【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★30at DEVELOP
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★30 - 暇つぶし2ch655:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:11:20.69 1fahVBF6.net
>>649
そりゃ大名古屋ビルヂングがあるからなwww

656:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:12:32.02 dKYO+uxa.net
ありがとう

657:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:15:42.15 jTISmMNP.net
日本
超高層ビルランキング「2017年」

東京-西新宿
243-235-234-223-222-210-209-203-200
名古屋-名駅
247-245-226-211-195-180
横浜-みなとみらい
296-200-171
川崎-武蔵小杉
205-193-179-179
大阪-梅田
188-186-178-175

658:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:16:03.14 iBhRZ8QN.net
>>645
結局、日本橋二丁目中地区やその他の
川沿い再開発だけじゃなくて
常盤橋も首都高地下化プロジェクトと一体だったのね
小泉さんの執念?

659:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:23:17.84 1fahVBF6.net
日本一の高層ビルはハルカス3番目はりんくうゲートやで

660:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:25:10.02 1Hb01BhB.net
>>605
たいしたことないと思ってしまった

661:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:25:45.83 BUZhl70r.net
>>654
40万人の署名を集めた小泉さん立ち上げの会の執念も大きいだろうし、10年前からクルーザー停泊できる湾岸マンションや水上バスが出て来て、川って金になると気づいたのも大きかったよね。
野村の浜松町も水上交通に力をいれる。

662:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:30:29.66 iBhRZ8QN.net
>>657
単純にレインボーブリッジの下くぐるの爽快だしね
あれ体験すると、東京のベイエリアが
シドニーみたいに思えてくるから不思議w

663:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:31:18.35 1Hb01BhB.net
>>650
東京の繁華街の見た目は地方都市とほとんど変わらん。
だが、やはりオフィス街は圧倒的に広いよ。

664:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:33:02.01 1Hb01BhB.net
>>653
これいい加減すぎ。
直すか、やめるか どっちかにして。
例えば西新宿にドコモタワー入れてないのは何故?
代々木にあるから?

665:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:45:38.41 BUZhl70r.net
>>658
浜松町、ニューピア竹芝も取り壊して劇団四季劇場を海に向かって建て替えたら最高だったかも。

666:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 13:50:57.92 1Hb01BhB.net
>>620


667:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:06:45.52 JiVqmVCw.net
>>662

都市写真東京

だった。

668:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:09:42.71 JiVqmVCw.net
>>653



669:大阪 WWWWWWWWW



670:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:10:51.54 ryRYJsm7.net
>>638
なんかクアラルンプールみたいだな
まあ高さは名古屋より圧倒的に高いが
URLリンク(upload.wikimedia.org)

671:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:13:22.44 JiVqmVCw.net
武蔵小杉のマンション郡なんだけど
何気にだんだん凄くなってるよね
まだどんどん建つ予定だし
あそこのマンション郡があるから東京の風景も映えるんだよね~~

672:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:14:11.77 JiVqmVCw.net
>>665

出た大阪の街で競えないからアジアネタ
工作員出してきましたwww

673:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:18:54.98 JiVqmVCw.net
釣られてやるけどさぁ~
クアラルンプールなんて実際はたいしたことない、ツインタワーは凄いけども
回りは細目の高層ビル、細目のマンション郡で凄く見えるだけ

674:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:24:44.64 aZeEKEgN.net
【絶景夜景】東京のリアル都市風景
URLリンク(youtu.be)

675:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:24:47.50 JiVqmVCw.net
例えをしたなら
クアラルンプールに名古屋のモード学園?ビルの細さの170メートルクラスのビルがクアラルンプールにたくさん建てられてるから凄く見る
実際は名古屋のモード学園タワーは170メートルあるけれども細いし凄く小さく実際は見える
その目の錯覚的なこと
アジア諸国の高層ビル郡

676:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:25:13.26 cnVcJBE/.net
細いビルはかっこいいよね
日本はブサイクなデブビルばっか

677:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:25:46.80 JiVqmVCw.net
>>669
いちいちID変えて貼り出しすんな
ボケ

678:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:26:16.77 cnVcJBE/.net
>>670
アジア諸国、欧米の高層ビル群ね
日本以外の国は全部そう
だからかっこいい
日本はデブビルばっかだからいつまでたっても野暮ったい

679:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:27:11.74 JiVqmVCw.net
>>671
茸だらけ
複数ID工作員他で自演スレ伸ばしやってろ~~

680:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:29:03.26 JiVqmVCw.net
>>673

今日は
やわらか銀行
出さねーな工作員WWWwww

681:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:36:42.70 JiVqmVCw.net
東京は各所に高層ビル街がある
丸の内、新宿、池袋、渋谷、品川、
六本木虎ノ門、お台場、他
大都市と言うのは一部だけじゃなくて
その都市のいたるとこに高層ビル郡が
出来て賑わう街が形成されていく

大阪も名古屋も実際東京の相手ではない。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:40:38.43 UgfWidy1.net
>>676
それ全部足しても梅田ミナミ以下www

683:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:41:44.98 JiVqmVCw.net
日本橋1丁目の東地区も再開発対象に入ってるね
あの直線高速道路手前の所
だんだん再開発地域が広がっていく
銀座方面も高層化しないとバランスが悪くなる

684:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:42:20.39 QX2gwgIT.net
別に名古屋が東京に勝とうなんて思ってないだろw
名駅周辺に高層ビルが集約されていて地方都市の開発としては理想的という話

685:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:42:26.82 UgfWidy1.net
低層階の雑居ビルなら東京がぶっちぎり

686:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:42:48.24 JiVqmVCw.net
>>677
大阪で出してきたか
工作員WWWWWWWWWwww

687:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:43:15.90 UgfWidy1.net
>>681
いつもみてるぞ

688:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:46:27.69 JiVqmVCw.net
名古屋って高層ビルはデカイのはいいとして
リニアが開通するじゃん斜めに走るからおかしいよね

689:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:47:08.62 JiVqmVCw.net
>>682
その返ししかないんかい
笑。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:49:07.61 UgfWidy1.net
>>684
お前いつもこの返しされてるもんなwww

691:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:50:03.56 JiVqmVCw.net
スレ
伸ばしてやってんのに
感謝されてもいいくらい♪♪
スレ伸ばし工作員楽させてやってんのにョ~~

692:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:50:47.17 UgfWidy1.net
>>686
感謝してるでwwwおもろいしw

693:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:51:19.04 JiVqmVCw.net
>>685

工作員は自作自演争いしてろ
笑。

694:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:52:35.50 JiVqmVCw.net
>>687

やわらか銀行役、役
休ませ過ぎW
出せよ

695:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:52:36.17 UgfWidy1.net
>>688
ホンマお前はええオモチャやなw

696:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:53:43.77 JiVqmVCw.net
>>690

客と言えよ
いいお客様
笑。

697:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:56:33.74 JiVqmVCw.net
大阪スレ
伸ばしとけ自演で
情けねーわwww

698:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 14:57:37.48 5O9WsFp8.net
>>673
同じアジアでもソウルは日本以上の低層デブビル群しかない
おまけに数も少ないし一本入ればトタン屋根のスラム街
ロッテタワーだけ見栄で建てましたって感じがでててブサイク極まりないし景観がつまらない
>>677
さすがにそれはない
新宿と東京駅周辺は単独で梅田以上
大阪の開発はマンション以外停滞してるから、
そのうち六本木虎ノ門赤坂地区にも抜かれるのは時間の問題

699:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 15:06:55.47 JiVqmVCw.net
>>693

リクエストに答えてくれた工作員

笑。

700:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 15:08:35.10 JiVqmVCw.net
梅北開発
公園が半分を占めるから
金ねーんだろうなぁ開発の
www.WWW

701:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 15:10:10.09 JiVqmVCw.net
俺的には
梅北開発構想の
あの滑り台みたいな高層ビルが好き
WWWWWWWWW

702:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 15:14:51.33 JiVqmVCw.net
大阪がオリンピック招致に負けるのは
都市に緑が少ないからだって
大阪城辺りしかまともにねーからなw

703:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 15:24:23.94 tZppiulc.net
ID:VtjpYoLs
こいつもNG

704:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 16:25:15.04 KvToGNQw.net
>>693
大阪の開発はホテルが多いんだが...
マンション以外停滞ってどこ情報?

705:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 16:49:24.43 RL6lrlAI.net
福岡でももち地区に200m以上のビルを集中して建てまくったら
日本一の高層ビルの景観になりそう
あまり土地ないから細いビルになりそうだし
航空法による制限が厳しすぎるおかげで
逆に高層ビル建てられる場所が極端に限られることになり
集積してアメリカの大都市のような景観となる
東京や大阪みたいに制限か中途半端な所は逆に糞になる

706:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 16:57:19.47 5O9WsFp8.net
>>699
すまん、インバウンド効果でホテル建設もそれなりに多かったな
ただオフィスは停滞してるね

707:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 17:19:21.56 J8TqNR9M.net
見た目の都会的インパクトだけなら汐留がどこよりも一番だった
壁みたいな形の超高層ビルが密集しすぎてるせいで暗いけど

708:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 17:20:39.61 9zmT6ehC.net
200m以上のビルを集中して建てまくればどこでも日本一の高層ビルの景観になる件

709:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 17:49:30.25 JiVqmVCw.net
>>698

何回NGするんだよ
笑。
わざわざ書くとこが臭い

710:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 17:50:15.69 JiVqmVCw.net
>>699

うんざり

711:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 17:51:07.54 JiVqmVCw.net
>>700

ウンザリ

712:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 17:52:10.78 JiVqmVCw.net
1分いないにチベット重ならないから書き込み
本当にバカ工作員自演

713:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 17:52:54.32 JiVqmVCw.net
>>703
アホすぎ自演

714:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 18:11:44.63 tZppiulc.net
あぼーんばっかでワロタ
URLリンク(i.imgur.com)

715:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 18:14:40.26 5O9WsFp8.net
日本橋一丁目東地区は細長い土地の形状や広さ的に200~250mくらいが限界だと思うが、
日本橋兜町・茅場町一丁目地区はどうなるか気になる
日本橋一丁目東地区と違って形は良いし、結構広いから高さも期待できそうだけど

716:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 18:15:34.35 JiVqmVCw.net
自演工作員スレ伸ばし

笑。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 18:23:34.42 NvZ1YV1Q.net
デブビルはダサいし醜い
醜いモンゴロイドにはお似合いだ

718:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 18:24:18.13 9W4jq3nF.net
>>710
兜町は中層よ。
開発主体が東証の建物持ってるところだからそれより高くしないんだろうな。

719:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 18:37:51.21 5O9WsFp8.net
>>713
なるほどそうなのか、ありがとう
せっかくの一等地なのに残念・・・

720:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 18:52:34.75 qCnxoXPB.net
287mか

721:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 18:53:20.49 qCnxoXPB.net
☆1___390m常盤橋B棟
☆2___330m虎ノ門・麻布台地区A街区
◆◆◆◆◆◆◆◆300mの壁◆◆◆◆◆◆◆◆
☆3___287m日本橋一丁目中地区
☆4___270m虎ノ門・麻布台地区B1街区
☆5___265m虎ノ門ステーションタワー
★6___255m虎ノ門ヒルズ
☆7___250m八重洲一丁目東地区
◆◆◆◆◆◆◆◆250mの壁◆◆◆◆◆◆◆◆

722:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 19:02:00.21 9W4jq3nF.net
そういえば麻布台・虎ノ門は国の承認が遅れてるらしいね。
日経に国家戦略特区、事故渋滞って記事あった。
5月に都が了承住みの麻布台と三田、あと1件がもう3ヶ月も放置の憂き目にあってる模様。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 19:12:44.08 YSnJW7bm.net
本日の大物記事 その1
◆森ビル、虎ノ門に265m超高層ビル 外資金融誘致へ新駅と一体開発◆
URLリンク(www.nikkei.com)
森ビルは東京・虎ノ門に超高層オフィスビルを建設する。
2022年度の完成予定で小池百合子東京都知事が掲げる「国際金融都市構想」の一環として、
外資系金融企業などの誘致拠点にする。
森ビルはインドネシアでも超高層ビルを建設。
東京や中国・上海に次ぐ同社の第3の拠点となる。
事業費はあわせて1500億円を超える見通し。
 「虎ノ門ヒルズ ステーションタワー(仮称)」は、
東京五輪前に利用が始まる東京メトロ・日比谷線「虎ノ門新駅(同)」に直結する。
地上48階建てで高さは265メートル。
都内で最も高いオフィスビル「虎ノ門ヒルズ 森タワー」を超える。
事業費は1000億円規模で18年度にも着工する。
 国際水準のホテルを整備して海外からのビジネスマンなどを受け入れる。
最高層部分は起業家らが革新的なビジネスを発信できる拠点にする。
 都市計画の手続きを迅速化する国家戦略特区のプロジェクトに位置づけられており、
容積率は2000%程度まで緩和を受ける。
週内にも計画案が公表される。虎ノ門ヒルズは36階や54階建ての超高層ビルが
東京五輪までに相次ぎ完成。
総延べ床面積が80万平方メートル規模のビジネス拠点になる。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 19:18:28.96 icZ1PgaQ.net
    _
   /~ヽ
  (。・-・) 通報しました
   ゚し-J゚

725:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 19:34:06.68 e8Jp2tIG.net
建設通信新聞
飯田橋で4つの再開発

726:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 19:35:37.93 e8Jp2tIG.net
建設工業新聞
日本橋で5つの再開発

727:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 19:40:25.84 iBhRZ8QN.net
日本橋周辺5地区再開発(東京都中央区)/
首都高地下化で検討進む/
準備組合 [2017年8月9日4面]
URLリンク(www.decn.co.jp)

728:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 19:41:43.83 iBhRZ8QN.net
18年度の都計決定目指す/
飯田橋で4つの再開発/
富士見二丁目3番街区準備組合
URLリンク(www.kensetsunews.com)

729:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 19:48:47.53 e8Jp2tIG.net
日本橋の5地区はいずれも200m超えかな

730:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 19:51:29.53 ne5qBzLj.net
>>718
265mで48階建て…
ばっっっかじゃねえのwwwwww
床面積確保したいからデブビルばかりになるという言い訳をよく聞くが
なんで階高なんてあっても意味ないもんを無駄に取って
床面積を減らすんだよwwwwww
アメリカの高層ビル見てみろよ

731:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 19:59:20.41 UgfWidy1.net
やっぱどう見ても都会的なのは近未来的大都市大阪ですなあ

732:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 20:03:18.04 9W4jq3nF.net
飯田橋って地味だけど実は最強だよね。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 20:05:03.81 iBhRZ8QN.net
>>724
首都高地下化に協力する見返りに、容積率緩和などのお土産もらえるみたいね。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 20:10:28.10 i7KzoPjc.net
五輪誘致以降、東京の再開発すごいな。
誘致されてなかったらこうはならなかったはず。

735:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 20:13:12.41 nYbfqb59.net
>>729
五輪とは別に羽田バブルってのがでかい
東京都心が移動してしまうくらいの革命だわ

736:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 20:17:15.65 9W4jq3nF.net
国家戦略特区も大きい。

737:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 20:46:21.29 JItmo+6p.net
虎ノ門ステーションタワーには、ガッカリ…
300期待してたのにな…中途半端な感じ

738:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 20:54:39.04 9NBToYJk.net
東京で一番好きな都市景観はやっぱこれっすね
URLリンク(livedoor.4.blogimg.jp)

739:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 20:57:32.42 iBhRZ8QN.net
>>727
実は利用できる鉄道がかなり多い
終点じゃないので「ターミナル駅」じゃないけど
JR中央・総武線各停
東京メトロ有楽町線、南北線、東西線
都営地下鉄大江戸線

740:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:00:16.93 qNCIotoW.net
>>733
コレで梅田を超えてるとかw後ろスカスカwww

741:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:06:00.94 Ko8Tpsef.net
世界の高層ビルの数ランキング
1位 ニューヨーク (6397棟)
2位 トロント (2323棟)
3位 東京 (1247棟)
4位 シャンハイ (1208棟)
5位 シカゴ (1170棟)
83位 大阪 (166棟)wwwwwwwwwwwwwwwww
URLリンク(skyscraperpage.com)
東京港区
URLリンク(livedoor.blogimg.jp) 
URLリンク(petasoku.info)
東京駅
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
丸の内
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
六本木
URLリンク(stat.smartlog.jp)
汐留
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
品川
URLリンク(yomiuri.co.jp)
赤坂
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
池袋
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
渋谷
URLリンク(cdn.amanaimages.com)
新宿
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
湾岸地区
URLリンク(i.imgur.com)

742:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:06:50.06 Ko8Tpsef.net
URLリンク(www.blue-style.com)
 東京都の高層ビル 1267棟
URLリンク(www.blue-style.com)
 大阪府の高層ビル 336棟
URLリンク(www.blue-style.com)
 神奈川県の高層ビル 216棟
URLリンク(www.blue-style.com)
 千葉県の高層ビル 127棟
URLリンク(www.blue-style.com)
 埼玉県の高層ビル 106棟

743:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:07:48.01 Ko8Tpsef.net
都市別の高層ビル数(世界標準の150m以上)
URLリンク(skyscrapercenter.com)
*1位 香港(315)
*2位 ニューヨーク(245)
*3位 ドバイ(153)
*4位 東京(139)
*5位 上海(130)
*6位 シカゴ(116)
*7位 広州(96)
*8位 深セン(91)
*9位 重慶(90)
10位 シンガポール(78)
11位 成都(73)
12位 ソウル(70)
13位 ジャカルタ(66)
14位 瀋陽(53)
15位 バンコク(52)
16位 パナマシティ(50)
17位 クアラルンプール(49)
17位 南京(49)
19位 釜山(48)
20位 天津(46)
その他
12位 ソウル(70)
22位 大阪(39) ←ソウル以下wwwww低層wwwwwwwww
36位 北京(28)
48位 ロンドン(16)
62位 パリ都市圏(12)
圏外 ベルリン(0)
高さ200M以上のビル
URLリンク(ja.wikipedia.org)

東京 22棟
ミッドタウンタワー 虎の門ヒルズ 東京都庁第一本庁舎 NTTドコモ代々木ビル サンシャイン60 六本木ヒルズ森タワー 新宿パークタワー
東京オペラシティタワー 新宿三井ビルディング 新宿センタービル 聖路加タワー 泉ガーデンタワー 汐留シティセンター 電通本社ビル
新宿住友ビル アークヒルズ仙石山森タワー  グラントウキョウノースタワー グラントウキョウサウスタワー モード学園コクーンタワー 新宿野村ビル
JPタワー 読売新聞東京本社ビル

大阪 6棟
あべのハルカス りんくうゲートタワービル 大阪府咲洲庁舎 コスモタワー The Kitahama クロスタワー大阪ベイ ORC200(オーク1番街)

744:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:08:10.63 Ko8Tpsef.net
100M以上のビルの数
東京駅周辺(東京) 67  合計9491メートル
新宿(東京)    45  合計7072メートル
梅田(大阪)    38  合計5479メートル
品川(東京)    43  合計5395メートル
アークヒルス(東京)゙ 27  合計4032メートル
中之島(大阪)   25  合計3416メートル
汐留(東京)    22  合計3282メートル
みなとみらい(横浜)19 合計2509メートル
名駅(名古屋) 15 合計2478メートル
大川端(東京)   15  合計2012メートル
豊洲(東京)    13  合計1900メートル
晴海(東京)    11  合計1847メートル
池袋(東京) 12 合計1778メートル
芝浦(東京)    12  合計1690メートル
赤坂見附(東京)  12  合計1678メートル
横浜駅(横浜)   13  合計1654メートル
幕張(千葉) 13 合計1638メートル
東雲(東京)    11  合計1566メートル
渋谷(東京)    11  合計1557メートル
京橋(大阪)     9  合計1252メートル
本町(大阪)    10  合計1241メートル
芝(東京)      9  合計1173メートル
三宮(神戸) 9 合計1167メートル
大崎(東京)     9  合計1146メートル
台場(東京)    10  合計1146メートル
勝どき(東京) 6 合計1071メートル
川口駅(川口) 9 合計1051メートル
新都心(さいたま) 8 合計1021メートル
難波(大阪) 7 合計1017メートル
武蔵小杉(川崎) 5 合計850メートル
南千住(東京) 7 合計801メートル
御茶ノ水(東京) 6 合計728メートル
弁天町(大阪) 4 合計713メートル
天王寺(大阪) 4 合計709メートル
東品川(東京) 7 合計709メートル
霞ヶ関(東京) 5 合計704メートル
上本町(大阪) 4 合計627メートル
札幌駅(札幌) 5 合計619メートル
上野(東京) 5 合計605メートル
六本木(東京) 3 合計556メートル
URLリンク(www.geocities.co.jp)

745:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:14:19.64 Ko8Tpsef.net
商圏の比較

東京駅圏 211,377,690万円
(東京駅、銀座、丸の内、有楽町、日比谷、新橋、神保町、築地)
URLリンク(storestrategy.jp)
新宿圏 145,934,474万円
(新宿、代々木、中野坂上、初台、四谷三丁目、大久保、西早稲田)
URLリンク(storestrategy.jp)
梅田圏 116,855,657万円
(梅田、天六、北新地、淀屋橋、北浜、中之島、中津、福島、天満)
URLリンク(storestrategy.jp)
心斎橋圏 127,529,557万円
(心斎橋、難波、上本町、谷町、湊町、長堀、堀江、本町、北浜、淀屋橋、肥後橋
 大黒町、恵比寿町)
URLリンク(storestrategy.jp)  

746:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:14:41.52 Ko8Tpsef.net
● GDP    
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)   
URLリンク(www.pref.osaka.lg.jp)
●支払われた年間給与合計  
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
URLリンク(www.nta.go.jp)
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
URLリンク(www.pref.tottori.lg.jp)
URLリンク(grading.jpn.org)
●全上場企業  
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
URLリンク(www.rs-kumamoto.com)
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
URLリンク(uub.jp)
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
URLリンク(uub.jp)
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137   
URLリンク(www.blue-style.com)   
URLリンク(www.eonet.ne.jp)
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
URLリンク(www.meti.go.jp)
●空港乗降者数 
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
URLリンク(airport.tokyu-agc.co.jp)
●大学生の数 
東京 73万2543人 >>>>> 大阪 22万7928人  
URLリンク(www.stat.go.jp)
●東京ディズニー入場者3137万人 >>>>> 大阪民国USJ入場者1270万人
URLリンク(mdpr.jp)
●地価総額(10億円)  東京圏 285,158  >>>> 大阪圏 82,530
URLリンク(www.e.u-tokyo.ac.jp)
●主な繁華街の小売市場規模
東京3兆7239億円 >>>大阪1兆2110億円
URLリンク(ja.wikipedia.org)
●小売業、年間商品販売額
東京 11兆2502億円 >>>>> 大阪 3兆7071億円
URLリンク(patmap.jp)
●サービス業、年間売上高
東京 80兆2690億円 >>>>> 大阪 13兆1557億円
URLリンク(patmap.jp)

747:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:17:56.02 tZppiulc.net
URLリンク(i.imgur.com)

748:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:22:02.61 mtKh5KeV.net
>>734
飯田橋のタワーマンション一部屋欲しかったな。
中に入ったことはないのだが。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:28:43.47 Ko8Tpsef.net
実収入(1世帯あたり1か月間)
☆2位  神奈川 60万4190円
☆3位  栃木県 60万1525円
☆15位 東京都 56万1694円
☆17位 埼玉県 55万8646円
☆20位 茨城県 54万2549円
★22位 滋賀県 53万3048円
☆27位 千葉県 52万3397円
★33位 和歌山 49万5275円
★37位 京都府 46万8589円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★44位 兵庫県 41万3726円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 大阪府 40万6338円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
URLリンク(www.pref.tottori.lg.jp)

家計最終消費支出(1世帯あたり1か月間)
☆2位  神奈川 35万3544円
☆4位  埼玉県 33万8938円
☆5位  栃木県 33万7869円
☆6位  東京都 33万6136円
★11位 滋賀県 33万0322円
☆18位 千葉県 32万1434円
★36位 京都府 28万0609円
☆38位 群馬県 27万6605円
★39位 兵庫県 27万2642円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★45位 大阪府 26万1721円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 和歌山 25万3709円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
URLリンク(www.pref.tottori.lg.jp)

750:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:40:06.73 qNCIotoW.net
人口増加でGDPが3年連続マイナスだし小売卸売りでマイナス5.6%とか驚愕の数値だし
この東京の落ち込みの原因は一体なんなんだろ?

751:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:42:39.09 qNCIotoW.net
東京の生活保護率もうなぎのぼり
生活保護受給者の割合(平成25年度分、厚生労働省)
福岡県 2.54%
北海道 2.48%
東京都 2.20%
大阪府 2.17%
青森県 2.06%
沖縄県 2.05%
高知県 2.01%
徳島県 1.91%
長崎県 1.80%
大分県 1.66%
URLリンク(www.sankei.com)

752:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:43:27.05 NcawShMf.net
生活保護受給世帯数 [ 2014年第一位 大阪府 ]
URLリンク(todo-ran.com)
1大阪府 220,086世帯 5.34世帯 78.68wwwwwwwwwwwwwwww
2北海道121,374世帯 4.45世帯 69.88
3高知県15,423世帯 4.37世帯 69.05
4沖縄県24,822世帯 4.13世帯 66.76
5福岡県94,365世帯 4.11世帯 66.53
6青森県23,449世帯 4.01世帯 65.52
7京都府41,816世帯 3.56世帯 61.09
8長崎県21,828世帯 3.49世帯 60.39
9東京都224,646世帯 3.35世帯 59.09
10徳島県10,774世帯 3.27世帯 58.24
生活保護受給率
1位 大阪府 3.35%wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2位 北海道 3.11%
3位 高知県 2.79%
4位 福岡県 2.56%
5位 沖縄県 2.41%
6位 京都府 2.31%
URLリンク(uub.jp)
厚生労働省 平成26年度被保護者調査(平成26年7月31日現在)

753:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:43:50.46 NcawShMf.net
神奈川以下の田舎が「都構想」とかwwwwwww 頭大丈夫かよ?関西のカッペwwwww
●県民所得ランキング
関東 140兆9592億円
関西  59兆7523億円 ←ボロ負けwwwwwwwwwww
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円  
★27位 奈良県 35,459億円  
★38位 和歌山県 25,754億円   URLリンク(grading.jpn.org)

●課税対象所得の総額ランキング (都市ランキング)
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府)   3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道)   2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県)   2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円   
10 福岡市(福岡県)  2兆0108億円  
URLリンク(patmap.jp)

754:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:44:13.02 NcawShMf.net
国内GDPランキング
URLリンク(grading.jpn.org)
首都圏
東京都 919,089億円
神奈川 302,578億円
埼玉県 203,740億円
千葉県 191,323億円
茨城県 116,420億円
栃木県 77,379億円
群馬県 75,637億円
 
合計 188兆6166億円

関西地方
大阪府 368,430億円
兵庫県 182,732億円
京都府 98,470億円
滋賀県 57,695億円
和歌山 35,727億円
奈良県 34,992億円
 合計  77兆8046億円
関西ショボい、なんじゃこりゃwww

755:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:44:53.40 NcawShMf.net
大阪府、兵庫県の実質GDPがマイナス

大阪府
(実質)0.1%減
URLリンク(www.pref.osaka.lg.jp)

兵庫県
16年度県内GDP 4年ぶりのマイナス成長
兵庫県がまとめた2016年度の実質県内総生産(県内GDP)は
前年度比0・5%減の21兆6263億円で、4年ぶりのマイナス成長となった
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)

756:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:45:10.60 qNCIotoW.net
【社会】世田谷区のマンション空き家率12.8%…衝撃的な調査結果、それでも止まらぬ建設★2 [無断転載禁止]
人口増加とはしゃいでるけど疑わしい数値ばかり

757:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:46:32.85 qNCIotoW.net
>>749
これで三年連続マイナス成長とか恐ろしい数値だわ

758:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:46:36.21 NcawShMf.net
都道府県別 空き家率
URLリンク(www.akiya-akichi.or.jp)
21% : 山梨(22.01)
20%

19% : 長野(19.75)
18% : 和歌山(18.07)
17% : 高知(17.79)、徳島(17.54)、愛媛(17.5)、香川(17.19)、鹿児島(17.03)
16% : 群馬(16.62)、静岡(16.33)、栃木(16.31)、山口(16.19)
15% : ■広島(15.88)、岡山(15.83)、大分(15.79)、三重(15.46)、長崎(15.42)、岐阜(15.19)

14% : 大阪(14.8)wwwwwwwwwwwwwww   石川(14.78)、島根(14.73)、茨城(14.56)、鳥取(14.35)、熊本(14.27)、■北海道(14.13)
13% : 宮崎(13.9)、福井(13.89)、岩手(13.82)、青森(13.85)、奈良(13.74)、新潟(13.58)、京都(13.28)、兵庫(13.04)
12% : 滋賀(12.91)、富山・佐賀(12.8)、■福岡(12.71)、千葉(12.68)、秋田(12.67)、愛知(12.27)
11% : 福島(11.73)、神奈川(11.19)、東京(11.1)
10% : 埼玉(10.87)、山形(10.67)、沖縄(10.35)

*9% : ■宮城(9.37)

759:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:47:12.74 NcawShMf.net
● GDP    
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)   
URLリンク(www.pref.osaka.lg.jp)
●支払われた年間給与合計  
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
URLリンク(www.nta.go.jp)
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
URLリンク(www.pref.tottori.lg.jp)
URLリンク(grading.jpn.org)
●全上場企業  
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
URLリンク(www.rs-kumamoto.com)
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
URLリンク(uub.jp)
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
URLリンク(uub.jp)
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137   
URLリンク(www.blue-style.com)   
URLリンク(www.eonet.ne.jp)
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
URLリンク(www.meti.go.jp)
●空港乗降者数 
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
URLリンク(airport.tokyu-agc.co.jp)
●大学生の数 
東京 73万2543人 >>>>> 大阪 22万7928人  
URLリンク(www.stat.go.jp)
●東京ディズニー入場者3137万人 >>>>> 大阪民国USJ入場者1270万人
URLリンク(mdpr.jp)
●地価総額(10億円)  東京圏 285,158  >>>> 大阪圏 82,530
URLリンク(www.e.u-tokyo.ac.jp)
●主な繁華街の小売市場規模
東京3兆7239億円 >>>大阪1兆2110億円
URLリンク(ja.wikipedia.org)
●小売業、年間商品販売額
東京 11兆2502億円 >>>>> 大阪 3兆7071億円
URLリンク(patmap.jp)
●サービス業、年間売上高
東京 80兆2690億円 >>>>> 大阪 13兆1557億円
URLリンク(patmap.jp)

760:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:48:17.85 qNCIotoW.net
オリンピックドーピングも恩恵無し

首都圏マンション販売が41年ぶり低水準に 11月22%減、大型物件2件だけ
URLリンク(www.sankei.com)

761:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:49:50.42 qNCIotoW.net
日本人は東京も4年連続減少中
URLリンク(www.soumu.go.jp)
東京は中国人が増えてるだけでしたとさ

762:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:50:04.19 NcawShMf.net
平成28年に東京都を訪れた外国人旅行者は約1,310万人(対前年比10.2%増)、
日本人旅行者は約5億1,430万人(同0.5%減)となった。
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)

東京の昼間人口、1500万人突破 過去最高に
URLリンク(www.nikkei.com)

2017/1/31 東京圏への人口流入、5年ぶり減少 1489人減の11.7万人 ←「減少」と言っても僅か
URLリンク(www.nikkei.com)
2016/1/29 東京圏、11.9万人転入超 6年ぶり高水準
URLリンク(www.nikkei.com)
2015/2/5 東京圏への人口流入、5年ぶり10万人超 14年  「地方創生」策づくり、急務
URLリンク(www.nikkei.com)
2014/12/25 東京の人口が前年同月と比べ9万4097人増加 /東京
URLリンク(tokyo.thepage.jp)


関西圏の人口、4年連続減少
日本経済新聞 2017/7/6 2:19
URLリンク(mw.nikkei.com)
 総務省が5日発表した住民基本台帳に基づく2017年1月1日時点の人口調査によると、
関西圏(大阪、兵庫、京都、奈良)の人口は1841万7573人と16年比で0.17%減った。
三大都市圏のうち関西圏だけが唯一のマイナス。1月1日時点の数値を発表するようになった14年以降、
関西圏は4年連続で減少した。
東京圏への人口流出などが要因とみられる。
 関西2府4県の人口は滋賀(0.03%増)以外の2府3県で減った。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:50:59.86 NcawShMf.net
平均年収ランキング2014
1位 神奈川 481万円
2位 東京都 467万円
3位 長野県 458万円
4位 茨城県 452万円
5位 千葉県 452万円
6位 群馬県 444万円
7位 滋賀県 438万円
8位 埼玉県 438万円
9位 栃木県 438万円
10位 山梨県 438万円
22位 大阪府 411万円 ←貧乏人wwwwwwwwwwwww
URLリンク(doda.jp)


都道府県別1世帯あたり家計資産
1位 東京都5909万円
2位 神奈川4943万円
3位 愛知県4423万円
4位 栃木県4001万円
5位 香川県3880万円
6位 奈良県3779万円
7位 千葉県3764万円
8位 滋賀県3759万円
9位 静岡県3757万円
10位 埼玉県3749万円
  
   兵庫県3487万円www
   京都府3371万円www
   大阪府3099万円www

URLリンク(www.stat.go.jp)

764:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:51:15.60 qNCIotoW.net
「東京を素通り」する外国人観光客が激増
URLリンク(biz-journal.jp)
訪日外国人は、どこへ消えたのか?
突然にホテル宿泊者激減の謎…訪日者数は激増でも
「東京にある主要なホテルに宿泊する訪日外国人が8月、突然減ったのです。
訪日外国人は増加しているはずなのですが」
こう語るのは、東京都内の大手シティーホテルの幹部だ。
このホテルは都内でも外国人の宿泊者の割合が多いホテルとしてよく知られており、
8月に外国人客の宿泊者が激減したという。 
マジで無理な開発は負債を残すだけだろ

765:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:52:43.89 NcawShMf.net
気になるあの国 朝鮮大阪民国は?   
韓国・朝鮮人人口(10万人当たり)部門       ★ 第1位 ★
小学校長期欠席児童比率部門          ★ 第1位 ★
中学校長期欠席生徒比率部門          ★ 第1位 ★
火災り災世帯数部門                ★ 第1位 ★
最終学歴が小卒・中卒人口部門         ★ 第1位 ★
完全失業者数部門                 ★ 第1位 ★
精神病院新入院患者数部門            ★ 第1位 ★  
高血圧性疾患による死亡者数部門       ★ 第1位 ★
生活保護被保護実人員部門           ★ 第1位 ★
保護施設在所者数部門              ★ 第1位 ★
消防機関出動回数部門              ★ 第1位 ★
刑法犯件数(千人当たり)部門           ★ 第1位 ★
粗暴犯件数部門                   ★ 第1位 ★
窃盗犯件数部門                   ★ 第1位 ★
風俗犯件数部門                   ★ 第1位 ★
少年窃盗犯検挙人員部門             ★ 第1位 ★
ホームレス絶対数                  ★ 第1位 ★
人口当たりホームレス比率            ★ 第1位 ★
覚せい剤取締送致件数(10万人当たり)部門  ★ 第1位 ★

2005年人口→2050年人口予測
首都圏 4238万人→3628万人(減少率14.4%)
近畿圏 2089万人→1503万人(減少率28.1%)←壊滅状態wwwwwwwwwwwww
中部圏 1722万人→1359万人(減少率21.1%)
URLリンク(www.garbagenews.net)
東京、神奈川、埼玉ぶっちぎりの人口増加   そしてアホみたいに人口が減少するカス大阪(笑)
URLリンク(uub.jp)

766:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:55:04.51 qNCIotoW.net
大学は工場三法で大阪には作らせず
東京独り占めそれで東京は全国から若者が集まる街ですとか当たり前
外資系も経済特区を東京 横浜に集中
欧米路線も大阪はダメだと独り占め
その割に無能すぎるわ

767:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 21:59:55.24 cE7cE2Ui.net
ステーションタワー265ね
常盤橋以前なら大喜びの高さだったが、今となっては喜び半分、300超えられなかったガッカリ感半分というね
常盤橋が如何に東京の超高層にとってブレイクスルーだったかと思い知らされる

768:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:01:34.71 qNCIotoW.net
キー局全て東京 自画自賛の報道 大阪は大阪は殆ど通天閣とヒョウ柄と犯罪の報道だらけ
最近はSNSなどの口コミで大阪の評価はうなぎのぼり
チョンがどうこうより大阪に取っては東京が一番の害

769:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:02:59.99 qNCIotoW.net
890 892,896: 名無しさん@1周年 [] 2017/07/24(月) 10:58:23.65 ID:Bjxz4DBe0 (5/10)
>>876>>877
愛知には無関心だよ
それは同意だが、経済の話ね
>>885
長引く円高と工場三法と東京一極集中の中で耐え抜いた大阪の中小零細には俺も感服するよ
ただ全国で一番倒産件数が多いのも大阪
転出企業が一番多いのも大阪
愛知は棚から牡丹餅というかトヨタ様のおかげで工場三法施行によって一番恩恵を受けた町だわな
大阪に所縁ある三菱などの財閥系企業は工場三法がなければ愛知県内ではなく大阪湾岸に投資出来てたんだから
工場三法の裏で暗躍したのは官僚とトヨタと見てるが

770:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:08:04.03 qNCIotoW.net
>>764
この工場三法と言うのは大規模大学も含まれていて
東京大規模大学多数でその上大阪には作らせない
それで若者が全国から集まる東京♪とか頭沸いてるのか?
去年は大学志願者トップは大阪の近畿大学

771:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:15:07.61 1Hb01BhB.net
>>668
マレーシアは日本人の平均年収超えてるんだけど?

772:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:16:05.03 1Hb01BhB.net
>>676
全部出してやっとミナミのレベルでは?

773:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:20:57.44 TnoyJEa7.net
URLリンク(imgur.com)
写真だと左隣の街区も開発されてるけどステーションタワーに影がかかってる
高さ期待できる?

774:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:22:44.88 CcfrrnfV.net
常盤台390mのインパクトは本当にデカイよ
それ以前は八重洲の250mと245mに歓喜してたのに
今では日本橋287mは、おーっ中々やるね~程度の感想で
虎ノ門265mには物足りなさすら覚えるからな…

775:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:28:41.13 46M7KW5/.net
麻布台の330mも一因だよねぇ

776:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:37:46.52 1j5tqR2w.net
オフィス需要がそこまで追いつくのかしら
一極集中加速させないと、むしろヤバくね?

777:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:39:53.13 cE7cE2Ui.net
東京駅周辺にデザイン性が望めない分、
虎ノ門六本木の一棟一棟に掛かる期待は大きいんだよなぁ
六本木麻布台の330mどころかNo2の270m以下ってのはちょっとね

778:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:51:46.38 1Hb01BhB.net
>>700
絶対そう。
見た目で大阪、東京を超えて日本一のスカイラインになる。

779:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:56:29.07 1Hb01BhB.net
>>732
最初からどう見ても300mなんかには見えなかったろ。
期待してた方が非現実的な妄想馬鹿。

780:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:57:27.49 9W4jq3nF.net
>>768
左にあたる再開発は森トラストの虎ノ門トラストタワー180mと港区教育センター87m
左上の再開発はホテルオークラ188m
十分高いけどみんな欲張りだからなあ。

781:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:58:14.92 1Hb01BhB.net
>>733
いつの間にか梅田中之島の半分以下の規模になってる。

782:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 22:59:53.99 1Hb01BhB.net
あと、新宿駅南口の165mが写ってない古い写真だしね。
こういう古いのを見せてくる態度は本当に嫌い。
なんで最新版を見せないのか?
過小評価を意図しているのか???

783:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:18:36.89 hDBUV9IF.net
>>725
ビル好きなら容積率ぐらい知っとけよ

784:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:19:41.86 mtKh5KeV.net
>>776
新宿の高層ビル街は
200m以上が11棟
100m以上が43棟もある。
梅田とは格が違う。

785:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:20:57.77 1Hb01BhB.net
>>779
いやあ
さすがに梅田のほうが超高層ビルで新宿より上だよ。

786:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:23:20.13 /FIMcFD1.net
>>779
色んな視点で梅田 中之島の方が多いと言うデータもあるし
自分好みの好きなデータ満足してれば?
動画やグーグルマップとかで見るのも良し

787:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:27:12.20 pf6EMVeJ.net
世界の高層ビルの数ランキング
1位 ニューヨーク (6397棟)
2位 トロント (2323棟)
3位 東京 (1247棟)
4位 シャンハイ (1208棟)
5位 シカゴ (1170棟)
83位 大阪 (166棟)wwwwwwwwwwwwwwwww
URLリンク(skyscraperpage.com)
東京港区
URLリンク(livedoor.blogimg.jp) 
URLリンク(petasoku.info)
東京駅
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
丸の内
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
六本木
URLリンク(stat.smartlog.jp)
汐留
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
品川
URLリンク(yomiuri.co.jp)
赤坂
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
池袋
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
渋谷
URLリンク(cdn.amanaimages.com)
新宿
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
湾岸地区
URLリンク(i.imgur.com)

788:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:27:33.96 pf6EMVeJ.net
URLリンク(www.blue-style.com)
 東京都の高層ビル 1267棟
URLリンク(www.blue-style.com)
 大阪府の高層ビル 336棟
URLリンク(www.blue-style.com)
 神奈川県の高層ビル 216棟
URLリンク(www.blue-style.com)
 千葉県の高層ビル 127棟
URLリンク(www.blue-style.com)
 埼玉県の高層ビル 106棟

789:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:27:49.04 pf6EMVeJ.net
都市別の高層ビル数(世界標準の150m以上)
URLリンク(skyscrapercenter.com)
*1位 香港(315)
*2位 ニューヨーク(245)
*3位 ドバイ(153)
*4位 東京(139)
*5位 上海(130)
*6位 シカゴ(116)
*7位 広州(96)
*8位 深セン(91)
*9位 重慶(90)
10位 シンガポール(78)
11位 成都(73)
12位 ソウル(70)
13位 ジャカルタ(66)
14位 瀋陽(53)
15位 バンコク(52)
16位 パナマシティ(50)
17位 クアラルンプール(49)
17位 南京(49)
19位 釜山(48)
20位 天津(46)
その他
12位 ソウル(70)
22位 大阪(39) ←ソウル以下wwwww低層wwwwwwwww
36位 北京(28)
48位 ロンドン(16)
62位 パリ都市圏(12)
圏外 ベルリン(0)
高さ200M以上のビル
URLリンク(ja.wikipedia.org)

東京 22棟
ミッドタウンタワー 虎の門ヒルズ 東京都庁第一本庁舎 NTTドコモ代々木ビル サンシャイン60 六本木ヒルズ森タワー 新宿パークタワー
東京オペラシティタワー 新宿三井ビルディング 新宿センタービル 聖路加タワー 泉ガーデンタワー 汐留シティセンター 電通本社ビル
新宿住友ビル アークヒルズ仙石山森タワー  グラントウキョウノースタワー グラントウキョウサウスタワー モード学園コクーンタワー 新宿野村ビル
JPタワー 読売新聞東京本社ビル

大阪 6棟
あべのハルカス りんくうゲートタワービル 大阪府咲洲庁舎 コスモタワー The Kitahama クロスタワー大阪ベイ ORC200(オーク1番街)

790:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:28:11.13 pf6EMVeJ.net
100M以上のビルの数
東京駅周辺(東京) 67  合計9491メートル
新宿(東京)    45  合計7072メートル
梅田(大阪)    38  合計5479メートル
品川(東京)    43  合計5395メートル
アークヒルス(東京)゙ 27  合計4032メートル
中之島(大阪)   25  合計3416メートル
汐留(東京)    22  合計3282メートル
みなとみらい(横浜)19 合計2509メートル
名駅(名古屋) 15 合計2478メートル
大川端(東京)   15  合計2012メートル
豊洲(東京)    13  合計1900メートル
晴海(東京)    11  合計1847メートル
池袋(東京) 12 合計1778メートル
芝浦(東京)    12  合計1690メートル
赤坂見附(東京)  12  合計1678メートル
横浜駅(横浜)   13  合計1654メートル
幕張(千葉) 13 合計1638メートル
東雲(東京)    11  合計1566メートル
渋谷(東京)    11  合計1557メートル
京橋(大阪)     9  合計1252メートル
本町(大阪)    10  合計1241メートル
芝(東京)      9  合計1173メートル
三宮(神戸) 9 合計1167メートル
大崎(東京)     9  合計1146メートル
台場(東京)    10  合計1146メートル
勝どき(東京) 6 合計1071メートル
川口駅(川口) 9 合計1051メートル
新都心(さいたま) 8 合計1021メートル
難波(大阪) 7 合計1017メートル
武蔵小杉(川崎) 5 合計850メートル
南千住(東京) 7 合計801メートル
御茶ノ水(東京) 6 合計728メートル
弁天町(大阪) 4 合計713メートル
天王寺(大阪) 4 合計709メートル
東品川(東京) 7 合計709メートル
霞ヶ関(東京) 5 合計704メートル
上本町(大阪) 4 合計627メートル
札幌駅(札幌) 5 合計619メートル
上野(東京) 5 合計605メートル
六本木(東京) 3 合計556メートル
URLリンク(www.geocities.co.jp)

791:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:28:32.94 pf6EMVeJ.net
商圏の比較

東京駅圏 211,377,690万円
(東京駅、銀座、丸の内、有楽町、日比谷、新橋、神保町、築地)
URLリンク(storestrategy.jp)
新宿圏 145,934,474万円
(新宿、代々木、中野坂上、初台、四谷三丁目、大久保、西早稲田)
URLリンク(storestrategy.jp)
梅田圏 116,855,657万円
(梅田、天六、北新地、淀屋橋、北浜、中之島、中津、福島、天満)
URLリンク(storestrategy.jp)
心斎橋圏 127,529,557万円
(心斎橋、難波、上本町、谷町、湊町、長堀、堀江、本町、北浜、淀屋橋、肥後橋
 大黒町、恵比寿町)
URLリンク(storestrategy.jp)  

792:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:29:01.00 pf6EMVeJ.net
● GDP    
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)   
URLリンク(www.pref.osaka.lg.jp)
●支払われた年間給与合計  
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
URLリンク(www.nta.go.jp)
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
URLリンク(www.pref.tottori.lg.jp)
URLリンク(grading.jpn.org)
●全上場企業  
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
URLリンク(www.rs-kumamoto.com)
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
URLリンク(uub.jp)
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
URLリンク(uub.jp)
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137   
URLリンク(www.blue-style.com)   
URLリンク(www.eonet.ne.jp)
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
URLリンク(www.meti.go.jp)
●空港乗降者数 
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
URLリンク(airport.tokyu-agc.co.jp)
●大学生の数 
東京 73万2543人 >>>>> 大阪 22万7928人  
URLリンク(www.stat.go.jp)
●東京ディズニー入場者3137万人 >>>>> 大阪民国USJ入場者1270万人
URLリンク(mdpr.jp)
●地価総額(10億円)  東京圏 285,158  >>>> 大阪圏 82,530
URLリンク(www.e.u-tokyo.ac.jp)
●主な繁華街の小売市場規模
東京3兆7239億円 >>>大阪1兆2110億円
URLリンク(ja.wikipedia.org)
●小売業、年間商品販売額
東京 11兆2502億円 >>>>> 大阪 3兆7071億円
URLリンク(patmap.jp)
●サービス業、年間売上高
東京 80兆2690億円 >>>>> 大阪 13兆1557億円
URLリンク(patmap.jp)

793:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:47:45.49 c26jENNV.net
>>725
お前は馬鹿か?
床面積は容積率で縛られるんだよ。
階高があれば、同じ床面積でも高くなるだろ。
それに階高がある方が開放感があって、付加価値が増すんだよ。

794:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/09 23:58:58.45 mtKh5KeV.net
>>780
なんというか、一列、二列にならんで大阪駅周辺に分散してたっている感じが。
繁華街に超高層ビルをたくさん建てたらああなった、てきな感じが。
あと、巨大なビルが少ないので、迫力というかスカイライン的にどうかと。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 00:18:27.43 ZqV5CrJ5.net
うーん福岡はあんま期待してないなぁ
アイランドはすかすかのマンション群やし、天神は国家戦略特区で緩和されても70m程度とか・・・
それならもう今みたいに60mくらい固定で見えない天井に阻まれてる感じの方がまだ見栄えがいい
もう福岡はスカイライン諦めて地下街を発展させた方がいい
あの中世ヨーロッパな感じは天神しかないやろ、あの照明の暗さは現代の感覚でいざやろうと思って再現出来る暗さじゃない
痴漢がーとか暗いわーとかクレーム出て終わりさ
そんな歴史を繰り返して現代に残ってる貴重な暗さだからこそもっと発展して欲しい
ただ暗いだけじゃなくて中世ヨーロッパな感じとマッチしてまたいいんだよこれが
あれが梅田みたいに階層複雑になるのが理想だな、トロントくらい目指そうや

796:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 01:21:25.74 fCdEuW20.net
>>772
まあでも270mはタワマンだから
265mの方が太い分、圧倒的な存在感でしょ

797:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 01:26:56.50 fCdEuW20.net
ここまでくると、例えば2030年代は
300m級の開発が複数立ち上がるかもね
永代橋より北なら高さ制限なくなるんでしょ?
ただ、東京のオフィス需要が伸び続ける訳ではないので、
超高層が増えるぶん、中層のビルは空室目立つようになるかも

798:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 02:32:26.35 rRIaWRm7.net
なんていうか梅田の下品なビルの乱立はいかにも大阪人のセンスだよね
とにかく詰め込んだれっていう感じで
ミナミはその精神がプラスに働いてて味にもなっているけど、それを高層ビルでやっちゃったら目も当てられない

799:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 05:28:11.95 yF38McAn.net
梅田4エリア、さらに再開発で超高層へ (2017/07/30)
日本一の超高層ビル街、梅田・中之島の棟数は、71棟になる。
URLリンク(toolbiru.web.fc2.com)
建設中であった超高層ビルが、竣工又はさらに高さを増し、日本一の超高層ビル群はさらに進化して、迫力を増している。
また、あらたに計画決定して建設中のビルもあり、2022年には同超高層ビル群の棟数は72棟に達する。
また、超高層ビル群の高さの合計(ポイント)は、10200点になり、10000点の大台は超えた。
また、うめきた2期区域の大型プロジェクトの大型開発も進行中である。

800:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 10:11:52.48 fCdEuW20.net
>>790
福岡はタワマンが百道浜と香椎にしかないのが残念
本来なら便利がいい中央区にも欲しいところ
早良区の西新にはタワマン建つみたいだけどね
天神は高くしなくてもいいけど、品良く開発にて欲しいかな?
福ビルって古いけど、中に入っているテナントが
どことなく品がいいんだよね
あの雰囲気は残して欲しいな

801:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 10:14:44.59 fCdEuW20.net
計画中の200m以上リスト
2022年がピークだね
麻布台やステーションタワーが軒並み竣工
4年後か~
URLリンク(skyskysky.net)

802:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 10:18:36.35 fCdEuW20.net
ニッセイ浜松町クレアタワー
ほぼ世界貿易センタービルの高さ近くまで
到達してるね
現在、27-28F部分の骨組み構築中~
(後は塔屋を作れば終わり)
URLリンク(skyskysky.net)

803:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 10:30:00.09 fCdEuW20.net
東京で一番高いビルの推移
-2021 255m 虎ノ門ヒルズ森タワー
2022年度 330m 麻布台A街区
この時点で
2位 270m 麻布台B-1
3位 255m 虎ノ門森タワー
2027.9 390m 常盤橋B棟
この時点で
2位 330m 麻布台A
3位 287m 日本橋2丁目中地区
4位 270m 麻布台B-1
5位 265m 虎ノ門ステーションタワー
6位 255m 虎ノ門森タワー

804:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 11:37:38.62 8LDL3xDP.net
>>797
貿易センタービル展望台のサイト見ると夏期時間延長のお知らせが載ってる。
夏の間は展望台の高さ152mの視界に入らないようにするんだろうね。

805:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 12:13:38.61 ttsR7UI4.net
>>792
再開発は楽しいけど、竣工時期みると軽く凹むね。
その頃おっさんやんけ、、とか
あと100年遅く生まれてみたかったな。
って、これきりがないか

806:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 12:21:29.23 8LDL3xDP.net
>>795
大規模に再開発するのって強いデベロッパーが必要だからな。
例えば330m,270m,240mを建設する麻布台の敷地面積は8.1ヘクタールで、西新の西南学院大学8.0ヘクタールに相当する。
森ビルはそこを20年以上かけて220棟の地権者に同意を得て回ってる。
だからタワーが立ち並ぶところって、新規開拓の土地が多くて、昔からたくさんの人が住んでた福岡だとちょっと難しいんじゃないかな。
そして福岡は今のままでいいんじゃないかと思うんだけど。。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 12:27:48.18 KRTfqZIm.net
トンキンが大阪梅田大都心ビル群に追いつくにはまだ30年はかかりそうだなあ
でも梅田も発展していくから追いつくのは無理だわ

808:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 12:55:15.84 H09HcY+3.net
>>801
なるほどー
だから百道浜や香椎なんだな
百道浜もむかしは砂浜だったし

809:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 13:02:36.54 HBmBoICy.net
博多湾全部埋められるだろうw

810:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 13:04:51.77 8LDL3xDP.net
>>803
小さい頃、よかトピアに行ったよw
ほとんど記憶ないけど。

811:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 13:24:52.11 kuIS1+WB.net
梅田は伊丹を廃止しない限り 
ずっと低層ビル街のままで東京に追いつけないだろうとマジレス

812:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 13:45:46.32 H09HcY+3.net
>>805
よかトピアなつかしー
俺はよかトピアの某所で仕事してた
スタッフじゃないよ

813:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 17:20:25.99 iKSMH8mB.net
早く中国に追いついてほしい

814:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 18:01:46.13 ks1EMRGP.net
その前に東南アジアにも負けてる

815:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 18:29:06.95 jK5qTp6d.net
世界の高層ビルの数ランキング
1位 ニューヨーク (6397棟)
2位 トロント (2323棟)
3位 東京 (1247棟)
4位 シャンハイ (1208棟)
5位 シカゴ (1170棟)
83位 大阪 (166棟)wwwwwwwwwwwwwwwww
URLリンク(skyscraperpage.com)
東京港区
URLリンク(livedoor.blogimg.jp) 
URLリンク(petasoku.info)
東京駅
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
丸の内
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
六本木
URLリンク(stat.smartlog.jp)
汐留
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
品川
URLリンク(yomiuri.co.jp)
赤坂
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
池袋
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
渋谷
URLリンク(cdn.amanaimages.com)
新宿
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
湾岸地区
URLリンク(i.imgur.com)

816:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 18:29:31.60 jK5qTp6d.net
都市別の高層ビル数(世界標準の150m以上)
URLリンク(skyscrapercenter.com)
*1位 香港(315)
*2位 ニューヨーク(245)
*3位 ドバイ(153)
*4位 東京(139)
*5位 上海(130)
*6位 シカゴ(116)
*7位 広州(96)
*8位 深セン(91)
*9位 重慶(90)
10位 シンガポール(78)
11位 成都(73)
12位 ソウル(70)
13位 ジャカルタ(66)
14位 瀋陽(53)
15位 バンコク(52)
16位 パナマシティ(50)
17位 クアラルンプール(49)
17位 南京(49)
19位 釜山(48)
20位 天津(46)
その他
12位 ソウル(70)
22位 大阪(39) ←ソウル以下wwwww低層wwwwwwwww
36位 北京(28)
48位 ロンドン(16)
62位 パリ都市圏(12)
圏外 ベルリン(0)
高さ200M以上のビル
URLリンク(ja.wikipedia.org)

東京 22棟
ミッドタウンタワー 虎の門ヒルズ 東京都庁第一本庁舎 NTTドコモ代々木ビル サンシャイン60 六本木ヒルズ森タワー 新宿パークタワー
東京オペラシティタワー 新宿三井ビルディング 新宿センタービル 聖路加タワー 泉ガーデンタワー 汐留シティセンター 電通本社ビル
新宿住友ビル アークヒルズ仙石山森タワー  グラントウキョウノースタワー グラントウキョウサウスタワー モード学園コクーンタワー 新宿野村ビル
JPタワー 読売新聞東京本社ビル

大阪 6棟
あべのハルカス りんくうゲートタワービル 大阪府咲洲庁舎 コスモタワー The Kitahama クロスタワー大阪ベイ ORC200(オーク1番街)

817:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 18:29:54.41 jK5qTp6d.net
100M以上のビルの数
東京駅周辺(東京) 67  合計9491メートル
新宿(東京)    45  合計7072メートル
梅田(大阪)    38  合計5479メートル
品川(東京)    43  合計5395メートル
アークヒルス(東京)゙ 27  合計4032メートル
中之島(大阪)   25  合計3416メートル
汐留(東京)    22  合計3282メートル
みなとみらい(横浜)19 合計2509メートル
名駅(名古屋) 15 合計2478メートル
大川端(東京)   15  合計2012メートル
豊洲(東京)    13  合計1900メートル
晴海(東京)    11  合計1847メートル
池袋(東京) 12 合計1778メートル
芝浦(東京)    12  合計1690メートル
赤坂見附(東京)  12  合計1678メートル
横浜駅(横浜)   13  合計1654メートル
幕張(千葉) 13 合計1638メートル
東雲(東京)    11  合計1566メートル
渋谷(東京)    11  合計1557メートル
京橋(大阪)     9  合計1252メートル
本町(大阪)    10  合計1241メートル
芝(東京)      9  合計1173メートル
三宮(神戸) 9 合計1167メートル
大崎(東京)     9  合計1146メートル
台場(東京)    10  合計1146メートル
勝どき(東京) 6 合計1071メートル
川口駅(川口) 9 合計1051メートル
新都心(さいたま) 8 合計1021メートル
難波(大阪) 7 合計1017メートル
武蔵小杉(川崎) 5 合計850メートル
南千住(東京) 7 合計801メートル
御茶ノ水(東京) 6 合計728メートル
弁天町(大阪) 4 合計713メートル
天王寺(大阪) 4 合計709メートル
東品川(東京) 7 合計709メートル
霞ヶ関(東京) 5 合計704メートル
上本町(大阪) 4 合計627メートル
札幌駅(札幌) 5 合計619メートル
上野(東京) 5 合計605メートル
六本木(東京) 3 合計556メートル
URLリンク(www.geocities.co.jp)

818:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 18:51:31.57 eSwvUU49.net
虎ノ門ヒルズステーションタワーの最新の完成予想図
結構太めw
URLリンク(asia.nikkei.com)
URLリンク(asia.nikkei.com)

819:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 19:52:02.97 A6TNod0L.net
あれ?かっこよくない?>ステーションタワー
OMAのデザインって感じだなって思ってたんだけど。
URLリンク(i.imgur.com)

820:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 20:07:57.42 A6TNod0L.net
ところで、今月竣工の赤坂インターシティAir205mの隣、赤坂ツインタワー跡地も2022年に森トラストがタワー竣工予定なのね。200m位になるのかな。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 20:21:43.98 IR1jCTR6.net
次は400mだな

822:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 21:23:03.35 yNLKoJ7s.net
>>813
やっぱりデザイン的には森タワーがメイン格だな
森タワーが一番最後だったら良かったのに
世論の批判を回避するために255mを247mとわざと低く発表するとかいうアホみたいな情勢だったし
今推進されてたら300超えも狙えたよな。順番間違えた

823:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 21:42:10.42 U4hFoJ1V.net
>>817
世論の批判って意味不明
255mと発表したらなぜ批判されるのか教えてくれ

824:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 21:49:31.96 Q0nAI7sX.net
■速報■
超高層ビルの高さは通常
アンテナなどを含めた最も高い地点でみる
虎ノ門ヒルズは、最高地点よりやや低い
ヘリポートの高さを「公称」にして
実際より10メートル近く低くした
ヒルズの設計関係者によると
建築基準法上の『建物高さ』を247メートルに
設定するよう、都の担当者から求められたという
ミッドタウンの248メートルより低くという理由だった
ある関係者は「公共事業で東京一高い建物を建てると
世間の批判を受けかねないと心配した」と明かす

825:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 21:52:27.71 bQEiHqnN.net
ミッドダウンが発表された当初260メートルだったよね確か

826:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 21:53:08.25 yNLKoJ7s.net
>>818
高層ビル好きの間では有名な話だと思ってた
>ある関係者は「公共事業で東京一高い建物を建てると、世間の批判を受けかねないと心配した」と明かす
URLリンク(astand.asahi.com)

827:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 21:58:09.37 yqW5I/UU.net
そりゃ公共事業で建てたらあかんよ

828:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 21:59:51.25 5s8Nz+f5.net
ステーションタワーは、300mにすべきです!

829:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 22:02:24.53 IGU3G2Ui.net
今でも落ち込み気味なのにオリンピックが終れば
需要がまず無いと思うわ

830:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 22:09:26.64 A6TNod0L.net
>>817
虎ノ門ヒルズステーションタワーが最後とは限らないよ。
建設中の森トラストタワーとステーションタワーの間は森のナンバービルがたくさんあるからそのうち開発するよ。

831:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 22:40:39.54 5s8Nz+f5.net
横浜に400m級を建てて欲しいな

832:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 22:46:30.20 riGxkELt.net
虎ノ門ヒルズステーションタワーや建設中のビジネスタワー、レジデンシャルタワーは
純然たる森ビルの民間事業だが、最初の森タワーだけは東京都の環2計画の付帯事業に
森ビルが公募し特建者に選ばれたもの
森ビル以外が選ばれていれば、ここまでの広がりはなかったかもしれない

833:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 23:46:56.91 ECkKeHh4.net
森ビルさん、名古屋でも暴れてください
もっと高層ビル欲しいです。
ミッドランドから栄方面。悲しいわこれ
URLリンク(www.dotup.org)

834:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 23:48:00.89 ECkKeHh4.net
それか名駅周辺の土地買いまくってロスとか
モスクワみたいにしてください

835:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 23:54:11.46 53riJh7E.net
ステーションタワーは48階か。
なんで日本には階数の多いビルが少ないのかな。
70階80階のビルがあっても、いいじゃない。

836:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/10 23:58:58.82 1IGxLGqL.net
日本ではランドマークの70階が最高だよな?
昔エンパイアステートビル行ったとき102階ってのにワクワクしたなあ

837:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:01:15.69 1jl9nf8G.net
名古屋は区画がしっかりしてるから
超高層ビルが碁盤目に立ち並ぶ
日本一クールな都市景観にする事も可能だな

838:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:01:36.11 EypktamE.net
名古屋ってわりと広いんやな

839:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:06:35.14 ckNPPYnX.net
>>831
エンパイアステートビル昇ったけど、展望台というか、回廊だから狭いんだよね。
今思うと、あれ102階だったのか。
実感ないなw

840:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:10:06.36 otN8F1TQ.net
世界から見た日本のランドマークは梅田スカイビルでんがな
東京の海外向けの観光ポスターにも梅田スカイビル使ってなかったか?

841:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:21:33.29 X16htkv+.net
390m(61階)
330m(65階)
287m(51階)
270m(63階)
265m(48階)
常盤橋がふざけてる
サンシャイン60(239m)より150mも高いのに階数にしたら1階高いだけって

842:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:24:20.12 8lPAMev1.net
しかし、森ビルの意気込みが尋常では無く
強烈なインパクトを与えると予告している
第二六本木ヒルズ計画は本当に楽しみだ。
麻布台が320m、270m、240m
虎ノ門が265m、255m、220m、180m
と来るとだ、最低300m超が必要。
400m×2棟の超高層ツインタワーだったら
凄まじいインパクトだと思う。

843:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:28:28.16 otN8F1TQ.net
そんなん出来たら日本一のあべのハルカスが抜かされてしまうやん!
まぁでも大阪城があるからかまへんけど

844:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:29:32.62 ckNPPYnX.net
>>837
六本木5丁目は400m超えかと思っている方もいらっしゃるみたいですが、無いと思いますよ。
僕が聞いた話では国家戦略特区の特例で東京タワーの海抜高356m以下なら建設が可能になったという事なので、
「虎ノ門・麻布台地区」と同じくらいの規模だと思います。
「虎ノ門・麻布台地区」のメインタワーが海抜21m地点に高さ330mですから足して351mになるので計算が合いますからね。
六本木5丁目が海抜何メートルあるのか知りませんがおそらく東京タワーの海抜高356mを超えないようにしてくるでしょう。
それに六本木5丁目が400m超えられるなら「虎ノ門・麻布台地区」も400m超えてるはずですし。
まぁ過度な期待はしない方がいいと思います(笑)

845:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:30:02.62 1jl9nf8G.net
>>837
400じゃアカン 
世界にアピールするならあと200m足さなきゃ
いや、700×2とかにしよう

846:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:34:55.83 ckNPPYnX.net
>>840
700x10はどや?

847:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:37:56.62 otN8F1TQ.net
大阪も頑張ってるで日本一の高層ビル街がまたパワーアップや
梅田4エリア、さらに再開発で超高層へ (2017/07/30)
日本一の超高層ビル街、梅田・中之島の棟数は、71棟になる。
URLリンク(toolbiru.web.fc2.com)
建設中であった超高層ビルが、竣工又はさらに高さを増し、日本一の超高層ビル群はさらに進化して、迫力を増している。
また、あらたに計画決定して建設中のビルもあり、2022年には同超高層ビル群の棟数は72棟に達する。
また、超高層ビル群の高さの合計(ポイント)は、10200点になり、10000点の大台は超えた。
また、うめきた2期区域の大型プロジェクトの大型開発も進行中である。

848:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:40:58.70 ckNPPYnX.net
>>842
梅田中之島 ・・・ 72棟
東京駅周辺 ・・・ 48棟
西新宿 ・・・ 43棟
日本の超高層ビルが多いエリアベスト3だ。

849:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 00:43:21.72 X16htkv+.net
>>839
六本木5丁目が330ならインパクトとしては330、270、240の虎ノ門麻布台以下になるし、
六本木ヒルズを超えるインパクト!って豪語するほどでは無くなると思う
高いことは勿論高いけど既に400近い常盤橋もあるし、ここは森ビルの全力を見せてほしいところ
実績があるだけに森ビルには期待してしまう

850:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 01:51:35.30 IYfiBZRd.net
あべのハルカス
URLリンク(www.youtube.com)
横浜ランドマークタワー
URLリンク(www.youtube.com)

851:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 02:16:56.21 AeKBO8Cx.net
>>814
あれ、手前に低層のアネックスみたいなのが出来てる。
当初より土地を広げたから計画が拡大されたのかな?

852:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 02:19:47.77 AeKBO8Cx.net
>>818
付け加えると、虎ノ門森タワーは
環状2号線のトンネルの上部に建てられているから、
道路と一体開発を認めた最初の事例なんだよね。
それが公共開発の中身。

853:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 02:20:14.40 AeKBO8Cx.net
公共開発→公共事業

854:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 02:36:25.68 m4QhrtuZ.net
>>842
もはやこのサイトは超高層ビル好きからしたらネタサイトだよな
最初はみんなまじめに反論してたけど、今や「はいはいまたお前か(笑)」
って感じで生暖かい目で馬鹿にしてる感じ
まだこのサイトをソースにしてる人がいるのね(笑)

855:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 02:39:32.51 AeKBO8Cx.net
>>813
森ビルってジャカルタにも266m建てるのね
海外案件としては上海ヒルズに続く第2弾

856:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 02:46:17.94 ckNPPYnX.net
>>849
でも、アンチ東京の姿勢ってかっこいいんだよね

857:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 06:11:28.15 0ueTNDc9.net
>>849
具体的にどういう反論?
いってみて

858:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 08:39:31.36 AuBfTa2+.net
日本橋最高

859:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 09:13:32.90 AeKBO8Cx.net
>>844
第二六本木ヒルズが「六本木ヒルズを超えるインパクト」っていうのも、
再開発地区全体での総床面積ベースの話なんだろうね
で、メインタワーは六本木ヒルズ森タワーの
238mよりは高くして、六本木ヒルズみたいに
レジデンス棟のツインタワー建てるか、
それだと麻布台とも被るから、
ミクストユースの超高層をあと2-3棟建てるか

860:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 10:05:17.33 0NJ/lTho.net
六本木ヒルズとか今更だがアレだけセンスの悪いビル良く建てたもんだわ
石原慎太郎さんも嘆いてたし

861:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 10:24:13.09 X16htkv+.net
>>852
東京駅地区(丸の内大手町八重洲日本橋)も将来建築分を含めて計算していればなと思う
その上で現状ではまだ梅田・中之島が一番っていうならまだ大阪の高層ビル好きとしてのプライドを感じなくもないけど、
常盤橋も何もかも無視して梅田・中之島日本一や!って精神勝利の姿勢を貫くならお好きにどうぞって感じ

862:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 10:25:31.28 8lPAMev1.net
まぁ…或意味、国家中枢機能の象徴である
首相官邸のあのデザインを見れば…
完全にその辺の文化センターみたいな
センスも欠片も無い感じだし…
耐震性と機能性を重視しなければ成らない
日本の現代建築物の実情を考えるなら
最早デザイン性は期待出来ないわな。

863:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 10:47:39.98 yv4ogXB1.net
>>856
連なったビル群の話しだろ?だったら梅田中之島エリアが一番だな
東京は一箇所に集中していないからね

864:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 11:01:48.35 ckNPPYnX.net
>>858
梅田中之島 ・・・ 72棟
東京駅周辺 ・・・ 48棟
西新宿 ・・・ 43棟

865:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 11:09:49.13 X16htkv+.net
>>858
梅田と中之島を一つのエリアとして扱って日本一を謳っておきながら
明らかにビル群が隣接している丸の内大手町と八重洲日本橋を合算しないのはダブルスタンダードすぎる
新宿に勝つために合算始めたんだろうが、東京に同じことされたらそんなの認めませーんなら好きにしろよとしか言えない

866:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 11:14:48.46 yv4ogXB1.net
>>860
梅田中之島は合算と言うか完全に連なってるしスカイラインという意味では日本最大
動画でもグーグルマップでも気の済むまで見てみれば?

867:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 11:20:55.49 3KTpMg/F.net
>>861
グーグルマップがあるからこそわかる時代だよね。
梅田のビルは小さい。
品川のビルがスリムになった程度。

868:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 11:24:58.82 ckNPPYnX.net
>明らかにビル群が隣接している丸の内大手町と八重洲日本橋
東京駅とJR線が間にあるから微妙に距離離れている・・・絶対に縮まらない距離が。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 11:27:41.97 ckNPPYnX.net
世界貿易センタービルの40階展望台、SEASIDE・TOPから見た東京の超高層ビル。
以前と相変わらず、超高層ビルが分散し、世界の有名な超高層ビル群(ニューヨーク・シカゴ・香港・ドバイ・上海など)とは
集積度・高さで劣り、迫力がない。外国人の観光客が同展望台にいたが、感動を与えられないだろう。
また、スカイツリーも都心から離れており、超高層ビルと一体感がなく、象徴性に欠ける。
URLリンク(toolbiru.web.fc2.com)

870:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 11:32:30.69 56pqAdu4.net
貿易センタービルの展望推すなんて素人
東京主要ビルの半分も見えないじゃんそこ
ウォーターフロントなら普通お台場フジテレビとかセントルークスタワーからだよね

871:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 11:41:50.45 X16htkv+.net
>>861
今は梅田中之島が棟数日本一であることは別に否定してないから
常盤橋が竣工するぐらい将来的には棟数互角で高さ分だけ東京が上になりそうって話

872:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 11:52:50.00 nR+xH9Fe.net
>>846
たぶん、左に描かれてるの森ビルNo.30だよ。

873:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 11:56:18.21 X16htkv+.net
>>863
その理屈大阪駅挟んだグランフロント大阪にもブーメランになるからな
突っ込みだしたらキリないけど東京が大阪にムキになるのも大人げないし
あのサイトのことも温かい目で見てあげようねってところか

874:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 11:57:23.71 3AwjGZGC.net
>>866
東京駅周辺だと
335棟ぐらいあるから、
日本では最大。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 12:01:21.13 3AwjGZGC.net
大阪駅から半2キロ圏が
大体70棟超えるぐらい。
新橋駅340超えるぐらい。

876:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 12:02:44.85 ckNPPYnX.net
>>869
梅田中之島 ・・・ 72棟
東京駅周辺 ・・・ 48棟
西新宿 ・・・ 43棟

877:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 12:04:27.74 3KTpMg/F.net
梅田はインパクトでは下手すると名古屋駅に負けるレベルなんだよね。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 12:08:34.16 3AwjGZGC.net
>>871
東京駅から2キロ圏
のほうが四倍から五倍おおいよ。

879:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 12:13:42.31 rw1Usx4c.net
>>872
そりゃ高層ビル少ないとこに高いの密集して建てたらインパクトはあるだろ
ただ摩天楼のそれとは別問題
今後の開発次第だな

880:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 12:42:02.80 6l5TYvog.net
>>868
中之島も川挟んでるしね
スカイビルなんて完全に独立してる

881:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 12:44:24.67 nR+xH9Fe.net
>>864
この写真あると説明しやすいね。
1枚目だと、仙石山森タワー206mと虎ノ門ヒルズ森タワー255mの間~右に建設中、予定がたくさんあるから今より繋がるよ。
虎ノ門トラストタワー180m&港区教育センター87m
慈恵医大60m
ホテルオークラ188m
虎ノ門病院99m&179m
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー221m&ステーションタワー265m
銀座線虎ノ門駅ビル119m
赤坂トラストタワー(200m前後)
虎ノ門ヒルズビジネスタワー183m
湾岸の方もかなり変わるし、なによりもこの貿易センターがクワッドタワーに変わるからね。

882:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 12:45:06.22 56pqAdu4.net
東京駅近辺のごっついビル群の認識バラバラすぎね?
はっきり名前決めようぜ

883:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 12:59:07.73 QZqeUMM5.net
>>857
自分の「センス」なるものを過信しない方がいいぞ。

884:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 13:04:24.49 xbP8njve.net
>>878
良いこというた

885:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 13:11:57.31 jQQfL9qz.net
光り輝く大都会!!
Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan
URLリンク(www.youtube.com)

886:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 13:14:42.65 ckNPPYnX.net
>>880
あんまり感動なかった

887:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 13:16:11.70 nR+xH9Fe.net
>>877
大丸有とか日八京とかじゃダメなん?
日本橋から大丸有に繋がってるとも、有楽町から霞が関通って虎ノ門に繋がってるとも言えるけど。

888:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 13:19:53.35 X16htkv+.net
>>877
自分は東京中央ビル群って思ってる。あの辺が日本経済の中枢だし
中央ビル群、ぐらい短い用語で通るようになれば言いやすくて助かる
丸の内大手町八重洲・・・なんて細かく並べたくないし。あの辺の地区が自分たちで命名してくれればな

889:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 13:42:51.33 ckNPPYnX.net
>>883
東京セントラルとかセントラル東京とか?

890:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 13:57:47.61 c4L+akb7.net
日本橋メトロポリス

891:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 13:59:26.79 X16htkv+.net
>>884
和名は東京中央で英名はシティ・オブ・ロンドンのリスペクトでセントラル・オブ・トーキョーみたいにするとかね
妄想はともかく国家戦略特区でガンガン開発する気なんだし、東京駅地区全体の名称ぐらいあってもいい

892:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 14:02:06.46 ckNPPYnX.net
TBD(Tokyo Business District)

893:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 14:03:46.77 Y65rvvP+.net
ぼくのかんがえたさいきょうのとうきょうってか?
ダサすぎ
今のままでええわ

894:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 14:07:23.48 ckNPPYnX.net
ルンルン女帝 スメラミユダ公式
URLリンク(twitter.com)
こいつまだ生きてたんだ
大阪上げ東京下げのキチガイ
もう超高層ビル関連の発信はやめて、ネトウヨやってるだけね。

895:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 14:10:56.36 ckNPPYnX.net
日本最大の超高層都市はと問われれば、大阪と答えるの一般的になってきましたね^^
大阪と名物と言えば、今や超高層ビルと言っても過言ではありません。
それほど、大阪は日本では飛び抜けた世界的超高層都市なのです^^
その規模は、日本最大の超高層ビル群の大梅田で、新宿と丸の内を足した位の規模を誇り、
また、高さでは日本一日本初の300m超級超高層ビルや、
日本一の高さを誇る210mの超高層セレブマンションを保有し、
日本の超高層ビルの高さランキングでも上位を独占していますね^^
都庁をも超える日本一高い庁舎があるのも大阪です^^
また、世界一高い駅ビルや百貨店を保有しているのも大阪です^^
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

896:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 14:11:21.44 7BTyevM/.net
>>886
なるほどね。
日本橋は日本のシティ、大丸有がマンハッタンを目指してるしね。

897:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 14:14:24.72 O09ouz5T.net
あべのハルカスの計画が発表されてからというもの
国内最高層!ホルホル!東京は糞!って散々言ってきたのに
常盤橋の計画が出たら
「390mなんて世界から見たら全然大した事ない
こんなんでホルホルする東京は愚か」キリッ
とか抜かしてるんだぜ?くっそ笑える

898:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 14:16:04.39 7BTyevM/.net
>>863
日本橋と大手町、線路はあるけど、東京駅の建物からはだいぶ北上するやん。。
デッキでつなぐ予定だけど線路や道路も越えちゃダメなん?

899:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 14:18:12.88 AeKBO8Cx.net
>>867
ありがとう。既存のビルだったのね。
ステーションタワーは虎ノ門病院の再開発とも隣接しているから、
更にビルが繋がる感じになるね。

900:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 14:19:08.87 ckNPPYnX.net
 三菱地所は8月31日、JR東京駅前に高さ約390メートルの超高層ビルを建設することを発表し、あべのハルカス(大阪市・300m)を抜いて
国内で最も高いビルが2027年度に完成する予定だが、東京は世界の都市ランキングでは50位の高さにすぎない。
世界の主要都市でも、ニューヨーク・シカゴ・ドバイ・香港・北京・上海・ソウル・台北・クアラルンプール・ムンバイなどに抜かれ、
アジアの主要都市でも最下位レベルの高さである。
東京のマスコミは、「世界の都市間競争が激しいといわれるなか、国際都市・東京のランドマークになる。」と大騒ぎをしているが、むなしい。
グローバルな視点が欠如している。世界においても、このニュースは、なんら話題になっていない。
URLリンク(toolbiru.web.fc2.com)

901:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 14:20:37.93 ckNPPYnX.net
あべのハルカス、世界最高級の超高層ビル・施工技術
URLリンク(toolbiru.web.fc2.com)
世界一・828メートルのブルジュ・ハリファを筆頭に、海外にはハルカスより高いビルが約150棟ある。「ただ高くするだけなら、さほど難しくない。
日本は地震や台風が多く、とりわけハルカスは条件が厳しい」。設計を担った竹中工務店の関係者が述べた。
大地震でも安全に、強風でも快適に過ごせるという施工技術では、世界最高級の超高層ビルである。

902:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/11 14:21:09.18 zlf8nfVH.net
これこれw
ハルカスで散々ホルホルした後に
常盤橋発表されて火病www

 三菱地所は8月31日、JR東京駅前に高さ約390メートルの超高層ビルを建設することを発表した。地上61階・地下5階建てで、オフィスビル
としては、あべのハルカス(大阪市・300m)を抜いて国内で最も高いビルが2027年度に完成する予定である。
しかし、世界ランキング(建設中・計画中を含む)では、下表のように98位となり、世界的にみれば超高層ビルの高さにおいて、
世界一の1007m(キングダムタワー・サウジアラビア・建設中)から大きく差をつけられている。   
世界の400m以上の超高層ビルは、2020年に建設中・設計中を含めると90棟に激増する。また、500m以上が
 34棟、600m以上が13棟、700m以上が3棟、800m以上が2棟、1000mの大台を超える超超高層ビル
 が1棟となる。700m以上の超高層ビルは、いずれも中東に建設される。
 その内、中国の超高層ビルは53棟と半分以上を占める。その他、中東が10棟、アメリカが8棟を占める。
 都市別では、ドバイが7棟、ニューヨーク6棟、クアラルンプール4棟、上海3棟、武漢4棟、深浅4棟、重慶4棟、広州3棟,
 天津4棟、香港2棟、シカゴ2棟などである。
URLリンク(toolbiru.web.fc2.com)

 三菱地所は8月31日、JR東京駅前に高さ約390メートルの超高層ビルを建設することを発表し、あべのハルカス(大阪市・300m)を抜いて
国内で最も高いビルが2027年度に完成する予定だが、東京は世界の都市ランキングでは50位の高さにすぎない。
世界の主要都市でも、ニューヨーク・シカゴ・ドバイ・香港・北京・上海・ソウル・台北・クアラルンプール・ムンバイなどに
抜かれ、アジアの主要都市でも最下位レベルの高さである。
東京のマスコミは、「世界の都市間競争が激しいといわれるなか、国際都市・東京のランドマークになる。」と大騒ぎをしているが、
むなしい。グローバルな視点が欠如している。世界においても、このニュースは、なんら話題になっていない。
日本は、建築の施工面(耐震・免振技術、エレベータなど高機能設備、防災設備、省エネ・メンテナンス技術など)が素晴らしい
ので、この点をアピールしていく必要がある。
URLリンク(toolbiru.web.fc2.com)


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch