17/03/25 23:17:43.72 q9ka/tlp.net
ブルックリン
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
まだ高層化するらしい
737:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/25 23:19:50.05 k9+py8v3.net
>>714
古い画像だな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/25 23:23:15.64 q9ka/tlp.net
クイーンズ
URLﾘﾝｸ(imgs.6sqft.com)
ヤバイ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
17/03/25 23:32:15.04 vfes0Vh1.net
新橋のビルも建て替えてしまうんだよね。チャーハン王に行きたかった。
丸の内のビル群は出光みたいに「皇居を仰ぎ見て」というルールがあるだろうから、その慎ましさ
を含めて味だと思うけど。ギラついた威圧感がなく「整然」とした感じが心地いい。
それに再開発計画で殆どが丸ビルくらいになるから、そう卑屈になるほどでもない。
今後１０年の東京は本当に楽しみ。
品川駅高輪口の京急とプリンスの再開発、ペドフェリアデッキ、
環状４号線、浜松町の貿易センター建て替え、ワクワクするよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/25 23:34:54.25 k9+py8v3.net
>>717
あなたは丸の内のビルのどこが好きで、どこが嫌い？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
17/03/25 23:36:22.98 aWmNLYNS.net
>>711
国内最強の高層ビル街だとは思うけどね。
200ｍ以上が4棟しかないけど。
八重洲のグランノースタワー、サウスタワーなんて立派なものだよ。
霞ヶ関や赤坂、六本木、虎ノ門、汐留が近いし、
国際フォーラムもあり仕事するならいい場所だ。
ゆりかもめで、ビックサイトへのアクセスも、まあまあいいし。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
17/03/25 23:38:55.17 nwDkAGUi.net
ニュー新橋ビル建て替え計画が丁度内幸町と汐留の間だね
中野ブロードウェイ的な雰囲気が好きなんだが、ああいうビルは今後減っていくばかりなんだろうな
ちょっと寂しい
743:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
17/03/25 23:39:03.25 vfes0Vh1.net
ブルックリンがなぜ日本じゃ「ヴィンテージに溢れたおしゃれタウン」とされてるのか
よくわからない。マンハッタンの地価がやばいから、ブルックリンも地上げしようと、
不必要にブルックリンを煽る風潮は強い。現地メディア自身が反省するくらい。
ぶっちゃけブルックリンはただの住宅街で、良くも悪くも千葉の松戸って感じだったけど。
想像する理想のブルックリンは、意外と高円寺、吉祥寺とかにあると思うけどな。
日本製のアメカジ服の方が質もデザインもいいし、高級デニムは岡山産だしな。
まあ 日本マンセーだよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
17/03/25 23:42:40.88 aWmNLYNS.net
>>720
昭和な雰囲気がするスナックなどのテナント結構はいってるしね。
中華系のマッサージ店やファションヘルスも入ってたな(笑)
再開発するのか。
SL広場はなくならないでしょう?
745:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
17/03/25 23:49:01.70 nwDkAGUi.net
>>722
SL広場も含まれるらしい
URLﾘﾝｸ(ryutsuu.biz)
746:名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
17/03/25 23:52:39.88 aWmNLYNS.net
>>723
赤く囲まれた範囲か?
すっぽり入ってるね。
うーん、寂しい気もする。
そういえば、新橋駅工事だらけだな。
なんの工事なんだか。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
17/03/26 00:06:43.40 QrBCnDXX.net
>>７１８
丸の内のビルは全部好きですよ。海外のビルがどうのと言っても、ないものねだりしても
始まらない。日本人なりに工夫してビルをデザインして、文化を作っていく様は
どれも素晴らしく思えます。。
ま 一番好きなビルはニューヨークのメットライフビルですが。
ニューヨークの石造りのビル、ボザール建築は素晴らしいの一言ですよ。
地震がないっていいなあ と。
麻布台３３０ｍ再開発だと造幣局は取り潰しなんだろうか。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
17/03/26 00:43:53.29 c9apOxGm.net
>>718
丸の内はあれで良いと思う。
パリへ行くとわかると思うが、重厚建築が整然と並んでる街並みは美しい。
丸の内は超高層再開発を進めるべきだが、国内には珍しく重厚建築が揃っているので
低層部の百尺ラインを維持しつつ、上層部を超高層にして行く進め方は良いと思う。
大丸有＋日八京は低層部を百尺ライン統一にして上層部を超高層化して行くべきだな。
ただし、それ以外のエリアに関してはそれぞれで良いと思うが。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/26 01:16:49.15 QSl1+QZt.net
>>719
ゆりかもめと丸の内が繋がらん・・・
750:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
17/03/26 01:20:15.07 5tqHv6Gk.net
やっぱり百尺で揃ってると気持ちいいね
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46-origin.fc2.com)
銀座も高さを統一したらいいのに
上限にはやたら厳しいくせに高さ揃ってないし何を目指してるのかよくわからん
751:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/26 01:46:43.69 fSedhfXP.net
>>728
丸の内は遠くからのスカイラインはいまいちかも知らんが、実際に歩いてみると谷間間凄いし
以外と低層部とか壁面のデザイン凝ってるしで凄くかっこいい
752:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
17/03/26 08:25:22.79 c9apOxGm.net
確かに丸の内を遠望するとﾃﾞﾌﾞ箱ﾋﾞﾙの集まりだ。
でも、実際の街歩きでの下から見た景観は低層部の歴史的な重厚建築で百尺ﾗｲﾝが維持され
上層部は低層部との調和を意識したﾃﾞｻﾞｲﾝで中々美しい。
これも実際に行って見ている人間と、空撮遠望画像しか見ていない人間とでは
明確に異なるって事だろうな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
17/03/26 09:19:05.04 Eqw3jKCM.net
>>727
ビックサイトでイベントや商談があるときは、
新橋から、ゆりかもめに乗って
ビックサイトまでわりとすぐ、
といちいち説明しないとわからないかな?
754:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
17/03/26 11:27:53.50 O5w6YjeK.net
どうしても永遠の無になりたいのですが、自殺をしても無にはなれないのでしょうか？
自殺をしたら地獄に落ちるのでしょうか？
誰か教えてください。お願いします。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/26 12:12:35.96 SxYxJQBy.net
勝手にしろ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/26 13:01:05.14 9JCV3aS6.net
100尺とかどうでもいい
757:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
17/03/26 13:19:57.15 O5w6YjeK.net
ああああああああああああああああああああああああああああ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/26 14:13:09.39 i1CLBDlt.net
>>728
なおこいつが100尺ラインをぶち壊す模様
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
17/03/26 14:17:49.82 4/yIqKfr.net
>>736
この一角再開発から外れるのか？
朝鮮部落かよ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/26 14:19:10.14 QSl1+QZt.net
>>731
わからんね。
あきらかに新橋と丸の内は離れている。別物。
近いとか田舎者？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/26 14:25:27.33 Zwr9Qsj5.net
Google Earth見てみたら新宿周辺が更新されてた
ミライナタワーが高さの割に目立ってる
線路の東側に建ってるからね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/26 17:20:57.43 i1CLBDlt.net
>>737
完成予想図だとしっかり残ってるw
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
17/03/26 19:43:53.04 zf3jAOf2.net
>>740
ビルとビルの間の黒い小さいビル？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
17/03/26 20:00:44.80 O5w6YjeK.net
アインシュタイン
765:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/26 20:30:26.87 i1CLBDlt.net
>>741
それw
766:名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
17/03/26 20:36:31.50 Eqw3jKCM.net
>>738
田舎者ではあるけど。
それはいいとして、近いだろう。
仕事帰り、新橋で遊ぶことはあるけど、
こっから職場近くいいですね。
って女の子に言われるし。
まぁ、東京駅から新橋まで遠いと思っている人がいるのは
分かった。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
17/03/26 20:41:17.07 Eqw3jKCM.net
>>744.
