【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★36at DEVELOP
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★36 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 01:29:25.84 pnQ2tPos.net
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁!発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国などのビルを持ち出して東京を貶める行為は的外れであり勘違い甚だしいのでやめましょうね。
前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★35
スレリンク(develop板)
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★34
スレリンク(develop板)

2:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 01:30:31.35 pnQ2tPos.net
後継スレが経っていなかったので建てさせて頂きました。
では、議論どうぞ。↓

3:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 01:41:37.96 RvGQ6/TJ.net
やっとやったか
乙です!

4:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 01:46:04.25 RvGQ6/TJ.net
シン・ゴジラ地上波初放送記念!
URLリンク(moestructure.sblo.jp)
特に終盤の東京駅の戦闘シーンでビルが次々に崩れる様は圧巻です!
常盤橋の390mが鳥瞰でパンしながら崩れ落ちる様は、怪獣映画でまさに見て見たかった映像でした。たぶんミニチュアでは撮影不可能ではないでしょうか。

5:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 06:39:32.92 sO4JmJlh.net
スレ立て乙
ずっと試してたんだが立てられなかったわ

6:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 13:04:14.71 ObeMRBoh.net
2016年完成の200m以上のビル 本数
世界合計  128本
1位:中国  84本 ←ずば抜け   
2位:アメリカ  7本
3位:韓国    6本
番外 日本  1本
2015年のGDP (世界銀行発表) URLリンク(databank.worldbank.org)
*1位 アメリカ(17兆9469億ドル)   1995年の3.0倍
*2位 中国(10兆8664億ドル)     1995年の20.0倍
*3位 日本(4兆1232億ドル) ← アホノミクス(笑)  1995年の0.99倍  1国だけ20年も停滞マイナス成長 ひでぶっ。
新車販売台数(2016年)
1位中国    2802万台
2位アメリカ  1786万台
3位日本    497万台  ショボ
中国の王朝は歴史上、隆盛期→衰退混乱期 を繰り返してますからw
そのなかでも漢民族の王朝は、衰退混乱期に起こった貧農の反乱の首謀者が新王朝を打ち立てるのがパターン。
毛沢東も、本来そのパターンに乗るはずだったけど、ちょうどそのころ欧州から貧者救済の「共産主義コミュニズム」という
概念が入ってきてしまったせいでちょっと変則的に、王朝じゃなくて共産党国家になってしまっただけだよ。
その新「王朝」は、出だしは共産主義という概念に拘泥したせいで経済発展がうまくいかず数十年グダグダしてしまった。
でもいまや本来の、隆盛してゆく新王朝の姿に戻りつつある。21世紀の中国は実質的には再び隆盛期に入ってきた新・大唐帝国なんだよ。 

7:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 13:10:51.63 PGEo9PcY.net
私が地球壊滅作戦の最高司令官と承知していただこうか(´・ω・`)
私は、長い歴史を持った知的種族の滅亡する直前の悲壮美が好きだ
生存の意思が強ければ強いほど悲しいまでの美しさが生じる
地球人類は今、終末を迎えた
死に物狂いで抵抗し、有終の美を際立たせてくれたまえ

8:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 20:58:29.36 RMcsxitN.net
赤坂インタシティAIR
200m以上あるだけあって
でかい。
地下1階にはローソンがあって、
その他飲食店もある。
溜池山王駅直結。
3階にはカフェバーと住居エントランスがあって、
雰囲気良いですね。
わたしはカフェバーで少し飲んで帰りました。
赤坂インタシティAIRいいですね。
家賃43万か。
お金あったら住みたい。

9:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 21:05:54.11 RMcsxitN.net
>>8
赤坂インターシティAIR
だ。

10:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 21:26:20.90 9xKpQrt2.net
>>8
かっこいいビルだけど、飲食店やコンビニなどは普通に現代の他の超高層ビルにはあるんだよな…機能面ではなにか新鮮なものありましたか?

11:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 21:39:03.78 XTCjNZC9.net
>>4
萌えストラクチャーの人、盛り上がってたな!
>>1 乙でした!

12:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 02:31:00.78 hSj+kqLP.net
>>1
乙でする。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 06:45:53.77 3OmyUbNX.net
■Metropolis〝Osaka〟
Population : 12.3million
Density : 4640 /km^2
GDP : 671billion$
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

14:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 20:32:46.17 dUZCIN40.net
>>10
とくに。
しかし、立地いいね。
六本木や虎ノ門近いし。
西新宿より凄みを感じる。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 20:34:12.76 dUZCIN40.net
>>6
これ200m以上ではなく、
300m以上の間違いだろう?

16:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 21:05:18.35 37aOOxJa.net
>>15
いや、200でしょ。日本に300以上はハルカス(2014年)しかないんだし
>>6が言ってる一棟は六本木グランドタワー(230m)のことだろうから辻褄は合う
高層ビルラッシュが続いてる東京でも200以上はやっぱりまだまだレアなんだよな
今年にしても赤坂インターシティAIR(205m)とザ・パークハウス西新宿タワー60(208m)の2棟だけだし

17:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 21:35:36.01 dUZCIN40.net
>>16
いや、2016年現在での高層ビルの本数かと思った。
2016年に完成をしたビルね。
なるほど。

18:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 21:51:17.86 MAfJ9PMv.net
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
その貴重な200m級のタワマンも >「そんな超高層開発が、本当に必要なのか?」なんだとさ...
マジでため息しか出ねぇ、この国の高層ビルアレルギーも根深いわ

19:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 22:40:05.20 wc8Ra8OZ.net
>>13のような大阪の夜景をみて東京の超高層ビル見慣れている人はどう思うのだろう?
自分はまさに東京の超高層ビルのファンだが、この大阪の景観見ると、見た目の都会度感では東京に全然劣っていないと思う。

20:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 22:41:35.25 wc8Ra8OZ.net
>>18
>通りを行く人誰もが言います。「そんな超高層開発が、本当に必要なのか?」と。
誰もが言う・・・それは誇張のような気がしてならないが、だがしかし過半数、いや大半はやはりそう思ってるのだろうとは自分もかんじる。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 22:43:11.91 wc8Ra8OZ.net
必要なのか?という訪ね方をされたら、いや特に必要ではないかな?と答える人が多いだろうとは思う。
そういう訊き方されると、「個人的に超高層ビルが好きなもんですから・・・」とは言いづらいしな。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 22:45:00.48 MAfJ9PMv.net
>>19
4枚目とか川べりの雑居を高層ビルに建て替えればシカゴ川沿いみたいな景観になるだろうに
勿体無い

23:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 23:05:30.68 I7q1TZPm.net
>>21
逆に現地を見て、自分がそこの住民だったら、今のままで本当にいいと思うか聞いて欲しいけどな
長屋みたいな古い家がぎっしりで、火事になればすぐに延焼してしまいそうなところだ

24:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 23:05:58.26 37aOOxJa.net
>>19
東京タワーやらスカイツリーやらレインボーブリッジやらがある夜景を見慣れてると、
大阪のスカイラインはシンプルだと思う
ランドマーク性がある建物があまり見当たらない
1枚目のハルカスは流石に目立ってるけど

25:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 23:16:30.74 wc8Ra8OZ.net
丸の内大手町と、梅田中之島のビル群は、高さではそんなに違い感じないんだよな。
東京のほうは205mとかあるけど、中之島だって199mだし、ほとんど見た目の高さに差はない。
高さで見た目の差が出てくるのは、八重洲再開発から先の、これからだな。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 23:29:42.44 dUZCIN40.net
>>21
確かに。
ただ月島のタワーマンション予定地見ると、
再開発で建て替えたほうがいいだろうとは思う。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 23:34:32.56 dUZCIN40.net
>>18
月島の再開発の場所って、
古い団地が立ち並んでいる場所だろう?
タワーマンションに建て替えたほうがいいと思うよ。
個人的に。
住んでいる人が、この古いマンションがいいんだ。
というなら、そのままでいいとは思うが。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 23:44:22.03 MAfJ9PMv.net
>>27
団地じゃなくて木造や雑居が密集してるエリア
月島三丁目北地区 199m
月島三丁目南地区 190m
どっちの計画地も所謂「ウサギ小屋」が密集したような場所

29:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 23:52:21.52 dUZCIN40.net
>>28
そうなんだ。
団地の近くの古い住宅密集しているあたり?
コインパーキングとかある。

30:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 23:53:29.98 MAfJ9PMv.net
URLリンク(twitter.com)

twitter漁ってたら良いものを見つけたよ
俺の作ったgoogle earthのポリゴンのはるか上の出来前だわ

31:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 23:58:18.45 MAfJ9PMv.net
>>29
見たところ南地区は駐車場全然ない。一区画に建物がぎっしり密集してる。あと中層のマンションが二軒
北地区は2,3駐車場あるけど他は小さな家が同じくぎっしりと
無事に両計画とも事が運びますように

32:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 23:59:29.75 wc8Ra8OZ.net
「330mってめっちゃ高い」
という感想が、日本のレベルなんだよなあ。
まだまだ日本ではスーパートールは馴染みない。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:00:33.33 HvuXQmvJ.net
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
ここに八重洲の240m~250mの3棟、
日本橋の287m 、常盤橋390mが加わると、
東京駅前のビルはすっぽり隠れるのかな?

34:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:04:56.51 GnYe9+PQ.net
>>33
この画像だと、東京駅は梅田>>13に負けてるな。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:06:19.15 EmgCGOJm.net
>>33
同じ高さの四角いビルが並ぶと何故か全く高さを感じさせないな、ここに1本300m級でも立てば印象変わるんだろうが

36:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:13:17.04 52O2xEcz.net
それではバブル絶頂時(1990年)にジャップが思い描いていた21世紀初頭の日本の様子をご覧ください
スレリンク(poverty板)

37:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:14:11.54 9FFcBgYT.net
>>33
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
距離が写真より近いがこんな感じかな?
常盤橋と日本橋が自己主張強い。ガラッと変わるね

38:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:16:31.73 GnYe9+PQ.net
>>37
常盤橋はでかい。
それでも、250mの壁ができてしまっては、結局スカイラインとしての魅力はあまりないと言わざるをえないのが悲しい。
東京は好きだけど、やっぱスカイラインはダメだわ。なかではやっぱり西新宿がダントツだ。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:19:37.57 HvuXQmvJ.net
>>38
新宿はすばらしいよね
逆からの皇居外苑からの夜景は奥行きがでて良い感じになりそう
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

40:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:20:50.29 GnYe9+PQ.net
どうしてこういうスカイラインにならんのかなあ?
LAなんて東京の10分の1くらいなのに、見た目はずっとかっこいいのが悔しいぞ、、、
URLリンク(www.chainstoreage.com)
URLリンク(www.skyminor.com)
URLリンク(i.pinimg.com)

41:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:21:55.52 sqPH96Wn.net
>>30
ステーションタワー巧い!4棟揃った完全版虎ノ門ヒルズ壮観だな
麻布台も常盤橋もデカすぎて本当に感覚麻痺するわ

42:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:22:27.57 9FFcBgYT.net
>>38
ほい新宿つURLリンク(i.imgur.com)
これで西新宿三丁目西地区が実際どうなるかがキモだよね

43:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:24:43.47 9FFcBgYT.net
>>40
こういう街の中心にビルが密集して他は低層な街ってアメリカっぽいよね
個人的にはシカゴが大好きです

44:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:25:31.53 9FFcBgYT.net
>>41
更新止まってるのが残念極まりない
フォロワー少ないからかね?

45:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:26:35.03 GnYe9+PQ.net
>>42
西新宿いいなあ。
マカティそっくりだけどw
でもこれこそスカイラインって感じする。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:28:34.03 sDiwalQH.net
>>19
私の感想としては、
大阪駅きれいだなー、
有楽町駅直結の国際フォーラムに似ている気がする、
と思った。
中津商店街とか、まんだらけ梅田店があるあたりが、
梅田の面白いところかなと。
梅田二期工事たのしみだなーと。
東京より凄いと、言ってほしいのだろうけど。
梅田と中之島の高層ビル群、
頑張っている。
ハルカスは凄い。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:30:26.62 GnYe9+PQ.net
>>46
やっぱ東京と大阪、見た目の都会度は同格ですなあ。
本当は東京のほうがずっと大きいのに・・・
要は、LAとくらべても大阪とくらべても、東京って見た目で損してるんだなあ、と。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:33:09.64 9FFcBgYT.net
中之島はカッコイイよね
でも市庁舎壊しちゃったのは残念
URLリンク(pbs.twimg.com)
これが残っていれば公会堂、図書館含めて三つも重厚な歴史的建造物が連なっていただろうに...

49:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:34:07.58 sqPH96Wn.net
>>44
これだけ作れるぐらい情熱ある人なら、本人が一番楽しんでるだろうしどうだろうね
こういう人とがっつり話せたら楽しいだろうな
何にせよ良い人教えてもらったわ。サンクス

50:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:34:33.92 FtV9Z3wq.net
>>48
これはもったいない

51:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:35:28.21 9FFcBgYT.net
>>47
湾岸部の景観は東京独特で奇麗だって個人的に思うわ
この前お台場から船乗ったけどやっぱ良かったし
倉庫街を開発したりとか、湾岸部は頑張ってほしいな

52:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:37:42.33 9FFcBgYT.net
>>49
俺のポリゴンもこういう風にしたいが
sketchup開いてみてもさっぱりわからんw
いずれ完成形が見たいものだ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 00:51:23.16 sDiwalQH.net
>>47
東京が見た目で損していると思ったことはないよ。
同格とも思ったことないよ。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 01:01:19.17 sqPH96Wn.net
>>48
なにこれ洒落たデザイン。戦災にあったわけでもないのに壊しちゃったのか。中々残らないなぁ
丸の内駅舎、旧台湾総督府、旧朝鮮総督府辺りの重厚な建築物には本当に心惹かれる
一日中眺めていても飽きない。摩天楼スレで言うことじゃないが

55:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 01:03:37.43 GnYe9+PQ.net
>>53
これ>>13見たら、東京と遜色ない。
全体的には東京のほうが超高層ビル多いけどね。バラバラなのでまとまった迫力は感じにくいかと。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 01:06:30.56 GnYe9+PQ.net
>>54
完全に西洋のキリスト教会的建築ではないですか?
かと言って苦心の末の帝冠様式のようなものが日本として素晴らしいわけでもないし、
ミース・ファン・デル・ローエ以降のユニバーサルな超高層ビルスタイルに個性があるわけでもなし、
結局建築美って何なのさ?と。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 01:06:31.05 VFD4T38n.net
>>40
やっぱ航空法と容積率がでかいんじゃないかね。
日本じゃ規制緩和を適用しない場合の容積率は最大1300%までだけど
マンハッタンは2000%越えがゴロゴロあるからな。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 01:10:54.78 3u0mK6vt.net
>>54
こういうの?
先日、台南で撮ってきた。
URLリンク(i.imgur.com)

59:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 01:12:46.06 GnYe9+PQ.net
>>58
台南いいなあ。
台湾は台北よりも、南のほうに惹かれる。
画像のような建築は、日本には少ないけど
アジア的で一般的だな。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 01:15:53.22 GnYe9+PQ.net
入母屋造り、唐破風、切妻破風
日本でこういうスタイルを取り入れるとポストモダンになっちゃうw 80年代後半~90年代初期のような。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 01:22:02.34 3u0mK6vt.net
>>59
オランダ統治時代はオランダが、
日本統治時代は日本が、政府機関の建物として
使っていたんだとか。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 01:25:02.14 GnYe9+PQ.net
>>61
歴史あるんですね。
しょうじき、オランダ統治時代のことは知らなかった。
台湾って、ポルトガル語でフォルモサと呼ばれていたのは有名だよね。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 01:28:03.67 GnYe9+PQ.net
いや、そういや淡水に行ったときに昔の西洋の砦の名残みたいなの見たか。
あれオランダだったのかも。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 02:08:09.22 3u0mK6vt.net
新光三越台北駅前店の245mもどことなくカラーリングがそれっぽいのかな?
URLリンク(www.skm.com.tw)

65:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 10:16:41.25 eawu+yZi.net
>>62
ホルモサといえば日本橋人形町の人気のラム肉紙鍋しか思い浮かばん。。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 10:28:25.40 3u0mK6vt.net
台北晶華酒店の英語名は
グランドフォルモサリージェントタイペイだな

67:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 15:51:47.98 1GK2GLFL.net
Googleは渋谷ストリームの22フロアを借り切るんだと

68:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 17:44:17.79 ovHm3v96.net
>>67
連れ戻したか!>Google
今までIT企業は成長すると広いオフィスがない渋谷を離れて六本木に移られてたから嬉しいだろう。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 17:58:45.65 ovHm3v96.net
そういえば赤坂インターシティAIRオフィスの夜景が暗すぎると思っていたが、テナントが業務開始してないだけだった。
docomoが山王パークタワーから移転、グラクソスミスクラインくらいしか入ってない、、?

70:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 18:27:44.60 FtV9Z3wq.net
渋谷ストリームは全フロアGoogleで、
ロゴもビルにつくのか~
呼称はGoogleになりそう
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

71:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 18:31:42.96 FtV9Z3wq.net
上のスレ見てなかった
ごめんw

72:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 20:50:06.25 DTRHLoow.net
本日の神田
アルファグランデ千桜タワー
URLリンク(i.imgur.com)
解体中の別のマンションの跡地が公開空地になるようです
URLリンク(i.imgur.com)
大通りに面してないので撮影スポットがあまり無く神田駅近くの旧今川中学校跡地から
URLリンク(i.imgur.com)
このアルファグランデ自体も小学校跡地に建っています
今川中学校跡地には再開発の予定は無い様です
神田駅周辺はこれと言って歴史的風景が残っている訳でもないのでもっと再開発すべき

73:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 21:05:03.81 sqPH96Wn.net
神田が超高層化してくれたら東京駅周辺の摩天楼の北限が秋葉原まで伸びるからな
南側もゆくゆくは汐留と連結してほしい

74:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 21:05:07.09 DTRHLoow.net
神田その2
数少ない近代建築
丸石ビル
なんと霞が関ビルと同じ設計者なんだな
URLリンク(i.imgur.com)
近くで工事の音がするので回り込んでみると新築のビルの横で別のビルが解体中
集約化出来てればもっとでかいビル建てられたんじゃ...
URLリンク(i.imgur.com)
さらに表に回ると
新しいビルのすぐ横に取り残された三棟のビルが
URLリンク(i.imgur.com)
神田は再開発需要があるのに大規模化が今一進まないのは残念

75:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 22:42:26.06 sDiwalQH.net
>>72
神田駅周辺はサラリーマンに愛される飲み屋や商店街だからな。
レンタルルームとかな。うむ。
隠れた癒しの激戦区だからな。
集客力あるから、そんなにかわらないと思うよ。
八重洲北口からわりと近い飲み屋街は、
あのまま残りそう?
アロマッサージ店もわりとあるよね。
看板出ている。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 22:52:22.38 3u0mK6vt.net
>>70
「渋谷駅前にGoogleあんじゃん?
そこ待ち合わせね!」とか
「Googleビル前待ち合わせでいい?」
なんて会話が飛び交うのかな?

77:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 00:04:03.53 GBacxrKD.net
神田から日本橋へ
一気に超高層エリア
建設中の武田ビル
URLリンク(i.imgur.com)
10階付近まで来た室町三丁目
右奥に大手町二丁目の巨大な壁ビル
URLリンク(i.imgur.com)
後光の差すカッコよさ
三井タワー
URLリンク(i.imgur.com)
CMでもお馴染み福徳神社の森
ちっさいそして暗い
URLリンク(i.imgur.com)
コレドとユイトをあんなに小さく建てるなら
全部縦にまとめてもっと大きな公園作ってほしかった
三越前から日本橋方向
このど真ん中に287mが建つとか
wktk
URLリンク(i.imgur.com)
デザインは今のパースより良くなってますように

78:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 00:29:38.15 Ip4YG2lp.net
>>77
室町三丁目大分育ってきたなぁ
角のど根性ビルが邪魔だけど、どうにかならないもんかな?
東京日本橋タワーにあった再開発反対の看板を掲げた掘っ立て小屋を彷彿とさせるよ...
あとコレド室町の密集っぷりがすごい好き(笑)
高さはないけど福徳神社から見るビル間の距離の狭さがたまらない

79:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 00:34:55.91 EiF/cS8M.net
>>77
室町三丁目すてき!
三井タワーは品格があるよね
三井の一丁目一番地だから

80:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 00:42:49.43 l9cUnDmH.net
>東京日本橋タワーにあった再開発反対の看板を掲げた掘っ立て小屋を彷彿とさせるよ...
あれ今どうなってるんだろ?
数年前は近くに喫煙所があったな。
開発予定の広い更地の横に一軒だけみすぼらしい小屋建ってたですね。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 00:47:15.51 Ip4YG2lp.net
>>80
確か作業員の詰所の横にあったと思う
2階建てで再開発と廃道反対みたいな看板が掲げてあった
無事に取り壊されたけどね

82:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 01:01:17.53 VAdBVGBp.net
>>78
URLリンク(www.e-ebiya.com)
あぁ…。
まだビルのデザインがよかったらまだしも気持ち悪いビル。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 01:06:26.93 Ip4YG2lp.net
テナントとして入ればいいのにねぇ

84:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 01:11:34.85 VAdBVGBp.net
ちょっと前に火事があったビルも
一帯が再開発されるし、
美しい街並みが楽しみ。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 01:29:58.97 7KRHVqx7.net
美しい街並みと言えば、名駅周辺が有名だよね。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 01:31:15.89 l9cUnDmH.net
>>85
同じことばかり、つまんないからやめてよ

87:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 07:45:58.54 beekWOhh.net
8:20あたりからの丸の内仲通りのオープンテラス空間がめっちゃお洒落でかっこいい
空間と街路樹とのバランスも良いし、仲通りの道路幅が広すぎないからこそできた空間だろうね
外国人も多い
ちょっと画質悪いけど
URLリンク(www.youtube.com)

88:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 07:47:58.73 beekWOhh.net
間違えて9:30あたりにリンクつけてしまった

89:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 09:55:34.99 xFYOnobd.net
東京も箱ビルばかりでは見栄えがいまいちなので
江戸城天守閣を木造で建てたら
観光的にも良いし、景観にも変化が出て良いと思う
以下のHPを見ると大して費用は数百億円ていどらしいのでコスパ良さそうだけど
URLリンク(npo-edojo.org)

90:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 10:04:43.01 xFYOnobd.net
>>87
同感です
丸の内仲通りと丸の内ブリックスクエアの中庭は
お洒落です

91:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 10:13:46.27 KOf5sCJK.net
>>89
寄付で建てるなら良いんじゃないかな
古くは大阪城、今は名古屋城もそうだし

92:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 10:21:33.60 l9cUnDmH.net
江戸城天守再建については、自分は揺れ動いていて、今は不要の立場かな。
東京の中心に天守が欲しい気持ちはあるけど、今建ててそれがレガシーの重み持つのはだいぶ先の話だし
どういうデザインが妥当なのかを判断したり、何を目的に建てるのかの大義なども含め、再建を決断する勇気はない。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 10:26:40.39 beekWOhh.net
>>89
俺も江戸城天守閣の再建は案が上がった頃からずっと待望してる
もちろん木造でね
10万くらいなら寄付するんやけどな。。。
>>90
丸の内ブリックスクエアの中庭の造りはまじ素晴らしいよね
構造も回遊性も最高

94:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 10:55:11.01 X2Wt3Ebw.net
>>93
費用対効果考えたら資金の問題じゃないよね。10万寄付したら永遠に入場無料とかにすればかなりの都民が寄付しそうだし。
実現してないのは皇居が近いからなの?

95:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 11:03:03.64 l9cUnDmH.net
>>94
断固として望まない人も多数いると思う。
だから無理なのでは?

96:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 11:04:43.34 H94gL1+3.net
>>89
寛永度天守いいよなぁ。威風ある佇まいの日本最大級の天守閣
名古屋城も木造復元が決まったし、江戸城なんて既存の天守を取り壊す手間も無いんだからササッと進められるはず
名古屋城復元に乗じて機運を盛り上げて欲しいね。次はいよいよ江戸城の番だって

97:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18


98: 11:08:41.25 ID:lyLvhcmJ.net



99:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 11:11:10.03 l9cUnDmH.net
江戸城に何を求めているんだろう?
ランドマークとしての価値を大きく期待しているだけ・・・だよね?
それでいいとも思うけど、それだけなら総意で見て実現しないのでは?と思う。
東京のシンボルとして、かつての江戸(東京が日本史上の重要な政治拠点になったエラ)を引き継ぐことを明確にしたいという意思、
そこに現代日本人の感覚としては抵抗がないとは言えないのでは? 
総意は必要あるのか?これはあるだろう。東京都民に留まらない広い意見が必要だろう。
有志だけで建てればよいとはならないだろう。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 11:12:40.24 l9cUnDmH.net
自分は反対意見を述べたが、賛成の人はどんどん積極的に推進してもらいたい。
よく公園イベントとかでチラシ配ってたよ。署名したこともあるw

101:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 11:17:22.40 Ed5f3iwF.net
天守閣の話このスレで度々上がるね
反対派の意見であるのが
「火事で焼けた江戸の街の復興を優先して天守を再建しなかった保科正之の功績に対する冒涜」
ってのがあるけど、
現代においては天守再建して観光客から入場料取ったら15年ぐらいで元とれるんだから確実に利益のある話
インバウンドがもたらす利益を考えて再建するのと過去の功績に縛られて再建しないこと、どちらが保科正之の精神に近いかって話だよね

102:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 11:23:12.07 H94gL1+3.net
>>97
名古屋城もそれで色々揉めてたけど結局GOサイン出たしやりようでしょ
結局は皇居に江戸城(徳川)立て直していいのかっていうセンシティブなところが一番の問題だから中々進まないんだと思うが
ただ、寛永度天守(地上60m)から眺める丸の内大手町とその向こうの常盤橋の夜景を想像してみれば、かなりワクワクする眺望になるだろうなとは思う

103:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 11:27:08.93 l9cUnDmH.net
>>100
単純に疑問に思ったのが、なんで今まで再建されなかったのだろう?ということ。
・ 経済的な理由(今はOK?)
・ 政治的な理由(今はOK?)
・ 道義的な理由(保科正之の精神に共感する人どれだけいるのか?)
・ 美意識上の理由(”正しく”景観に寄与するものになるか?)
全部解決しなくてはいけない。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 11:28:12.06 l9cUnDmH.net
・ 技術的な理由(災害に対応可能な木造建築)

105:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 11:31:13.61 l9cUnDmH.net
リアルにタンジブルな天守が欲しい、という気持ちを晴らすことにはならないだろうが、
3D映像で再建する、くらいだったら自分は嬉しいのだがw
最新技術でこんなことしちゃいました、的なのが。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 12:30:14.02 X2Wt3Ebw.net
江戸城が美観に寄与するかどうかはおいといて、何かを建てるってことが嫌いだよね、東京人。
日比谷の東京ミッドタウンが来年オープンするっていうYAHOOニュース、怒りのコメントに溢れてたw
地震の国だから仕方ないのかな。震災対策の再開発ってことなんて知らないんだろうし。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 12:31:00.44 fE5Lqk9I.net
家康謹製の名古屋城にかなうわけないからやめたほうが良い
今の天守跡は家康製ではない

108:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 12:37:36.68 tJ4MqSTy.net
皇居東御苑って、民間の持ち物ではないから
難しいと思うよ。
一応、公園として開放されているけど、
基本てきに皇居の一部とみなされているわけだし。
皇居に天守というのは、反対は出るだろうね。
わたしはお城好きなので、いいアイディアだとは思うが
場所が場所だけに無理でしょう。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:00:11.32 l9cUnDmH.net
>>105
国立国会図書館デジタルコレクション - モージャー氏撮影写真資料
URLリンク(dl.ndl.go.jp)
戦後の日本の風景だけど、こういう意見あるね。
37 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/18(土) 10:28:07.33 ID:aqWmvziG0
車が少ないのとビルが少ない(雑居ビルやマンションなど)というだけでこれだけ日本の風景はスッキリするという見本

110:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:04:32.35 sUEn5OOO.net
>>105
yahooニュースで日比谷がこんなんじゃ、第二六本木ヒルズが出来たらメンドクサいコメント満載だろうねー

111:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:09:09.31 Ed5f3iwF.net
>>102
それ大体が名古屋城にもあてはまるけどやってるわけだけど

112:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:14:26.28 l9cUnDmH.net
江戸城再建を目指す会のHPにこういう記述があったが、
2011年の外国人観光客数とくらべ、2016年のそれは2400万以上になっており、国の計画以上の伸びを示した。
経済成長どころか、その反対に日本の経済停滞によって起きた現象とも言えると思う。劇的に変わるものだ。

Q.4 もう日本には大勢の外国人観光客が来ていますよね?
残念ながら決して多いとは言えません。2011年の政府観光局調べでは、フランスを訪れた外国人観光客は年間7950万人、アメリカは6230万人、
中国は5750万人ですが、日本はたったの620万人です。
世界でも39番目で、韓国の970万人、南アフリカの830万人、ブルガリアの630万人などより少ないのです。
2011年は東日本大震災の影響があって落ち込んだのは事実ですが、これまでの最高も2010年の830万人で、順位も30番程度と大差ありません。
国は2016年には観光客数を1800万人に増やし、その国内消費を3兆円にする計画を発表していますが、
その為には、まさに、この


