほぼ同じ高さだけど、
デザインは全く共通性ないね。
前者は住友不動産、後者は三井不動産だからか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 16:49:25.99 kuzyN3cr.net
>>80
3Fデッキはその後、A街区、C地区やJR浜松町駅とも繋がるから楽しみだな。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 16:53:43.02 kuzyN3cr.net
太陽生命日本橋ビル
日本橋高島屋三井ビルディング
の詳細
URLﾘﾝｸ(www.takashimaya.co.jp)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 16:58:49.79 kuzyN3cr.net
なんとなくだけど常盤橋390mが建っても
>>55のような見え方にはならない予感。
お台場からのアングルだと、竹芝、芝浦、浜松町、汐留の摩天楼は目立つだろうけど、
少し内陸に入ると見えにくくなるというか。
実際、虎ノ門ビルズなんてほぽ見えないし。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 16:59:28.95 ZvSCqZFG.net
ほんっと日本の雑居ビルは汚えよな
灰色なのが悪い
アメリカは雑居ビルでも暖色が多いので汚らしさはあまり感じない
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 17:24:17.19 klas5l8o.net
>>83
デッキと線路上の人工地盤はよ作れ。そしてそこから入れる改札設置しておくれ。
浜松町駅は乗降客数に比べて改札少な過ぎ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 17:31:40.49 uXgVooSJ.net
>>64
名古屋更に高層化進みそうだよね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 17:31:54.71 8cUXl6pe.net
>>77
伊丹は都心からの物理的な距離が近いだけで決してアクセスが良い訳でもないから本当にいらない
梅田ー関空間が４０分以内になるとこれはロンドンーヒースローと変わらないから国際都市としてはこれで十分にやっていける
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 17:38:43.56 klas5l8o.net
>>86
色はそんなにどこの国も変わらんと思うよ。素材じゃない？
石貼りだったりガラスだったりならデザイン次第でしゃれてるんだが>>82みたいなアルミのパネルやボードみたいな雑居ビルはほんとにショボい。
しかも看板ついてるし。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 18:09:21.38 c19qqyrD.net
>>82
この天ぷらは消えてくれるんだっけ…
残るんだっけ…
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 18:11:15.42 c19qqyrD.net
久光…ここに広告を出してることに関して不買運動したい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 18:12:18.51 IWoo3Sbk.net
>>90
広告のゾーニングをすべきだと思うわ
渋谷や歌舞伎町みたいな所ならともかく、それの劣化版みたいな風景が際限なく続くのは見苦しい
逆に渋谷歌舞伎町なんかはタイムズスクエアみたいにサイネージ広告をどんどん使ってほしいって思うな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 18:15:41.40 IWoo3Sbk.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
たしか左端の液晶広告って去年おととし辺りに出来たっけ
他の屋外広告もこういう感じに液晶化してほしい
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 19:02:18.08 klas5l8o.net
>>93
ほんとそれ。
港区はビル上だけじゃなく色合いについてもガイドラインを定めようとしてる。千代田・中央区は動いてるんだろうか。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 19:28:58.63 IWoo3Sbk.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
こういう斬新な広告カッコいいわ
渋谷にも作ってくれー
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 19:34:36.75 G6cTZNnx.net
香港なんか１００mオーバーのビルに電飾看板ついてたりするよね？
日本ではできないんだあれ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 19:42:40.86 LqWuKOx6.net
>>91
天ぷら消えてサロンパスは残る予感～
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 19:43:27.85 LqWuKOx6.net
>>87
御意！
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 19:51:53.27 kPeTu8n0.net
>>96
今の日本ってこういうの作れなくなったよなぁ
あまり進歩してないように感じる
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 20:07:03.58 wryGsb2z.net
■村田製作所 新たな研究開発拠点「みなとみらいイノベーションセンター」を
横浜みなとみらい21地区に設立
2017/11/29
URLﾘﾝｸ(www.murata.com)
■工事期間：着工2018年5月、竣工2020年9月（予定）
■投資総額：約400億円（土地・建物費用）
■施設概要
敷地面積：7,414.88㎡
延床面積：65,607.71㎡
規模 ： 鉄骨造 地上18階、地下2階、塔屋1階
■フロア構成
高層階： 厚生施設
中層階： 開発エリア
低層階： 開発エリア、にぎわい施設
地下階： 電波暗室、駐車場、機械室
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 20:55:11.99 c19qqyrD.net
>>98
取り囲まれるように、新しいビルが建って、
出勤してる人達は、悲しくならないのかな…
ビルオタとして自分だったら恥じらいを感じてしまうわ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 21:21:19.91 6GaeS4md.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大手町は綺麗だ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 21:28:03.78 HvJyR+fB.net
>>101
ムラタいい仕事するね。
みなとみらいは1区画が広いから雰囲気が変わりそうだね。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 22:08:05.29 uXgVooSJ.net
MM21埋まって来てるな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 22:16:54.41 7kM20q68.net
>>85
＞実際、虎ノ門ビルズなんてほぽ見えないし。
「ビルズ」、「ほぽ」って
君、日本語おかしいな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 22:24:37.42 n4DSTknK.net
なっ？これがトンキンだよ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 22:30:59.58 LqWuKOx6.net
>>106
老眼なのでiPadの予測変換で間違った候補押しちゃうんです。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 22:36:52.81 LqWuKOx6.net
>>87
新世界貿易センタービルやC地区の劇場などに繋がるデッキは、
金杉橋側の出口からも繋がるみたいね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 22:39:23.90 pqfbbY6h.net
>>84
最後のマップ
グラントウキョウに対して八重洲の敷地があんなに広いのに各一棟ずつのデブビルしか建たないのは勿体無い
ほんとに東京のオフィスの無柱空間パラノイアっぷりには恐れ入る
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 22:51:08.96 Nk44KdKa.net
>>110
一棟を二棟にして非効率になった分、お前が減収補填してやれば、デベもスマートなビルを建設するのではないか。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 22:57:43.28 +o+lsoup.net
>>111
正論
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 23:08:34.20 kfRkqa2y.net
>>111
アナーキストかな
都心の玄関口のビルのデザインは公共性の点からある程度規制されても仕方ないと思うが
美意識はひとそれぞれとはいえ今まで空が抜けていたところに一つの壁が建つのと二本のスマートな棒が建つのではだいぶ圧迫感が変わると思う
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 23:18:59.86 kfRkqa2y.net
今NHKのハルカス特集見てるけど
こないだ上町断層の高層ビルはヤバイとか言って風評被害与えた埋め合わせかな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 23:21:58.43 yKmKH5/7.net