>>こっから職場近くいいですね。×
こっから職場近くていいですね。○
768:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/26 20:55:32.05 jkmnCvXh.net
>>740
本当だ！
景観から浮きまくってて笑うw
769:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
17/03/26 20:59:17.83 O5w6YjeK.net
アルキメデスと三井不動産の創業者はどっちの方が凄いですか？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/26 21:03:01.10 d8KkEr0n.net
>>740
とか大丸とか似たようなビルばっかり・・・
ガッカリだ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
17/03/26 21:12:03.03 c9apOxGm.net
大丸有はそういうエリアで良いんだよ。
歴史的近代建築と調和した超高層化再開発を進める場所なんだから。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/26 21:43:08.19 jkmnCvXh.net
周辺の近代建築に目を向けつつ、高層部より低層部を意識して実際に歩いて見てみればよい
きっとあのデザインにも納得するはず
それでもコクーンタワーとか虎ノ門ヒルズのようなユニークなビルがあのエリアに欲しいと言うなら流石にセンスを疑うわ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/26 23:35:11.36 nN7qbLIs.net
隣接してんのに再開発参加しない雑居ビルの見苦しさよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/27 00:05:47.43 ftxDtzYw.net
>>744
遠いわけじゃないけど、新橋ってのは銀座の隣であって丸の内の隣ではない
そういう感覚だから、丸の内からビッグサイトが行きやすいという感覚はないんだよ。
今日天王洲アイル駅まで新宿からりんかい線直通で行ったけど、だからと言って新宿と天王洲が近いとか思わないのと同じで。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/27 01:09:29.28 zVkAYN0T.net
>>740
これはまじ糞だな
あと八重洲の再開発も参化しないビルがっあってこんな感じになるはず
まあ大丸有は区画大きいビルばっかだからこんな感じにならないから良しとするか・・・
こういう時こそ中国韓国みたいに強制撤去執行すべきだな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
17/03/27 05:08:31.02 XZf3gEwn.net
>>725
造幣局関係の建物なんてあったっけ？
もしかして現麻布郵便局の建物の事？旧逓信省庁舎の
777:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/27 07:26:09.65 QXn06PB8.net
>>740
高層ビルを横目にこのちっさいビルに毎日出勤する奴の気持ちが知りたい
778:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/27 07:42:03.92 zVkAYN0T.net
>>755
確か骨董品店の超老舗も入ってたはず
あえて参加しない俺達かっこいいくらいに思ってそう
779:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
17/03/27 11:28:44.25 cqxqhHmf.net
不動産開発デベロッパーを作りたい。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
17/03/27 13:17:59.43 j5NnQUuF.net
そんなに文句言うなら大金はたいて交渉させればいいのに大金出さない再開発事業者が悪い。
高層ビルのテナントを賃料現状維持で貸すぐらいじゃないと。金の問題じゃないならなんとも言えないが。
ここの奴は再開発者事業者寄りだらけだな。立ち退きされる側も考えてやれ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/27 14:28:51.46 QS/ccL4b.net
>>749
>>750
統一感も行き過ぎると北朝鮮みたいになるぞ
いくら地所がブランドショプ誘致したりイルミネーションしても人が寄り付かないのは日本人は統制された町並みに息苦しさを感じるから
残りの再開発ではもっと遊びの部分を出さないと一皮むける事はできない
地所としてはオフィステナントが埋まればいいわけだから仲通りあれは金持ちの酔狂みたいなものだろうけど
782:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/27 15:03:07.31 zVkAYN0T.net
>>759
丸の内は十分成功してるよ
好きな街ランキングでも年を追うごとに順位あげてきて５位以内に入ってるしさ
東京って基本統一感無いから、あのエリアだけの徹底した統一感が逆に個性になってると思うけどね
渋谷とか新宿みたいに人混みできる程には人いないけど、丸の内はあれくらいで丁度良い
一般人には渋谷でも新宿でも池袋でも他にいくらでも遊ぶところあるし、セレブ専用の街でいいんだよあそこは
783:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
17/03/27 16:36:24.53 T8Y0fo+t.net
大規模な再開発計画が出るたびに、取ってつけたような公園や緑地は安っぽく感じる。
いくら大規模でも、プロジェクト単体だから地域からみれば微々たる範囲でしかなく、
プロジェクト毎に、正直 しょうもない芝生が増えるのはなんだかな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
17/03/27 16:39:38.63 T8Y0fo+t.net
公園、緑地て一度作れば、何故かそこを潰すのは避けられる気がする。
浜離宮があるのだから、紛らわしい旧浜離宮はいらないく思えるけど。ぶっちゃけ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
17/03/27 20:10:09.40 zS0un4rT.net
>>759
大丸有エリアの特性として統一感ある街並みであれば全く問題無いのでは？
何も東京都心全部をそうする訳では無いし、六本木や品川や新宿は別路線で行けば良い。
あくまでも大丸有は近代建築が沢山有る訳だから、それを活かして行けば良いだけ。
百尺ラインの統一性を維持しつつ、上層部の超高層化を図るやり方はここの特色。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/27 20:16:11.74 RAI566J2.net
欧米の街並みは統一感があって素晴らしいという奴が、日本に統一感のある町が
できはじめると息苦しいと文句をいう怪。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/27 20:53:30.25 xPRAcRnf.net
中韓の高層団地の統一感
日本の高層ビルの統一感
そっくりだ
でも、中韓のオフィスビルは格好いい
788:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/27 21:16:02.57 RAI566J2.net
住宅街でもそうじゃん。
日本の住宅地は建築様式が全くそろってなくて、かなり独善的に「個性」を
求めて作るから支離滅裂な感じがするし、様式のそろった地区はむしろ不人気に
なるけど、欧米の町だと絶賛を始める。
結局、美意識の基準が統一感があるかないかではなく、白人崇拝しかないように
思えるんだけど。それと、自分のテリトリーを好き勝手にできる権利は毫も譲らない
が、他人の領域は規格されて統一されてる（なぜなら通った時きれいに見えるから）
というミーイズムしか感じない。
俺、世界遺産の町に住んでたけど、建築に関しては箸の上げ下ろしまで規制されてる
かなり窮屈な生活だよ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
17/03/27 22:27:36.28 zS0un4rT.net
大丸有は戦前の重層な歴史的近代建築の宝庫だぞ。
それを活用して低層部の統一性を維持しつつ、現代の超高層を建設して行く事は
新旧融合でとても良いと思うのだが、何故か批判が出るから不思議だ。
これを窮屈だの北朝鮮式だのと言うのならば、別に大丸有以外に行けば良いだけ。
何も六本木や新宿にそれを求めていないのだから。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/27 23:13:17.37 QS/ccL4b.net
実際北朝鮮だよ
皇居のお膝元だからチャラい建物は不敬だってことでしょ
そんな面倒くさいところに現代日本人は遊びに行かない
タレント使った三菱地所CMの無理矢理感
ただのリーマン収容所から抜け出したけりゃ腹くくってもっとはっちゃけてみろ
我が国は国民主権の民主国家やで
791:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/27 23:23:30.70 QS/ccL4b.net
>>761
今はバラバラな緑でも虎ノ門から赤坂エリアの連続的な再開発で点が線になる予定はあるみたい
自分はせっかくの公開空地は芝生ではない人の入れない低木とかの排除アート仕様にならないようにしてほしい
大手町の森も原生林移植というお題目の割に結果見るだけの空間になっているのがもったいない
792:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/27 23:23:54.25 RAI566J2.net
それいうならセントポール大聖堂より高い建物立てたらNGっていう不問律に
何百年も縛られてきたロンドンも批判しなきゃいけなくなるし、
屋根の瓦一枚、壁のタイル一枚でも規律見出しちゃいけない欧州の旧市街系なんか
窒息死してしまうけど。なぜか「欧米」の同化圧力はいい圧力みたいな意味の分からん
ダブスタが多すぎるわな。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/27 23:36:12.80 zVkAYN0T.net
>>中韓の高層団地の統一感
>>日本の高層ビルの統一感
>>そっくりだ
さすがにその主張には無理がありすぎる
香港や中韓の高層団地は景観に配慮したからああなったわかじゃないからな
好き嫌いは分かれるとして、丸の内は景観に配慮した結果があれだから
794:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/27 23:50:24.06 QXn06PB8.net
ランドマークほしい
795:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/27 23:57:49.64 QS/ccL4b.net
>>770
実際何百年の歴史のある欧州の町並みと新築のオフィスビルを歴史建築風に統一するのは違うと思う
東京で守るべきは小さな坂のある路地とか外堀の緑地くらいなもんだ
歴史的な木造建築は戦災で失われてしまったし
すでに区画が整ってる大丸有は最新のデザインで建てればいい
そして現状街の機能として足りない賑わいや安らぎを高層化による土地創出で補うべき
下駄履きで敷地いっぱいに百尺建てる様式ではこれは実現しない
796:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/28 00:04:30.21 0tt+ao3H.net
>>773
俺はそう思わん。何百年だろうが三年だろうが、そこに居住するものの生活様式としては
規制するか放任するかの軸しかない。長期的な規範も、結局、個人が体感するのは
それだけのことだ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/28 00:09:40.31 TtKgmKkw.net
後半の土地創出で補う話には賛成できるが、「最新の」というのは
あまり意味のある話だと思わない。それは「現時点で」モードに乗ってるという
だけの話で、新しいもの好きにとっては、20年もすれば実に古臭いダサい臭い
醜悪なものにしか見えなくなる
798:。その程度のものだ。ああいう地域というのは 百年どころか三百年くらいのスパンで街並みが形成されていくべき場所だろ。 現時点で最新のものであることよりも、個々の建造物が没個性に見えても 後世に「典型的な２０世紀様式」というようなもので統一されて、地域として まとまった景観を形成すれば、それが時間がたてば立派な個性や風格になる。 それだけのことではないのか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
17/03/28 00:27:54.63 E8ulS8QJ.net
昔の非効率的な建物は大体高度成長で取り壊された
800:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/28 00:30:51.12 VghV6j+e.net
>>775
例えば日本橋高島屋等は当時として最新のモードで建てられ今では歴史建築として保存対象とされてるけどあれに合わせて街を統一するほどの名建築かというと微妙だろ
今を生きる人間が過去のモードに絶対的価値を与えて正直古くせぇと思いながらビル建てるのが良いこととはとても思えない
丸の内がああなってるのは地所の中の人が今の日本人の感覚を不当に低く見ている証左
あなたが20年もすれば今のモードが廃れるだろうと言っているように
801:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/28 00:33:36.96 TtKgmKkw.net
>>777
かといって、既存の帝劇や明治生命ビル、三菱一号館などの存在を無視する
ことはできんだろ。都市を形成してきた歴史的景観の核なのだから。
木造建築のスクラップ＆ビルドと、関東大震災＆第二次世界大戦の二回のリセットが
あったためか、長期的に蓄積して街並みを形成していくという視点がどうも
脱落しがちに思えてならないんだが。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/28 00:38:24.99 YVpNoelp.net