113:「江戸城再建」のような、魅力と活力に溢れた新しい国づくりが、経済成長という意味でも一番説得力のある、 大きなテーマになるのではないでしょうか。



114:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:15:06.37 l9cUnDmH.net
>>110
政治的ハードル(皇居の問題)はあてはまらないよ。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:15:16.46 H94gL1+3.net
>>105
ケチのつけようがない善行とか以外ヤフコメ民は大抵何にでも?みついてるから気にしなくていいと思う

116:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:16:23.58 l9cUnDmH.net
江戸城再建したいなら、反対派をどう説得するか真面目に考えてみることだ。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:20:13.03 WIv/mYE3.net
>>105
日本人は何でも否定から入るからな
超絶保守思考で進歩より安定を好むから余計に批判的なコメントしかしない

118:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:20:24.10 Ed5f3iwF.net
世界一の日本の木造建築の技術を示すシンボルにもなる
姫路城もそうだが木造は定期的な保存修理が必要だから失われつつある技術の継承にもつながる
木造建築がされなくなったことで荒れ放題の森林を立て直して杉花粉の被害も減ると言われてる
メリットしかないのに今作る理由がどうとか言ってる人の神経がわからない
全ての建築物にいちゃもん付け続ける気だろうか
>>112
皇居の問題だけは特別だから国民や都民の意思とかより宮内庁が首を縦に振るかどうか
そこだけは論じるだけ無駄

119:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:28:49.63 l9cUnDmH.net
>>116
宮内庁のイエス・ノーだけが決定する、とは思わないな。
皇居空間の使い方の問題に関しても国民の意向は必ず第三委員会などで調査され重視され忖度される。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:29:49.06 l9cUnDmH.net
メリットしかない、とか絶対的なことは言えないと思う。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 13:42:01.59 EiF/cS8M.net
御成門タワー(129m)が、はす向かいの
愛宕グリーンヒルズ・フォレストタワー(157m)
の高さに(見た目的には)肉薄してきているのだが。
URLリンク(skyskysky.net)

122:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 14:18:20.46 wm20dWe0.net
ここの人達は見栄えばかりだな。
中身が武骨な天守なんかよりも、絢爛豪華な本丸御殿の復元が良いな。
それと、立派な石垣に連なる櫓の復元。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 14:31:08.18 nM39xyh1.net
全面ガラス張りでサーチライトだらけの天守閣でよろしく

124:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 14:35:28.93 H94gL1+3.net
結局は江戸城が皇居である限り復元は夢のまた夢だろうな
皇居を空っぽにして天守建てたって何の意味もないどころか東京にとってはマイナスすぎるわけで、
共存できないなら天守はいらないってなる

125:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 15:13:06.85 Ip4YG2lp.net
現実的に考えて、震災で焼失したのを復元するのがいいんじゃないかな?
和田倉門とか

126:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 15:15:27.95 Ip4YG2lp.net
URLリンク(pds.exblog.jp)

いまのパレスホテルの前だね
たしか今架かってる橋も復元だったような

127:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 15:22:32.91 xFYOnobd.net
>>120
もちろん絢爛豪華な本丸御殿もできれば復元してもらいたい
松の廊下で「殿中でござる」をやってみたい
でも、このスレとしては天守閣再建でしょう

128:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 15:29:02.09 xFYOnobd.net
>>122
皇居側の窓を閉じれば問題ないと思う

129:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 15:43:17.44 Ip4YG2lp.net
本丸を再建するとなると東御苑の公園としての機能は減るよなぁ...
一部再建が現実的かな

130:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 17:26:39.23 SujVLl1W.net
最近ドローンで撮影した映像をyoutubeで見るのにハマっている

131:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 18:57:14.59 eO+eoW/I.net
自分は江戸城再建反対派
一番の理由は、今の何もない開放的な空間のほうが好きだから
あと、都民にとって記憶に残っているとか愛着があるものではないし、
観光客むけにわざわざ作る必要はないと思うな
今の皇居に関心を持って訪れる観光客は歓迎したいけどね

132:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 19:26:05.57 X2Wt3Ebw.net
>>109
第二六本木ヒルズはどうなるんだろうね。
2018年頃から開発地の退去が本格化とかかれてるサイトもあるけど、東洋英和の事業計画見ると開発地だと思われる小学部の外壁捕集と塗装工事を2017年度に予定してるんだよね。
再開発については「再開発準備組合等との対外折衝の状況に適切に対処するとともに、専門家の知見を活用しつつ、必要な検討作業を遅れなく推進する」って書いてあって、既に話がついてるって感じには見えない。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 19:46:57.30 X2Wt3Ebw.net
>>119
御成門タワー、昨日塔屋2階を組み立ててた。もうすぐ上棟。
春にはあと1年なのに間に合うの?って思ってたけど予定通りなのかな。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 20:07:08.58 A0FBsxzG.net
大門近くのバルからのショット

URLリンク(i.imgur.com)

135:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 23:00:33.52 G9nacAMU.net
>>131
来年4月か竣工予定だからね。
外観がほぼ完成しているクレアタワーが来年8月。
来年の大物は東京ミッドタウン日比谷くらいだけど、
楽しみではある。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 23:00:57.17 G9nacAMU.net
>>132
クレアタワーいいな

137:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 00:18:45.79 7ZD71j1u.net
ミクストマクロス
URLリンク(realestate.c.yimg.jp)

138:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 01:10:27.14 fMm6bh+j.net
しょぼい。早くロサンゼルスとかに追いついてほしい
URLリンク(pbs.twimg.com)

139:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 06:48:32.20 q/rrF1OT.net
>>136
東京の方が景観は上だと思うよ。
東京港から見ると良くわかるよ。
だいいちロスとの比較だと圧倒的に東京の方が超高層ビル葉多いし
ロスは一番高いビルでも335mしかないし、デザインの良いビルもあまり無いよ。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 07:51:34.63 2OBM6i0D.net
ロサンゼルスと比較してるのは>>135のミクストユーススタワー199.95mを合成した横浜だと思ってた。
海から見たらもっと絵になりそうだけどマンションの予想図だから仕方ないかな。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 12:06:44.70 1fbSAGpH.net
>>137
>>138
>>136がLAと比較しているのは名古屋

142:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 12:43:38.42 YY4MNCfk.net
ロサンゼルスって街やその街の文化はすっごく魅力的だけど、高層ビルはなんだかなぁ..て感じ
やっぱ高層ビルはシカゴが好きだわ
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(www.fabtechexpo.com)
URLリンク(upload.wikimedia.org)

143:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 12:51:47.78 33UHE1Zv.net
>>140
超高層ビルとスーパーハ�


144:u空港両立できてるのはシカゴと東京だけなんだよな そういう意味では似ている2都市だと思う



145:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 13:12:33.04 YY4MNCfk.net
>>141
たしかに市街地に近いなぁ
でも空港の立地的に東京とは違って高さ制限とか影響なさそう
うらやましいなぁ...

146:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 13:37:45.83 iTj0tll0.net
>>140
シカゴ川沿いの風景ってこれか。初めて見たが雰囲気あるな
ここで持ち上げられてるだけはある。
常盤橋周辺の再整備が進むといいね。本当に・・・

147:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 13:42:32.84 33UHE1Zv.net
>>143
390と330が完成した東京ベイエリアはこれに近い風景になるな

148:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 13:51:30.84 YY4MNCfk.net
中之島とか頑張ればシカゴ川沿いっぽい感じになりそう
古い建物もあるし

149:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 14:03:57.39 1fbSAGpH.net
やっぱり超高層ビルはスカイラインだな。景観だな。と思う。
100m以上のビル数ランキングで東京がシカゴよりも上です、とあったところで
東京のスカイライン > シカゴのスカイライン とはならない。
スカイラインの魅力は、数字と比例しない!

150:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 14:22:46.65 YY4MNCfk.net
URLリンク(i.imgur.com)
近未来の東京のウォーターフロントの風景はいいぞ!
やっぱり海がある都市は良いよね

151:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 14:43:14.33 2OBM6i0D.net
シカゴは長い時間をかけて高架高速道路を撤去し、水辺の潤いを取り戻した先輩だね。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 15:08:27.06 MvKEbA0H.net
>>148
日本橋川のお手本だね

153:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 15:09:36.71 MvKEbA0H.net
>>147
やっぱ芝浦ツインはデカイな
竹芝の200mも結構目立つ

154:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 20:52:16.49 B7vg1GDX.net
>>140
雑居ビルが無いと品があるね

155:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 21:41:14.93 ezkL1dUE.net
>>133
東京ミッドタウン日比谷
内装だけだね。
日比谷公園はイベントで人が多かった。
KITTEのクリスマスツリーみようと思ったが、
まだ準備中だった。

156:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 22:27:43.22 yOv8Rg44.net
>>119
意外に目立つね

157:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 22:30:21.42 yOv8Rg44.net
>>147
いい~~
もっと貼ってくんなまし

158:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 23:51:53.21 34LaD/Zf.net
御成門タワーって箱ビルじゃなかったのね

159:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 23:53:12.50 YY4MNCfk.net
>>154
前スレから拾っただけだからもうないんだ
すまんな

160:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 03:41:23.56 l7+UGZCS.net
>>147
330m意外と目立たないな
もっと抜きに出る感じだと思ってたわ

161:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 04:20:10.73 h9W29hsx.net
>>157
俺もそう思った
香港みたいに湾岸すれすれにスーパートール建ってたら
もっと目立ったんだろうね

162:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 04:23:06.65 h9W29hsx.net
芝浦ツインの235mより少し高く見えるくらいだから
250mくらいにしか見えないな

163:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 06:13:22.29 Ujg4hn2t.net
>>155
下が細くて上は斜め線がある変な形
でも単純な箱よりはましかな

164:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 06:51:19.92 h9W29hsx.net
>>160
ああ、裏側の話ね
119の人のサイト見ると裏側の角が直角じゃなかったからさ

165:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 08:20:56.33 obLbxD4o.net
>>140
シカゴの景観は迫力あるよね
トランスフォーマー3見れば味わえる

166:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 15:05:36.89 UkK4mwDv.net
クレアタワーの塔屋の2階までパネルが一部はめられてる。
手前で建設中なのはパークコート浜離宮のオフィス棟とレジデンス。
青いレールはゆりかもめ。
URLリンク(i.imgur.com)

167:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 16:07:05.27 mvkEYZCB.net
>>163
パークコートのオフィス棟も結構建ってきてるね。
高層ビルじゃないけど、クレアタワーの向かい側にはこんな建物も。
(朝日工業社新社屋)
URLリンク(i.imgur.com)

168:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 18:01:54.77 UkK4mwDv.net
>>174
浜松町駅周辺の低層ビルの中でダントツにしゃれてる。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 20:56:45.59 2u6QnNnk.net
>>162
そりゃ、シカゴにはウィリス・タワーという、
かつて世界一といわれた超高層ビルがあるからね。
うむ。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 21:24:10.99 PyfA47hW.net
エクストリーム和泉ガーデン

171:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 21:57:04.98 AjDceSn8.net
>>157
>>140の2枚目に写ってるジョン・ハンコックセンターがアンテナ抜きで343mだから
虎ノ門330mもそれに近い存在感があるはずなんだけどね。
シカゴも最上層以外はそこまで高くないから相対的に目立つのかな。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 22:09:39.54 F0K7akkn.net
>>164です。
因みに貿易センタービルやクレアタワーがある浜松町二丁目界隈は無電柱化を達成。
朝日工業社がある浜松町一丁目はまだまだ電柱だらけです。
浜松町一丁目は、汐留イタリア街(東新橋)と浜松町二丁目に挟まれて
雑居ビルが多く、再開発から取り残された地域に見えていましたが、
地味に低層(10-15階程度)の新築ビル(ビジネスホテル、マンションが多い)が増えているのと、
パークコートのようなタワマンも建ち始めて、
徐々に古いビルが新しいビルに入れ替わり中。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 22:16:04.45 F0K7akkn.net
ザ・パークハウス西新宿タワー60が竣工しとる
URLリンク(skyskysky.net)

174:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/20 22:17:28.03 oEAc2mYf.net
★東京ジャイアニズム/ゆがんだ地方像★
URLリンク(wiki.chakuriki.net)東京ジャイアニズム/ゆがんだ地方像
東京.横浜ばっか都会的な映像流してずるいぞ

175:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 06:21:03.23 ncEfGOSV.net
今朝の渋谷駅ホームから
URLリンク(i.imgur.com)

176:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 06:32:44.12 dtzrXUmy.net
最高高さ225メートル
東急レク、東急電鉄/新宿ミラノ座跡地に複合ビル、19年度着工/延べ8・5万平米超
URLリンク(www.decn.co.jp)

177:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 07:38:50.62 zvgSEQ9G.net
>>173
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

178:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 07:49:54.24 MrA4avRl.net
歌舞伎町の225mはマジびっくり。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 07:50:59.37 MrA4avRl.net
パース見ると完全に20世紀のNY風だし。
歌舞伎町笑えるw すげえw

180:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 08:05:24.56 t4YhivPP.net
>>173
デザイン良し、高さ良し、スタイル良し
完璧かよ。朝からテンション上がるわ

181:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 08:21:21.00 8/AXZ2kM.net
>>173
歌舞伎町の治安が5mmくらいよくなりそうだな。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 08:25:21.08 BKB9mkyR.net
始まるな

183:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 08:26:46.22 8/AXZ2kM.net
西武新宿駅の横の道って空港リムジンバスが
入ってこられるようなスペースあったっけ?

184:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 08:34:44.25 8/AXZ2kM.net
新宿区の高層ビルランキング(計画中含む)
1) 都庁第一本庁舎 243m
2) 新宿パークタワー 235m
2) 西新宿3丁目再開発 235m
2) 同上 235m
5) 東京オペラシティ 234m
6) 新宿ミラノ座跡地再開発 225m
7) 新宿三井ビルディング 223m
8) 新宿センタービル 222m

185:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 08:39:51.80 8/AXZ2kM.net
パースと同じ方向から見た現在の歌舞伎町界隈。
URLリンク(i.imgur.com)

186:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 08:40:26.46 Vj+Csklt.net
>>173
珍しくスリムなビル。
この高さで延床面積10万㎡以下というのは
東京じゃ代々木のドコモビルくらいかな。
もっともあっちは上の方でかいアンテナだから
実質初めてか。

187:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 08:45:13.95 8/AXZ2kM.net
この界隈は新宿プリンスホテル、新宿東宝ビル、アパホテルなど細長い建物が多いから、
再開発ビルもその景観にマッチするように
高層階をかなりセットバックさせてるんだろうな。
URLリンク(i.imgur.com)

188:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 09:02:14.09 p+e2uPyI.net
225は新宿ビル群のオフィス扱いでいいのか?
新宿にオフィス建つのは久しぶりだろう

189:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 09:13:52.95 8/AXZ2kM.net
>>185
「地下1~4階に約1500人を収容するライブホール、
地上1階に空港連絡バスの乗降場、
同1~2階に東西貫通道路、
同6~8階に約850席の劇場、
同9~12階に8スクリーンの映画館を備える。
同13~40階はグローバルな旅行者の多様な滞在ニーズに対応するホテルを配置。
13、40階にはそれぞれレストランも設ける。
ラウンジや店舗、駐車場(約260台分)や駐輪場(約165台分)も整備する」
だそうです。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 09:56:39.19 dtzrXUmy.net
>>186
柱が入れられない大空間ばかりで構造が気になる。
中之島フェスティバルタワーのような感じになるのかな?

191:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 09:58:48.79 dtzrXUmy.net
逆にオフィスが一切入らないのって珍しいよね。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 10:33:27.31 cMz3p60B.net
>>184
下層階が劇場とかだから太く作った分上層階で使える容積が無くなっただけのような気がする
日本のデベでデザイン気にして態々細く建てる事はしないだろう
ただ残りを高さ方向に使ってくれたのは評価したい

193:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 10:56:51.98 8/AXZ2kM.net
>>172
20F部分くらいは到達してるのかな?

194:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 11:23:57.75 8/AXZ2kM.net
こちらのブログでも紹介
URLリンク(building-pc.cocolog-nifty.com)

195:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 12:37:24.78 QwNz11rx.net
>>184
ていうかこの画像見て気づいたけど、iphoneのマップの3Dが更新されてる!
鉄鋼ビルもエドグランも出来てるし、googleearth超えてるじゃん

196:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 13:38:52.03 8/AXZ2kM.net
>>192
ホントだ。ずっと建設中だった虎ノ門ヒルズも完成してるし。
御成門タワーは、地下部分が3Dで丸見え。
URLリンク(i.imgur.com)

197:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 13:48:22.18 DUULMY4d.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
何この存在感!?新宿のビル群が北東に広がってる錯覚を起こすほどの高さと存在感だな

198:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 13:50:37.83 8/AXZ2kM.net
工事中の物件は反映されていないけど
わりと現在の大丸有の姿は再現されてるね。
URLリンク(i.imgur.com)

199:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 13:51:52.13 8/AXZ2kM.net
>>194
ほうほう、周りに高いのないから
ランドマーク感がすごいな

200:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 13:57:47.06 DUULMY4d.net
iosのマップってポリゴン出来るのかなぁ
google earthは3Dが荒いんだよ~、でもその前にwindows版が出るのを待たなきゃなぁ

201:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 13:59:08.42 DUULMY4d.net
macユーザーの人がいたら教えてほしい

202:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 14:15:10.06 4l0uzgtg.net
>>194
新宿やべーw
300オーバーないのが残念だわ

203:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 14:22:01.50 DUULMY4d.net
歌舞伎町がタイムズスクエアみたいになるの希望
ネオン街も大型液晶とかをバンバン使ってほしいなぁ

204:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 14:22:44.85 paJuxgIB.net
225良いと思うんだけど、西新宿3丁目のと合わせて、更にビル群が広がっちゃう感じなので
URLリンク(i.imgur.com)
最終的にこういう感じで頼みますよ誰か

205:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 14:27:51.34 DUULMY4d.net
>>201
新宿西口あたりに期待するしかないな
西新宿はタワマンくらいしか余裕なさそうだし

206:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 15:20:39.00 warVUNrr.net
ビル自体も楽しみだけど、ビジョンが設置されるっていうのもポイント高いね

207:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 15:32:01.90 8/AXZ2kM.net
東宝ビルができたくらいじゃ、あの辺りの治安は改善されなかったが、
あんだけの物量の建物ができると、さすがに雰囲気も変わるわな

208:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 15:48:44.22 +PVN8ejO.net
歌舞伎町行きやすくなるわ!!
これは素直に喜びたい

209:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 17:42:14.87 4l0uzgtg.net
チョンが六本木グランドタワーの前のジャンクションぶっ壊したな
テロなのか?

210:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 18:38:52.56 ncEfGOSV.net
>>206
なんでおまえみたいな差別主義の馬鹿がここにいるの?
出て行け

211:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 18:51:04.52 DUULMY4d.net
そういうの止めてほしいよね

212:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 19:03:47.76 HMEpiHSs.net
>>173
ゴジラビルの近くか。
着工時期2019年って、割と早いね。
新宿駅周辺の200m以上のビルは
12棟になるのか。
これで300m以上があれば。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 19:05:44.47 HMEpiHSs.net
>>188
そうだね。
新宿の案件で、
ここ数年オフィスは少ないですね。
都心三区にオフィスは集中している感じだね。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 19:52:33.25 dtzrXUmy.net
>>210
気になって調べたら、
日本で200m越えかつオフィス用途無しは、
JRセントラルタワーズホテル棟以来みたい。
JRは226mなのであとちょっとで越えられた…笑

215:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 20:24:22.70 PGkbxbIW.net
最新版はこれでいいのか?
とりあえず六本木グランドタワーは完成したので排除した
日本で建設中計画中の200m以上のビル一覧
東京____________________
●390m(常盤橋B棟)2027年
●330m(虎ノ門・麻布台地区A街区)2022年
●287m(日本橋一丁目中地区)2025年← NEW
●270m(虎ノ門・麻布台地区B1街区)2022年
●250m(虎ノ門ステーションタワー)2022年(高さは暫定)
●250m(八重洲一丁目東地区)2024年
●245m(八重洲二丁目北地区)2021年
●240m(虎ノ門・麻布台地区B2街区)2022年
●240m(八重洲二丁目中地区市)2023年
●235m(芝浦一丁目建替計画S棟)2023年
●235m(芝浦一丁目建替計画N棟)2029年
●235m(西新宿三丁目マンションA棟)2019年着工
●235m(西新宿三丁目マンションB棟)2019年着工
●230m(常盤橋A棟)2021年
●230m(渋谷駅東棟)2019年
●225m(歌舞伎町一丁目)2022年← NEWNEWNEWNEW
●220m(虎ノ門レジデンシャルタワー)2019年
●215m(三田三・四丁目地区)2023年
●210m(竹芝地区開発計画)2020年
●208m(ザ・パークハウス西新宿)2017年
●205m(赤坂インターシティAIR)2017年
●200m(浜松町A街区A-1棟)2026年
●200m(OH-1計画 B棟) 2020年
●200m(浜松町A街区A-3棟)2018年

216:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 20:44:54.52 8/AXZ2kM.net
>>212
乙です。
虎ノ門ステーションは265m
虎ノ門レジデンシャルは221m
三田3.4丁目は211m
竹芝は208m
浜松町A-1&3棟は197mらしいよ。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 20:55:14.84 HMEpiHSs.net
>>212
ザ・パークハウス西新宿と
赤坂インターシティAIRは
仕上がったから、
外してもいいと思うよ。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:00:39.22 LzfKi6g/.net
海沿いギリギリにスーパートール建ててや!

219:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:02:00.75 yWbHm0tW.net
東急が新宿、しかも歌舞伎町にこんなでかいビル建てるとは思わなかった
モード学園以来のサプライズだな
やはり新宿の奥深さ、多様性は馬鹿にできないわ

220:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:03:44.63 PGkbxbIW.net
細かい情報ありがとうございます
日本で建設中計画中の200m以上のビル一覧
東京____________________
●390m(常盤橋B棟)2027年
●330m(虎ノ門・麻布台地区A街区)2022年
●287m(日本橋一丁目中地区)2025年← NEW
●270m(虎ノ門・麻布台地区B1街区)2022年
●265m(虎ノ門ステーションタワー)2022年
●250m(八重洲一丁目東地区)2024年
●245m(八重洲二丁目北地区)2021年
●240m(虎ノ門・麻布台地区B2街区)2022年
●240m(八重洲二丁目中地区市)2023年
●235m(芝浦一丁目建替計画S棟)2023年
●235m(芝浦一丁目建替計画N棟)2029年
●235m(西新宿三丁目マンションA棟)2019年着工
●235m(西新宿三丁目マンションB棟)2019年着工
●230m(常盤橋A棟)2021年
●230m(渋谷駅東棟)2019年
●225m(歌舞伎町一丁目)2022年← NEWNEWNEWNEW
●221m(虎ノ門レジデンシャルタワー)2019年
●211m(三田三・四丁目地区)2023年
●208m(竹芝地区開発計画)2020年
●200m(浜松町A街区A-1棟)2026年
●200m(OH-1計画 B棟) 2020年
除外
●208m(ザ・パークハウス西新宿)2017年
●205m(赤坂インターシティAIR)2017年
●197m(浜松町A街区A-3棟)2018年

221:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:04:52.48 8/AXZ2kM.net
>>216
元々、新宿ミラノ座は新宿東急文化会館だったからね。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:06:28.07 8/AXZ2kM.net
>>217
2022年が一つのピークかな?
その頃には東京の景色は激変しているはず。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:34:14.53 WN56ClZx.net
>>201
分かる!
せっかくビル単体では珍しくデブビルじゃないのに、スカイラインでは結局台形のままでそれが更に醜くくなる横長になるというね

224:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:45:51.13 DUULMY4d.net
>>216
こういうサプライズがあるからビルオタは辞められない
きっと水面下ではいろんな情報が息を潜んで待ってるんだろうなぁ、楽しみ

225:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:47:39.84 GrZPIDeD.net
X状でかっこいいよ新宿は

226:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:56:06.56 DUULMY4d.net
>>220
URLリンク(i.imgur.com)
この二つの地区に200m以上のが出来たらいいよね
左側はコクーンタワー前のビルの建替えとか、ヨドバシの建て替えとか予定あるけど
右の地域も再開発しないかなぁ、駅前だし開発されてもおかしくはないよね

227:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:56:46.39 Q+zx2w9h.net
>>217
西新宿三丁目マンション(235m×2)はどうせ無理だろと思ってるけど、
今回の225mで新宿もまだまだ捨てたもんじゃないと感じたから頑張って欲しいわ
パークタワーとオペラシティの間埋めてくれ

228:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:59:00.05 DUULMY4d.net
あと新宿駅ビルの開発もあったか

229:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 21:59:39.46 LzfKi6g/.net
新宿には、400m級が真ん中に1つ経てば、激変と言うか、ラインがめっちゃ引き締まるね

230:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 22:15:17.17 4xC7x/+q.net
>>225
鉄道会社の土地は細長いから放っておいたら壁ビルが重なるような形になりそう
なんとか各社協力してかっこいいタワー状にして欲しいな
あと京王プラザ建て替えも連動させてスーパートールを西新宿のど真ん中に建てて欲しい

231:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 22:37:20.73 yWbHm0tW.net
新宿東口は狭い区画に雑居ビルが多くて超高層ビル群化は難しいと思ったけど
今回のように香港みたいな細っそいビルなら建設可能だし、これから増えるかな?

232:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 22:46:18.92 DUULMY4d.net
>>227
URLリンク(toyokeizai.net)
>詳細な内容は、「2016年度中に社内で計画をまとめたい」(山木社長)という。現在は、東京都、新宿区の担当者やJR東日本、京王電鉄、東京メトロなどの関係者と話し合っている段階だ。
主導は小田急っぽいが、各社協議を重ねてるみたいだな

233:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 23:25:30.76 Cmr1EpY0.net
iPhoneのmapにヘリポートが出た状態の西新宿のコクーンタワーがあるw
URLリンク(m.imgur.com)

234:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 23:36:26.55 DUULMY4d.net
>>231
レアな瞬間をピンポイントで3D化したなぁw
google earthだと閉じてる

235:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 23:36:54.58 DUULMY4d.net
間違えた>>230

236:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 23:42:46.67 yWbHm0tW.net
>>229
小田急は来年で複々線化工事が完了して、キャッシュフローに余裕が出てくるだろうから
次の投資案件を練ってるのは間違いないだろうけど
都心や渋谷池袋に対抗して、新しい新宿の顔に相応しい再開発を企画してもらわなきゃいけいない

237:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 00:02:25.46 9S3ff7yq.net
東京すげぇ。もはや225mでもさほど驚かない。
この10年以内にさらなる大型計画がどれほど出るかな…
広大な平野が巨大なビルで徐々に埋まっていくサマが面白すぎ。
こんなの味わえるの東京だけだね。
そして後進国のビルと違って、需要に伴って作られているのが先進国ならでは。
and 昭和の汚い雑居ビル早く消えてくれ。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 00:20:32.03 +fSRns99.net
■大東亜戦争で欧米白人国家の植民地帝国主義を終わらせ、欧米白人の世界支配秩序を破壊し、その後も経済で世界を制覇しかけた日本を恐れ日本封じ込めに必死な欧米を支配するグローバリスト■
以前はアジア・アフリカの国を軍事力で直接侵略して植民地にし奴隷化し搾取していた
アメリカと欧州を支配するグローバリスト(トランプ大統領を叩いている連中)たちだったが、
アジア・アフリカの救世主の日本にその道を断たれてからは、軍事力も加えた圧力でグローバリズムを強要して搾取する方法に転換しました。
そのグローバリズムに乗っ取られた代表的な国がお隣の国の韓国。
韓国は1997年のアジア通貨危機で破綻寸前に追い込まれるも一時的にIMFの支援で乗り切ったが、
しかし、IMFがただで支援するわけはなく、資本を外資に乗っ取られ、いわゆる「経済植民地」になったのでした。
それ以降にサムスンなど、それまで聞いたこともないような韓国企業が突如として輸出を延ばし大企業化したカラクリはこれなのです。
しかしいくらサムスン、LGなどがいくら儲けても韓国国民には還元されず、儲けを大企業の企業家と欧米の国際金融資本が搾取するという仕組みが出来上がったのです。
法人税を減税し非正規雇用など低賃金で国民を雇うことで価格競争、国際競争力を維持して輸出で儲けることに特化して儲けは企業家と外資が搾取する。
賃金を上げて国民が豊かになり内需で儲けるという選択肢を捨てているのが韓国で、貿易依存率は5割を超えている。(日本やアメリカは1割程度)
現在の韓国の若者たちの多くが、まともに生きていくことすらも困難なほど経済的に苦しい状況であり、まさに韓国は現代版の「欧米白人帝国主義国家の植民地」であり、韓国国民は外資の生贄なのである。
李氏王朝と結託して朝鮮国民から搾取する悪徳宗主国の清を日清戦争で朝鮮半島から追い出し、ロシアの植民地化を防ぎ、
併合後は朝鮮半島の近代化に尽力してくれた恩人である日本を戦後、戦勝国史観に便乗して叩きまくってきた韓国。
戦前は日本のおかげで白人の植民地帝国主義の奴隷と搾取の恐怖と地獄を経験せずに済んだ韓国でしたが、日本叩きをしている間に実質的に白人の経済植民地になり、
もう後戻りできない地獄を味わいながら、その搾取の仕組みにも気づかずに日本叩きを続ける韓国人が哀れでなりませんw

239:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 00:20:47.93 +fSRns99.net
■韓国国民は大企業の企業家と外資の利益のために働かされているが、このままでは日本も近い将来同じことになる■
(韓国は日本同様にアメリカに国防を依存したアメリカの属国ですから、植民地から抜け出すのは困難)
韓国、グローバリズムのなれの果て 若年層失業率2ケタも、純移民流入30万人 何と韓国国民の78・6%が「できれば移民したい」
URLリンク(www.sankei.com)
IMFの支援でアジア通貨危機を乗り越えた韓国 しかしその後の非常に長い期間、いわゆる“IMF占領軍”がやってくることになった。
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
「“絶望ラジオ”の若者たち~韓国・悪化する労働事情
URLリンク(www.dailymotion.com)
日本をダメにしたグローバリズムを経団連が推進する(低賃金で働く奴隷が欲しいから)『移民受け入れの検討、政府に要請へ=榊原経団連会長
URLリンク(blog.livedoor.jp)
日本の大企業・富裕層はタックスヘイブンで世界第2位の巨額な税逃れ、庶民には消費税増税と社会保障削減
URLリンク(editor.fem.jp)
日本のマスコミが言わない不都合な真実  韓国はグローバル金融資本の植民地
URLリンク(www.youtube.com)
【朝鮮日報】韓国の大企業、もはや「韓国企業」ではない  各企業が公表してる最新のIRでは、
 サムスン - 外資比率60%
 ポスコ - 58%      ←日本が筆頭株主です
 現代自動車 - 49%
 LG - 50%
 SKテレコム - 55%
韓国大手7行の株主保有構造(外資比率,主要株主) URLリンク(www.scbri.jp)
      外資比率      主要株主
国民銀行  85.68%    Bank of New York
ウリィ銀行 11.10%    ウリィフィナンシャルグループ(韓国預金保険公社)
ハナ銀行  72.27%    ゴールドマンサックス
新韓銀行  57.05%    新韓フィナンシャルグループ
韓国外韓銀行 74.16%   ローンスター
韓美銀行   99.90%   シティグループ
第一銀行   100.0%   スタンダード・チャータード

240:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 00:21:28.36 +fSRns99.net
■欧米白人国家の奴隷と搾取を経験せずに日本の保護下で近代化してもらいぬくぬくと平和と豊かさを享受していた韓国朝鮮が最も幸せだった時代w■
大東亜会議 大東亜結集国民大会 昭和18年11月 まさに日本が戦った大東亜戦争はアジア人の平和と安全、独立を勝ち取るための東洋と西洋の戦いだった。
URLリンク(www.youtube.com)
大東亜会議 かつて日本は美しかった
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
日本とアジアの大東亜戦争─侵略の世界史を変えた大東亜戦争の真実
URLリンク(www.youtube.com)
欧米のアジア植民地支配の歴史
URLリンク(www.youtube.com)
欧米植民地主義の凄まじい実態─学校が教えてくれない戦争の真実
URLリンク(www.youtube.com)
日本人が知らないといけないイギリスの残虐植民地政策
URLリンク(www.youtube.com)
南蛮貿易と日本人奴隷 ?日本人女性50人で火薬1樽?
URLリンク(www.youtube.com)
アメリカの建国・まずはインディアンの虐殺から始めよう  歴史教科書にだまされるな!
URLリンク(www.youtube.com)
海外の反応 海外「なぜスペイン帝国はアメリカ先住民の文明を徹底的に根絶させたの?」
URLリンク(www.youtube.com)
なぜ黒人は奴隷にされていたのか!?奴隷制度とは一体なんだったのか!?
URLリンク(www.youtube.com)
1919年パリ講和会議で日本が行った人種的差別撤廃提案はなぜ否決されたか。日米戦争の起源はここにある。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
日本人は心優しき侍/世界から感謝される日本【独立アジアの光】
URLリンク(www.youtube.com)
日本統治下の台湾で生まれ育った台湾人女性の楊素秋さん(81歳)「日本の兵隊さんは本当に素晴らしかった」
URLリンク(www.youtube.com)
オランダに350年支配されてたインドネシアを、日本軍が9日間で解放
URLリンク(www.youtube.com)
第4週1話 GHQが行った、悪魔の如き言論弾圧
URLリンク(www.youtube.com)

241:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 00:31:17.28 4+zVbE7r.net
>>234
225mって都庁ができる前までの’70年代の
西新宿だったら1位になってる高さだもんな。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/2


243:2(水) 00:38:59.12 ID:mt7PxvBb.net



244:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 06:44:10.63 4+zVbE7r.net
>>239
都庁第一本庁舎で243mだし、
今後の計画でも西新宿では235mが最高だからな
300m級の計画が一度頓挫してるので
もっと高いビルの計画は実現したとしても
相当な時間が必要かも?

245:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 07:02:30.19 mt7PxvBb.net
今朝の渋谷
URLリンク(i.imgur.com)

246:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 08:23:15.01 nKlH2ifz.net
常盤橋のA棟、230mから212mへ縮小しちゃったみたいね。
でも階数は37階から40階へ増えるという・・・

247:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 08:45:45.89 2mDKQ212.net
大本命の390は無事だったからまだいいけど、
スリムでスマートな230m級が見られると期待してただけに本当ガッカリですよ。
もはや常盤橋より330、270、240の麻布台のほうが楽しみ

248:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 08:49:07.74 I4oOmON1.net
前から212mに縮小になったと報じられていたけれど
やっぱガッカリだよね。
ほんとこういうのやめてほしい。なんで発表した後に縮小するかなあ。。。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 09:51:06.69 CYHL0d6J.net
>>237
また貼り出しスレ伸ばし

250:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 09:53:02.28 CYHL0d6J.net
新宿歌舞伎町の再開発もどうせ
200メートル切るんだよ
198メートルとかになりそう・・

251:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 09:54:33.54 CYHL0d6J.net
>>230
シールビル

252:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 09:54:37.08 I4oOmON1.net
未来都市っぽい
URLリンク(blog-imgs-112.fc2.com)
(Re-urbanization -再都市化- ブログより)

253:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 09:57:53.51 CYHL0d6J.net
>>223
マジでそこら当たりの雑居ビル壊して
変に小さいのをたてるんじゃなくて大きなビルを2棟でいいから建てろと言いたい
今なの計画では100メートル未満でしょ

254:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:01:23.49 CYHL0d6J.net
>>248
穴があいてる
ダサWwww.Wwww

255:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:04:36.75 I4oOmON1.net
>>250
おまえいい加減にしろよ
品がないぞ。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:08:14.03 CYHL0d6J.net
>>249
都庁より高くなっても気なすんな!!
まぁ都庁無料展望台からの眺めは好きだけど
たぶん展望台からの東京の眺めで一番好き
東京タワーからの展望もいい
池袋サンシャインからの展望はイマイチ
六本木ヒルズ屋上からの眺めはまだ行ったことないんだよね~

257:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:08:48.59 CYHL0d6J.net
>>251
品揃え

258:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:10:40.49 CYHL0d6J.net
>>251
笑う所でしょWw
シールビルWwww

259:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:12:40.46 CYHL0d6J.net
>>248
子供の遊び場かと思ったWwWwWw

260:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:19:06.59 4+zVbE7r.net
>>249
ヨドバシの日本最大級売り場面積の新店舗は楽しみ。
バス乗り場のバスタに集約されたし、
あの辺りがスッキリするよね。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:20:41.60 I4oOmON1.net
>>255
おまえ気持ち悪いよ
貼り出し野郎

262:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:23:06.51 CYHL0d6J.net
>>257

貼り出し野郎は
あなたw

263:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:25:36.65 CYHL0d6J.net
>>257
もしかして自分のブログの宣伝じゃないの?
WwWwww
しかもあれが未来都市に見えるとかWw
よく公園子供の遊び場にあんなのがある・・

264:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:29:55.73 CYHL0d6J.net
>>256
久々の大きな再開発計画が出たから
飛んできた
今度は新宿の巻き返し
新宿vs丸の内周辺vs虎ノ門周辺
この3強
後は品川、池袋、渋谷が
2番手

265:中国コピペ厨
17/11/22 10:32:19.21 oyruCTOf.net
実際に中国行ってきた
物凄い勢いで発展を続けていた
客観的に見て東京はゴミだ
どの都市も先進的なフルスクリーンホームドア
街中は高級車が沢山
人々も明るい 余裕がある
日本に帰ってきた電車で気がついた
皆暗い、無表情、ピリピリ
深セン
関空から
URLリンク(i.imgur.com)
香港国境 羅湖口岸
URLリンク(i.imgur.com)
会展中心から福田CBD
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
文明向上
URLリンク(i.imgur.com)
市民中心 360度ビルの山
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
SFのような夜景
URLリンク(i.imgur.com)
京基100と地王ビル
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

266:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:34:33.04 CYHL0d6J.net
Googleで歌舞伎町計画のビル大きなサイズで見たけどデザインとしては頑張った方か...
たぶんあの敷地であのビルだから細いよね
案外引き立つかも

267:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:36:16.58 CYHL0d6J.net
>>261
出た
貼り出し野郎怒ったんだよ
またアジアネタだよ工作員

268:中国コピペ厨
17/11/22 10:41:51.65 oyruCTOf.net
どんどん新しいビルがそこら中で建設中
対岸の海岸城、南山区
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

269:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:41:58.29 4+zVbE7r.net
敷地面積は6000㎡なので、225mの超高層ビルとしては
極狭の敷地になるんだとか。
たぶん実物は、かなり細く感じると思うよ。
あと、屋上が王冠型のデコレーションがついているので、
結構遊んだデザインになるのかも。
浜松町二丁目の世界貿易センタービル南館も
197mにしては敷地面積が狭いので似たような例になると思うが。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 10:43:10.44 wVUV0iUP.net
>>265
新宿版セルリアンタワーみたいなイメージかな

271:中国コピペ厨
17/11/22 10:43:26.74 oyruCTOf.net
>>263
自分の金で自分の目で見てきたんだけど?
引きこもりトンキン爺はいつまで日本で現実逃避してるのか

272:中国コピペ厨
17/11/22 10:50:02.29 oyruCTOf.net
海岸城続き 深セン中心部じゃないのにこの発展
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
おびただしい数のクレーンが投入
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
高層マンションとピカピカの車
貧乏な日本のようなみすぼらしいミニバンなどない
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

273:中国コピペ厨
17/11/22 10:52:36.56 oyruCTOf.net
地下鉄本社
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
地下鉄駅
URLリンク(i.imgur.com)
シェアサイクル
URLリンク(i.imgur.com)

274:中国コピペ厨
17/11/22 10:57:53.26 oyruCTOf.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

275:中国コピペ厨
17/11/22 10:58:03.74 oyruCTOf.net
深セン終わり

276:中国コピペ厨
17/11/22 10:59:59.68 oyruCTOf.net
深センのが東京よりずっと都会だった

277:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:09:51.72 4+zVbE7r.net
>>266
そだね。
下層階が太い分、ドコモ代々木ビル的なペンシル型には見えないだろうけど。
ニュアンスとしては新宿東宝ビルを縦に伸ばした感じかもね。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:17:25.27 SsEQ1jsb.net
>>268
おまえの写真のどこに明るい表情の中国人民が写っているんだよw
随分、無機質なハリボテ都市だな。

279:中国コピペ厨
17/11/22 11:30:13.39 oyruCTOf.net
>>274
はい、予想通り
ハリボテ連呼以外に言い訳ないの?

280:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:30:56.74 4+zVbE7r.net
逆にホテル部分の床面積はかなり小さくなりそうなので、
階数は多いもののそこまで規模は大きくならないのかもね。
東急ホテルの中ではセルリアンタワーよりは
少しカジュアルよりで、より外国人客に特化した感じになるのかな?

281:中国コピペ厨
17/11/22 11:31:50.77 oyruCTOf.net
>>274
皆同じような暗い服
なにより、若者がいない
おまえのようなおっさんや爺だらけな日本

282:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:36:37.03 EoUsUWtU.net
自分が見たくないから“明るい笑顔”を日本に見出せないんだろうな
妄信的盲目

283:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:36:43.54 oyruCTOf.net
都合が悪いとハリボテ連呼
これがジャップが衰退した原因
言い訳ばかり考えて何もしようとしない

284:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:37:22.14 oyruCTOf.net
>>278
で、これより凄い東京のビル群見せてよ

285:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:38:06.64 oyruCTOf.net
>>278
これぞ井の中の蛙ってやつか
哀れだ

286:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:38:19.18 EoUsUWtU.net
>>280
都合が悪いと話を逸らすのか

287:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:38:51.42 oyruCTOf.net
国民総陰湿根暗なインキャ農民民族
ジャップ

288:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:39:06.67 oyruCTOf.net
>>282
え?高層ビルのスレなのに?

289:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:40:10.15 EoUsUWtU.net
>>284
日本語が弱いみたいだな

290:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:40:43.95 EoUsUWtU.net
>>283
まさに自分のことを体現してるな

291:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:40:52.17 oyruCTOf.net
>>285
結局ないんだよな...悲しい現実

292:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:43:17.32 EoUsUWtU.net
>>287
凄いの基準がわからん
高さか?規模か?景観か?

293:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:43:28.98 oyruCTOf.net
深センの次に行ったのは広州
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

294:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:43:49.92 oyruCTOf.net
>>288
すべてにおいて東京は論外だなってこと

295:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:46:38.08 EoUsUWtU.net
>>290
だからお前の「凄い」の判断基準を答えろって言ってんだよ
日本語も分かんないのか

296:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:46:57.14 oyruCTOf.net
広州
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

297:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:47:46.75 oyruCTOf.net
>>291
ああ、これ、あれか
ネトウヨがよく苦しい時に言う
定義を言え!ってやつ?

298:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:49:07.27 EoUsUWtU.net
>>293
純粋にお前にとっての凄さの基準が知りたい

299:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:54:24.25 oyruCTOf.net
重慶北駅
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
重慶中心部 ニューヨークより凄かった
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
抗日解放碑 ジャップが無差別爆撃した記憶
URLリンク(i.imgur.com)
摩天楼
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

300:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:55:13.17 oyruCTOf.net
>>294
お前が東京のほうが凄いと思えるようなビル群見せてくれたら教えてやるよ

301:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 11:58:52.60 oyruCTOf.net
マリーナベイサンズの強化版が建設中
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

302:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 12:04:23.23 oyruCTOf.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

303:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 12:05:07.66 nKlH2ifz.net
いや、中国の高層ビルはビルヲタとして普通に凄いと思うよ。
数でも高さでも日本を遥かに上回ってるわけで、それは疑いようもない事実。
ただそれで日本がゴミとか中国が羨ましいとか思うかと言えば否だな。
日本には中国とは違う環境や価値観があるわけで
それもまた言い訳でもなんでもない事実。
日本より超高層ビルの少ない国に対して
ビルの物量だけを物差しにマウントとろうなんて思わんしね。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 12:17:44.32 oyruCTOf.net
愛国(笑)自国賛美フィルターがかかるとショボくても無理矢理持ち上げないといけないって
つらそう
おれは実際自分の目で見てきた上で日本はゴミだと感じただけ
で、行ったこともないような奴に願望妄想であーだこーだ発狂されても話にならんから

305:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 12:20:55.39 oyruCTOf.net
トンキンで満員社畜奴隷してる奴多そうだもんなこのスレ
そりゃ都合悪いし発狂するわ
ごめんなw

306:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 12:32:54.80 vDlP1zov.net
僕、頑張って中国行って、写真とってきて自慢したいから、見て見て><
って気持ちはわからんでも無いが、誰も君の感性、感覚に興味無いんだわ
興味持ってもらえるのは、日本sageしてる中国人韓国人くらい
こんな誰にも中国に興味持ってもらえない過疎スレで、顔真っ赤にして必死に画像貼り付けるより
中国スレ行ってこいよ
それが君にとってもこのスレにとっても良いことだ
ごめんなって謝るくらいなら、書き込むな
それがお前にできる唯一のことだ

307:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 13:32:17.57 jXHO7bMb.net
そりゃ高層ビルにリソース全振りしてる国には勝てませんわ
けど日本って、他の魅力があって、プラスかっこいい高層ビルももっと欲しいねって話だから
国の独断でビルを乱立したような街に東京がなったりしたら俺は出ていくね

308:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 13:39:02.43 oyruCTOf.net
大発狂くそわろた

309:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 14:15:44.54 771rR/qL.net
住めと言われtら住めないくせに

310:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 14:43:47.90 7+0xJU/d.net
このスレは日本の超高層ビルの話が中心でしょ
少しくらい中国のビルの話しはあっても良いと思うが
はっきり行って中国のビルはどうでも良い
大阪、名古屋、横浜、東京など日本の都市の超高層ビルの話をしよう

311:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 14:45:31.73 7+0xJU/d.net
>>305
どんなに立派な超高層ビルがあっても
中国なんて住みたくないよ

312:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 14:48:34.93 vDlP1zov.net
こんなゲームあるのな
URLリンク(openworldnews.net)

313:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 15:32:06.67 ThM9lV27.net
>>303
言うほど他の魅力ないだろ…

314:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 15:56:44.16 3g5RuiGW.net
シナ人出入り禁止と次から書いとくべきかな?いくら何でもしつこいねー

315:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 15:58:11.97 hhl9+8fH.net
ドバイとかニューヨークとかまったく口に出さない時点でお察し

316:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 16:11:21.11 3g5RuiGW.net
>>136
7割くらい来たんじゃない?
あと5棟前後出来れば大体同じかな

317:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 16:28:54.08 d6vlX5GE.net
名鉄のビルを3棟と考えるとあと2棟か。
それくらいならいけそう

318:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 16:32:31.81 wgz5MeXU.net
やはり超高層ビルなら、ドバイやチャイナより、街に歴史があるアメリカの都市がいいな。
思い込みもあるだろうけど、街がスタイリッシュなんだよな~

319:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 16:49:05.02 3g5RuiGW.net
都市計画がちゃんとしてるからな
アジアは乱開発の面が否めない

320:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 16:50:24.40 ZmaE93Lp.net
常盤橋A棟は212mかー。
まあでも西新宿に225mが発表されたし我慢我慢(´・ω・`)

321:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 16:51:55.89 hhl9+8fH.net
>>314
URLリンク(stat.ameba.jp)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(static1.squarespace.com)
アールデコ様式の高層ビルは最高にロマンがあるしカッコいい
URLリンク(stat.ameba.jp)
あとこのビルが122年も前のビルだなんて信じられない。
アメリカの高層ビルの最大の魅力は戦前の高層建築が今も多く残ってることだよね

322:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 16:59:09.83 ZmaE93Lp.net
2030年の日本のtop30
390
330
300
296
287
270
265
256
256
255
250
248
247
245
245
243
240
240
240
239
238
236
235
235
235
235
230
229
225
225
現行の計画凍結とかよしてくれよ。

323:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 17:00:07.64 ZmaE93Lp.net
>>318
オペラシティ入れ忘れたわ

324:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 17:00:51.73 ZmaE93Lp.net
>>319
JRセントラルタワーズ
ホテル棟も。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 17:48:54.94 nKlH2ifz.net
常盤橋の縮小の原因て単純に予算の都合なのかな?
390mの隣で高さ規制もクソもないだろうし
階数は増えてるんだから容積率の問題でもないだろう。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 17:51:58.50 xmsLPbEm.net
>>321
390mに上乗せしてほしい。。。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 17:52:10.35 ffgGtN/7.net
>>321
容積率の問題だな
小さいほうが低く階層アップということは大きいほうは高く階層ダウンの可能性ありだ

328:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 17:54:37.16 sk/funrw.net
230→210 (-20)
390→410 (+20)
期待。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 18:06:22.18 I4oOmON1.net
>>324
ほんとそれで頼む
390より低くなることだけは勘弁して!

330:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/22 18:25:14.13 CYHL0d6J.net
>>289
中国ネタスレ伸ばし
まぁよく飽きないと思う
中国がどうとか本当はどうでもいいくせに
ただの目的はスレ伸ばしw


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