>>79
安っぽいゎぁ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 23:24:17.29 Nk44KdKa.net
>>113
「デブビル」呼ばわりとか、あんたの個人的趣向で勝手なことを言っているように聞こえたから、言ったまでだよ。
あんたの言うように、東京の玄関口に巨大な超高層ビルが建つのは景観上望ましくない、との社会的合意が形成されるのであれば、地区計画などで超高層ビルの形態規制をかければ良いだけ。
オレは、むしろ、そのような規制の賛成派であって、「アナーキスト」呼ばわりとかされる覚えはないぞ。
ただ、超高層オタにあり勝ちなワガママにイライラしているだけでな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 23:28:31.78 kfRkqa2y.net
>>116
世論形成するために不細工なものを不細工と言ったのだからあなたの考えに何ら矛盾しない
経済効率に叶わないものは何でもワガママ呼ばわりするのは受け入れられないよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 23:28:58.79 HvJyR+fB.net
>>108さんはいつも面白いな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 23:31:11.12 +o+lsoup.net
>>116
同感です
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 23:38:18.71 Nk44KdKa.net
>>117
おまえは、いつもながら読解力がない奴だな。加えて、日本語が不自由な奴だな。
オレは、経済効率に「適わない」ものをワガママとは、言っていないぞ。
「デブビルしか建たないのは勿体無い」との言葉に、極めて主観的なものを感じたまでさ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 23:44:30.37 kfRkqa2y.net
いきなり他人をお前呼ばわりする無作法な人間が日本語云々言ってる滑稽さ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 23:47:18.88 NLkjF2/L.net
八重洲口前はガラスカーテンウォールで綺麗に統一感出してるんだから広告はなんとかしてほしいね
丸の内口は換気塔の高さ下げたり色々景観に気を使ったんだから、八重洲口もちゃんと格好つけてくれ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/29 23:56:51.41 c19qqyrD.net
早く八重洲の再開発が出来ないと、
エドグランの商業施設の閑散具合がまずい気がする。
八重洲が出来たら人の流れが出来て増えると思う。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 00:06:23.55 wkzhKnvo.net
>>123
エドグランは、商業的に成功している、との記事を最近読んだが？
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 00:12:26.03 aZzyaC21.net
>>123
平日も空いてるのかな。
来年オープンの日本橋高島屋SCが集客力ありそうだから日本橋と銀座を結ぶ中央通り沿いというのは今後の人通り期待できると思うな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 00:34:18.76 SsZuWLkb.net
高島屋SCっていうくらいだから、今以上にクルマでの来店が増えそう。
（駐車場完備だから無問題）
銀座線の日本橋駅が最寄り駅だけど、東京駅八重洲口からも徒歩5分だから、人の流れは増えそうだよね。
浅草線の日本橋駅は「ウソ日本橋駅」とも呼ばれており（元「江戸橋駅」）結構歩くけど、
太陽生命日本橋ビルとは直結しそうだから、今よりは便利になるか？（不確かな情報）
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 01:02:05.55 Zh/iJTHv.net
>>124
えっ…
実際に土日行ってみたら？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 01:09:34.10 Zh/iJTHv.net
>>125
飲食店はサラリーマンのランチで賑わいがあるのかもしれない。。
ただラフォルジュルネの時でさえ、
演奏者が居ないときは閑散としてた。
そうそう今は完全に日本橋と銀座の導線の役割にしかなってないように見えるんだよね。。
データでモノを言ってなくて申し訳ないけど。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 01:13:04.78 SsZuWLkb.net
>>128
今のあの界隈は、単純にサラリーマン向けの新橋的な飲食店街だもんね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 02:51:20.77 s8jRB9N/.net
テレビで見る銀座て、南北に広がる通りだと思ってたら、東西に広がる大通りなのね…
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 03:58:01.43 wLSzBupO.net
みなさんの好きな高層建築物の縦横の比率は？
私はこの比率にうっとりする
URLﾘﾝｸ(bb-building.net)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 04:02:34.64 U3+a/aCe.net
>>131
イイネ！
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 07:23:06.82 accIgqEf.net
昔の西新宿の200m級はスリムでいかにも超高層ビルって感じたったのに、21世紀のビルは床面積が広いものばかりで見た目ガッカリです。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 08:45:32.99 r+oTB+ZE.net
細いビルは見た目が良いかもしれないが、実際に使う側からすると広いフロアは使い勝手が良いし、大きな講堂が出来るし
デブビルの方が良い
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 08:50:06.13 OkqYQMX7.net
デブビルでも高さを500mくらいにすればスリムに見えるよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 10:08:06.40 qhQMzLHt.net
デブの上低層とか救いようがないよな東京
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 10:26:41.44 r+oTB+ZE.net
>>135
常盤橋の390mはかなりのデブだがあれだけ高いと普通に見えるね
あのくらい床面積があると使いやすいと思う
狭いフロアだと同じ部署が複数階に別れてすごく不便だったよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 10:42:34.56 4y4XWo0r.net
常盤橋のやつのデザインって結局どうなったん？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 11:34:29.65 V5x1AeF+.net
>>137
うん。オフィスは断然ワンフロアが広い方がいい。
マンションなら細くしてワイドスパンにした方が高く売れるけどね。もうじき竣工する赤坂檜町の15億タワマンみたいな細いのとか。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 12:27:29.02 V5x1AeF+.net
>>130
テレビで見る銀座がギンザシックスやブランド路面店と歩行者天国なら南北に伸びる中央通りで、歌舞伎座から日比谷公園方面を見てるのなら東西に伸びる晴海通りだな。
両者が交差する場所に三越がある。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 13:29:53.30 accIgqEf.net
>>137
外国では細いビルでも不満は無いんですかね？
ほんとこれが疑問。
なんで日本だけ「デブビルが仕事しやすい」と思われてるのか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 13:51:30.45 elXuKfrB.net
デブビルは仕事しやすい(ｷﾘｯ
とかトンキンが適当に理由こじつけて正当化してるだけだろww
言い訳wwww
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 14:02:36.02 7ffV6hhj.net
大企業になればなるほど、ワンフロアで仕事した方が効率的だからな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 14:06:01.25 V5x1AeF+.net
>>141
どうだろうね。宇宙船みたいなアップル本社や風船みたいなAmazon本社見ると、ほんとは広い方がいいと思ってるのかも。
細いやつはタワマンが主なのか。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 14:11:57.19 /yMW0OrM.net
デブビルでも100mとか200mだから醜い
400、500どんどん建てろよ
土地圧縮できるのに
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 15:14:37.19 mrQAP4qi.net
世界一の経済大国アメリカとそのアメリカに次ぐ中国は細いビルでもやっていけるのに何で日本はデブビルの方が経済効率ガーって言ってんだろうな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 15:21:17.30 8BMcJx3R.net
>>145
羽田空港がねぇ...