>>768
TPOわきまえようね。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/28 00:44:31.73 TtKgmKkw.net
あとはゾーンニングの観点からいえば、丸の内の建築様式が重厚で統一感の
あるものが好まれるというのは、何も日本特有の「菊のカーテン」とか
そんな問題ではなく、たとえばイギリス人が植民地で都市計画しても、
王室関連、行政府、首都の主要な宗教施設などの周辺地域というのは、
あんなもんじゃなく、ガチガチに統制するし、それどころか
丸の内くらいしか王宮から規模がなければ緑地化・公園化か、20メートル
くらいの高さの建物くらいしか建てられない地域になるパターンが多い。
そのゾーンの外側に、ごちゃごちゃした汚い商業地が
できて、そこではかなり放任主義になる。
東京になぞらえれば、新橋神田がアウタータウンで、丸の内は
インナータウンのコア地域だから、別に日本人の民族的特性で
ああなるのではないと思うんだが？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/28 00:45:22.94 TtKgmKkw.net
王宮から距離が↑
805:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/28 00:55:12.75 VghV6j+e.net
明治時代が日本にとってトピックなのは認めるけど東京駅の三角屋根が現代人にとっての東京駅だったのに
あの丸屋根は嶋田久作がマント着て降りてきそうで怖いんだよ
歴史の押し付けが強いんだよ丸の内の街づくりは
806:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/28 01:01:50.75 TtKgmKkw.net
その「歴史の押し付け」が景観を形作るのでは？
都市計画なんて、実際に強烈な公権力によるか、私的な同調圧力によるかは別にして
本質的には押し付けお仕着せなしには語れないものだぞ。
日本に都市計画がないと嘆く奴が、そういう押し付けお仕着せも嫌うというのが
俺にはよくわからんのだよ。
ヨーロッパ人の知り合いは、保守的な奴は日本の町は醜いとお決まりのパターンでいうが、
若い奴やリベラルな奴は、こんなに自由で羨ましい、個性が爆発していると喜ぶよ。
統制・不自由・審美的に美しいか、放任・個人や企業には自由・景観はカオスか、
大きな軸としてはどちらかしかないと思うんだわ。後者にした結果、現時点で
スタイリッシュに見える建物がたったとしても、それは俺らの存命中にさえすでに
古びる。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/28 01:14:52.32 VghV6j+e.net
歴史建築テーマパークの長崎のあれは破綻したよね
今はホテル業者がイベントで盛り返してるけど
作りものの歴史は薄ら寒いのよ
逆に生きてる人間の好きにした街は後に歴史的街区になる
今の人間を信じろ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/28 01:17:37.12 TtKgmKkw.net
だったら、丸の内はいまを生きる地権者である三菱地所が私企業の権限で
好きにしてるだけのことじゃないの？
784のレスのラインでいっても、現状で良いというだけに見えるがな。
私企業の行為に、その土地に対するいかなる権限ももたない、
まして公的権力ももたない俺らが干渉するって、近代社会のプリンシパル
自体の否定じゃん。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/28 01:25:51.21 VghV6j+e.net
現代では消費者も立派なステークホルダーですよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/28 01:30:04.41 TtKgmKkw.net
それなら「お客様係」あたりに電話して、「丸の内は好みじゃないからドバイみたいに
して！消費者の声です！」と訴えてみてはいかがか？
私企業が自分の土地で、しかも当然利益が十分に上がるように考えながらやってる
ことなんだから、外野が口を出せる方法はその程度でしょ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/28 01:37:57.93 VghV6j+e.net
2ch全否定みたいな流れになっとるな
地所の人らが俺みたいな一ビルヲタなんかより確かなマーケティングに基づいて意思決定してるだろう事は疑わないけど
結果出来上がるものがつまらなければここで文句つけたっていいだろう
812:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/28 01:44:25.13 TtKgmKkw.net
まあ、俺の思うことをまとめるとこういうことね。
１．都市計画の本質は統制である。
２．その統制が日本は極端といっていいほど緩い。（ゆえに計画なしといわれる）
２を否定的にとらえるならば、統制すべしというロジックになるはず。
そのラインでは、個人の好みに合うかどうかは別として、丸の内は日本で最も統制の
取れた景観の一つ。
２．を肯定的にとらえるならば、住宅地も商業地も好きにやればよし。
そのラインでは、個人の好みに合うかどうかは別として、丸の内は一介の企業が
好きに作ったもの。
どちらのラインでも、別にええんちゃうか？っていうように俺には思えるわけよ。
ちなみに俺は統制すべき派だけどね。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/28 02:07:22.08 VghV6j+e.net
まあお行儀悪い街はそれはそれで嫌なものだし渋谷のサイネージ地獄は狂気の沙汰だ
どちらも極端は居心地悪いんだよ
今後の丸の内は緩い方でお願いしたい
814:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/03/28 02:16:00.07 TtKgmKkw.net
森ビルは港区をもっとチャラく開発するだろうからすみわけでよくない？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/28 02:46:27.06 VghV6j+e.net
上で地所のこと褒めたけど東芝の事思ったら三菱の看板あるからって何も信じられんな
大体前の土地バブル崩壊て汐留払下げがトリガーになったと言われてるけど
それを遥かに上回る勢いで東京にビルが増えてる
数年後テナント全部埋まるはずないやん
大手町連鎖開発て何年も前から前任者の引き継ぎで惰性でやってる可能性もある
ラスボス常盤橋が戦艦大和にならんとも限らん
816:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
17/03/28 03:56:42.56 xM3BEvTY.net
丸の内は良くも悪くも日本の代表企業の場所。
でも今後の八重洲再開発で、今までちょっと見下されていた八重洲も見直され
国際的になる。
今でも日本橋口のノースタワー、森トラスト本館、N館が密集してて、
さらに鉄鋼ビルが二枚挟み込んでエグい。あそこは外資アセマネの城。
ビジネスの中心が丸の内から八重洲方面、あるいは品川に移るかもな。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/28 08:44:25.50 zMVTT4NK.net
大丸有のスカイラインなんて全然かっこよく見えない。
スカイラインはそんなに大事じゃない、とか言ってほしくない。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
17/03/28 15:11:43.86 2kOqfTS6.net
>>794
スカイラインは大事だが、大丸有は新旧調和の特色を活かした超高層化再開発を
推進しているんだから、それはそれで良いかと。
逆に言えば新旧建築が調和したデザインで高さ200m級をどんどん建設して欲しい。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/28 16:40:15.64 zuNZ7prp.net
実際に歩いてみるとめっちゃかっこいい
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
820:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/28 16:49:43.25 zMVTT4NK.net
スカイラインが綺麗でなければ超高層建築の美観はほぼ失われる。
超高層であることによって逆にみっともなくなる。低層のほうがマシという。
あくまでも見た目で言うとね。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/28 16:50:57.18 zuNZ7prp.net
390mが出来たらスカイラインもけっこう良くなるんじゃないか？
どうせなら400m越えてほしいけどね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
17/03/28 16:54:10.19 laB+o3Gx.net
旧貿易センタービルに匹敵する３９０mと２５０mの乱立でロウアーマンハッタンは超えてくるわな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/28 19:20:07.30 b9ouYOue.net
>>794
同じ型の墓石ばっかだからね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/28 20:40:24.28 oXBcT0dF.net
>>797
その価値観はごく少数だな
実際796みたいに実際に歩くとかっこいいからな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/28 21:17:17.16 VdUtqRUA.net
自国バイアスかかってる奴に何言っても無駄
826:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
17/03/28 22:56:13.78 2kOqfTS6.net
>>801
大丸有を実際に歩いたりしていない人が、空撮・遠望の画像だけ判断して批判しているけれども
百尺ラインの良さや新旧調和のデザインは街歩きをしてわかる事だと思う。
とは言え、大丸有の後背には
常磐橋の
・390m×1
・230m×1
八重洲の
・250m×1
・245m×1
・240m×1
が出来る事に成るので、今後はスカイラインとしてもインパクト有る都市景観に成ると思う。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
17/03/28 23:20:53.33 09zAm6Im.net
８００
828:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
17/03/28 23:33:31.58 xM3BEvTY.net
日本のビルって何というか、マイルドな雰囲気を持つようにデザインされてるのかな。
海外 ニューヨークのビルは、もちろん看板は無く、石造りであるとか
黒と茶の色が多くてシックな雰囲気を醸してる。
いかに東京のビルが凄かろうと、街の清潔さと相まってとてもマイルドな雰囲気になってるような。
シックなビルが好きな人から見れば、東京のビルは何かパンチが足りないのかもしれないけど。
それでも三菱パークビルディングはカッコいいと思う。あのビル見るだけで、
三菱商事いいなあと 思ってしまう。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/28 23:38:55.38 wKP0yLSK.net
足元の三菱一号館と中庭の緑地が別格感を醸し出している
830:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/29 01:59:24.98 H1YQMj94.net
>>800
犬と�
831:Lの違いわかる？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 08:36:07.08 T6m4Jgao.net
>>801
歩くとかっこいい、というのなら何も超高層ビルでなくても可能なわけですよ。
超高層ビルによるスカイラインは超高層ビルにしか担えないのとは違う。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 08:37:19.78 T6m4Jgao.net
あと俺がスカイライン批判してるからと言って、すなわち街を歩いてないというのとは違うから。
暇さえあれば大手町丸の内歩いているから。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 08:41:03.65 T6m4Jgao.net
馬鹿にもわかるように整理すると
1. 超高層ビルによるスカイラインの美しさが欲しい
2. 超高層ビル街である丸の内は綺麗に整備されていて歩くと気持ちいい
自分はこの1と2の両方がほしいわけ。
2は実感として満足してるわけ。
でも1は実現できてなくて残念なわけ。
それを、2があるから1を相殺せよ、と言われても筋違いと思うわけ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 09:04:22.49 Q54u+r+l.net
>>スカイラインが綺麗でなければ超高層建築の美観はほぼ失われる。
>>超高層であることによって逆にみっともなくなる。低層のほうがマシという。
>>2. 超高層ビル街である丸の内は綺麗に整備されていて歩くと気持ちいい
２つ満たしたいってのはわかるとして、なんかこの２つの文凄い矛盾してるような気が
超高層ビル街で綺麗に整備されてて歩いて気持ちいいなら超高層であることによって
逆にみっともなくなるってことや低層のほうがましってことはないよね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 09:06:15.85 Q54u+r+l.net
歩いた時の谷間感とかは低層の表参道や青山じゃ味わえないしな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 09:07:12.11 T6m4Jgao.net
>>812
西新宿とかは200ｍ超林立でも谷間感はまったくないわけよ。
そういうのはいろいろあるわけよ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/29 09:08:41.13 /BNrlMyK.net
