17/11/10 21:32:16.53 CnmVM5lL.net
東京一極集中の話題を続けたい人は
明らかにスレ違いだから、こことかに
移動した方がいいのでは？
人口 東京一極集中 が鮮明に [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:33:07.87 CnmVM5lL.net
>>800はトンキンくんに汚染されてたw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:33:30.32 2meD0+1F.net
名古屋圏ってせいぜい800万前後だろ？
ロンドンやパリは都市圏人口1200～1300万だから違うでしょ
大体総人口の2割だと言われてるからな
大阪は神戸・京都を1つとみなすか否かでかなり違ってくるな
別々と考えるならまあ1200万前後で東京の3分の1になるよね
確か神戸・京都は昼間の方が夜間より人口多いんでしょ？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:37:44.36 hAdNvxWf.net
>>778
わたしは田舎暮らしだが。
通勤で東京だけど。
通勤時間は1時間ぐらいかな?
電車のっているのは40分ぐらい。
自分で車運転して、通勤したいとは思わない。
今住んでいる地域で仕事探すとなると、オフィスワークがない。
スーツきて仕事するような職種がない。
新卒で就職した企業より、条件がいい会社、職に転職するのは困難だ。
休日も東京にいることが多いが。
アキバとか池袋とか新橋など。
あしたは久しぶりに、新宿で遊ぶ予定だが。
地方だとJKリフレとかコンセプトカフェがないか、すくない。
統計によると東京に7割、残り大阪が2割、名古屋1割だとか。
アイドル関係の店も東京が圧倒的だな。大阪が1なら東京は4とか5ぐらい選択肢があり、
ニッチな分野までカバーしている。
東京で仕事して、東京で遊ぶことが単に楽しいからな。
大阪や名古屋のような大都市は別として、
中途半端な地方都市だと、遊ぶとこないから、つまらなそう。
お金はたまりそうだが。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:39:17.44 ZaLK4rmO.net
>>803
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
から抜粋
30位 フランス（パリ） 1087万人 2845平方キロメートル 3700人
33位 イギリス（ロンドン） 1035万人 1738平方キロメートル 5600人
35位 ベトナム（ホーチミン市） 1007.5万人 1554平方キロメートル 6500人
36位 日本（名古屋） 1003.5万人 3885平方キロメートル 2600人
まじで人口だけならパリとロンドンと名古屋圏は同じ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:45:52.62 5kdSq19M.net
一極集中に文句言ってる奴は何をどうすれば打破出来ると思うの？
ここで東京人に不満を撒き散らした所で変わらないよ
自分が政治家にでもなって変えてみろよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:47:36.56 ZaLK4rmO.net
>>804
通勤1時間ってことは往復で二時間だろ？
通勤時間という無給の労働時間が2時間あるようなもん
時給で見ればかなり低いんじゃないか？給料
これが巨大になりすぎた東京圏の弊害
地方圏であれば住環境も良い自然豊かな郊外が中心部のすぐ近くにあるだろうから通勤時間は短いよ
遊びというのは人それぞれ
地方だと例えばアウトドアとかあるじゃん
それに飲み食いだけなら変わらんよ
それでも退屈なら新幹線に乗って東京に遊びに行けば良いだけで東京に定住する必要はない
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:47:57.48 8486pAgV.net
北の核か大地震にでも期待するしかないな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:48:06.83 CnmVM5lL.net
>>805
>>801のリンク先に移動願います
一極集中ネタは君が最初に書いて
スレを荒らしてる
摩天楼と全く関係ない話題はスレ違いですぞ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:50:27.28 ZaLK4rmO.net
>>806
俺の考える東京一極集中の原因は何度も書いてる通り、政治家の問題じゃなくて日本人の考え方の問題、知識の不足、東京人の心理的誤解の問題だから東京人に言うのは俺の中では正しい
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:51:43.74 CnmVM5lL.net
見事に高層ビルの話題が１つも出てきていない
明らかな愉快犯、荒らしです
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:53:06.57 CnmVM5lL.net
>>810
スレ違いです
こちらへどうぞ
東京一極集中の話題を続けたい人は
明らかにスレ違いだから、こことかに
移動した方がいいのでは？
人口 東京一極集中 が鮮明に [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:54:33.36 5kdSq19M.net
>>810
それなら東京人じゃなくて上京する地方人に文句言うべきだろ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 21:54:58.49 2meD0+1F.net
>>805
統計によって随分差があるんだよね
まああくまで人口だけならそうなるのか・・
欧州の大半の都市は名古屋どころか札幌や福岡よりスリムだからな
チェコのプラハとかオーストリアのウィーンは徒歩で大体市の中心街を回れてしまう
福岡は博多から天神まで徒歩は流石に無理だからコンパクトシティーといっても
割とデカいことが分かってくる
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:00:54.65 ZaLK4rmO.net
>>813
どっちにも言ってるよ俺は
東京人っていうか東京生活者だな
俺は普通、まともな市場経済が機能してるなら東京生まれの東京育ちで地方に移動する人が増えておかしくないと思う
そうなってないのは
現実と逆のことを教えられて洗脳されて東京にとどまり続けてる可能性がある
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:01:01.48 5kdSq19M.net
(茸)がどこの都市圏に住んでるか知らんが自分の住んでる都市が魅力あるならそこに人が集まるはずだし流出はしないはずなんだが
それでも50年代から今現在まで60年も東京に人口が増え続けてるなら地方に魅力が無いか政治の問題じゃん
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:02:03.43 CnmVM5lL.net
みなさーん、ここは摩天楼スレですぞ
都市間比較スレじゃないよ
ビルの話に戻そうよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:02:38.96 5kdSq19M.net
>>815
その洗脳って具体的に何？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:03:47.06 hAdNvxWf.net
>>807
週3ぐらいで、仕事帰り遊んで帰っているけど、
仕事終わったら、新幹線や飛行機で東京に通うなんて、
それこそ無駄だは。
地方の人に、東京もんはいいな、仕事帰りに、アイドルの○○ちゃんが働いている○○にいけて。
俺たちは地方公演があるときか、東京遠征のときライブであえるだけ、
東京もんは、お酌してもらえて、話せて。
とかいわれる。
地方と東京では、ライブ感が全然違う。
って、今東京に住んでないけど(笑)
スレチだからやめるは。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:05:17.84 5kdSq19M.net
>>817
ごめん
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:07:04.95 ZaLK4rmO.net
>>816
だからーそれはまともな市場経済が機能してるならって話ね
市場経済が歪んでるんじゃないかって言ってるじゃんよ
個人の信念が間違ってるなら大衆の信念も間違ってる
昔、田舎から東京に上京してきた親が未だに50年前のこと言い続けた結果、地方を知らない子供までそれに洗脳されてまだ、50年前のことを言ってる可能性
そもそも地方が魅力かどうか判断できるまでの情報を東京生活者は持っていない
東京生活者はテレビでしか知らないから情報を歪められて洗脳されてる
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:11:55.98 5kdSq19M.net
>>821
やっぱりマスゴミガーかよ
じゃあどうすればその洗脳から目覚めさせることが出来るの？
ネットも真実だけではないから難しいと思うけど
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:15:12.46 ZaLK4rmO.net
>>819
結局、通勤時間の話は解決してないけど良いのかそれで
無給の2時間労働だぞ
オタク趣味に限定すればそうかも知れないでも通勤時間も長い、住環境も貧しい、山も見えない、自然が乏しいところに住んで極めて生活の質が低いと思う
これだけ豊かな国の国民であればはるかに自然豊かなところで広い家で楽しく暮らすのが道理ではなかったでしょうか？
そもそも東京の生活の質が高いなどとなんの疑問もなく信じておられる人が多いこと自体が東京生活者の文化性の低さを表しているのではないでしょうか？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:20:14.16 5kdSq19M.net
そもそも今現在も東京に人口が流入してるってことは地方人が洗脳されてるってことじゃん
東京が憎いのは分かるがまずは自分の周りの人間の流出を防ぐことを考えろよ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:20:27.20 ZaLK4rmO.net
>>822
はい？
ネットで真実なんて言ってないけど？
レッテルを貼るな
むしろ実際に東京生活者は地方に住んでみろよ
テレビネットで真実は東京人だろ