超一等地の丸の内なんかも高さ制限もろ被りだし
日本橋だったらまだ期待できるんじゃない？制限外だし
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 15:53:55.11 V5x1AeF+.net
>>147
高さ制限だけなのかな？
他国に比べて耐震基準がきびしいから高層ビル建設はお金がかかる。
28階建てのビルを建てるのに
149:坪当たり日本は100～140万、アメリカは50～79万(州によっても違う)、中国は更に安い。 あと、新興国の高層ビルには国威高揚の面が大きくて使いやすいかどうかは別。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 17:18:27.63 r+oTB+ZE.net
>>141
>>144
>>146
本当は米国の大企業のような広大な庭付きのワンフロアが理想だよ
でも東京じゃ無理だからデブ超高層ビルで我慢しているんだよ
もしかしたら海外で細いビルが多いのは中小企業が多いのかな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 17:41:04.29 V5x1AeF+.net
>>149
法律事務所、クリニック、金融みたいなテナントが多いんじゃない？>海外のスリムビル
日本みたいに全セクターの企業が東京集中って訳じゃないから人数少なくてOKなところも多いのかなと推測。
もし大人数でも投資銀行ならセールスとバックオフィスなんて交流必要ないし、ブティック系運用会社なら元々少人数。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 17:47:57.34 E/QaI+SW.net
オフィス需要どの兼ね合いもありそう
今後、最低50年間くらいは使うわけで
大丸有以外の場所では需要予測を間違うと
ずーっと赤字ということにもなり兼ねない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 18:19:26.00 LhPaVsoaD
>>149
シリコンバレーの大企業なんか、でかい土地に２～４階建て
とかぐらいの会社ばっかなんだっけたしか。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 20:28:40.99 TujBYqlH.net
>>147
日本橋からは少し外れるけど日本橋川そばに集約されそうな土地があるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
将来観光クルーズのコースになるところだからなるべくカッコイイビル期待
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 20:43:12.88 8BMcJx3R.net
>>153
流石に遠くないか...？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑
こことかどうよ？高さ制限の範囲外だし、お隣は390mだし立地も土地面積も申し分ないぞ。
300m級建ってほしいな～
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 20:47:50.20 8BMcJx3R.net
容積率とかもろもろ無視した妄想なんだけどね
でも地図とかで再開発されそうな所を勝手に見つけて妄想するのは楽しい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 20:49:48.65 TujBYqlH.net
>>154
JRの西側は皇居の自主規制エリアじゃなかったっけ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 20:54:59.29 dLKAYtTN.net
皇居の自主規制なんて迷信だよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 21:06:01.95 Zh/iJTHv.net
>>154
ここ山手線で通過する度気になってた。
NTTデータのとこだよね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 21:23:44.58 9qo3V3iu.net
デブビルがいいというのは、決して東京だけでなないと思う
例えばロンドン
旧市街のシティは、再開発で変わった形の高層ビルがぽつぽつ建ってるけど、
ドッグランズは、まさにミニ丸の内という感じで１５０ｍくらいの箱ビルがずらっと並んでる
テナントはほとんど金融機関だな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 21:30:59.81 YwW8q4Ja.net
世界中無数にある高層ビルの最高峰
世界の建築トップ20には、各国を代表する景観として旅行ガイドブックなどによく掲載される有名な建築物がずらり。
たとえば、インドのタージ・マハル、スペインのサグラダ・ファミリア、オーストラリアのオペラハウスなど。
そんな名だたる建築物に日本から唯一ランクインしたのが梅田スカイビルです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 21:31:30.58 y8QIfH0Z.net
大阪城
URLﾘﾝｸ(blog.osakanight.com)
URLﾘﾝｸ(blog.osakanight.com)
URLﾘﾝｸ(scontent-lga3-1.cdninstagram.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.amanaimages.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.amanaimages.com)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 21:33:03.38 YwW8q4Ja.net
大阪色々かっこよすぎ
外国人に口コミで人気が広がるのが分かる
光り輝く大都会！！
Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 21:33:43.96 YwW8q4Ja.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 21:38:27.81 dLKAYtTN.net
伊丹空港って存在価値ある？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 21:52:09.89 s1vgsngy.net
>>163
ハービスOSAKAの屋根ってこんな風にキラキラしてたんだな
搭屋のデザインがあまり好きじゃなかったけど夜景だと良い感じ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 22:46:51.03 rusPYSPd.net
>>151
人口がいつまで堅調に増えるかにもよるだろう
50年後だと区内の人口は今より200万以上は減らす
こと考えると明暗がはっきり分かれるんじゃないか？
西新宿と大丸有以外は空きテナントばっかしなんてことも絶対無くは無いだろう
将来どーなるか分からんが現時点ではガンガン再開発するのは妥当だと思われる
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 23:47:53.78 r+oTB+ZE.net
>>154
NTTデータ（古いが建て替える予定なし）
アーバンネット（22階建だし、新しい）
丸の内電話局（まず立て替えないでしょう）
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 23:49:37.53 +SoM1Yvs.net
マンハッタンとかに細長いビルが多いのは
周囲を一体的に再開発するという概念が薄いというのもあるのかもね。
日本と比べてより小規模な企業でも各々が気軽にビルを建ててるイメージ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 23:49:48.49 aZzyaC21.net
>>159
カナリーワーフの高層ビル群は、もうシティ(の古いビル)では仕事できねえっていう金融ワーカーの嘆きの声に応えた再開発だから、彼らが仕事しやすいように作られたからだろうね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 00:28:19.86 emgzqwECQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 03:11:18.03 Hvq1OJXI.net
>>159
ググったら本当に東京のデブビルなみにダサくて笑ったわ
イギリスの高層ビル群と言えばロンドンシティだけど、イギリスにもあんな丸の内みたいな醜い高層ビル群あるんだな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 03:37:05.95 y3EFYdCI.net
例えばメットライフビルなんてニューヨークの摩天楼の象徴的存在だし、
デブビルだからって醜いなんて誰も言わないしね
ケースバイケースなんじゃ？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 03:43:08.48 DB1YD2Py.net
超高層ビルはいくら高くても太くないと迫力がないからな。
サンシャイン60なんかも細いわけじゃないが、同じ高さの六本木ヒルズと比べてまるで迫力を感じない。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 04:02:26.46 y3EFYdCI.net
NYC/東京（計画中含）
500m+ 1/0
400-499m 5/0
300-399m 20/2
250-299m 18/4
200-249m 58/41
150-199m 213/166
この数字を近づけていくと、東京もニューヨークみたいな摩天楼になるってことだな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 04:18:55.87 Hvq1OJXI.net
>>172
旧パンナムビルか
あれのどこがデブビルだって？
トンキンは脳みそだけじゃなくて目も腐ってんのか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 04:30:05.16 y3EFYdCI.net
メットライフがデブビルじゃないとすると
電通本社ビルもデブビルじゃないよね？
若干、ぬりかべタイプだが。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 04:36:50.72 y3EFYdCI.net
高さ / 総床面積
メットライフ 246m 264,000㎡
六本木ヒルズ森タワー 238m 379,000㎡
八重洲二丁目中地区 240m 418,000㎡
八重洲二丁目中地区の太さは世界的に見てもかなりのもの
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 04:40:26.26 y3EFYdCI.net
フォーシーズンズホテル・ニューヨーク(207m)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 04:49:32.80 y3EFYdCI.net
丸の内3-2計画 150m 174,000㎡
大手町二丁目A棟 178m 202,000㎡
大手町二丁目B棟 163m 152,000㎡
汐留ビルディング 122m 118,000㎡
この辺りはデブビルかな？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 06:40:29.23 saLfTLza.net
>>173
地上を歩くときは高さはある程度あれば太い方が絶対迫力あるよね
オフィスの延床面積の合計は東京がnyよりも大きいって聞いたことある
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 06:41:26.39 //5PuFqU.net
>>172
メットライフは幅はあるけどデブビルではない感じたりるな。薄いから。
あと古いビルは窓が多くてカッコいい。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 06:43:43.79 //5PuFqU.net
>>177
そんなに太く広くする必要あるのかなあ？
超高層ビル好きは高さばかり求めると批判されるけど、高さによるスカイライン形成で都市美観を期待している以上仕方ない。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 07:37:04.86 E87lGzyQ.net
>>182
オレが好きなんだから、批判するな、といか言ってねーな、、説得力なし。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 07:49:35.15 Q8xk20MI.net
>>174
まだ歴然たる差があるな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 09:14:04.32 MM7eTafR.net
23区内から本社移転で税優遇、対象に大阪なども
2017/11/30 19:38
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞
財務省や内閣府は2018年度税制改正で、
東京23区内の企業が地方に本社機能を移せば税優遇する制度の移転先の対象に大阪府や愛知県など４府県を加える方針を固めた。
後の２県は京都、兵庫とのこと。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 09:30:11.73 qGgVdzzR.net
>>185
今まは愛知や福岡なんかの9都道府県が対象だったよね。効果があったんだろうね。
日本のどこでも本社機能が構えられる会社なら移ってもらって、東京は外資呼ぶことに注力した方がいい。都民だけどちょっと東京流入が過ぎると思う。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 09:56:21.10 ckhf9EJh.net
>>186
同感ですね
東京は本社が集まりすぎで人口多すぎ
「来るんじゃない、出て行ってくれ！」
と叫びたい気分になるときがある
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 10:16:25.90 qGgVdzzR.net
>>187
人が多すぎていやという以上に、いろんな地方や国の習慣や文化が交流するから発展するってことを考えると各地に極があるのは結構重要なんだよね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 10:46:02.43 GLYSelaf.net
>>187
東京は本社が集まりすぎで人口多すぎ
「来るんじゃない、出て行ってくれ！」
その考えで21世紀を勝ち抜くことは難しいと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 11:19:41.67 qGgVdzzR.net
六本木4丁目の首都高沿いで文化財調査してるとこ、ランガムホテル建設予定なんだってね。
30階建てくらいって再開発調査兵団ブログにあったけど150mくらいになるのかな？
香港のランガム・プレイス・モンコックみたいに低層にモールが入るといいな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 11:47:14.03 7Ylmi88p.net
>>189
本社だから主に国内企業のことでしょ
グローバル企業のアジアヘッドクォーターが出ていったことと日本の企業が東京に集中することには直接の関係はない
むしろ無駄に東京の地価が上がるので国内企業は来るなの論を補強する
製造業の度重なる不正も現場と経営の乖離から来てるとも言える
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 12:03:08.65 qGgVdzzR.net
>>171
ロンドン・シティのビル、細くないよ。20 Fenchurch St. ビルとかこれよ。3年前行ったときはこんなのなかったからびっくり。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 12:21:25.28 qGgVdzzR.net
>>192
間違えた。自分がロンドン行ったのは2012年だった。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 12:42:27.98 GLYSelaf.net
>>191
グローバル企業のアジアヘッドクォーターが出ていったことと日本の企業が東京に集中することには直接の関係はない
むしろ無駄に東京の地価が上がるので国内企業は来るなの論を補強する
国内企業は東京都さんに来るなの論は、今の経済状況で補強することは難しいと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(resemom.jp)
URLﾘﾝｸ(www.osaka-birukyo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sbbit.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(zuuonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 12:45:57.85 W9zMXrGP.net
>>192
大陸のヨーロッパ人ならこんなビル絶対建てなかったと思うわ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 13:13:33.41 qGgVdzzR.net
>>195
パリのラ・デファンスは汐留みたい。整ってるよね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 13:16:06.20 //5PuFqU.net
>>183
ビルオタに説得力なんか期待してんのかよw
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 13:30:32.47 8ScPe2/M.net
>>194
工作員
貼り出しウザイ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 13:32:40.52 8ScPe2/M.net
江東区高層マンション
高さ180メートル
2021年完成
新聞に出てたね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 13:33:36.14 xYeb5Be/.net
>>192
このビルの周り、高いビルがないから突然感があるよな
イギリスのテレビドラマ観てるとたまに出てくるから
ビックリする
shardや30 st mary axeとの対比ではなかなかいい感じ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 13:34:50.35 xYeb5Be/.net
>>199
これかな
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 13:56:36.87 DeZ7tDJ4.net
>>199
どうせまた160mとかに縮小するんだろうな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 13:58:29.80 gsiNP/RF.net
>>201
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
これが新しいの
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 13:58:58.64 vbwyL197.net
>>201
うわあ…せっかく建つのにまた酷い比率のマンションですね
東京の空撮を見てると高いのに高く見えないから画像の縦比率をいじってるような錯覚に陥る
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 14:02:40.26 xYeb5Be/.net
江東区の人口、どんだけ膨張するんだろうね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 14:31:42.65 7Ylmi88p.net
>>204
縦横比もさることながらファサードがいつものあみだくじ風デザイン族なのが萎える
直方体をよりずんぐり見せてどうする
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 15:06:54.85 qGgVdzzR.net
>>205
地下鉄やBRT作らないとね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 16:41:22.08 tQCQ4JGR.net
BRTってなんかダサい
ただのバス繋げただけの乗り物でしょ
ゆりかもめを環状線にでもするほうが良いのでは
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 17:15:59.36 qGgVdzzR.net
>>208
そうなのか。オタワの空港から市街に向かうのにBRT乗ったんだけど自転車なんかも乗せられて便利だなーって感心したんだけど。。
ゆりかもめ新設は江東区が拒否してなかったっけ？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 17:48:24.47 nUnhe7+m.net
なお名古屋
一体開発が叶わず貴重な一等地を無駄にする
三井が暫定商業施設 積水がパーキングを作り、一体開発待ちの状態
↓
強欲地権者がこれを無視して、単独で再開発。
しかも2階建、店舗はカフェとコメ兵(笑)
↓
遂に三井が痺れを切らす。高さは100m
名駅前に3万㎡ビル/6月着工/三井不動産
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
参考
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 18:29:46.18 kU2cSsNi.net
>>210
あー最悪。
しかも100mに届いてない…
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 18:29:54.22 xYeb5Be/.net
>>208
ゆりかもめの延伸は中央区が大反対してるんだって。
それなら地下鉄作ってくれ、と。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 18:32:59.63 kU2cSsNi.net
>>210
あれ、つまり一体開発ってことなのかな？
>同跡地に暫定営業中の２階建て商業施設「Ｍ４テラス」などを解体し、新たな複合ビルを建設する。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 19:21:26.93 IX4cbGFP.net
>>213
違う。三井が単独開発で99mのビルを建設
これの青枠に99mのビルができる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ちなみにM4テラスは三井が建てた暫定商業施設のこと
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 19:23:02.99 kU2cSsNi.net
>>214
あっごめん！
勘違いしてたよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 21:05:56.12 /7nJyu+R.net
>>192
デザインとしては面白いけど
こういう見た目のバランスの悪いビルはやだな。
掃除機とか扇風機みたいに
無駄スペースが出来て収納に困る家具みたいだ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 21:37:33.40 QoQSuFgX.net
>>179
八重洲の3棟と日本橋の1棟は
最強だと思うな。
デザインもすばらしい。
完成するのが楽しみだは。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 21:44:40.41 fQlMiP8Z.net
>>210
もし地権者が強欲なら、収益性の低いリサイクルショップの二階建てなんか建てるか？
俺は、いくら大金を積まれても折れなかった寡欲な地権者だと感じたけどな
まあ俺もビルオタだから、空気の読めない地権者だなあとは思うけど
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 21:45:24.26 GIorUI8N.net
>>217
富士屋ホテル跡がどうなるかも気になるね
もし200m越えならば4棟も巨大ビルが立ち並ぶかもしれんし
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 21:57:50.83 fQlMiP8Z.net
>>192
細くなくてデップリとしてるのはそのビルだけじゃない？
高さ310mのザ・シャードを始め、レドンホールビルやガーキンなど、高さもありつつデザイン性も高いから、東京のデブビルと呼ばれてるデザイン性の無い箱ビルなんかとはちょっと違うんじゃないか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 22:01:41.38 roCR/hUq.net
>>218
強欲な地権者の算盤勘定的には、あり得るだろうよ。
リサイクルショップで小銭を稼ぎつつ、地上げをしたい大手デベを牽制し、かつ、土地売買の価格を引き上げる。
民間デベの再開発事業にも、土地を収用する権限を与えるべきだな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 22:15:18.77 RlVcTut+.net
>>192
ストラータは、電気カミソリみたいな形だよなw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 22:23:26.40 QoQSuFgX.net
>>219
そういえば富士屋ホテル取り壊されてないんだった。
何できるかまだ決まってないの?
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 22:29:49.51 QoQSuFgX.net
>>219
調べてみたら
住友不動産だった。
計画決定は平成30年中となっていた。
来年発表のようですね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 23:07:53.47 GIorUI8N.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
富士屋ホテル跡と旧都庁跡を勝手に作ってみた
外濠通りはまさにビルの谷間だね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 23:18:04.67 948IA6gJ.net
東急東横線の渋谷駅の跡地に東急電鉄が建設していた高さ180メートルの複合ビルが上棟し、その一部が公開されました。
news映像
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 23:23:32.69 o3KB1OPe.net
>>221
相手が三井と思って売値を吊り上げようとして、
それならもう結構と断られたのかもしれんな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 00:06:41.15 3wi5Qfr1.net
>>227
前に一等地で低層ビルを営む理由とかで、
テレビのインタビュー受けてたな～
このクソと思いながら見てた。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 00:21:59.39 3wi5Qfr1.net
東京ミッドタウン日比谷の夜のてっぺんのライディングは曲線で可愛い感じだね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 00:59:50.02 rT4tnLdG.net
>>225
乙です。
その2つが250m級だと、東京駅をぐるりと取り囲んで壮観だね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 01:03:20.02 rT4tnLdG.net
>>219
最低200mは超えるんじゃなかろうか。
障がい者スポーツの拠点になるんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
八重洲二丁目南地区では、住友不が八重洲富士屋ホテル跡地がある街区（約４３００平方メートル）を中心とした開発プロジェクトを計画している。
隣接する街区も一体的に開発してオフィスビルを建設する予定だが、詳細は明らかになっていない。
同地区の北側で計画されている３地区の市街地再開発事業などと連携した機能を設ける予定。
観光バスの発着所、障害者スポーツ振興拠点なども整備する。
１８年中の都市計画決定を目指す。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 01:22:05.01 QjQCDeyd.net
大丸有まちづくりガイドライン2014から抜粋
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あくまでイメージ図だけど有楽町側にも200級クラスタが想定されてるな
三本あるから都庁跡、インフォス有楽町と交通会館建て替えかな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 01:24:55.21 3In6Dnna.net
スミフはいいけど日本橋東京タワーみたいのはちょっと重いな
北の三井物件に合わせてくれるといいけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 01:57:23.40 rT4tnLdG.net
>>233
東京日本橋タワーも泉ガーデンタワー、
六本木グランドタワー、汐留シティセンター
あたりのグリーンガラスにしてくれたら
だいぶ趣変わったけどね。
隣接する高島屋の再開発に考慮してシックにしたのか。
にしては、デザイン全然合ってないけど。
北隣も三井287mに挟まれちゃうからアウエー感高し。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 02:01:39.31 rT4tnLdG.net
541mのワンワールドトレードセンターの屋上部は417m
常盤橋はそれより27m低いだけだから、
実質的に東京駅にワンワールドトレードセンターが建つくらいのインパクトなんだな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 02:48:44.50 VmoCd//D.net
ちょびっとだけシカゴちっく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
390m展望台から同じような夜景が見れるかどうか
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 06:33:35.61 3wi5Qfr1.net
>>234
東京日本橋タワーは室町に建ってたら違和感無かったと思う。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 07:45:33.99 FK2KMgqu.net
>>236
スカイツリー以外小さすぎてどこだかよく分からない。東京駅周辺じゃないよね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 08:39:58.56 5zfDR7Qb.net
>>203
それそれ
最新の
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 08:43:07.76 5zfDR7Qb.net
>>226
想像以上にダサい
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 08:47:20.76 5zfDR7Qb.net
>>238
右がスカイツリー
中央上側丸の内から港区あたりがみえる
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 08:56:02.07 5zfDR7Qb.net
>>225
そこら辺りと丸の内側全体も見えるように作って。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 09:02:19.68 FK2KMgqu.net
>>241
松戸や葛飾区辺りからの映像ってことかな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 09:16:34.47 wF+m/4EB.net
>>243
江東区上空だね。
目立つ三本の直線道路は右から京葉道路、首都高７号線、新大橋通り。
中央やや左下に大島６丁目団地が見える。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 09:21:42.60 FK2KMgqu.net
>>244
すごい。239さんもだけどよく判別できたね。ありがとう。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 10:18:19.29 lyD+joOs.net
この辺りはゼロメートル地帯で氾濫すれば水没するからビルは建てられない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 10:36:28.92 JFys0Vwi.net
>>236
東京でもこのあたりのグリッドの夜景は、札幌、名古屋、大阪に劣ると言わざるを得ないなあ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 12:33:15.59 rT4tnLdG.net
虎ノ門ヒルズの模型作った人がいる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 12:40:31.07 lDcvSG/s.net
>>248
今はパソコンとプリンターがあるからこういうの楽勝な環境だよな
いい時代だわ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 12:44:12.80 HVnkFFFp.net
>>248
思ったより大きな模型だった。
ちょっとてっぺんの角度が急な感じがするけど良くできてる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 12:48:28.69 lDcvSG/s.net
おそらくこの模型は夜間点灯する
ＬＥＤ照明とか電装とか鉄道模型とか今は通販で楽々手に入る
いい時代だよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 13:25:55.38 zYuMQceg.net
>>248
でも、こっちが欲しい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 14:31:04.46 wqAvYQEx.net
ダサイタマが謎のマウント取ってて草
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 17:07:56.44 Py/czCid.net
>>242
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本橋の未発表計画３つも適当に作ってみたぞ
高さは適当
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 17:10:14.11 Py/czCid.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
蛇足だけど、再開発できそうなところを勝手に高層化してみた
こういう景色になるのは何十年先かなぁ、大手町ビルみたいに改修パターンもあるしね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 17:32:27.86 JFys0Vwi.net
>>254
スカイラインが250mの壁｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
品川の二の舞だぁ…｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 17:56:22.05 5LsTtCfr.net
高さ揃えるのはやめてほしいな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 18:11:16.52 lDcvSG/s.net
>>254
これは明らかに新宿超えたな
この辺りには４００オーバーもう数本欲しいな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 18:20:30.66 8LHAGSnE.net
>>256
品川と違って皇居のお陰で手前が低く東西方向に階段状になってる分だけマシ
南北方向はこれだけ長大に揃ってるのは壮観だから良しとする
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 18:25:44.26 lDcvSG/s.net
>>259
みなとみらいに近い計画的で精悍なスカイラインだよな
全然壁ではない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 18:30:38.41 Py/czCid.net
>>257
日比谷通り沿いとか、100度尺に合わせると高層部は似たり寄ったりになりそうな気がする
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 18:34:24.47 JFys0Vwi.net
トップのデザインに変化があればまだしも、平べったい天井だからなあ。やはり残念。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 18:35:41.71 /OGPD4aG.net
丸の内は、皇居前広場があるので、都市景観か映えるなー。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 18:46:54.67 mG466Zjs.net
大丸有は正真正銘の都心だからな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 18:53:27.75 Py/czCid.net
>>262
ポリゴンが立方体しかできないから、あまり真に受けないでね
日本橋地区には、尖塔みたいな感じのが出来てほしい
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 18:56:46.37 lDcvSG/s.net
>>265
３９０の隣の２１２が埋もれて凄い小さく見えるな
こんな高くて密度のあるビルの連続はなかなか見れないと思う
ほんと世界屈指のビル群
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 19:02:55.66 Py/czCid.net
ちなみに現時点で発表されてる奴だけだとこういう感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 19:04:47.10 PW4PPO4t.net
東京駅から皇居への馬車列復活へ 丸の内広場改修完成で
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この光景がずっと見たかったんだよ
丸の内広場がようやく完成してくれて感無量です
首都の顔として恥ずかしくない空間になったと思う
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 19:08:52.70 Py/czCid.net
>>268
信任状捧呈式の練習やってたのか！見たかったなぁ
宮内庁のHP見ても発表無いから東京駅発は来年からかと思ったけど、練習があったのか...
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 19:18:25.83 Py/czCid.net
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
早ければ12月に東京駅と皇居を往来する場車列が見られるらしい
絶対に見に行きたい
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 20:13:27.57 1v4F0D5g.net
>>262
皇居前で、奇抜なデザインのビルなんて、やめて欲しい。丸の内は、あくまで保守的であるべきだな。
それぞれ、街の色ってあるじゃない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 20:15:51.10 DskctH4v.net
>>261
有楽町、内幸町あたりは190ｍあたりが限界っぽいが、
霞ヶ関あたりでワンクッションおいて、
赤坂、六本木、虎ノ門エリアへと超高層が可能だから、
引いてみると、かなりメリハリのあるスカイラインになると思う。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 20:56:36.00 8LHAGSnE.net
>>271
皇居がある一方で南は買い物とエンタメの有楽町に接してるので南東側はデザインはっちゃけてほしい
丸の内の歴史様式に対して八重洲がガラスカーテンウォールで違っているようにこれだけ巨大なビル群だからいろんな表情があっていい
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 21:40:27.47 /Fg3g4FE.net
世界中無数にある高層ビルの最高峰
世界の建築トップ20には、各国を代表する景観として旅行ガイドブックなどによく掲載される有名な建築物がずらり。
たとえば、インドのタージ・マハル、スペインのサグラダ・ファミリア、オーストラリアのオペラハウスなど。
そんな名だたる建築物に日本から唯一ランクインしたのが梅田スカイビルです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 21:41:03.38 /Fg3g4FE.net
光り輝く大都会
Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 21:42:19.26 /Fg3g4FE.net
来館者数日本一の大阪城
URLﾘﾝｸ(blog.osakanight.com)
URLﾘﾝｸ(blog.osakanight.com)
URLﾘﾝｸ(scontent-lga3-1.cdninstagram.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.amanaimages.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.amanaimages.com)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 21:43:09.77 /Fg3g4FE.net
作庭家・重森三玲作で国の名勝に指定された岸和田城庭園の「八陣の庭」を見た若一光司が
「日本には城は沢山あるが、こういう眺めは空前絶後」と絶賛
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 22:11:46.60 1v4F0D5g.net
>>276
おミャー、分かってないズラ。
大阪城はなぁー、大阪歴史博物館から見る南外堀の威容が一番なんじゃー。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 22:21:06.69 +Y9t3fnQ.net
>>273
だよな
皇居に近い所は保守的なデザインでいいけど有楽町方面とかはちょっとオシャレなデザインにするべきだよな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 22:28:16.10 SQpOXXgs.net
>>268
こういう行事の存在も相まって、駅前空間の格調高さ・荘厳さはもう他の追随を許さないな。
本当にうまく作り変えた。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 23:22:29.04 3In6Dnna.net
有楽町付近は航空法高さ限度は230mくらいかね
あとは大丸有景観ガイドラインで決められてるすり鉢状スカイラインの影響をどれくらいうけるかだな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 01:18:50.94 fahA/iS0.net
東京駅だってあーいうなりだし、仮に帝冠様式の尖塔超高層ビルが丸の内にあっても違和感はないと思うんだけどなぁ
区画が綺麗だからモード学園グループの建物みたいなぶっとんだものじゃなければ特に問題ないかと・・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 02:57:56.70 HT+PtLjt.net
美しいわ
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(aska-sg.net)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 03:27:52.46 13L5xrd2.net
>>282
日本は保守的すぎるからな
他と違うことすると浮く社会だからみんな横並びで目立たないようにする
ビルのデザインにもその国民性が出てるわ
なんか地味なのが高級みたいな感覚もあるし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 03:40:38.22 Y3k8yBV8.net
最近丸の内が海外でも人気出てきたみたいだな
海外の掲示板とか見ると丸の内絶賛されてる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 05:34:51.72 fahA/iS0.net
日本で尖塔ビルが少なくフラット信仰なのは減価償却期間の長さ（50年）が影響してるとかもあるんですかね？
容積率とかその他もろもろの要因より、これが最もビルの高さ・デザインにかなり影響してるように思えてきて・・・
自分が建てる側として考えたら国にごそっと税金で毎年持っていかれるなら、入ってくる分もよりがめつくいこうと思うはず
これって的外れな指摘でしょうか
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 06:44:20.07 EU2j9Xlb.net
>>286
貴君の発想には、賛同致しかねる。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 06:59:32.01 MQ/BFGUX.net
でぶビルでもいいじゃない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 07:46:42.33 Fnnggx/5.net
そもそも国内最初の超高層があの巨体の霞ヶ関ビルだから
その後西新宿で軌道修正を図ったが、結局現在主流の丸の内界隈はデブビル天国
港区の森ビル関連がこの流れにやや抵抗してる感じ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 08:45:44.06 GmR4zsPu.net
>>254
ありがとうございます！！
あなたは神です☆
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 08:46:34.49 GmR4zsPu.net
>>255
イイイっ
すごくわかりやすい
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 08:50:33.80 GmR4zsPu.net
>>276
工作員
また
来たんかボケ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 08:51:50.66 EU2j9Xlb.net
陰謀史観だな。
単に、デベが各種法規制の中で経済合理的に建てた結果に過ぎない。丸の内のように、地区計画で高さ規制があルナ地域では、都市再生法等で容積率緩和されれば、横に広がって「デブビル」にならざるを得ない。
尖塔ビルなんて、コストかかるだけだから、大金持ちの個人オーナーなんかがミエで建てたがるかもしれないが、サラリーマン集団のデベは、特別の事情がない限り、そんな冒険はしないよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 08:57:08.77 GmR4zsPu.net
>>243
そうです
葛飾区辺ツインタワーマンションできる構想
進んでるのかな？
いよいよあっちにも広がる高層化
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 09:02:07.95 GmR4zsPu.net
>>254
これがまだ湾岸沿いにそびえ立ってたら目立つのにね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 09:12:51.29 erUrmi2R.net
超高層ビルなんて世界中どこにでもあるからね
それよりも日本でしか出来ないことや日本にしかない建物というか風景作るべき
歴史的な遺産の復興とか災害に強い自然災害に合わない街作りとかね
フロートシティとかそういう方向性で街作り目指すべき
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 09:15:43.13 O2uUPspO.net
>>296
このスレを否定しないで～
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 09:53:06.67 WR8dd9G2.net
>>296
浅草とか神田神保町、本郷なんかはそういう路線で行って欲しいよね
特に浅草は何とかして欲しい。駅前の看板グチャグチャが醜いわ
看板は渋谷歌舞伎町に任せて、浅草とかは景観規制してもらいたい
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 09:56:16.81 16Zy+r7r.net
浅草は、日本有数の繁華街だったんだけどね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:01:57.22 WR8dd9G2.net
>>296
浅草とか神田神保町、本郷なんかはそういう路線で行って欲しいよね
特に浅草は何とかして欲しい。駅前の看板グチャグチャが醜いわ
看板は渋谷歌舞伎町に任せて、浅草とかは景観規制してもらいたい
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:03:10.12 WR8dd9G2.net
>>300
すまん連投しちゃった
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:19:54.46 vZUwwBO9.net
>>285
海外向けのプロモーションかけているからではないかと。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:21:11.73 vZUwwBO9.net
>>298
浅草っぽくていいとおもうが。
浅草六区とか、アーケード商店街とか。
昔ながらの江戸っ子がいそうで(笑)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:21:43.93 3creZNpl.net
>>293
日本では超高層ビルにおいて経済的合理性が重視される
（なぜ？）
超高層ビル建設のコストが高いから
これでOK?
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:22:26.16 vZUwwBO9.net
>>289
六本木ヒルズなんてデブビルだと思うが。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:22:57.65 bC5oK9iF.net
これから丸の内のボリュームが倍になること折り込み済みで注目されてるみたいだな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:37:11.17 WR8dd9G2.net
>>303
どうもあの劣化渋谷みたいな景色が好きになれない
イメージだけどCOREDO室町みたいな感じで行って欲しい
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:38:13.63 WR8dd9G2.net
>>303
でもアーケード商店街はあのままでいて欲しいね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:41:56.22 SlNpsOHd.net
麻布台より、こっちがカッコいい
URLﾘﾝｸ(dml-group.com)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:49:24.03 bC5oK9iF.net
>>309
背景皆団地でワロタw
よく恥ずかしげもなくだせるな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:50:02.11 e8NhJnmQ.net
>>309
ごめんどうしても国会議事堂のダサさに目が行っちゃう...
なんであんな酷いデザインにしたんだろう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:50:40.14 e8NhJnmQ.net
その高層ビルはいいと思うけどね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:53:52.46 NNCLHcGV.net
だせーな
これチョンだろ(笑)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 10:58:54.36 PjE2q5tc.net
>>309
高層ビルに関してはチョンの方がいいわ
デブ箱ビルよりこっちの方がいいだろ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 11:22:01.61 ZqhWkx6r.net
>>311
議事堂なんだね。幸福の科学かと思った。
高層ビルはいい。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 11:27:30.41 SlNpsOHd.net
>>310
六本木や麻布に無数にある雑居ビルと大して変わらんだろw
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 11:28:09.28 Mt0UDzqP.net
>>255
丸の内マンハッタン計画が、結局実現しとる、って感じだね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 11:32:28.27 GmR4zsPu.net
>>309
もうそこはクレーンは建ってるのに
開発がストップしてる５年位WＷwww
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 11:33:44.59 NNCLHcGV.net
てかソウル団地多すぎじゃね？
まあ東京はビルのすぐ近くに一軒家が沢山あるがな(笑)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 11:36:26.51 GmR4zsPu.net
>>309
ちなみに
左のできてる高層ビルが276メートル位
開発が５年も止まってるツインタワーは
350メートル位だったと記憶してる。
その奥に255メートルの高層ビルが出来てる
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 11:38:26.49 GmR4zsPu.net
>>320
日本の森ビルがそこら辺りに高層ビル200メートルのとマンションツインター建ててる
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 11:39:48.39 GmR4zsPu.net
>>321
訂正
森ビルが設計したった
ソウルの六本木ヒルズＷwwwショボいの
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 11:42:56.78 3creZNpl.net
>>322
君のノリなんか嫌。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 11:50:35.84 SlNpsOHd.net
>>319
マンハッタンも意外と団地がある
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 11:59:10.87 whNpNOpy.net
>>324
そうそう
でもレンガ色のポイントハウスで緑もたっぷりあってかっこいいんだよな
現地でなくグーグルアースで見てるだけだけどすごく環境良さそう
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 12:01:02.33 bC5oK9iF.net
>>318
金浦まで９kmの航路直下だからな
まともなビルは建てられん
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 12:14:11.36 SlNpsOHd.net
でも
329:汝矣島は東京一高い虎ノ門ヒルズより高いビルが建ってる
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 12:14:23.26 Yr91DADe.net
ネトウヨわらわら沸いて草
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 12:26:49.20 ZqhWkx6r.net
>>325
緑が多いの大事。
新宿西口の高層ビル群に高度成長期感たっぷりなのは緑が少ないせい。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 12:49:59.75 vZUwwBO9.net
>>317
そうそう。
粛々と計画が進行している。
素晴らしい。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 12:51:06.35 YwFh0RiL.net
>>319
でもね、逆立ちしたって
東京都心にある一戸建ては億では買えません