谷間感を味わえる場所は日本じゃ丸の内～大手町くらいだな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 09:09:47.08 T6m4Jgao.net
例えば谷間感が味わえてしかもスカイラインが魅力的な場所はあるわけだよ。
マンハッタンのミッドタタウンとかね。
その点、スカイラインがクソな丸の内は残念だと思うけど
じゃあ丸の内がマンハッタンに勝ってる部分もないとは思えない。
それはなんだ？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 09:12:18.60 T6m4Jgao.net
スカイラインを犠牲にしてなんのメリットがあるのか、犠牲にしてる分それを補完してる部分があるとしたらそれはなんなのか？
それ考えるとどうも残念だなという正直な気持ちを表明しただけなんだが
必ず刺激するみたいね。ネガティヴな意見は否定されるべき（ネガティヴ×ネガティヴ＝ポジティヴ）みたいな。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/29 09:25:11.95 k1UC7wVy.net
500mほしい
842:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 09:25:58.94 Q54u+r+l.net
まあその説明があればわかるが、７９７の文を読んだ大半の人がスカイラインが糞なら全てが糞
ってこの人は言ってるんだなって読解してしまったと思うよ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 09:28:34.35 T6m4Jgao.net
>>818
あくまでも見た目で言うとね。
ってちゃんと書いてるから。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
17/03/29 09:42:43.99 8IwTeXVd.net
スカイラインて、そんなに人体で感じれるものかなあ？
ニューヨークのそれは、高さはもちろんだけれど、
ビル間の道路の狭さ（日差しが入らない）、歩道の無骨さ（コンクリート打ちっぱ）、
歩道を覆う工事の足場、建物エントランスの簡素さ（エントランスホールがあまり設置されてない？
ドアを開けたらすぐ外）
それらが人に、「窮屈さ」と「威圧感」を感じさせる。
これらがニューヨークのビルの特徴だと思うけどな。
スカイラインなら新宿が満たしているけど、ニューヨークのそれは感じない
845:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 10:04:27.60 T6m4Jgao.net
＞スカイラインて、そんなに人体で感じれるものかなあ？
体感じゃないよ
視覚の話に決まってるだろ
遠景とほぼ同義だ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/29 10:06:42.59 T6m4Jgao.net
アメリカのハイウェイ走ってると遠方にぼんやりとビルの塊がつくるスカイラインが見えてくるだろ？
なにもないところをずっと走ってきて、視界にビル群のシルエットが入る。
街に来たぜ！って感覚が高まってくるのを想像したことないか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/29 12:07:29.64 ThLy2pVT.net
常磐橋の400メートル
これのおかげでスカイラインが絵になる
みなとみらいのランドマークタワーみたいなもん
848:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
17/03/29 12:18:00.58 k4hP9plR.net
超高層ﾋﾞﾙ群に向かって高速が一直線に伸びている絵は確かに格好良いよな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/29 14:25:27.74 r02nbCOa.net
全盛期世界一だったロウアーマンハッタンに並ぶわけだな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/29 17:31:38.38 /BNrlMyK.net
390ｍはいやが上にも目立つな
デザイン自体はありふれたガラス張りのビルを高くしただけか
851:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
17/03/29 18:32:01.75 KQ6RfnTF.net
技術士の全部門をコンプリート vs 東大理三首席現役合格 vs 旧司法試験首席一発合格
どれが一番凄い？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/29 19:14:38.66 VtjFuDvw.net
でけえ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/29 21:05:18.00 QAxGE7p+.net
大丸有なんかシカゴの低層ビル群にも及ばない
854:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
17/03/29 21:18:58.67 1o9oXTOQ.net
ザ・グレートウォール
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp)
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/29 21:42:15.36 TS292857.net
やはり凄いな。これがこれから数ランクパワーアップするのだから楽しみすぎる。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
856:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/03/29 21:44:26.84 JNFxfd0v.net
日本で建設中計画中の200m以上のビル一覧
東京＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●390m（常盤橋B棟）2027年
●330m（虎ノ門・麻布台地区A街区）2022年← NEW NEW NEW
●270m（虎ノ門・麻布台地区B1街区）2022年← NEW NEW NEW
●250m（虎ノ門ステーションタワー）2022年（高さは暫定）
●250m（八重洲一丁目東地区）2024年
●245m（八重洲二丁目北地区）2021年
●240m（虎ノ門・麻布台地区B2街区）2022年← NEW NEW NEW
●240m（八重洲二丁目中地区市）2023年
●235m（芝浦一丁目建替計画S棟）2023年 NEW
●235m（芝浦一丁目建替計画N棟）2029年 NEW
●235m（西新宿三丁目マンションA棟）2019年着工
●235m（西新宿三丁目マンションB棟）2019年着工
●230m（常盤橋A棟）2021年
●230m（渋谷駅東棟）2019年
●220m（虎ノ門レジデンシャルタワー）2019年
●215m（三田三・四丁目地区）2023年 NEW
●210m（竹芝地区開発計画）2020年
●208m（ザ・パークハウス西新宿）2017年
●205m（赤坂インターシティAIR）2017年
●200m（浜松町A街区A-1棟）2026年
●200m（OH-1計画 B棟） 2020年
●200m（浜松町A街区A-3棟）2018年
名古屋＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●200～300m（名鉄近鉄ビル）2027年 NEW NEW → 180m
大阪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゼロ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
17/03/29 22:22:35.55 9MQtqNVs.net
港区空撮
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
858:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/29 22:23:29.78 LijwL7xo.net
名鉄名古屋駅の再開発きたで
高さおよそ180m 30階程度
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
カスやん・・・
300m級とは何だったのか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/29 22:38:27.22 jta5sN+7.net
>>834
名古屋は高層ビル数でもブランド力でも札幌に太刀打ち出来ないカスやで。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
17/03/29 22:46:31.27 gdjWT0/Q.net
>>830
名古屋・・・・・ドンマイｗ
まあこのシルエットで２００ｍ以上あっても、景観破壊と叩かれるだろう
861:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/29 22:49:32.77 H1YQMj94.net
>>829
シカゴに低層ビルなんてねーからww
数本の高層ビルを除けばあとは全部平屋住宅だからww
862:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/29 22:52:03.82 QAxGE7p+.net
マジかよ、大丸有は平屋住宅かよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
17/03/29 22:54:43.05 xmShRWZ3.net
直立させたら常盤橋超えて日本一だろ
どうしてこうなった
864:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/29 22:57:59.82 ThLy2pVT.net
名古屋は500億円かけて名古屋城を木造で作り直す
こっちの方が高層ビルよりも大事なんでね
865:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/03/30 02:01:00.30 gCehh9Kk.net
壁みたいなビル建てて何がしたいんだ？
本気でわからん。
日本人は建築センスがおかしい。わるい意味で独特。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/03/30 02:01:47.67 gCehh9Kk.net
日本は美しいビルというものを造ろうとする意志が、まったく感じられない。
アホみたい。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/30 02:33:06.64 I5s1uf+7.net
名鉄名古屋駅のは地震に強そうなビルだなあ(棒)
868:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/30 02:47:43.25 arFs++e+.net
とかいって東京もそろそろ
駅周りの横に長い百貨店の建替えするでしょ
どうなるかね
869:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
17/03/30 02:54:41.33 04wMAQdH.net
日本風のビル建築ねえ。
首相官邸でさえガラス張りで、保養所っぽくしてしまう国民だからな。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/03/30 03:02:27.83 gCehh9Kk.net
>>844
新宿駅の小田急だっけ？
もう百貨店は役目終わってるからどうすんのかね。
公園にしちゃえば？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 07:00:58.56 qnF8IR4L.net
>>832
180m以上なら大阪の方が多いぞw
日本で建設中計画中の200m以上のビル一覧
東京＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●390m（常盤橋B棟）2027年
●330m（虎ノ門・麻布台地区A街区）2022年← NEW NEW NEW
●270m（虎ノ門・麻布台地区B1街区）2022年← NEW NEW NEW
●250m（虎ノ門ステーションタワー）2022年（高さは暫定）
●250m（八重洲一丁目東地区）2024年
●245m（八重洲二丁目北地区）2021年
●240m（虎ノ門・麻布台地区B2街区）2022年← NEW NEW NEW
●240m（八重洲二丁目中地区市）2023年
●235m（芝浦一丁目建替計画S棟）2023年 NEW
●235m（芝浦一丁目建替計画N棟）2029年 NEW
●235m（西新宿三丁目マンションA棟）2019年着工
●235m（西新宿三丁目マンションB棟）2019年着工
●230m（常盤橋A棟）2021年
●230m（渋谷駅東棟）2019年
●220m（虎ノ門レジデンシャルタワー）2019年
●215m（三田三・四丁目地区）2023年 NEW
●210m（竹芝地区開発計画）2020年
●208m（ザ・パークハウス西新宿）2017年
●205m（赤坂インターシティAIR）2017年
●200m（浜松町A街区A-1棟）2026年
●200m（OH-1計画 B棟） 2020年
●200m（浜松町A街区A-3棟）2018年
名古屋＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●200～300m（名鉄近鉄ビル）2027年 NEW NEW → 180m
大阪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
199m (フェスティバルタワーウエスト) 2017年
193m (ザ・パークハウス中之島) 2018年
193m (曽根崎リンクシティ) 2022年
189m (梅田1丁目計画) 2022年
187m (梅田3丁目計画) 2022年
872:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/30 07:56:43.03 NRKTIgwR.net
>>837
そいつただの頭の悪い日本下げ野朗だから無視したほうがいいよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/30 08:04:34.09 NRKTIgwR.net
しっかし名古屋のは酷いな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 08:13:08.02 IrYIiVpb.net
名鉄 高さ180m×横幅400mのビルを建てる 2027年完成
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.meitetsu.co.jp)
875:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
17/03/30 08:14:10.36 F8dihEBj.net
>>850
ダセーwww
876:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 08:23:10.48 IrYIiVpb.net
名鉄名古屋駅（高さ180m、横幅400m）
京都駅（高さ60m、横幅470m）
完全に予想の斜め上だった
景観的にはどうかって感じだが・・・まさしく巨大な壁
180mのビルが8棟連続で並んでるようなもの
877:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 08:34:38.58 IrYIiVpb.net
>>847
しかしマンションばっかだな
人口減・経済縮小の日本ではオフィス需要はもうないのかもしれない
878:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 08:41:51.23 IrYIiVpb.net
>>850
ルーセントタワー（高さ180.2m）と同じ高さだからな
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
これが南北400m続く
と
879:んでもないぞ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/30 08:47:05.86 m8IKhoLz.net
頭おかしい
881:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/30 09:01:41.34 m8IKhoLz.net
そんなでかい壁作る金あったら縦にしろよ無能
882:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/30 09:22:16.96 vnXNjViM.net
世界最大の駅舎のギネス記録でも狙ってるんじゃね？
だったら中国の北京駅や北京西駅みたいにその国の伝統建築の意匠も取り込んで欲しいね
URLﾘﾝｸ(www.chinatrg.com)
883:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 09:27:19.38 IrYIiVpb.net
名鉄180m×400m追加 上：千種さん 下：きりぼうたん
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-102.fc2.com)
884:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 09:43:02.07 IrYIiVpb.net
さいちゃん
URLﾘﾝｸ(www.sai-chan.net)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 09:46:05.46 IrYIiVpb.net
マリーナベイ・サンズ（高さ200m×3棟/シンガポール）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
これ思い出した
886:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/30 10:41:14.56 YtaT7ZJL.net
けっこう高いな
スカイラインぶち壊しで草
887:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/30 11:08:53.47 gjOU2EbF.net
俺は４３２パークアベニュー思い出した
景観壊しすぎだわ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/03/30 11:55:43.96 BtxuT8hs.net
>>850
名古屋ww
パッと見、屋久通りとかテレビ塔とか街の作り、人口規模も似ているのに、イメージとかには雲泥の差なのか。
札幌と名古屋
889:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/30 12:27:21.89 d+/hAfGY.net
うーん、なんだかな
名古屋版万里の長城だね(笑)
890:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/30 12:30:50.67 d+/hAfGY.net
ここがゴジラ映画の決戦地になるか(笑)
京都駅はガメラ3の決戦地で名を上げた
891:名無しさん＠お腹いっぱい。(香港)
17/03/30 12:31:10.53 G5p36Q26.net
369 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止 投稿日：2017/03/29(水) 10:29:31.55 ID:SAaRTzuh0
>>366
そーいや某妃の実家がコンクリ打ちっぱなしだった。
北朝鮮で河砂利がいくらでも取れる大河ってヤールー川だよね。
ヤールー川利権てのが日本のあちこちにシッカリはびこってることに最近気づいたんよ。
もっと色々ありそう。
セメント屋と大水力発電所の孫娘が皇室に入っていることも偶然じゃないんだきっと。
あっち系の会社が大量生息している西早稲田はもともと大水力発電所の社長が
昭和天皇に寄進した土地だし。
ヤールー川をはさんで満州と北朝鮮
満州北朝鮮といえば小麦の大生産地だしね。 色々あんだわ、日本の闇よ。
371 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止 投稿日：2017/03/29(水) 10:44:28.08 ID:SAaRTzuh0
大水力発電所がらみの利権はわかりやすいからすぐ気づいたけど
セメント砂利は気づかなかった。
建築業の痴人に 川砂利はもう日本では手に入らない、取り付くした、って
もう20年以上前に聞いてた。
海砂利は�
892:ﾇんなに洗っても絶対にダメ、使え無いとかも。 取り付くしたというワリにいまだにどんどんコンクリを使い続けられるのは どこからか輸入してんだろうとはおもっていたけど まさかヤールー川だったとは これは気づかなかった。まさにスレタイ。 日本の一番偉い人が絡めば建築賞とかどうにでもなるよね＞安藤忠雄 今度の秋にノーベル文学賞をだれが取るか見もの。 最新作で「南京大虐殺」をさらりと書いたしまったあのおっさんなんだろうかやっぱ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/03/30 12:37:22.26 xw83Ujsf.net
>>846
小田急は持ってる土地がバラけてるからそれぞれの土地に100ｍ前後のビル建てておしまいだろう
京王と協力すれば名鉄っぽい壁ビルになるかもしれないが
894:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/30 14:05:47.95 TPs5erwX.net
高けりゃいいってもんじゃないからな
移動だけでどんだけかかるんだよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/30 15:09:43.43 GVbo1xMz.net
>>850>>858
何この巨大な壁はwwwwwwwwwwww
糞だっせーwwwwww
896:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/30 15:23:10.34 d+/hAfGY.net
この規模は世界中探してもないかな？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
17/03/30 16:43:19.95 N7pukVfr.net
まったく想像つかねえぜ
名鉄のくせにむちゃしやがって
さすが目が離せない名古屋
いつも注目の的だなw
898:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
17/03/30 16:44:57.80 ntcPDIGj.net
名古屋は大阪みたく東京の劣化版にならずに個性あるビルを建ててるから好き
899:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/30 16:46:52.96 YtaT7ZJL.net
個性あるビル(壁)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
17/03/30 16:47:42.54 H1XsWz/u.net
壁ビルでももっとマシなデザインあるだろ
天王洲アイルとかマリーナベイサンズとか
901:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/30 17:06:05.93 P68YAa6I.net
愛称はアイマスクでいいんじゃないか
902:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
17/03/30 17:15:26.06 O5JxuDbA.net
これで名古屋のスカイラインがミニLAって言うのも無くなったな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
17/03/30 17:19:35.47 Q+ADM/hF.net
東京のマスコミもビックリ!!
Yahoo !１面
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【名古屋鉄道の新ビルがスゴすぎる！南北に400mの巨大ビル】
ニュースイッチ 3/30(木) 12:20配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
■リニア開業の2027年完成へ
名古屋鉄道は29日、名鉄名古屋駅地区再開発の全体計画をまとめ、2022年度に着工すると発表した。
地下にある駅を南東側に拡張して面積を2倍にし、27年度に完成する。さらに自社と他の3社のビル計6棟
を解体し、南北400メートル、高さ160―180メートルの大型ビルを建設する。
ビルの完成時期と全体の総事業費は未定。
現在の駅は2本の線路と三つのホームで複数路線を運行し、わかりづらいと指摘されている。共同事業者
の近鉄グループホールディングスなどの土地の地下に駅を広げ、駅全体の面積を1万4000平方メートルに
する。線路とホームを増やし、中部国際空港（愛知県常滑市）行きなど方面別の乗り場の設置を検討する。
名古屋市内で会見した安藤隆司社長は「細かい方面別にして不便さを解消できる」と抱負を述べた。
再開発区域は約2万8000平方メートル。大型ビルには商業施設とホテルが入るが、自社で運営するかは
未定。
＜解説＞
これは驚きました。南北400メートルを一体的に開発するところまでは既に決まっていた話ですが、まさか
一つのビルになるとは。しかも名古屋の目抜き通りである「広小路」につながる太閤通りをまたぐ形です。
名古屋駅といえば99年に開業した「JRセントラルタワーズ」が、世界一大規模な駅ビルとして一時ギネス
ブックに登録されていました。縦に伸びるツインタワーに対し、今回の名鉄のビルは横に長～～～～～いビル
となります。詳細な設計はこれからのようですが、話題性は抜群ですね。
（日刊工業新聞名古屋支社・杉本要）
再開発計画を説明する安藤名鉄社長
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
904:名無しさん＠お腹いっぱい。(カナダ)
17/03/30 17:30:15.49 fYoxbFpE.net
滅茶苦茶になったスカイライン・・
905:名無しさん＠お腹いっぱい。(カナダ)
17/03/30 17:31:02.56 fYoxbFpE.net
何で横に長いビルにしてしまったのかね・・
906:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/30 17:56:45.87 6eABb+G/.net
>>872
精一杯の強がりワロタwww
907:名無しさん＠お腹いっぱい。(カナダ)
17/03/30 18:01:56.78 fYoxbFpE.net
てか総事業費はいくらかかるんだろ？
5-6000億円規模かかるんじゃないのかい？
名鉄にそんなお金あるのかね
908:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 18:09:09.91 UL+u39Hj.net
名古屋駅
JR東海
東海道本線・中央本線・関西本線 1～13番線
東海道新幹線 14～17番線
リニア中央新幹線 21～24番線（工事中）
名古屋臨海高速鉄道
あおなみ線 1～2番線
名古屋市営地下鉄
東山線 1～2番線
桜通線 3～4番線
名古屋鉄道
名古屋本線・犬山線・広見線・各務原線・津島線・尾西線・西尾線・豊川線・常滑線・空港線
1～4番線(3面2線)→1～6番線(4面3線化）
近畿日本鉄道
普通・準急・急行・特急 1～5番線
名鉄「2線間のホームを拡張して始発列車が停車できる3本目の線路を引く」
909:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/30 18:11:46.93 jLyTyRMV.net
高さ400mにしろよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/30 18:16:53.31 sWH0VBjT.net
日本人のセンスのなさは絶望的だなw
911:名無しさん＠お腹いっぱい。(カナダ)
17/03/30 18:20:17.36 fYoxbFpE.net
というより名古屋人のセンスの無さだろうなｗ
明後日開業のレゴランドもヤバそうな雰囲気がプンプンしてきた
公式見たけどなんかしょぼいしつまんなさそうじゃん・・・
あんなの2500円で十分でしょ
5000円とか高すぎる(笑)
912:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 18:20:38.48 UL+u39Hj.net