洗脳をとくのは非常に難しい
東京生活者が心理的に受け入れにくい話もあるだろうし、常識や思い込みを変えるって大変
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:21:07.65 CnmVM5lL.net
>>821
自分の生活が立ち行かないのは、親が悪い、
上司が悪い、会社が悪い、自治体が悪い、
国が悪い、安倍が悪い
自分が住んでいる街でまともに稼げないのは
東京に一極集中しているせいだ
俺は悪くない
悪いのは全て東京のせいだ
俺はこんなに生活が立ち行かないのに
東京に住んでるやつは、高層ビルだなんだで
浮かれまくってやがる
許せない
そうだ、東京のやつらが浮かれまくっている
このスレで、スレ違いの話題を延々繰り返して荒らしてやろう
俺は悪くないんだ
全ては東京が悪いんだ
東京のやつらをからかえば、少しは俺の生活が
立ち行かない鬱憤を晴らせる
そうだ荒らして少しでも気分をスッキリさせよう
東京のやつらが困る姿をみるのは楽しい
俺の生活はちっとも上向きにならないけど
東京のやつらが困ってる姿をみるのは楽しい
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:22:33.02 5kdSq19M.net
>>825
何で地方に住まなきゃいけないの？
例えばどこに行けば東京より質が高い生活が出来るの？
仕事はちゃんとあるんだろうな？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:23:25.75 CnmVM5lL.net
全部自分の責任なのにねw
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:29:02.22 ZaLK4rmO.net
>>824
別に俺の回りでは知らんから良いけど
日本はとにかく長年に渡って東京のテレビの影響が強すぎる
これのせいで地方の人も東京の人も東京を過大評価し、地方に偏見を持ち、東京志向になる考えが形成されてる
地方も東京の人も等しく洗脳されてる
だから俺は地方出身者と東京の人を分ける意味はないと思う
洗脳を解くには今すぐには無理だ
地道にデータを出して東京の嘘を暴いていく
それでも東京のメディアには影響力は勝てないから一極集中はしばらく続くだろう
でも真実に気付いた人は地方に行ってくれると思う
そしていつか時代が変わり東京の情報の影響力が下がったときに東京一極集中は崩壊するだろう
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:31:06.72 ZaLK4rmO.net
>>826
>>828
何度も言ってるがレッテルを貼られても困る
違うから
東京絶対主義者の君がそう信じたいのは分かるが^^
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:33:18.83 5kdSq19M.net
>>829
まず君はどこに住んでるの？
地方とはどこのことなんだ？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:33:27.19 CnmVM5lL.net
>>829
陰謀論好きでしょ？
イルミナティとか
で、自分が頑張れないのも全て
安倍が悪いとかすぐ言っちゃう勢でしょ？w
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:35:00.37 CnmVM5lL.net
>>830
とにかく自分がスレ違いの話題を延々繰り返し
荒らしてる事実は認めるね？
それだけのインテリジェンスはあるだろ？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:35:38.75 CnmVM5lL.net
しかもガラケーから長文打って
連投してるのは凄いよな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:37:00.75 CnmVM5lL.net
>>830
東京のビルは好きだけど
東京が偉いとはちっとも思ってないけど
今月なんか東京に殆どいなかったし
他の都市を存分に楽しんだよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:37:50.91 3Zwk5np3.net
いい加減にしてくれ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:38:38.22 5kdSq19M.net
地方といっても色々あるよね
一極集中ガー言ってる本人も東北とかに住めないだろうな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:41:56.70 ZaLK4rmO.net
>>827
ええ、生活の質は高いし仕事もあるよ
ないと思ってるのが誤解なんだよ
>>837
仙台とか盛岡なら東京より生活の質は高いだろう
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:43:50.65 CnmVM5lL.net
>>838
ものさしは１つだけじゃないよ
「住めば都」という言葉は真実だよ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:44:02.25 w/kny31v.net
>>760
今の渋谷は見ていてワクワクしてくるな。街全体が生まれ変わろうとしているからか目が引き付けられる
池袋と新宿はなんだか落ち着いてしまっているし、
今の東京でダイナミックな再開発風景を感じられるのは東京駅付近と渋谷ぐらいか
麻布台が本格的に動き出せばまた楽しみが増えるんだが
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:44:23.59 CnmVM5lL.net
逆説的に東京も「住めば都」だよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:46:02.60 ZaLK4rmO.net
>>832
レッテルを貼るなよ
どこが陰謀論なんだよ
理由もソースも出してるだろ
嘘だというならお前が根拠ある話をしたら良い
できないんだろ
ならお前の方が陰謀論なんだよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:47:58.69 CnmVM5lL.net
>>840
実際、設計している人たちも建設している人たちも
シミュレーションして図面引いてモックアップ作って
完成図は出来ている
しかし竣工するまでは誰も1/1の姿を実際に見ることが出来ないんだよね
だから渋谷ストリームみたいに、図面と実物の
ニュアンスがかなり違う建物の場合、
実は施工している側にも感慨深いものが
あるんじゃないかって思うよ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:48:03.69 ZaLK4rmO.net
>>839
そんなことわざはなんの説得力にもならん
そりゃ人は自分の住んでるところは良いって「思いたい」だろ
そんなもんはどうでも良いんだよ
客観性が大事
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:49:30.43 hAdNvxWf.net
>>829
地方に転勤した奴で、
週末になると新幹線で東京に戻ってくる奴いるけど。
わざわざホテル予約して。
寄席や落語、歌舞伎など伝統芸能が好きで、
オーケストラも好きで、よくコンサートにいく奴なんだが、
転勤先の地方都市だと、選択肢と公演数が少な過ぎて、
東京に戻りたいってよ。
これって別に偏見だとは思わないど、
たぶん、本人も本気で言っていると思う。
あと、
通勤時間のついての質問ですが、
片道1時間、往復2時間といっても、毎日の運動程度にしか思ってない。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:49:30.66 CnmVM5lL.net
>>842
だからそんなに怒るのもわかるけど
そもそもスレ違いの話題で引っ掻き回してるのキミやん
これが大きな会社のロビーで大声出して
自分の主義主張怒鳴ったら警備員呼ばれるでしょ？
そろそろやめときな、荒らし行為は
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:50:55.07 CnmVM5lL.net
>>844
ものさしはひとつじゃない
少しでも客観性を出したいんなら
各種世界都市ランキングなんか近いんじゃない？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:56:49.71 ZaLK4rmO.net
とにかく
日本は世界の先進国でもほぼ唯一、首都圏への一極集中が起こってる国でその首都圏の人口は3500万人で他の世界の都市圏でも類を見ない人口になっている
これらは俺の主観ではなく事実だ
つまりは日本東京だけ世界標準からズレてる
日本だけ世界と逆のことが起こってる
「何かがおかしい」っていう視点は持ってほしいな
「東京一極集中は必然的」という意見が国内では良く見られるがそれはドメスティック(国内的)な視点しか持っていない人の話で、そんなに一極集中で都市が良くなるなら世界中の都市で一極集中が起こるはず
なんで先進国で日本東京だけ一極集中が起こってるのかは俺も100％分からないが日本人(特に東京生活者)の考えが世界とは違ってるでは？間違ってるのでは？というのが俺の考え
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:57:31.49 CnmVM5lL.net
>>848
もうそのくらいにしとき
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 22:59:06.94 5kdSq19M.net
>>848
世界一の大都市圏なんだからいいじゃん
何で世界に合わせて人口を減らさないといけないんだよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:04:06.04 ZaLK4rmO.net
>>845
東京に住んでる3500万人がそういう人だと思う？
それに
往復2時間の無給労働に疑問を持たない、当たり前だと思ってるのが、東京生活者が世界から見て異常なんだよ
普通は馬鹿馬鹿しいからこんなとこ住めないって思うよ
また、世界標準では豊かな自然、空間を求める外国人は多い
日本人は東京のメディアに洗脳されて、消費活動でしか都市の良し悪しを判断できないように価値観が洗脳されてる
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:05:07.87 Oxf8xDOe.net
>>845
満員電車が毎日の運動程度...
てか、電車に40分も乗って仕事に行くって馬鹿らしくならないの？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:05:33.32 5kdSq19M.net
>>851
いい加減あんたが住んでる都市言えよ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:05:56.02 CnmVM5lL.net
>>851
研究発表乙でしたー！
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:07:58.45 CnmVM5lL.net
>>851
＞また、世界標準では豊かな自然、空間を求める外国人は多い
でた！客観性、客観性といいながら
雰囲気での思い込み、決め付けの極致！
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:09:11.83 ZaLK4rmO.net
>>847
客観的なデータは何度も出してますが？
世界○市ランキング？
東京の不動産屋がやってる？
アメリカのやつもこの不動産屋が関わってるんだってね
結局、人口が名古屋圏程度のロンドンや東京圏より1000万人も人口が少ないニューヨークが上位ってことは東京圏に3500万人も人口がいるメリットはないってことだ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:09:12.54 CnmVM5lL.net
そっちの方が洗脳なんじゃないかな？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:09:50.78 5kdSq19M.net
俺は通勤で電車に乗ってる時間は30分もないけど会社までのDoor to doorでなんだかんだ1時間弱くらい
いい運動になるから馬鹿らしくないわ
地方に転勤になった時は車ばかり乗って全然歩かなかったから太ったし
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:10:26.93 CnmVM5lL.net
東京だってちょっとドライブすれば
千葉にも埼玉にも神奈川にも大自然が
あるというのに
東京のことも知らないくせに
知ったかで失礼なヤツだよな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:11:07.32 VS9Heggg.net
オレ同郷のアホが大嫌いなんだ
確か東京ガー、東京ガーって被害妄想の酷いのが（愛知県）でいたはずなんだ
だからオレには分かるよ
ID:ZaLK4rmOは味噌県民だよ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:12:38.54 CnmVM5lL.net
>>858
それ言えるよね
地方にいるとどこに行くにもクルマだから
運動不足でメタボ化する人は多い
東京は電車に乗るにしてもかなりの距離
歩くことになるし、階段も使えば
実はかなりの運動をすることになる
地方にいれば健康的な生活を送れるというのは
幻想なんだよね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:14:30.97 5kdSq19M.net
>>860
俺もそう思ってはいるw
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:17:55.63 VS9Heggg.net
>>862
間違いなくそうだよな
こいついつもテレビガーとか的外れなこと言ってる被害妄想野郎だろ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:18:43.63 ZaLK4rmO.net
>>850
>>770見てもらったらわかるけど過剰な人口集積は弊害でしかない
普通世界標準のまともな市場経済が機能してるならある程度人口が集まりすぎると土地の値段が上がり通勤時間が長くなり住環境も貧しくなり人口過密のストレスがでて、生活の質が低くなるから人々は他の都市圏に移動していく
しかし日本はそうなっていない
俺は東京人の文化性が低くなってると思われる
東京人は満員電車で長時間通勤に何の疑問も抱いていない
異常だ
人口が多ければ多いほど凄いというのは日本だけでしか通用しないドメスティックな話だ
そんなに人口集中のメリットがあるなら世界中の都市がやってるだろう
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:18:59.76 KnGubhKC.net
世界の都市の比較とか関係の無いの話ばかりだけど
日本の超高層ビル群についてのスレじゃないの？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:21:16.53 CnmVM5lL.net
>>860
愛知県って日本屈指の製造業が集まっているし
企業もカネ持ってるから、俺の中では
「金持ち県」のイメージしかないけどな
なんでそこに住んでるのに、東京に対して卑屈になるのだろう？
不幸を嘆くより今ある幸せを数えた方がいいのにね
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:26:13.68 5kdSq19M.net
>>864
ニューヨークだってあの広大なアメリカの土地がある割に人口集中してるじゃん
東京都市圏ほどの面積が無いから東京圏より少ないだけで
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:26:42.04 CnmVM5lL.net
>>865
すいません、荒らしに相手して俺も荒らしになってました。
夜の芝浦アイランド。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:36:01.74 VS9Heggg.net
>>866
ほんとそれ
それぞれ特色があっていいのにね
その上で東京は越えられない壁＝目標なり、憧れなり、日本を代表する都市でいいのにナゼ逆恨みするのか意味が分からん
ID:8cslbDS+は俺だけど、そこでも言った通り地域間対立を煽ってもしょうがないのにね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:36:06.14 ZaLK4rmO.net
>>859
東京の都心から山に行くのに1時間以上もかかるなんて可哀想だ
ちょっとじゃねーだろ
ニューヨークはセントラルパークだけでなくすぐ近くに森や湖がある素晴らしい環境だよ
ロンドンも
ちょっとドライブっでとれぐらいの時間だ？
しかも植林だろ
東京は地方都市はもちろん、世界の大都市と比較しても住環境が非常に貧しい
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:39:29.86 QUKinnk8.net
>>815
おまえは共産主義者か？？？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:40:18.22 hAdNvxWf.net
>>840
虎ノ門麻布台か。
予定通り着工できるといいとは思う。
歴史ある郵便局の建物を壊す反対の人もいるみたいだね。
第二六本木ヒルズは、思い切って
460ｍぐらいにしてほしい(笑)
さすがにないな。
300ｍでも十分。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:41:16.48 CnmVM5lL.net
>>870
新宿御苑なんかど真ん中だけど
皇居だって東御苑は無料で開放されてるしね
代々木公園、明治神宮・・・
数限りない大公園
あと、郊外だけど光が丘公園なんかも開園から
数十年経って今は立派な森に成長してるよ
植林だろうがなんだろうが、樹木一本一本が生命
その尊さを感じる感性がないと、どんな大自然だって
「こっちが広大だ」「いやこっちの方が」と
都市の競争と全く同じ競争になってしまうよ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:42:14.72 ZaLK4rmO.net
>>858
>>861
通勤時間というこの世でもっとも無駄な時間を良いように捉えるとはさすがガラパゴスな国民だ
海外では通勤時間は長くて20分
それを超えたらありえない
通勤時間に時間を取られてプライベートの時間も削られる
それに地方でもコンパクトシティの駅前に住めば車はいらない
自転車徒歩だけで短い通勤時間で生活が可能
そういうことも東京生活者は知らない
地方はこうなんでしょ？という決めつけに洗脳されてる
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:42:22.61 QUKinnk8.net
>>825
君の思い込みこそ厄介だ。
でも、思い込む行為はアドレナリンでまくりで興奮するのだろうなー、って感じだわ。
オナニー乙、といったところ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:43:09.53 CnmVM5lL.net
写真ないけど
新橋29森ビルがほぼ上棟した模様
URLﾘﾝｸ(www.mori.co.jp)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:43:46.88 QUKinnk8.net
>>829
マスゴミガー
安倍ガー
パヨクガー
特アガー
東京一極集中ガー
全部同じ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:44:26.89 CnmVM5lL.net
>>874
バーカ！
ミラノとかコンパクトな都市に一度でも
行ったことがあれば、そのよさは充分理解してるよ
東京住民をなめんなよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:45:15.84 QUKinnk8.net
>>838
じゃあおまえ盛岡に行けよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:48:01.90 w/kny31v.net
>>872
俺も麻布郵便局はちょっと惜しいとは思うが、330mの魅力には到底抗えない
丸の内駅舎ぐらい絵になるならまだしもね
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:48:40.83 CnmVM5lL.net
>>874
だいたい東京に住んでる人が地方のことを
全く知らないと思ったら大間違い
大抵の東京都民は地方出身者だから
規制もするし故郷にコミュニティもある
逆に東京にも故郷のコミュニティがある場合も多い
行ったり来たりの人も多いし、どっちか
１つだけの価値観で生きているわけでもない
逆にあなたの方が東京に関する間違った知識で
「叩くために叩いている」気がするね
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:48:55.04 5kdSq19M.net
>>874
東京だって会社の近くに引っ越せば可能だよ？
でも今住んでる所に愛着があるからやらないけど
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:50:21.28 CnmVM5lL.net
俺なんか都心で駅前に住んでるから
充分「コンパクトシティ」の恩恵受けてるけど、東京でw
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:51:45.87 QUKinnk8.net
>>852
自分は
阿佐ヶ谷（中央線・総武線 10分）→新宿（山手線7分）→渋谷（東急田園都市線 2分）→池尻大橋
徒歩で自宅から駅まで10分、職場まで駅から徒歩で5分だから、合計34分＋乗り換え時間10分として45分くらいかな。
混んでは居るけど、そんなに辛くない（とは言え、夜の渋谷から乗る山手線は見送ることもしばしば）
池尻大橋から渋谷は、徒歩で20分なので余裕があるときは歩くことも多い。道玄坂を通るので高低差がある地形で楽しい。
結論として、結構通勤ルートは気に入ってます。辛くないっすｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:53:02.73 Tk6adyj5.net
>>873
一人辺りの公園面積って調べてみろ
東京23区はダントツ最下位
しかも山もないからさらに自然環境はない
東京はひどすぎる
東京の自然環境で満足してるのが東京生活者の文化性の低さを表してるよね
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:53:05.33 Z1QnLO27.net
世界中無数にある高層ビルの最高峰
世界の建築トップ20には、各国を代表する景観として旅行ガイドブックなどによく掲載される有名な建築物がずらり。
たとえば、インドのタージ・マハル、スペインのサグラダ・ファミリア、オーストラリアのオペラハウスなど。
895: そんな名だたる建築物に日本から唯一ランクインしたのが梅田スカイビルです。 http://i.imgur.com/OW0Q2S5.jpg
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:54:20.11 5kdSq19M.net
俺は二子玉川に住んでるけど究極のコンパクトシティだよ
渋谷まで電車だと10分ちょいで行けるけど渋谷に出なくてもほとんどのものは用が足りる
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:54:53.52 sB66oKg1.net
愛育病院前に凄いでかい並木があるなと思ったらやっぱりメタセコイヤだ
さすが皇室御用達エリア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
奥に見えるのはmsb田町180m
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:55:38.64 ZaLK4rmO.net
>>881
何度も言ってる通り、テレビに洗脳されてるんだって
東京のテレビが「地方の疲弊」と嘘を言うので東京の暮らしが良いんだっていう価値観に洗脳されて、アテもなく東京に言ってるふしがある
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:55:56.07 CnmVM5lL.net
>>885
ほーら、なんでも競争
キミの心の平安はどこに住もうが今のままでは訪れない
ど田舎に住んだら住んだで、病院はヤブ医者しかいないとか、
周りに意地悪な人しかいないとか、
別の問題が必ず起きてくる
全て自分が引き寄せてるからね
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:57:26.03 jAN/vmSE.net
>>879
盛岡良いとこだよ
飲み屋たくさんあるし、治安も良い
三陸の幸や前沢牛なども食べられる
周辺に温泉地が複数あり、良質なスキー場もあるのに、平地はたいした雪が積もらない
なのになんで馬鹿にするんだ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:58:08.05 ZaLK4rmO.net
>>878
>>883
じゃあ地方の駅前に住めば良いんだよ
東京の駅前なんて高いでしょ？
東京の大家に搾取されて可処分所得を減らしてるんだよ君は
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:58:12.30 KnGubhKC.net
六本木5丁目西地区開発（第２六本木ヒルズ）には複数建つのかな
それでも高さは300m以上？だとしたらすごいよね
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 23:58:43.31 QUKinnk8.net
>>888
（セコイヤチョコレート大好きだった）
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:01:08.82 gaedGmcA.net
>>891
馬鹿にしてないｗ
俺は東京が好きだから東京に住む。
仙台とか盛岡なら東京より生活の質は高い、と言われても。
盛岡に住んで東京には住まない人がいてもおかしくない。
つまりなんだっていい。
「盛岡に住めよ」というのは、荒らしが地元（愛知？）を離れてまで住みたいのか？なら住めよ！ということ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:01:24.38 KzT/9Kjb.net
>>887
同様に光が丘なんか究極のコンパクトシティだよ
2LDKで12-18万円の家賃相場
駅前の徒歩圏にURの団地がズラッと並び
クルマと歩行者が完全に分離された安全な都市計画
IMAに代表される大規模なショッピングモール、
学校、公園、病院、区民センター、図書館などがコンパクトにまとまってる
清掃工場の排熱で住宅の暖房、給湯を賄うシステム
新宿まで23分、大門まで40分のフットワークのよさ
実際歩いてみると30代の子育て世代で溢れていて
いわゆる「ニュータウン」としては成功していると思う
光が丘公園は都内で1-2を争う大規模公園だし
その自然は素晴らしいものがある
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:01:33.40 EAiAJ3IG.net
>>880
私も同感です
麻布郵便局の建物は惜しいけど330ｍの魅力には勝てません
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:01:41.56 MlqZbPFh.net
>>890
比べるのは当たり前だろ
普通、自然豊かで通勤時間も短いところに住みたいよね？
東京は良いところが「イベントがある」くらいしかないのになんで3500万人も集まってるのってことだよ
みんな洗脳されてるんだよ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:02:01.30 gaedGmcA.net
>>892
可処分所得だけで人生の楽しさ決めてないっすから。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:03:15.23 KzT/9Kjb.net
>>892
おれ、会社経営してるから、都心住まいでも
全然問題ないよ
「搾取」か、肝心のキーワードが出てきたね
「搾取」され「洗脳」される恐怖におののく人生
その通りの人生に自分が巻き込まれていくよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:03:56.98 MlqZbPFh.net
>>887
>>896
高い家賃払って東京の大家に搾取されて可処分所得を減らてるんだよ？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:06:15.62 iuQQf8wi.net
何度流そうとしても無理無理ｗ
精神異常者だけあって、
晒されているの理解できないみたいだねｗ
この応酬が続く限り、
お前のIP永遠とログに残るｗ
Googleでもお前のIP打ち込んだら
でてくるかもなｗ
テメーみたいなカスにマンセーされる名古屋ｗ
庭のIP
kd182251253039.au-net.ne.jp
kd106154054249.au-net.ne.jp
IP:106.154.54.249
IP:182.251.253.39
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
（庭）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:06:24.26 MlqZbPFh.net
>>899
つまり理屈じゃないと？
理屈でなく東京生活者の心理的問題が東京一極集中をつくってるんだよね
な？俺の言った通りだろ？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:09:00.30 iuQQf8wi.net
何度流そうとしても無理無理ｗ
精神異常者だけあって、
晒されているの理解できないみたいだねｗ
この応酬が続く限り、
お前のIP永遠とログに残るｗ