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 12:51:34.05 vZUwwBO9.net
>>329
緑はどうでもいいが、
西新宿高層ビル街の周りは
昭和の雑居ビルばかり体と思うよ。
そこがまたいいところなんだけど。
えっちっぽくって。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 12:54:05.18 vZUwwBO9.net
>>332
昭和の雑居ビルばかりだからだと思うよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 12:57:58.93 3creZNpl.net
TBSラジオのデイ・キャッチで言ってたけど、これからは観光客の数より質を狙うべきなのに
東京にはラクシャリーホテルが少なすぎると山田五郎が指摘していた。
ロンドン、パリ、NYはもちろん、北京、上海、香港、バンコクよりも少ないと。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:05:33.79 LFd6oLqY.net
そういえば神谷町駅周囲の戸建て群、取り壊し前なのか柵がおかれてる。
麻布台の再開発もだけど、あのあたりの戸建てがなくなるのは景観が良くなるからうれしい。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:06:31.16 LFd6oLqY.net
>>334
数年前から問題で鋭意建設中。ちょっと待って。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:12:43.41 3creZNpl.net
ベストラグジュアリーホテルの数
NY 114
ロンドン 113
パリ 81
上海 44
バンコク 42
北京 38
香港 36
東京 27
大阪 8
京都 7
都市部のインバウンドは数から質へ！
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:19:31.96 LFd6oLqY.net
建設中のインターナショナルブランドのラグジュアリーホテル
エディション 虎ノ門、銀座
ハイアットセントリック 銀座
フォーシーズンズ 大手町
ランガム 六本木
ウォルドーフ・アストリア 未定
モクシー 錦糸町
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:20:58.25 LFd6oLqY.net
>>338
都内で知ってる分だけ書いたので
他にもあるかも。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:23:45.87 bC5oK9iF.net
これから外人のるつぼになる品川と東京駅近辺のホテルが少ないな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:28:27.52 0oJerCSK.net
>>328
おはやわらか銀行
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:30:20.04 3creZNpl.net
>>338
ありがとう
やっぱ高級ホテル増やしたいですよね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:30:31.63 Mt0UDzqP.net
アルマーニホテル
フェアモント
セントレジス
この辺りは来て欲しいね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:36:21.41 Yr91DADe.net
>>341
何か面白いこと言って
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:46:25.67 LZdO6YYY.net
新規着工のビルどれもこれも四角いビルばっかだな
もうちょっと冒険しろよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:54:25.07 LZdO6YYY.net
名古屋城から名古屋駅
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ここも冒険したビルはモード学園だけだったな
左側の170m…隠れてしまってるけどw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:56:16.01 Mt0UDzqP.net
>>338
プルマン東京田町もあるね。
URLﾘﾝｸ(www.mitsuifudosan.co.jp)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:57:41.11 LFd6oLqY.net
>>340
品川はプリンスホテルとJR・京急とで高輪口の再開発するからこのあたりが担当するのでは？
大手町・丸の内は既にラグジュアリーホテルの激戦区だから今後の予定は虎ノ門や銀座が中心になるんだと思う。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 13:59:05.24 LFd6oLqY.net
>>347
そうだった。ここも楽しみ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:04:17.73 LZdO6YYY.net
こんなにビル建てるんだからGDP５％くらい成長してもらわないとな
経済成長なき超高層ビル着工はかなしい
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:09:46.22 LFd6oLqY.net
>>348
高輪口再開発イメージ図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:17:20.88 Mt0UDzqP.net
>>334
欧米の富裕層は、超高級ホテルがない都市には
旅行そのものの計画を立てない、っていう実態があるとか。
お金持ちはそれだけで沢山お金を落としてくれるので、
ツアー客相手の中堅ホテル建てるよりも
超ラグジュアリーホテル建てる方が、経済回すためにもいいみたい。
東京だと、マンダリンオリエンタル、
リッツカールトン、パークハイアット、
アマン、ペニンシュラなどまだまだ数は少ないからな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:20:02.81 LZdO6YYY.net
150m以上（竣工済）
38本 港区
～～～～～～～～～
17本 千代田区
16本 新宿区
～～～～～～～～～
12本 中央区
～～～～～～～～～
8本 江東区
6本 渋谷区
～～～～～～～～～
2本 墨田区
1本 品川区 豊島区 荒川区 目黒区 文京区 世田谷区
～～～～～～～～～
0本 中野区 練馬区 台東区 板橋区 葛飾区 江戸川区 大田区 杉並区 北区 足立区
で見るとこんなもん
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:23:26.24 LZdO6YYY.net
200m以上（竣工済）
9本 新宿区
～～～～～～～～～
5本 港区
～～～～～～～～～
2本 千代田区
1本 中央区 渋谷区 豊島区
もっと合ってもいい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:27:17.29 LFd6oLqY.net
>>352
ただ、これからオープンする超高級ホテル、ハードは問題ないだろうけど人材は確保できるんだろうか。
特にエディションなんて英語のみで仕事をする必要があるだろうし。。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:28:42.73 X3fW+ije.net
日本人は「無為なる時間」に価値を認めない
このことはレジャーやバカンスについてもいえる
もともと「バカンス」は「大いなる空白」という意味だ
欧米人の発想では空白でなければバカンスではない
だが日本人は、バカンスといえば
スポーツか旅行か観劇か音楽鑑賞か、
何かする時間だと思っている
新聞論調にも
「休日は増えたけど依然としてゴロ寝組が多い」と
嘆かわしげに書いている
ゴロ寝こそが本当のバカンスだ
別荘でも、海岸や野山でも、
「無為なる時間」を過ごすために行くのだ、
とは思ってもみない
だから、日本人は短い休暇を勤勉に遊ぼうとする
ハワイの観光局の調査では、日本人が３泊４日でくれば、
アメリカ本土の人が２週間滞在するのと同じ額のお金を使うという
アメリカ人は海岸でブラブラして２週間過ごすが、
日本人はタクシーを雇ってあちこちを見物し、
買い物にまわり、やたらとゴルフにでかけるので、
１日当たりの消費金額は数倍になる
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:36:19.99 LZdO6YYY.net
超高層ビル格付け
将軍： 港区
～～～～～～～～～
御三家： 新宿区 千代田区 中央区
～～～～～～～～～
御三卿： 江東区 渋谷区 品川区
～～～～～～～～～
大老： 豊島区
～～～～～～～～～
老中： 墨田区 荒川区 目黒区 文京区 世田谷区
～～～～～～～～～
旗本： 中野区 練馬区 台東区 板橋区 葛飾区 江戸川区 大田区 杉並区 北区 足立区
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:37:22.70 vZUwwBO9.net
>>338
エディションは森トラストが
虎ノ門に建てているビルに入る奴か。
森トラストが運営するんだっけ?
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:37:55.84 QpDl+vo1.net
>>353
随分違和感あるけど、なんのデータ？
150m以上のビル、豊島区に1つですか？？？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:38:10.12 LFd6oLqY.net
>>354
港区の200m超、違うかも。
下の9本はある。
虎ノ門ヒルズ森タワー
六本木ミッドタウン
六本木ヒルズ森タワー
六本木グランドタワー
汐留シティセンター
電通
アークヒルズ仙石山タワー
泉ガーデン
赤坂インターシティAir
ここで確認した。
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:39:21.78 QpDl+vo1.net
>>354
200m以上のビル、その合計だとしても19本にしかなってませんが、抜けてるの足してくれませんか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/03 14:41:39.88 LZdO6YYY.net
ホテル格付け
URLﾘﾝｸ(www.travelvoice.jp)
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