総事業費２０００億円＋日生
最初はビル３棟にして空間作るって言われてたけど、
４００mの区画ギリギリまでビル建てることを選んだみたいだ
たしかに超高層３棟建てるよりは安いし、密度を上げた方が売上が増えるという計算だろうね
913:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/03/30 18:26:38.76 2a+Pa64G.net
スカイラインへの影響を考えるとなぁ…
スラッとしてて良かったのに
914:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 18:32:55.78 UL+u39Hj.net
イオンモールノリタケの森（面積12ヘクタール/名古屋駅徒歩15分）
事業主はノリタケ三菱商事イオンモール三菱地所レジデンスで2019年完成
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.noritake.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
工場跡地にイオンモール＋大規模マンション＋博物館美術館を造る
百貨店とかの生半可な商業施設では勝ち目なしと判断したんだと思う
周遊性を高くしたデザインだし、名鉄社長「百貨店存続を前提にしない」とも言ってるんで
ショッピングモールみたいな構造にするかもしれない（三井不動産なんでららぽーと名古屋駅？）
フロア構成は、商業施設、名鉄外資系ホテル、近鉄外資系ホテル、オフィス、レジデンス、日本生命という感じ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/30 18:40:42.57 G5TpJO3g.net
相変わらず
サクラ役
大阪の自演盛り上げだらけだね
どのスレもWWWWWW
916:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/03/30 18:52:10.51 gCehh9Kk.net
>>886
つまり経済的合理性だけであんな景観無視の建物造るのですね。
それって、一面で正しくとも全体的には大きく間違ってますよね？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/03/30 18:53:31.57 gCehh9Kk.net
>>872
このビルが日本以外の国に建っていたら、好きになりますか？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/03/30 18:55:10.16 gCehh9Kk.net
なんでダメなの？
という疑問の答えとしては
「圧迫感ありすぎでしょ！普通じゃない。やりすぎ良くない！」で充分です。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/03/30 18:56:22.26 gCehh9Kk.net
東京スカイツリーなんかよりよっぽど威圧感ありますよ。
ようは一企業の権力誇示ですな。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 19:14:51.21 UL+u39Hj.net
延床面積 68万1575平米
＞JRセントラルタワーズ 41万6565平米 オフィスタワー 地上51階 地下4階 高さ245.1m
＞JRセントラルタワーズ 〃 ホテルタワー 地上53階 地下4階 高さ226m
＞JRゲートタワー 26万5010平米 地上46階 地下6階 高さ220m
URLﾘﾝｸ(www.towers.jp)
URLﾘﾝｸ(www.towers.jp)
全フロア連結だけどさすがに68万平米は超えてこないだろうな＞名鉄
921:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 19:45:41.74 UL+u39Hj.net
たぶん超高層ビルの横幅のギネス記録だと思う＞名鉄
922:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/30 20:14:38.54 UL+u39Hj.net
東京駅 33
JR東日本
中央線・京浜東北線・山手線・宇都宮高崎線・常盤線・東海道線 1-10番線
東北・山形・秋田・北海道・上越・北陸新幹線 20-23番線
横須賀線・総武線 1-4番線
京葉線・武蔵野線 1-4番線
JR東海
東海道新幹線 14-19番線
東京メトロ
丸ノ内線 1-2番線
新宿駅 35
JR東日本
埼京線・湘南新宿ライン・成田エクスプレス・東武線・中央線・中央本線・山手線 1-16番線
京王電鉄京王線
各駅・特急・準特急・急行・区間急行・快速 1-3番線
京王電鉄＆東京都交通局
京王新線・都営新宿線 4-5番線
東京都交通局
大江戸線 6-7番線
小田急電鉄
特急ロマンスカー・快速・急行・準急・各駅 1-10
東京メトロ
丸ノ内線 1-2番線
ちなみに
やっぱ新宿難しい
923:名無しさん＠お腹いっぱい。(カナダ)
17/03/30 21:22:10.00 fYoxbFpE.net
>>893
名鉄の何としてもJRに勝ちたいんだ勝ちたいんだの威圧感だよな
邪魔すぎる(笑)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
17/03/30 21:26:25.07 1WMEfWb8.net
名古屋400ｍか。
凄い。
横にか。
別な意味で驚かせてくれる。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
17/03/30 21:59:31.67 F8dihEBj.net
今からでも変更しようよ
横に400mなんてダサ過ぎ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/03/30 22:02:10.22 TCx1vbrY.net
これ延床面積いくらになるんだろ。
常盤橋の390ｍ越えるか。
長いけど薄いからそうでもないのか。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/30 22:06:46.27 vnXNjViM.net
延べ床面積のギネス記録も狙ってるのかな？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/03/30 22:37:13.38 TCx1vbrY.net
>>901
ギネスだとビルの定義がビルヲタ的なものではないから
空港ビルとかが上位に来るんじゃないかね。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/30 22:40:43.07 cYoRPsrx.net
東京駅丸の内駅舎が４００ｍ弱
930:名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
17/03/30 22:48:46.78 JqPDGjw+.net
>>900
上がホテル、下が商業施設だから大したことないと思う
931:ちなみに(大阪府)
17/03/31 01:13:12.53 PxkfUCZB.net
＜常盤橋街区再開発＞
所在地：東京都千代田区大手町二丁目、中央区八重洲一丁目
敷地面積：31400平米（施設全体）
総延床面積：680000平米(容積対象延面積552000平米）
用途：オフィス、店舗、変電所、下水ポンプ場、駐車場
関係権利者：三菱地所、東京都下水道局、大和証券グループ本社、三越伊勢丹、東京電力、大手町開発、都市再生機構他
設計者：三菱地所設計
着工：2017年度予定 竣工：2027年度予定
総事業費：土地建物を含め１兆円越(土地が6000億円以上)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ａ棟の概要
230m、地上37階、塔屋2階、地下5階
延床面積：140000平米
用途：オフィス、店舗、駐車場
着工：2017年 竣工：2021年
Ｂ棟の概要
390m、地上61階、塔屋2階、地下5階
延床面積：490000平米
用途：オフィス、店舗、駐車場
着工：2022年 竣工：2027年
Ｃ棟の概要
0m、地下4階
延床面積：20000平米
用途：店舗、変電所、駐車場
着工：2017年 竣工：2027年
Ｄ棟の概要
65m、地上9階、塔屋1階、地下3階
延床面積：30000平米
用途：オフィス、下水ポンプ場、駐車場
着工：2017年 竣工：2021年
932:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/31 01:17:17.97 PxkfUCZB.net
超高層ビルの建物自体は安い
都内タワマンでも土地代が７割：建物３割が相場
大阪だと土地代６割：建物４割が相場
名古屋だと土地代５割：建物５割が相場
933:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/31 01:19:27.93 PxkfUCZB.net
高さ390m越えるのはアセスも大変だろう
それだけの需要があるのかもわからん
東京ですら新築ほとんど住宅用途なわけで
首都東京に出来ないことをやっていくのが地方の正解
934:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
17/03/31 01:34:53.92 PxkfUCZB.net
常盤橋が4棟含む全体で敷地面積31400平米
名鉄が1棟（写真見ると上3棟のトリプルっぽい）で敷地面積28000平米
敷地面積いっぱいぎりぎりまで建てるから低層階の延床面積は相当だと思う
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-102.fc2.com)
でも中層階～上層階は細身フラットなんでそこまで広くない
低層階から中層階の上は80～100m(=名駅ライン)でJRに高さ合わせてくると思う
その上に高層階100～180mを乗っける感じ、これでスカイラインに統一感が出る
935:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/31 07:05:15.43 AkKDj4Ft.net
戦前から自然科学界で世界トップレベルを維持しリードしてきた日本の自然科学界だが、ここ10年で日本の科学者の論文数が大きく減少している。
それはここ最近の日本の一般大衆国民の科学軽視、専門家軽視の世論とも無関係ではない。
ここ最近マスゴミが騒ぎ立てた豊洲市場の件でも専門家が「豊洲市場は科学的に安全」と断言しているにも関わらず、
小池知事、マスゴミが不安、恐怖を煽り、それに多くの素人、国民が誘導されて風評被害を生み出している間抜けで笑いものの現象がそれを象徴している。
戦後、占領軍GHQは日本を弱体化するために教育界、マスゴミ、政界などを反日工作機関にし日本人を愚民化する政策を行ったが、
近年は戦前に育った人々がほとんど亡くなり、国民のほとんどが戦後育ちという状況になったことで、日本国民の愚民化に拍車がかかった。
情緒的、感情的で論理的、戦略的思考ができず国家観が欠落し国益、自国の外交戦略など
936:頭の片隅にもなく 知性、科学を軽視し工作員、工作機関の偏向報道、印象操作、プロパガンダに情緒的に誘導され騙される頭の弱い人々が大量発生。 緊縮財政という財務省、マスゴミ発の間違った経済政策に騙され20年もデフレ経済に陥っているのにその自覚もなく自分の首を絞め続ける人々。 科学、専門家の意見を無視し独断で豊洲市場移転を延期し毎日莫大な損害金を生み出しながら、 敵役をデッチあげて攻撃し、頭の弱い有権者受けのいい言葉を並べてパフォーマンスに明け暮れるだけの小池知事が今だに8割近い支持があるというのだから恐ろしい。 もはやこの国はオカルト信仰の馬鹿が支配する愚民国家に成り下がりました。 豊洲市場移転延期「科学よりも風評」「安全より安心」な日本人の感情論が科学を停滞させる https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170330-00001906-bunshun-soci&p=3 専門家「安全性高いのは築地より豊洲市場」3/30(木) https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170330-00000025-nnn-soci 東京都の豊洲市場の安全性などを検証する専門家会議 専門家会議の科学的な見解に対して左翼、マスゴミどもは何の反論もできないくせに豊洲市場は危険だと煽って風評被害を撒き散らしていますｗ https://youtu.be/GHcoF6HxAv4?t=22969 反日極左の中核派が豊洲市場への移転阻止にデモｗブサヨ必死すぎｗ 中核派「専門家会議は安全は保たれていると大うそを繰り返している」←ｗｗｗだから何故安全ではないのかを科学的に説明、反論しなさいｗ http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2017/03/f28260201.html 小池氏「風評」劇場のツケ、５０億円超は誰が被るのか http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20170314/plt1703141700004-n1.htm 小池百合子に特大ブーメラン… 豊洲市場問題で https://www.youtube.com/watch?v=yPDkEoUdQ1M 小池百合子のペテン 築地の危険情報は隠し、豊洲の危険情報は偽造 http://www.thutmosev.com/archives/69985987.html 豊洲「科学的には安全」…都の専門家会議が評価 2017年03月19日 22時32分 http://www.yomiuri.co.jp/national/20170319-OYT1T50116.html
937:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/03/31 07:06:22.21 AkKDj4Ft.net
石原氏への喚問不発 質問都議のＳＮＳが炎上「いつまで馬鹿げたこと続けるのか」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
有識者「小池おばさんの”前任者を吊るし上げる”グロテスクな政治、これは韓国人がよくやる政治手法です」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板:1番)
「小池劇場」の"暴走"が招く「地方自治の危機」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
小池百合子困惑！築地も土壌汚染発覚で豊洲の安全性を裏付ける結果に・・・【藤井聡】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の統治下を経験した台湾人女性「昔の日本人は本当に素晴らしかった。それに比べて今の日本人は雲泥の差」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビは『洗脳装置』～嘘でも放送しちゃえば～それが真実‥‥日本人はバカだから。日本民間放送連盟会長
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【必見！】『マスコミに騙されない経済の読み方』①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
武田邦彦★マスコミの意図的な嘘や捏造から騙されない方法！なぜ日本国の借金の嘘はいつまでもまかり通るのか？！財務省は国民が監視すべき組織である！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
増税･日本衰退させたい財務省･日銀･諸外国･民主党のカラクリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下徹vs桜井会長 桜井会長がマスゴミを説教
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【北朝鮮核実験】在特会・桜井会長(現・日本第一党党首)がマスゴミを説教
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【緊急生中継！】放送法遵守を求める視聴者の会 緊急記者会見～森友学園問題･小池都政ほか～｜
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【DHC】3/2(木) 有本香・小川榮太郎・居島一平【虎ノ門ニュース】 石原慎太郎元都知事独占インタビュー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
石原元知事「小池に公開討論を申し込んだけど断られた。マスゴミの敷地内不法進入が毎日続いて困っている(普通に刑罰対象) 」
938:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/31 11:02:29.34 yre+Acyc.net
おいおい嘘だろ？何だよ横400mって…
名古屋のスカイライン結構良かったのにこれ1棟で台無しじゃないか
939:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/03/31 11:27:02.98 A13WadoU.net
俺は面白くなりそうだと思うけどね。
見る方向によって全く違うスカイラインが楽しめそう、
940:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
17/03/31 12:34:17.62 73ZFk6Lf.net
低層部が市道を超えて連結する構造はいいと思うが、上層部はツインタワーにして
中央が抜けるようにするか、高層部をまとめて上に積み上げ、スリム化すべきだろう
今のプランだと圧迫感がありすぎるし、周辺の景観とも整合しない
名古屋市の景観審議会はしっかり仕事すべきだな
名古屋市民は意見しといたほうがいいぞ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
17/03/31 12:43:00.10 SkhcctiZ.net
名鉄のビル ぱっと見だと1棟にみえるが、実は
3棟にわかれている。画像拡大してもらえれば分かるかと。
それにこのイメージ図はただの 案 だから、細かいデザインはこれからしていくんだよ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
17/03/31 12:45:35.86 SkhcctiZ.net
ただ、俺もこれが名古屋のスカイラインに合うかはちょっと疑問かな。ビルヲタ的な視点だとちょっとね...って感じ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/31 12:59:14.27 jUWKvyO6.net
どうにかしてほしいな
これ以上の景観破壊を知らないわ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/31 13:10:15.79 YcYF7Hv0.net
悪い意味で有名になって見に来る観光客がでてくるレベル
945:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
17/03/31 13:33:53.80 J5r13lwq.net
梅田スカイビルをはるかにしのぐ
マリーナベイサンズに匹敵する観光名所になるだろう
946:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/31 13:48:56.71 HoCZW36V.net
>>911
そうだね
何より残念なのは、この変な壁に因ってせっかく築き上げてきた名駅のスカイ ラインの景観が一気に崩壊する事だね
しかも高さは最高でも180mだから大台の200mにすら届かず名駅ご自慢の超高層ビルでもな い
まぁ名古屋の事だから、それなりの覚悟はしてたが、やはり悲嘆の方が遥かに大きかった今回の名鉄の計画、発表
同時に、これで名駅に200m以上（超高層ビル）のビルが建つのは十数年くらいは無くなったな (笑)
947:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/03/31 14:27:46.91 A13WadoU.net
>>919
スカイラインの心配するなら
むしろ200ｍに届かないほうがいいのでは。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
17/03/31 14:40:35.41 8YCOqwWE.net
180mが4棟並んでて最上部で全棟が屋上庭園で繋がっているならば良いのだが
これはただのﾃﾞｶｲ壁だからな。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)
17/03/31 14:55:14.93 bDo7vWok.net
>>900
延床面積は多分40万くらい
常盤橋には及ばんよ
某ブログから
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-102.fc2.com)
スカイラインはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.sai-chan.net)
名鉄ビルできたらこんな感じになるだろうの図【雑なので注意】
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
950:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/31 15:43:04.76 T7Qv31QV.net
韓国が作ったマリーナの方がカッコいいよ
今からでもこのビル白紙に出来ないかな？
景観壊しすぎ(笑)
951:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/31 15:43:54.80 T7Qv31QV.net
遠景からモード学園ビルが見えなくなるじゃん
952:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
17/03/31 15:46:16.07 8YCOqwWE.net
或意味でｲﾝﾊﾟｸﾄは有るな。
世界から景観無視の醜いﾋﾞﾙ、酷いﾋﾞﾙというｶﾃｺﾞﾘｰで有名に成りそうだが。
兎に角、目立ちたかったと成人式で暴れる新成人と同じ感じかもな。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/31 16:06:42.07 l6DykeOv.net
これに似てるな
URLﾘﾝｸ(atochi.exblog.jp)
954:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
17/03/31 18:13:07.02 ehEayPJl.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
無難にこれでよかったんだよな
955:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
17/03/31 18:16:03.15 HZG/pjnc.net
>>927
クイーンズスクエアみたいな奴がよかった
956:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/03/31 18:47:02.63 JkDF3j9y.net
名古屋のスカイライン
957:名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
17/03/31 22:42:31.50 Pvle8pBI.net
名古屋のビル計画か。
縦に400は無理でも
横に400はありだ!
と発想の転換だな。
どうせ高さ競争では、規制が色々とある日本では
海外に勝てんだろうし。
ということでいい意味で開き直ったのかもしれん。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
17/03/31 22:43:33.43 Pvle8pBI.net
>>918
観光名所にはなりそうだね。
わたしもできたら見てみたい。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。(カナダ)
17/03/31 22:57:22.72 jmQVea74.net
マリーナはかっこいいけど名古屋はどう考えても醜悪至極でしかないな
住民から反対運動おきたりしないのかな・・
960:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/03/31 23:22:06.77 a/cFKsNV.net
ないだろ
日本人の美的センスは世界最悪だから
961:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/03/31 23:34:08.77 bV2eDysE.net
延床面積なら、ロイヤルクロックタワーが最強
962:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/03/31 23:40:39.69 X9/VzSwm.net
まあロイヤルクロックタワーは全然一棟に見えないから面積の割には迫力
無いけどな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
17/04/01 00:01:28.99 G0dq+UpV.net
実際に現地で見ないと迫力はわからんだろ、と大手町二丁目を見て思った
ロイヤルクロックタワーは7棟構成だから比較するのもどうかと思うがな
Evaluation: Good!
964:名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
17/04/01 00:21:13.95 2KafiduQ.net
延床の割に外壁面が少ないからコストは安いかもな
地下の鉄道駅再構築に予算取られて上物に金かけられないとか？
Evaluation: Average.
965:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/04/01 01:14:31.82 LelRnFT3.net
あんな壁ビルを美しいと思ってる馬鹿すげえなw
966:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
17/04/01 01:56:40.38 QdKXSgRY.net
観光名所になるような美的センスのある建築物を経済効率性だけしか重視しない日本が作れるとは思えないね
名古屋はただの巨大な四角い壁が出来るだけだよ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/04/01 02:17:18.57 LelRnFT3.net
日本人は昔からそうだが、建物は中身しか重視しない。部屋の中は小綺麗にしてても、自分の家やマンションが外からどう見えるかには無頓着w
968:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/01 07:21:12.37 gXtV8R45.net
視界に電柱と電線があっても気にしないし、マンションのベランダに衣類や布団干すのも全く気にしない。
それが日本クオリティ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/04/01 09:06:13.35 g5UXEuHK.net
>>938
自分と違う好みの人を馬鹿呼ばわりする人よりはマシだと思うよ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/01 09:10:33.37 gXtV8R45.net
>>942
馬鹿は黙ってろよ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/04/01 09:15:45.69 Y5lvT8O7.net
ロイヤルクロックタワーは
ごっついスカツリの回りに虎ノ門ヒルズを２棟・都庁２棟を建てた
ような感じ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/04/01 09:56:18.24 vR8AJkxY.net
名古屋城みたいに横に広い建物が自慢なんだよね
973:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/04/01 10:03:13.41 g5UXEuHK.net
>>943
肩の力抜きなよ。
いろんな価値観があることを理解できると世界が広がるよ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/04/01 12:26:38.09 SViK9fOb.net
最終的にファサードとか内装だけ有名建築家起用してお茶濁すいつものパターンだろ
こんな守銭奴パッケージに名前貸す奴等のことはちゃんと覚えておこう
975:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/01 13:54:50.36 7pVLRDPf.net
つか東京タワーの観覧車計画ってギャグやんな?
976:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
17/04/01 14:06:39.96 trJmkVKc.net
何だろうと思って調べてみたらこんなのが出てきたｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
977:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/04/01 14:23:44.38 4846ZmSB.net
今日は4月1日ですよ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/04/01 14:25:59.24 ejSGo1+k.net
そういうのは大阪でやれ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
17/04/01 15:25:18.64 FsdFqdRc.net
縦横400ｍで高さ1200ｍにした方が良いな
低くて厚さがないから何か大きなTVが置いてあるみたいだ
どうせなら壁面を映像装置にしたらどうだろうか？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
17/04/01 15:34:33.33 FsdFqdRc.net
>>949
東京タワーじゃなくても良いから高さ500ｍ位の観覧車があると良いな
981:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/04/01 15:38:16.85 g5UXEuHK.net
あんましでかい観覧車だと途中で体調悪くなった人用の
脱出装置が必要になりそう。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
17/04/01 15:59:43.98 pIIa26yz.net
見てきたようにクロックタワーについて書いてる奴いるけど、
お前はメッカ巡礼してきたのかとｗムスリムしか入れないわけだがｗ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/01 19:05:13.01 gXtV8R45.net
>>946
必死だね
984:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/04/01 22:31:29.86 7Q6CSdMO.net
横浜駅、名古屋駅、三宮駅の開発計画が出揃ってあと残すは武蔵小杉駅くらいだな
985:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
17/04/01 23:21:04.08 K6Gg+2mV.net
>>956
お前もだな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/02 00:41:02.39 47Olrk4w.net
名古屋の壁ｸｯｿﾜﾛﾀ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/02 00:51:42.56 Wp61dcuA.net
>>958
肩の力抜きなよ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/04/02 01:29:07.24 4teS84M3.net
日本人に謝りたい～ あるユダヤ長老の懺悔（ざんげ） ～
─ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像─
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
あるユダヤ人が天皇と日本について語った文がある。
彼の名はモルデカイ・モーゼ。戦時中にルーズベルト大統領のブレーンとして日本を研究し、戦後の対日処理立案（ＧＨＱ政策）にも加わったという。
彼は『日本人に謝りたい』という、極めて異例な内容を含んだ本を残している。
彼はこの本の中で、「共産主義」はユダヤ人が作り出したものだと言明し、日本を揺るがした美濃部達吉の「天皇機関説」も
ユダヤ人ゲオルグ・イエリネックによる国家機能弱体化運動の一環であったとか、
宮本共産党委員長を育てたのもユダヤのラビ（ユダヤ教指導者）だったとの衝撃的な事柄を記述しているが、その上で、このユダヤの長老モルデカイ・モーゼは、
実はユダヤ人は日本を誤解していた、日本こそユダヤの永遠の理想があると言い切り、「日本人に謝りたい」と語っているのである。
占領軍GHQが行った日本国・日本民族破滅計画
・家族制度破壊
・義理人情抹殺
・拝金主義
・恋愛至上主義
・3S政策事なかれ主義(Sports Screen Sex)
・突端主義
・俗吏属僚横行
・愛国心の消滅
・否定消極主義 等々
■■■第１章：戦前の日本に体現されていたユダヤの理想
989:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
17/04/02 01:31:03.45 4teS84M3.net
>>948
朝鮮人や韓国は毎日がエイプリルフールｗ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/02 01:51:05.66 JEwyL6sw.net
>>959
名古屋っていつの時代も笑わせてくれるよな w
バカにされ都市の代表格 w
991:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/02 03:00:19.57 TVL5YQTA.net
だから主要都市魅力度ランキング断トツ安定の最下位
992:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/04/02 06:33:53.22 MSwbSprn.net
名古屋って不思議だよな。
街の作りは札幌とソックリ、人口も札幌と同じようなもんなのに、人気やブランド力は雲泥の差だもんな。
なんでだろう？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
17/04/02 08:34:13.13 LtSa7XJm.net
名古屋は空港も街の設計もインフラも日本最先端だが
活気のなさは謎だ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
17/04/02 09:51:45.19 n9uwNwiy.net
>>960
必死じゃないならもう名古屋スレに粘着するのやめてくださいね？w
995:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/02 10:02:55.45 Wp61dcuA.net
>>967
はあ？
名古屋スレ？
書き込みしたことないわ。
バヵですかぁ？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
17/04/02 10:07:20.18 n9uwNwiy.net
>>968
ハイハイw
それはそうと凄い反応速度ですね、必死すぎw
997:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/02 10:12:12.31 Wp61dcuA.net
>>969
肩の力抜きなょ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/04/02 10:12:25.82 IR0W9qhH.net
>>968
かまって欲しいからって粘着するなよ
ゴミ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/02 10:22:25.97 Wp61dcuA.net
>>971
肩の力抜きなょ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
17/04/02 10:39:42.62 K3CjA79E.net
大型掲示板2ちゃんねるでは場の空気を読まない発言をしたり愉快犯的に他人を罵倒する
掲示板荒らしがたまに現れる。だが相手にして論争をするとかえって荒らしを調子づか
せる結果になるので注意が必要。一般的には荒らしは華麗にスルーすること
が推奨されているのだ。
2ちゃんねる専用ブラウザには指定したIDの人の投稿をNGワードとして登録する機能を
持つものが多い。「A Bone」なら「名前」「ID」「本文」のいずれかに指定した文字列が
含まれる書き込みが「あぼーん」という文字列に変換される。荒らしの書き込みを目にす
る必要すらなくなるため不快な思いをせず完全無視することができるのだ。
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
17/04/02 11:22:39.39 uxxyXfrA.net
>>885
車も社運掛けたレクサスやプリウスがあれだからな
アメ車パクってた頃のセリカはかっこいいし
白人が作った先代ヴッィツもカッコいい
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/02 12:08:47.42 P8iPJNre.net
>>969
あんたの反応速度も凄いよ
今日のゴミ
※971
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
17/04/02 19:33:04.61 tbR93Ds2.net
JR東海のセントラルタワーズとゲートタワー
に
名鉄の180M×400Mビルが並ぶ
正直唯一無二無敵って感じ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/02 20:03:00.25 JEwyL6sw.net
確かに、あの壁ビルに嫉妬する奴なんて居ないよ w
逆に浮いた目でなら見られてるけど w
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/02 21:32:55.70 JEwyL6sw.net
>>965
札幌とソックリ？
ただ、それを言いたいだけだろ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/04/02 22:56:55.22 KNxwddVc.net
ロッテワールドタワーの花火が綺麗だな
スカイツリーでも…
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
17/04/03 02:23:27.33 eOhlsqS/.net
>>978
むしろ言いたいのは後半じゃね？
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/03 02:53:26.49 DFUpMoDv.net
>>980
人気うんぬんは別として札幌のブランド力ってイマイチ、イメージできんのだが w w w
というのも札幌は本州の主な都市の歴史に比べたら全然、新しい都市だし第一ブランド力や、それを発信できる程の力を持った都市じゃないしね
だって札幌の文化で思い出す事ある？
万人が口を揃えて言える札幌の文化なんて無いでしょ w w e
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/04/03 11:45:14.63 b36+wOaU.net
>>981
お前さん、ブランド都市ランキングとか知らんの？
食文化とかに関しては札幌は日本最高レベルの情報発信力だよ。
ミシュランのグルメガイドが創刊されたのも東京大阪に次いで札幌地域が創刊されたし。
そもそもブランド力や情報発信力に都市の新しい古いは関係ねーしな。ニューヨーク見れば分かると思うが。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
17/04/03 11:59:30.62 mxikRzpi.net
トランプ大統領もビックリの「巨大な壁」だな。
名古屋よりも米墨国境に建てたら面白そうだが。
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/04/03 19:43:13.94 7BDOSvoN.net
北京のパングプラザは巨大な機関車
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/03 19:54:16.90 DFUpMoDv.net
>>982
札幌と�
1013:｢うより北海道、全体な そりゃ北海道は日本一の食の宝庫だ (笑) 札幌、単体では別に大したことない
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/04/03 20:00:13.06 Nbpyz4Xq.net
ブランド都市のランキングで札幌は何位なの？
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/04/03 20:11:13.40 b36+wOaU.net
>>985
ミシュランの星付きはほとんど札幌だがな。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
17/04/03 20:19:37.24 QLBr6Ayq.net
■デザイン都市 UNESCO Cities of Design
国連教育科学文化機関（UNESCO(ユネスコ)）が2004年に開始した、
創造性の高い都市間の国際交流と活性化を促す
「ユネスコ・クリエイティブシティーズネットワーク」事業の、
デザイン部門で認定された都市
認定を受けると「ユネスコ・デザイン都市」と名のることや、
ユネスコのロゴマークの使用が認められる
申請には暮らしの豊かさを創造する文化的な建造物、
特徴ある都市空間の整備、デザイナー教育など
五つの条件を満たすことが必要である
認定都市は2014年時点で16都市
アルゼンチンのブエノス・アイレス（2005）、
カナダのモントリオール（2006）、
フランスのサンテティエンヌ（2010）、
中国の北京(ペキン)（2012）、
フィンランドのヘルシンキ（2014）などのほか、
日本から神戸市と名古屋市（ともに2008）が認定されている
「ユネスコ・クリエイティブシティーズネットワーク」にはデザインをはじめ、
文学、映画、音楽、食文化、工芸・民芸、メディア芸術の7部門があり、
全部門合計で69都市が認定されている（2014年時点）
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/04/03 20:35:34.67 cR7kmrwT.net
名古屋の巨大ウォールはかなりぶっ飛んでるけどちょっと楽しみではあるな。
日本のビルは大抵無難な箱型になるからたまにはアリだと思う。
あんなのばっかになると流石に嫌だが。
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/04/03 21:10:40.05 7BDOSvoN.net
引き続きドゾー！
次スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★24 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/03 22:55:54.82 DFUpMoDv.net
>>989
でも高くて180mだから超高層ではない
まぁ日本レベルでは充分、超高層かも知れんが
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/04/04 04:26:50.82 I+2njl2L.net
>>991
200ｍ級が当たり前の名古屋レベルでは低いよね。
残念だ。
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
17/04/04 11:20:38.56 RWLn8/U3.net
あれで高さ250ｍとかあったら
ちょっと威圧感ありすぎじゃないかね。
逆にあのくらいでいいと思うわ。
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/04/04 13:18:26.72 J5YFDW8O.net
十分威圧感ありすぎだっつうの！
感覚が麻痺してんのか？
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/04/04 15:49:12.12 ufg/rpbq.net
100Mくらいなら良かった
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
17/04/04 16:06:03.73 NPGfboIL.net
あんまり高すぎると空中庭園が見えなくなりそうだから180mが限度だろう
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/04/04 22:02:42.30 VvgOftPE.net
埋めるか
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/04/04 22:02:58.73 VvgOftPE.net
998
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/04/04 22:03:24.14 VvgOftPE.net
999
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
17/04/04 22:03:32.18 VvgOftPE.net
999
1029:過去ログ ★
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