Googleでもお前のIP打ち込んだら
でてくるかもなｗ
テメーみたいなカスにマンセーされる名古屋ｗ
庭のIP
kd182251253039.au-net.ne.jp
kd106154054249.au-net.ne.jp
IP:106.154.54.249
IP:182.251.253.39
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
（庭）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:09:18.18 MlqZbPFh.net
>>900
またレッテル貼りかよ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:09:40.16 gaedGmcA.net
>>898
俺イベント好きだし。
今年行ったコンサート
１月 PJハーヴェイ ＠渋谷オーチャードホール
2月 ピクシーズ ＠六本木EXシアター
3月 レジデンツ ＠青山ブルーノート
7月 宇崎竜童 ＠東京国際フォーラム
非東京 （9月 ローリング・ストーンズ ＠ハンブルク）
9月 デュラン・デュラン ＠武道館
これから・・・11月 マッシブ・アタック ＠豊洲PIT
東京だけの公演も増えたんだよなあ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:11:38.34 /T2WczRj.net
>>898
イベントだけじゃなく物量が圧倒的に多いんだよ
例えば服買うにしても殆どのブランドやショップがあるし同じショップでも複数の店舗がある
新宿店には在庫が無かったら渋谷とか池袋とか銀座に行こうと選択肢が沢山ある
地方だとそれが一店舗しかないとか全くなかったりして不便
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:11:41.38 MlqZbPFh.net
>>906
月に一回のペースでイベント言ってるんでしょ？
じゃあ地方から新幹線で東京行けば良いだけじゃん
定住する必要性はない
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:11:44.21 iuQQf8wi.net
ゴミクズ(庭)
精神異常者だけあって、
晒されているの理解できないみたいだねｗ
この応酬が続く限り、
お前のIP永遠とログに残るｗ
Googleでもお前のIP打ち込んだら
でてくるかもなｗ
こんなカスにマンセーされる名古屋ｗ
庭のIP
kd182251253039.au-net.ne.jp
kd106154054249.au-net.ne.jp
IP:106.154.54.249
IP:182.251.253.39
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
（庭）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:12:09.00 KzT/9Kjb.net
>>901
光が丘の家賃相場は、その利便性からすると
破格に安いと思うけどなー
金銭感覚が違うのかな？
搾取とか言い出したら、きゅうり一本買うのにも
「農民から搾取されてる！」って大騒ぎになりそうw
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:12:36.72 /T2WczRj.net
>>901
それならお前は愛知より安い家賃の所に引っ越せよ
仙台でも盛岡でもいいぞ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:14:33.77 KzT/9Kjb.net
単にお店やさんだけの話なら
博多にもKITTE出来たし東京と変わらない
昔は獣臭漂うくっさいとんこつラーメンは
博多でしか食べられなかったけど
今は東京のどこでも食べられるからな
それが幸せかどうかはわからん
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:16:13.93 gaedGmcA.net
>>908
コンサートだけでないっす。
知り合いの演出家がやる公演も半年に一回は観に行くし、
歌舞伎町や阿佐ヶ谷のロフトトークイベントにもよく行くし
阿佐ヶ谷や渋谷の名画座でマイナーな映画も見るし
ま、今はネットでなんでもできるけどねｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:17:29.42 MlqZbPFh.net
>>907
は？
地方に一店しかない？
地方にもほとんどあるよ
十分なほどあるんだよなぁ
同じお店が複数あるのはそれは都市の人口に合わせて適切な数があるってだけの話で、地方の人は全然不便してないと思うよ
今はネット通販もあるからどこに居ても何でも買える時代に何を言ってるんだ
こういう東京生活者の「地方は不便」という誤解と心理的問題が世界でも稀な一極集中を起こしてるんだよね
やっぱり洗脳されてる
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:17:56.32 gaedGmcA.net
>>908
そうだ、あと俺海外旅行好きなのでやっぱ国際空港は必要。
そういう意味なら大阪でも名古屋でも千歳でもいいけどね。特にLCCは関空がうらやまし。
とはいえ北米路線なら東京が有利だけど。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:19:17.32 gaedGmcA.net
あと、やっぱ超高層ビル好きとして今の東京の再開発の様子とか、ビル群の眺めとか、しっかり堪能させてもらってる。これ大事。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:20:08.13 KzT/9Kjb.net
アルマーニもエンポリオなら鹿児島でも買えるけど
ジョルジオは博多まで出ないと買えないって
鹿児島のヤツが言ってた
だから九州の富裕層は新幹線乗って博多に
買い物に行くんだそう
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:21:20.20 KzT/9Kjb.net
>>916
俺も虎ノ門界隈の開発が一通り終わるまでは
都心離れたくないな
単純にビルが増えていくのワクワクするから
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:21:36.24 MlqZbPFh.net
>>913
だから半年に一回なら新幹線で行けば良いだけだよね？
分からない？
東京で高い家賃払って貧しい住環境に暮らす意味は？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:23:00.38 gaedGmcA.net
>>919
24時間東京に住む意味わからない君に何言っても無駄ｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:23:25.78 /T2WczRj.net
>>914
実際転勤で地方に住んだことあるから言ってるんだが
ネットで買うにしても実店舗には置いてあるものが無かったりするけど？
試着も出来ないし
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:23:30.46 KzT/9Kjb.net
>>913
ロフトプラスワン楽しいよねー
やっぱり動画や音声で見聞きするのと
直接、生で見聞きするのとでは
大違いだからな
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:25:37.44 gaedGmcA.net
こんなくだらないこといちいち言ってられないけど
俺の人生、もう東京で培った人脈で成り立ってるから。
別に思い切って東京から出ていってもいいよ？ それは俺の自由。いつかはそうするかもしれない。
でも
おれの学生時代の友人、もう長いこと付き合ってて大事な仲間。
いろんな仕事している。いろんな世界みてる。
そういうやつらと、今でも付き合えてる俺は東京が地元。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:25:47.67 KzT/9Kjb.net
今だと、大型物件だけじゃなくて
御成門タワーとは新橋29森ビルとか
ちょっと低めの物件も実際に建ってみると
それなりの存在感なのが面白い
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:27:38.29 gaedGmcA.net
>>922
いまはネット中継とかあるけど、会場で生で見ると熱いからね。
客とインタラクティヴなシーンも多いし。
昔行った、在特会・ネトウヨｖｓ本物の右翼ってイベントは店の中で荒れて緊迫したなｗ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:28:52.22 KzT/9Kjb.net
>>923
うわー、俺も全く同じだわ
モバイル環境でも出来そうな仕事だけど
実際問題、打ち合わせとかも顔と顔を
突き合わせなきゃならないし
東京にしかない施設使わないとできない
プロセスもあるので、仕事場としては
離れられない
地方とダブルの生活するほど、コストと時間もかけられないし
今の生活が一番シンプル
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:29:28.93 KzT/9Kjb.net
>>925
ロフトプラスワンってそういうのもやってるしねw
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:29:52.24 FmzQMNfK.net
地方が東京の超絶劣化なだけじゃん
くだらねー空港だの道路だの作ってないで憧れる街づくりをしてみろ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:31:40.75 MlqZbPFh.net
同じグローバル経済の土俵で競争をしている以上、日本の特殊性が世界に伝播して新たな世界標準を形成していくのか(スシ&箸アニメ経済&民生優先主義のように)あるいは日本が世界標準に近寄っていくことになるのか(衣服や住宅企業会計基準のように)いずれかが進みます
そしてここ十数年の傾向を見れば単一の超巨大都市集積を形成するという日本方式は、韓国以外の先進地域にはまったく伝播していません
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:33:13.38 gaedGmcA.net
>>927
思えばいろんな著名人？をロフトプラスワンで見させてもらった。
ああいうの、やっぱり地方とは差がありますよ。
地方馬鹿にしたいのではない、でもタレント、文化人、そういう連中は東京をベースにしてる人多いからどうしても東京でイベントあるんだよね。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:33:30.66 o8RCW9kN.net
>>897
200以上の宅地を一斉に再開発するって本当に凄まじい
こんな芸当やれるの森ビルしか居ない
個人的には常盤橋より楽しみにしてる
そして六本木五丁目地区は麻布台よりもさらにデカいっていうね
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:33:51.49 EAiAJ3IG.net
>>885
スレ違いで申し訳ない
白金の自然教育園行ってみると良いよ
武蔵野の自然が残っているよ
URLﾘﾝｸ(www.ins.kahaku.go.jp)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:37:19.27 gaedGmcA.net
>>931
神谷町、仙石山森タワーの裏側あたりの住宅はまだ見られるかな？
個人的にはちょっと懐かしいんだよな。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:38:37.16 KzT/9Kjb.net
>>932
歩いてたらヒッチコックの「鳥」みたいに
カラスの大群に襲われそうになったことあるw
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:39:19.79 MlqZbPFh.net
>>915
それも空港まで行けば良いだけじゃん
>>921
どこ？それ？
ほとんど試着できるよ？
それだけのために東京に住んでるんだ(笑)
とりあえず個別に東京の些細なメリットをいくら上げられても東京生活者同士で慰めあってても3500万人も住む理由にはならん
いくら俺に東京のメリットを説こうとも>>929見てもらったら分かるけど東京生活者の考えは明らかに世界とはズレてることは明白で一極集中のメリットは存在しないことは世界の人達が証明してる
東京生活者と世界の人達、どっちが正しいかは明白
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:40:01.10 MlqZbPFh.net
>>928
東京に憧れるというのがもうテレビの洗脳
何回言わせる？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:41:21.43 gaedGmcA.net
>>935
東京に住むの楽しいじゃん？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:41:22.38 KzT/9Kjb.net
あと、職住接近って東京でも進んでるような
江東区の人口増加はその最たるものでしょ
月島、勝どき、豊洲、東雲、有明界隈には
今後も続々とタワマンが建つので
交通機関や学校、病院などのインフラを
拡充しないとパンクしそう
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:42:57.51 MlqZbPFh.net
>>930
ごめんだけど君がいくら東京のメリットを説こうとも世界の先進国が一極集中をやってない以上、君がドメスティックな視点のみにたったガラパゴスなことを言ってことは明白だから君のこと見下してるよ
何度も言って通り新幹線でイベントに行けば良いだけ
しつこい
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:44:27.12 KzT/9Kjb.net
ゆりかもめ乗ってると、スカイツリーが
まるで上海タワーみたいに見えてくるのでw
麻布台330mや常盤橋390mが建てば
お台場方面からの都心ビューもだいぶ
マンハッタン感が出てくるような気が
タワー的な飛び抜けた高さの構造物が
数棟あるだけで印象がだいぶ違うので
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:44:27.85 gaedGmcA.net
東京に行けばいいじゃん、と言ってる人へ
じゃあ、例えば鳥取県とか秋田県とか高知県とか宮崎県とかに住んでも、東京のメリットは同様に受けられると考えていいのかな？
Noならその理由を言って。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:46:03.86 KzT/9Kjb.net
>>939
キミが考えを絶対変える気がないのと同様に
ここの住民も考えを変える気はなさそうなので
暖簾に腕押しよw
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:46:04.33 umc77YUL.net
>>804>>845>>858>>884
これは流石におかしい。こういう風には思うのは関東の人くらいだぞ
まあ本人が良いならそれでいいけど
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:48:28.18 MlqZbPFh.net
>>926
世界の先進国が特定都市への一極集中をやってない以上、一極集中のメリットがないのは証明されてるので俺は自信を持ってる
東京生活者がうだうだいってても説得力ゼロ
じゃあなんで世界の先進国は一極集中してないんだってことだろ？
東京はいちいち顔を合わせないいけない非効率なことをやっていて尚且つ事務所の運営コストは高く、ホワイトカラーの生産性は乏しく、企業の中枢拠点を置くのに効率が悪いのは明らか
こんなことやってるから国際競争で勝てない
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:51:27.44 MlqZbPFh.net
>>924
俺vs東京生活者ではなく
世界の先進国vs東京生活者だから
だから俺は考えを変えない
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:51:43.63 MlqZbPFh.net
>>942
俺vs東京生活者ではなく
世界の先進国vs東京生活者だから
だから俺は考えを変えない
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:52:37.58 gaedGmcA.net
>>943
＞まあ本人が良いならそれでいいけど
それに尽きるだろ。
俺は問題ないと思ってる
それを他人が「問題おおありだろ！」って言ってくることも、問題の内容によっては、あっておかしくない。
通勤事情は一概におかしいと決めつけられるものではないけど、常識的に「それは大変すぎるわ」ってのはあるだろう。
俺の通勤は他人に呆れられるほど異常で大変てわけではないと言えると思うけどな。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:53:49.25 KzT/9Kjb.net
>>944
君に俺の人生否定されたところで、なんの感想もないですがw
もっと世界は広いし、色々な生き方している人がいるよ
オフィスワーカー以外の人たちの心情や生活環境を推し量るには
君の周りにはデータが少ないだろうけどね
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:54:19.29 gaedGmcA.net
>>943
で、自分はどう通勤してるかというと、iPhoneでポッドキャストを聴いている。
BBCニュースが30分、NHKフランス語ニュースが14分、これで通勤の45分みっちり外国語リスニングのトレーニングに充てているんだ・・・
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:56:57.20 gaedGmcA.net
>>948
そう。東京だって人それぞれ。いろいろな生き方してるんだよなあ。
それを一概に「東京の通勤は異常！」とか言われてもさ。
そりゃ改善はすべきよ。でも人それぞれ対処してることを全否定されてもね。
東京だから云々・・・ってもうどうでもいいよねｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:57:26.56 KzT/9Kjb.net
>>946
今月下旬、ニューヨークに行ってくるので、世界の先進国の人たちの意見も
色々と聞いてきてレポするよ
楽しみにしていてくれたまえ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:58:35.48 gaedGmcA.net
>>951
NYCいいな。
10年前に一度行ったきりだわ。
楽しくて、4泊じゃ足りなかったなー。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 00:58:52.35 /T2WczRj.net
まだやってたのかよ
>>944
じゃあ東京に本社移転する企業にも文句言えよ
トヨタみたい名古屋でもいいと思う企業が増えれば一極集中解消出来るじゃん
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:00:36.59 BifchFT7.net
>>937
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
例えばこの動画で外国人は東京は人が多すぎて最悪だと言ってる
一方、仙台市は都会な部分もありながら自然も豊富で絶賛されてる
外国人は豊かな自然、広い空間、人の少なさを求める
仙台はポップカルチャーは東京より少ないものの別に仙台でも十分だという
これが国際標準の考え方
娯楽は地方都市でも十分ある
東京じゃないと楽しくないというのは極めてドメスティックな視点のみに立った話だ
東京の生活の質は高いなどとなんの疑問もなく信じておられる人が多いこと自体が東京生活者の文化性の低さを表している
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:02:05.39 KzT/9Kjb.net
>>949
電車通勤のおかげで、読書や勉強のために
一定の時間を取れるメリットはあるよね
それを人間的ではないという人もいると思うが、
じゃあ地方都市に住んで、せっかくの時間をパチンコ屋なんかに
入り浸って無駄にしている人もたくさんいるわけで
全ての時間を有意義に使える聖人君子がいるわけでもないしね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:02:12.03 MlqZbPFh.net
>>941
新幹線って言ってるんだから新幹線のあるところに行けば良いじゃん
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:03:25.42 KzT/9Kjb.net
とりあえず自由時間が丸2日しかないので、WTCのサイトと
ハドソンヤードの建設現場には行ってみて、
また写真うpします。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:04:00.51 gaedGmcA.net
>>954
じゃあ、例えば鳥取県とか秋田県とか高知県とか宮崎県とかに住んでも、東京のメリットは同様に受けられると考えていいのかな？
Noならその理由を言って。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:04:18.84 MlqZbPFh.net
>>955
地方の人は通勤時間分を早く家に帰ってそれこそ読書したり勉強したりしてるんだが
偏見まみれ...
パチンコやってるやつは東京もいるだろ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:04:43.55 MlqZbPFh.net
>>951
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
例えばこの動画で外国人は東京は人が多すぎて最悪だと言ってる
一方、仙台市は都会な部分もありながら自然も豊富で絶賛されてる
外国人は豊かな自然、広い空間、人の少なさを求める
仙台はポップカルチャーは東京より少ないものの別に仙台でも十分だという
これが国際標準の考え方
娯楽は地方都市でも十分ある
東京じゃないと楽しくないというのは極めてドメスティックな視点のみに立った話だ
東京の生活の質は高いなどとなんの疑問もなく信じておられる人が多いこと自体が東京生活者の文化性の低さを表している
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:05:02.61 /T2WczRj.net
>>954
シャーラかよw
こいつ旦那が韓国人で一極集中のソウル絶賛してたじゃん
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:05:24.27 gaedGmcA.net
>>957
極細のタワマンを真下から見上げたショットキボン
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:06:22.66 gaedGmcA.net
>>960
東京に住むのも楽しいよ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:06:35.45 KzT/9Kjb.net
>>962
それも撮ってきます！ 何箇所かあるんだよな。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:09:05.43 MlqZbPFh.net
>>953
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
見ろ
それも洗脳なんだよ
>>961
男の意見見ろよ
あと右の人
>>963
それが外国人からずれてる
楽しいだけではだめ
落ち着ける場所、安らぎの場所、がないと...
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:09:42.44 gaedGmcA.net
>>965
でも好きな所に住むのが一番だおね。
俺、東京世界で一番好きな街。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:10:44.18 MlqZbPFh.net
>>966
世界標準の人は東京好きじゃない
お前は東京好き
それだけ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:14:01.58 q4JUnRPa.net
>>940
麻布台はぎりぎりタワーっぽいけど
常盤橋は東京駅ビル群から親指の先みたいなのがちょこっと顔出すだけであんまり目立たなそう
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:16:13.37 KzT/9Kjb.net
>>965
>落ち着ける場所、安らぎの場所、がないと...
何を持って落ち着けるか、安らげるかは人によって違うしね
>>965が落ち着ける場所以外で落ち着ける人は「洗脳」されてるのかな？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:16:22.64 gaedGmcA.net
>>967
もう、その言葉だけで君負け。
頑張った！ｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:18:01.67 MlqZbPFh.net
>>969
安らぎのレベルが違うでしょう
大自然の人のいない山や大公園にいて安らぐのと、それ以外では
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:18:32.00 MlqZbPFh.net
>>970
？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:19:42.62 /T2WczRj.net
>>965
その男最新動画で東京の景色の動画上げてたな
レイチェルは名古屋かどっかにすんでるんじゃなかった？
まあいろんな意見あってもいいけどそれだけで外国人の総意ってわけじゃないじゃん
実際俺も仙台は転勤で住んだことあるしいい街だと思うよ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:19:58.77 FmzQMNfK.net
次スレはワッチョイありで頼む
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:20:52.21 KzT/9Kjb.net
世界標準の人ってどんな人だろ？
英語ネイティブで、スマホはiPhone、いやもっとシェアが高いギャラクシー？
買い物はほとんどがAmazonで注文
意識高い系のフードマイレージが低い食品を好み
教育水準も高く、ダイバーシティ、マイノリティにも理解がある
これだとエリートすぎるか？
トランプの支持層みたいなアメリカの白人ブルーカラーの人たちは
世界標準の人たちなのかな？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:22:09.00 FmzQMNfK.net
「東京人はメディアに洗脳されてる」とか言ってるくせにてめえはひたすら世界基準とやらのみを振りかざしているという主体性のなさと矛盾
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:23:19.86 KzT/9Kjb.net
>>971
根本的なこと言っちゃうと、君、安らぎを自分の「外」に求めてるでしょ？
答えは自分の「中」にあるんだよ。
心の平安は、自分がすでに持っているもの、手にしているものに感謝することから始まる。
自分にかけているものにフォーカスして、それを嘆いたり非難したりする人には
周りにどんな大自然が広がっていようと、心の平安は訪れないよ。
理解できるかな？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:25:19.20 gaedGmcA.net
俺はID:MlqZbPFhの東京批判はピンとこないな。
結局、東京ｖｓそれ以外 で語るべきことと、東京ｖｓある特定の街 で語ることがある。
後者の意見は具体的になり説得力をもつが、前者だとまず単に「東京だけがおかしい・異端・異常」を前提に敷衍するから焦点ずらしいくらでもできる。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:26:22.18 KzT/9Kjb.net
>>959
そこまで君、聖人君子なの？
早く仕事終わったらウチに帰って読書とか勉強「しか」してないの？
ポケモンGOとか1秒もしないの？（俺はやんないけどw）
テレビでバカ番組とか絶対に見ないの？
君に限らず、普通のオフィスワーカー（ブルーカラー、ホワイトカラー問わず）
そんなにロボットみたいに完璧な生活しているのかな？
世界標準の人たちはそんなに完璧な生活してるのかな？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:29:30.33 KzT/9Kjb.net
>>974
ワッチョイありで試みたが建てられんかった
誰か頼む！
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:32:13.20 AsnfAC/D.net
誰かが言ってたけどこのスレ２０２０年までに１００まで行くかもねｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:32:31.65 MlqZbPFh.net
>>979
君が地方の人はパチンコしかやってない、読者してない、みたいな極端なこと言うから言ったまでで...
地方の人は通勤時間が短い分、帰りに飲み屋によったり、早く家に帰って体動かしたり、それこそゲームしたりテレビみたり、趣味に時間を使えるのよ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:33:22.26 gaedGmcA.net
>>982
地方で通勤時間長いところとか、どうなの？ｗ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:34:40.33 MlqZbPFh.net
>983
平均の話をしています
都道府県別の平均通勤時間を調べてみてね
例外を言えばいくらでも言えますよね
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:34:45.61 /T2WczRj.net
通勤時間って大阪だって東京と変わらないんじゃね？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:38:02.09 MlqZbPFh.net
>>985
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
統計局からでてるぞ
東京の平均通勤時間30分
大阪は18分
一番長いのが神奈川の40分で以下関東の都道府県が続く
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:38:04.27 gaedGmcA.net
>>984
新幹線のないところは、どうやって東京に来るの？ｗ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:39:39.12 MlqZbPFh.net
>>987
飛行機とか
新幹線のある地方に住めば良いじゃんって言ってるんだが？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:40:07.00 KzT/9Kjb.net
>>982
東京の人たちがどんだけ身体動かしてるか知らんだろ？w
スポーツジムは無数にあるし（24時間営業のコンパクト版が大流行り）
皇居ランに代表されるランニングブーム、様々なスポーツの盛り上がり
みんな時間作って結構やってる
あと、東京のオフィスワーカーが長い通勤時間だっていうのも前提になってるけど
若い世代を中心に都心回帰も進んでいるのが実情
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:40:42.66 gaedGmcA.net
>>984
そんなら可処分所得の平均
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:41:11.15 gaedGmcA.net
>>988
新幹線のない地方には住めないよねｗ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:42:38.66 KzT/9Kjb.net
>>982
「たくさんいる」と書いたのを「大部分の人がそうしている」と取ってしまったのか
パチンコをしている人は地方にもたくさんいて、そういう人たちは
通勤時間がせっかく短くても無駄な時間を過ごしているだろうと言いたかったのだが
もちろん、東京にもパチンコをしている人は「たくさん」いるよ
大部分の人たちではなく一部の人たち、地方でも同様
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:43:32.54 MlqZbPFh.net
>>986
1時間が抜けてたね
東京が1時間30分
神奈川が1時間40分
例えば宮城県だと50分なわけですよ
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:43:59.19 /T2WczRj.net
>>986
1時間30分と1時間18分ならほぼ変わらんな
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:45:07.03 gaedGmcA.net
>>993
可処分所得の平均
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
茨城、千葉、東京、悪くないなｗ
大阪、愛知、神奈川、あんまり・・・
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:45:47.18 /T2WczRj.net
>>993
宮崎だろw
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:46:20.14 gaedGmcA.net
>>996
疲れてるんだろうねｗ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:46:21.53 KzT/9Kjb.net
>>986
江東区は10年間で10万人も人口が増えている
郊外のベッドタウンに家を買って長い通勤時間で・・・というモデルも
崩れつつあるよ
URLﾘﾝｸ(j-town.net)
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:47:23.16 MlqZbPFh.net
>>990
そのデータは2014
URLﾘﾝｸ(ranking-nippon.com)
最新だと東京は16位
さらにこの可処分所得は家賃とかの支出は含まれていない
家賃も入れた可処分所得だと東京は最下位なんじゃねーかな？(笑)
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:47:46.21 /T2WczRj.net
>>997
まあこれだけレスしてればなw
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:49:01.21 MlqZbPFh.net
>>991
新幹線のある地方に行けば良いじゃん？
なんで行かないの？
まともな市場経済がはたらないてるなら3500万人のうち数百万は地方に言っておかしくない
なのにそうなってないのはやはり洗脳による心理的な問題があるからだ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:49:40.74 gaedGmcA.net
>>999
大阪も愛知も、東京以下じゃん・・・地方都市なのに東京より可処分所得低いって、何のメリットあんだよ？？？
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:50:42.56 /T2WczRj.net
在日外国人は地方に分散してるの？
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:53:34.98 KzT/9Kjb.net
「東京の人たちは洗脳されてるんだー！！！」と洗脳されてるから
脳みそが疲れるのも当然かもな
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:53:51.89 MlqZbPFh.net
>>1002
URLﾘﾝｸ(mortgage-susume.jp)
可処分所得だけ見てもだめ
一人辺りの負債額
1位   東京都 947万円
2位   神奈川県 883万円
3位   埼玉県 824万円
4位   千葉県 794万円
5位   滋賀県 751万円
家が高すぎて首都圏は最悪
大阪は家賃安い
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:56:43.64 KzT/9Kjb.net
>>1005
統計の問題には必死で論破しようとするけど
心の問題にはレスしてくれないんだね
心は定量化できないから苦手分野なのかな？
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:58:10.16 MlqZbPFh.net
>>998
それでも長いってことをデータが証明してるんだが
都心回帰は東京圏にかぎらずどこでも起こってるから
それに地方圏だと郊外と中心部がすぐそこだったりするから大きな家に住みつつ通勤時間も短いってできるけど東京だと絶対無理だよね
通勤時間の短さを取るか住環境をとるかの二択しかない
この時点で貧しい
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 01:59:02.20 MlqZbPFh.net
>>1006
海外の人は山にのぼってストレス発散してるって言ってるから
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 02:00:03.38 KzT/9Kjb.net
>>1007
自分が何県に住んでるか言わずに
東京がいかに貧しいかを必死で説くのは
卑怯だと思うなー
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 02:00:56.84 KzT/9Kjb.net
>>1008
答えは自分の「中」にあるに対する意見は
なにかないのかな？
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 02:01:01.22 gaedGmcA.net
やっぱり俺は東京がいいよって思った
1021:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 3時間 37分 53秒
1022:拡散を全国に
17/11/13 18:25:30.06
古矢聡（ふるや さとし）
淫交・前科アリ
英語・中学教師
神奈川県 横須賀市 4ー58に 住んでいます、
1023:クイーン
17/11/15 16:37:46.69 oHHGC/7Mu
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
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