【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★15at DEVELOP
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★15 - 暇つぶし2ch809:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/01 06:15:47.40 cWmpHstC.net
>>797
あんたいっつも韓国age日本sageやってるな
そっち系の人なんだろうけど、そんなに韓国好きなら
兵庫じゃなくて韓国に住んだら?

810:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 08:25:31.36 2KScwJCk.net
>>797
ソウルはバイパスも環状もないから太くしないと終わる

811:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
17/01/01 08:41:43.44 xHnrbajS.net
>>797
Youtubeでソウルの夜景を見てると、道路が広くて都会的で感動する

812: 【大吉】 【59円】 (大阪府)
17/01/01 11:57:52.44 jH31NHT/.net
H28年度 地方交付税の不交付団体
URLリンク(www.nli-research.co.jp)

北海道(1) 泊村
青森県(1) 六ヶ所村
福島県(2) 広野町 大熊町
茨城県(3) つくば市 神栖市 東海村
栃木県(2) 上三川町 芳賀町
群馬県(2) 太田市 大泉町
埼玉県(3) 戸田市 和光市 三芳町
千葉県(6) 市川市 成田市 市原市 君津市 浦安市 袖ケ浦市
東京都(11) 立川市 武蔵野市 三鷹市 府中市 調布市 小金井市 国分寺市 国立市 多摩市 羽村市 瑞穂町
神奈川県(8) 川崎市 鎌倉市 藤沢市 厚木市 海老名市 寒川町 中井町 箱根町
新潟県(2) 聖籠町 刈羽村
福井県(2) 高浜町 おおい町
山梨県(3) 昭和町 忍野村 山中湖村
長野県(1) 軽井沢町
静岡県(6) 富士市 御殿場市 裾野市 湖西市 御前崎市 長泉町
愛知県(17) 岡崎市 碧南市 刈谷市 豊田市 安城市 小牧市 東海市 大府市 高浜市 日進市 田原市 みよし市 長久手市 豊山町 大口町 飛島村 幸田町
三重県(2) 四日市市 川越町
京都府(1) 久御山町
大阪府(1) 田尻町
福岡県(1) 苅田町
佐賀県(1) 玄海町

813:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/01 12:11:56.32 +xLYMAdw.net
>>803大阪これだけかwwww
URLリンク(yama07.cocolog-nifty.com)

814:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/01 13:17:00.05 Ax8jb3uF.net
大阪に、勝ちてぇんだっ!

815:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/01 14:28:51.09 d/qjrhmD.net
>>797
電柱地中化
東京5%
ソウル46%
台北95%
香港100%

816:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/01 14:29:04.00 wPLyNOgW.net
旧司法試験とシステム監査技術者試験ってどっちの方がムズイ?

817:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 15:19:11.69 2KScwJCk.net
>>806
東京圏はソウルの10倍以上の面積あるからな

818:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/01 16:00:03.72 d/qjrhmD.net
東京圏として誤魔化すの?

819:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
17/01/01 17:18:40.40 XdOVGoJY.net
>>806
大阪2%

820:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/01 17:47:03.62 Ax8jb3uF.net
大阪に、勝ちてぇんだっ!

821:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 17:58:13.47 8Hb02eyj.net
電柱の方が安全だし交換も簡単でいいんだよ。
費用も安い。

822:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 17:59:19.64 8Hb02eyj.net
地下だと断線すると大変なのだ

823:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 18:00:40.10 8Hb02eyj.net
地下で漏電したらどうなると思う

824:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
17/01/01 18:12:06.54 0fwSWNSd.net
などとスラム街の住人は意味不明な正当化をしており

825:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/01 18:17:31.91 X+m7oftJ.net
>>812
だったらなんで海外では地中化進んでたりするの?

826:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 18:19:15.73 8Hb02eyj.net
無駄使いだよw

827:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 18:21:30.99 8Hb02eyj.net
意味不明なのは頭が悪いからだろw

828:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/01 18:21:54.50 X+m7oftJ.net
などと意味不明なことを口にしており

829:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 18:23:38.52 8Hb02eyj.net
そうだろうな(笑)

830:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/01 18:28:07.15 X+m7oftJ.net
一人で納得しているとのことです

831:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/01 18:30:38.12 5CmsxLA5.net
東京と大阪

832:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 18:33:49.67 8Hb02eyj.net
お前らとは次元が違い過ぎるなw
だから説明しても分からないからな。

833:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 18:36:20.65 8Hb02eyj.net
電柱は街灯の役目もするぞ

834:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 18:39:50.81 8Hb02eyj.net
それに番地も電柱に書いてあるぞ
それがないと不便だろ

835:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 18:40:55.23 8Hb02eyj.net
これぐらいは分かるだろうw

836:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
17/01/01 18:55:19.34 xHnrbajS.net
県名表示があると基地外が大体炙り出せて面白いな

837:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 19:00:39.77 8Hb02eyj.net
誰の事だσ(゚∀゚ )オレかw

838:名無しさん@お腹いっぱい。(pc?)
17/01/01 19:11:03.96 4XZM3BNe.net
無電柱化の現状
URLリンク(note.mu)

パリ・ロンドン・香港-100%
ベルリン----------99%
台北-------------95%
シンガポール------93%
ニューヨーク------83%
ソウル-----------46%
マニラ-----------40%
ジャカルタ--------33%
北京-------------34%
ハノイ-----------23%
-----------------------
東京(23区)------7%
大阪市・名古屋市--5%
京都市----------2% 


・無電柱化のメリット
URLリンク(www.cadx-home.com)

(1)都市景観の改善
(2)地震などの災害時に電柱が倒れたり、電線が垂れ下がって道路などをふさぎ、物流などをさまたげる恐れをなくす
(3)現状では電柱が歩道幅などを狭めており、無電柱化によって車いすなどが通りやすくなり、バリアフリー化が進む

なお、東京オリンピックまでに23区内の電柱を無くすとの計画があるそうです()

839:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 19:20:15.45 8Hb02eyj.net
福岡市の道路崩落事故を忘れたか
日本は地下水が多く電線が劣化しやすい。
それに地盤が軟弱だから危険。

840:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 19:28:27.07 8Hb02eyj.net
それに電柱の方が役に立つし安全だ。
電線が切れれば自動的に送電が止まる。

841:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 19:31:21.77 8Hb02eyj.net
電柱は歩行者を守る。歩道へのクルマの進入を止めることもあるからだ。

842:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/01 20:22:42.13 X+m7oftJ.net
>>829
京都やばいな…


アホじゃねえか?

843:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/01 20:24:21.92 X+m7oftJ.net
>>830
地下水が多いだの、地盤が弱いだの
言い訳ばかりさ

他の土地と比べてそんなに脆弱なら住むなよ

844:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/01 20:26:24.75 2KScwJCk.net
俺がどこかで見た資料だと東京は27%位だぞ
京都は新市街らしいものが実質ないからそれで正しい

845:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/01 20:30:22.55 X+m7oftJ.net
>>835
27パーもあるわけない。

846:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/01 22:44:43.83 eFih/vLt.net
東大医学部生って、構造設計一級建築士とか設備設計一級建築士の資格を簡単に取得できちゃうのでしょうか?

847:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
17/01/02 09:21:55.34 9vBa0igd.net
電柱とかどうでもいいわ

848:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
17/01/02 09:56:30.97 RCu8fbf0.net
URLリンク(youtu.be)

深センの高層ビル計画やばい...

10年後にやっと建つ300m級のビルで喜んでる日本って...

849:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 10:11:17.71 Wwc7WDio.net
中国の小さな都市は興味なし

850:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/02 10:13:01.75 t1tMtTCr.net
深センとか住む気もしない。
やっぱり日本の街のほうがいいわ。

851:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
17/01/02 10:27:47.01 RCu8fbf0.net
>>840
>>841
嫉妬か

852:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/02 10:29:28.75 t1tMtTCr.net
深セン住む気もしないから

853:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/02 10:39:49.35 XITCl7Kc.net
拗ねたwww

854:名無しさん@お腹いっぱい。(家)
17/01/02 11:10:42.76 ISTwd/Ks.net
新興国の都市は住み心地が悪いのも事実だけどな。
緑地が日本の都市と比べてかなり少ない、渋滞が日本の比じゃない、
日本にはないようなスケールの巨大モールが複数あるが品揃えはみんな同じ。
路面店が本気でショボいなど。

日本に戻ってきて、日本の都市の住み心地の良さを実感してる。

855:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 11:21:19.59 15GyqDQf.net
東京の電柱に関しては急速に埋込み工事してるみたい

高層ビルは日本の場合は1フロアの面積が広い方がテナントの利用価値が高くなるんだろうし、広ければ優良テナントが入る

途上国の高層ビルは小規模テナントの雑居みたいになってるケースも有ったり、あれ外観は良いけど30年もしたら重慶大廈みたいになる所も出てくるんじゃないか、如何にもアジア的だけど

それに築浅なのに内装が急激に古ぼけてるのは何なんだ
築7~8年程度で築20~30年みたいのも有るから

856:名無しさん@お腹いっぱい。(家)
17/01/02 11:25:15.45 ISTwd/Ks.net
建築の質だろうなあ。町のランドマーク級の建築物はさすがにそんな短期間で
劣化しないけど、ショッピングモールやコンドなんか数年たつと確かに驚くほど
ボロくなってくる。

30年後のことなんか考えてないよ。10年使って使い潰したらまた新しいところに
移るの繰り返しの焼き畑みたいな町づくり。投資の回収も短期間でできるしな。

あまりああいう街づくりがいいとは思わないけどね。

857:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 11:44:15.85 15GyqDQf.net
そう言えば個別の郊外路面店(チェーン店)なんかは何故か発達してないんだね
不思議って言えば不思議
モールなんかは、やたら巨大だったりもするのに
ちょっとしたした買い物がモール級だと疲れそう、そんなのが今後の商機なんだろな
ランドマーク級の設計ってほぼ海外って感じもするけど、最近は中華本国もあるのかな ?
構造体なんかが薄いってレポート読んだ事があった

高い建物云々の上海金融中心なんかは森ビルだろう

858:名無しさん@お腹いっぱい。(家)
17/01/02 11:50:40.66 ISTwd/Ks.net
そういうチェーンが国内資本で発達できるようになる前からモール文化だから
チェーンはモール中心に展開する。で、結果的にどこのモールにいっても
特に飲食店なんか同じチェーン店が雁首並べてたり笑
地方都市の巨大イオンモールが8号店くらいまで同じ町にあるんだけど、中は
全部同じという状態を想像すればだいたいあたってる。

設計は海外多いね。不況で大規模なものが作れずフラストのたまった
ヨーロッパ系が大量に出稼ぎに来てて、デザインはそのせいでいいのだが
施工が現地業者だからな。俺が住んでた家も大阪でいえばTheキタハマレベルの
物件なんだけど、水回りとか酷かったよ。

859:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/02 11:56:22.52 t1tMtTCr.net
海外なんかに住みたくねえ

860:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 12:30:08.72 635yY2PW.net
>>848
あの上海の森ビルが中国で一番カッコいい

861:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
17/01/02 12:30:37.06 0CDnstbc.net
>>839
これ見ると日本には摩天楼なんか無いんだなぁとしみじみ感じるわ
中国とか東南アジアの超高層って東京のデブビルとくらべてセンスいいけど都市計画とかデザインは完全に西洋人任せなんだろうな

862:名無しさん@お腹いっぱい。(家)
17/01/02 12:41:02.59 ISTwd/Ks.net
いい古されたことだけど、住民の権利の重さが全く違うからな。日本と。
かりそめにも人権のある国で新規に大規模な高層建築物作るのはそんなに容易じゃないよ。
新興国は未利用地だったり、ブルトーザーで有無をいわさず破壊できるスラムだったりが
あるので。

ロンドンなんかも高層化してるのは元のスラム街ばっかり。

863:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/02 16:24:41.77 IMIEcaCh.net
600m級のビルがほしい
東京にはランドマークがない

864:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 16:35:29.36 635yY2PW.net
>東京にはランドマークがない
釣れますか?

865:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
17/01/02 16:41:44.19 PGQX0Qwl.net
電柱マジうぜぇ
電柱が無くなったらどんだけ街がすっきりすることか

866:名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
17/01/02 18:19:46.90 0fFCI6Bg.net
>>829
日本は遅れてるよな。地震多い台湾だって地中化してるじゃん。
台北は行ったことあるけどほとんど電柱無かったな。東京はちょっと道外れるとすぐ電柱が出てくる(笑)
京都も世界遺産の目の前に電柱があって景観台無しだよね。日本は景観後進国といっても間違いない。

867:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/02 18:20:15.12 e5WnmNsQ.net
スカイツリー、どうせならビルにしてほしかった
鉄塔はいくら高くても鉄塔

868:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
17/01/02 18:22:08.57 9PJa8YNk.net
今夜 地球照を伴った月と金星が大接近
URLリンク(www.tenki.jp)

◆細い月と金星、火星の共演

今日(2日)の日没後、美しい星空が広がります。南西の空に、地球照(※月の欠けて暗くなっている部分が、地球に照らされて、うっすらと見える現象)を伴った細い月と金星が大接近して見えます。
近くには火星も見えて、華やかな夜空に。午後6時過ぎから午後8時頃までと見やすい時間帯ですので、是非、夜空を見上げてみて下さいね!

869:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 18:54:38.07 635yY2PW.net
年明けイベントとして東京は
ロンドン・パリ・ソウル・ドバイみたいに街中で打ち上げ花火しないし
ニューヨークのタイムズスクエアみたいに盛り上がらない
渋谷の一部を歩行者天国にするだけ

ブルジュハリファのイルミネーションと花火
エンパイアステートビルのイルミネーションが綺麗だ

870:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/02 19:01:58.44 t1tMtTCr.net
こりゃ東京オリンピックは失敗するな。
派手なイベントは東京には無理。
そもそも日本人にとって五輪なんか一番苦手なことなのに。
五輪は地味でいい、なんて言ってもそれは決して総意ではないからね。

871:名無しさん@お腹いっぱい。(pc?)
17/01/02 19:03:03.34 9PJa8YNk.net
それならまだしも
警官がカウントダウン直前に「騒がないで下さい」とか言い出すからな
ずっと静かに突っ立ってろってことか?

誰も従う奴は居ないけど

872:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/02 19:11:23.31 t1tMtTCr.net
ほんと他のアジアの国と比べると日本はしょぼくなった。
日本人は生物として覇気がないとすら感じる。

873:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 19:13:15.84 635yY2PW.net
あと、意外とロッテワールドタワーのカウントダウンイルミネーション
がいい
旧正月になると台北101も派手派手しくなるだろう

874:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
17/01/02 19:15:10.23 yutqRL4M.net
>>863
弥生時代からそうだろ
海外と違って起業する人が少ない

875:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/02 19:16:34.20 t1tMtTCr.net
>>865
内向きだしね。
ウェーイとかやるのがせいぜい。

中国人なんかは外向きだよなあ。なんなのあのバイタリティ。

876:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/02 19:16:48.59 Xesn24xp.net
ほんと重苦しい国だな
抜け出したい

877:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/02 19:20:26.05 t1tMtTCr.net
ビル見ても重苦しいもんな。
天井が押さえ付けられてるように真っ平らで。

878:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/02 19:21:34.71 t1tMtTCr.net
昔の日本はこんなんじゃなかった。
アジアで断トツに豊かだった。
それが…
なぜ韓国に追いつかれた???

879:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/02 19:22:58.31 t1tMtTCr.net
サンシャイン60が出来たときは東洋一高いビルだった。香港やシンガポールにもあんなビルはなかった。
40年前のこと。

880:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/02 19:24:58.74 XITCl7Kc.net
もっとさ、日本が有利なもの趣味にしたら?食い物とか

881:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
17/01/02 19:29:04.31 yutqRL4M.net
流石に韓国には追い付かれてねーよw
首都圏だけで韓国の経済規模超えてるし防衛能力も日本の方が断然上

882:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
17/01/02 19:29:36.41 koaZ6hAe.net
>>864
台北101のカウントダウンも素晴らしいよ
URLリンク(www.tabitabi-taipei.com)
URLリンク(imagec.navi.com)

883:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/02 19:34:03.92 t1tMtTCr.net
>>872
でもほとんど変わらなくなってる。
昔じゃ考えられない。

884:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/02 19:35:11.76 t1tMtTCr.net
>>873
なんで日本にできないことが台湾でできるのだろう?

悲しくなってくる。

885:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 19:55:02.53 15GyqDQf.net
よく話題になる渋谷年越しはこれからだと思うよ
再開発次第で広場も出来るし、今は交差点本体で騒いでる状態
それが上層デッキが出来たり変わる

大阪もグリコの看板の辺りとかも良さそう
日本の年越しの場合は各地に分散してるんだろう
なのでテーマパークや水辺なんかは花火をやってるけど、余り放送されないんだよね

886:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 19:57:02.28 635yY2PW.net
>>873
あと、クリスマスになるとサンタクロースが出てくる
URLリンク(i.imgur.com)

887:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 20:03:42.08 15GyqDQf.net
ビル本体の花火はきれいだけど、火災起きた所もあったような
ドバイだか、中国だったか ?
日本はその辺の許可が難しそう

まあ、日本の場合は何かやろうとしても外野が "いや、違う" と否定してくるんだろう
未来への投資でも、短期的なそんな感情に流されてポシャるのも少なく無い
関空も富士山空港も今の繁盛を想像出来たかと

888:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/02 20:07:05.76 fBgYl3rT.net
スカイツリーでやれよ

889:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
17/01/02 20:14:09.26 9PJa8YNk.net
世界各地の年越し

ニューヨーク
URLリンク(i.ytimg.com)

ロンドン
URLリンク(i.ytimg.com)

ドバイ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(ytimg.googleusercontent.com)

シンガポール
URLリンク(1.bp.blogspot.com)



香港
URLリンク(10hay.com)

北京
URLリンク(i.ytimg.com)

上海、ソウル
ショボい

トンキン(笑)
URLリンク(i.ytimg.com)

890:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/02 20:24:56.58 fBgYl3rT.net
国がつまらない

891:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 20:25:12.51 gU+oQS+R.net
有名な渋谷交差点のビジョン?まぁ東京ではあそこが一番有名だよね

892:名無しさん@お腹いっぱい。(pc?)
17/01/02 20:31:40.05 9PJa8YNk.net
すごいのをもう一個

シドニー
URLリンク(i.ytimg.com)

893:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/02 22:19:38.77 635yY2PW.net
>>880
ソウルはショボくないよ
あと、クアラルンプールも凄いな

894:名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
17/01/02 22:26:16.28 0fFCI6Bg.net
都内や横浜だとカウントダウンライブが各地で行われるくらいでバカ騒ぎはしないよな。

>>883
すげえな。日本だと絶対無理!!

日本人はドームやアリーナの中でバカ騒ぎするしかないからな・・・

895:名無しさん@お腹いっぱい。(つくばエクスプレス)
17/01/02 22:31:40.03 7+eMYbFK.net
今日暇だったので、
新宿歌舞伎町で遊んだあと、
西新宿を散歩してきた。
なかなかの摩天楼だった。

896:名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
17/01/02 22:34:55.60 0fFCI6Bg.net
あとテレビの前でカウントダウンする人が多いよね。

897:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/02 22:39:28.47 +VfYvSO3.net
>>884
ソウルの行ったことあるけど、しょぼいぞ

898:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
17/01/02 22:41:43.69 wfWQeAxn.net
>>883
横浜とかこういう風にできないのかね

899:名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
17/01/02 22:58:28.36 0fFCI6Bg.net
横浜は桑田と福山のライブで十分なんだろ(笑)
一昨日桑田のライブ行ってきたけど楽しかった。
箱の中で盛り上がるのが日本人なんだよ。

900:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/02 23:22:41.89 4X4PdoMP.net
横浜八景島シーパラダイス カウントダウン花火
URLリンク(youtu.be)

901:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/02 23:26:08.05 4X4PdoMP.net
みなとみらいカウントダウン花火
URLリンク(youtu.be)
今年は警備上の理由からか花火中止になりました

902:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/02 23:27:00.52 GGS9OqhA.net
>>211
1000棟も違うのか 100棟ならまだ余地はあったが残念だが1000棟じゃもう比ではないな

903:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
17/01/02 23:31:36.43 iY23BpIo.net
>>883
シドニーのオペラハウスとハーバーブリッジだね
美しい
日本の建物ってなんでこういうデザインができないのか
しょーもないデザインばっか

904:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
17/01/02 23:32:49.44 iY23BpIo.net
超高層ビルは本数じゃないんだよ
高さとデザインが重要

905:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
17/01/02 23:55:27.15 siJKT+j4.net
>>894
横浜は比較的デザイン凝ってると思う

906:名無しさん@お腹いっぱい。(pc?)
17/01/02 23:57:56.65 9PJa8YNk.net
>>893
それ北米マンセー統計だから。
トロント2位はあり得ん

907:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/03 01:12:49.10 Qmr1q2Yg.net
>>887
NY現地人なんかも寒いし混んでるから、お家でって人が多いとか読んだ事あるね
マソハッタンに住める人は限られてるだろうし、対岸近隣からも大変そう
2016の見たら東アジア系なんかも多い、多分中華系なんかな

908:名無しさん@お腹いっぱい。(家)
17/01/03 03:56:38.02 E7J3e2I/.net
>>894
俺にはいまだにシドニーのオペラハウスの良さがわからない。
あれそんなに美しい建築物かな?

909:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 08:20:08.10 zJQ/wSzg.net
シドニーを超絶強化したのが東京のイメージ

910:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
17/01/03 08:33:58.66 2JhUAv5+.net
シドニーのオペラハウスも神戸の海洋博物館もさほど変わらんな

911:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 09:18:56.03 x0zG0PmJ.net
中国とか出してくるやついるけど実際昼間に見ると汚いしただ高いだけだからなんにも凄くないよ
街も汚いからね

912:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 09:21:14.66 zJQ/wSzg.net
正直ビルくらいしか取り柄ないからな中国の都市は
香港と上海は例外だが

913:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 10:15:21.12 FpAR2qdt.net
>>895
何言ってんだ
それこのスレ否定してるようなもんだろ
高さもデザインも数も全部重要だろ
毛のソウル台北はビル群としてはださいからな
台北101は単体として見ればデザインかっこいいけど

914:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
17/01/03 11:28:47.76 LbfQSrY6.net
名古屋はロサンゼルス型の密集高層ビルになったなあ
URLリンク(i.imgur.com)

915:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 11:31:20.19 rhxBdq/3.net
>>905
くっ…生意気に!
悔しいけど良く見えるわ…

なんで東京の俺が名古屋ごときに嫉妬心をw

916:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 11:33:49.57 umnI18Ir.net
お前は大阪人だろ嘘つくな

917:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 11:34:11.09 zJQ/wSzg.net
この一角だけは迫力あるよな
この高さと迫力は新宿以外だとここだけだわ

918:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 11:34:22.55 rhxBdq/3.net
>>907
いや東京だ。

919:名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX)
17/01/03 11:37:35.16 pKnAZ7jF.net
スパイラルタワーだけ東京に移築してくれ

920:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/03 11:41:46.87 PffT4XD2.net
>>905
かっこいい

921:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 11:57:19.61 u1YC0N2j.net
>>905
あとは背後に300m超えが1本建ったらビル群として完成度がグッと上がるな

922:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
17/01/03 12:02:22.01 nAdYokcf.net
名古屋はここにしか超高層ビルないからなぁ
けど、1ヶ所に纏めてるから迫力あるな

923:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 12:16:34.45 zJQ/wSzg.net
中部国際空港がビル群避けるように配置されてるからな
品川や梅田のように規制に悩まされることもない

924:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/03 13:30:17.42 7wTbR1/G.net
>>905
パリのラ・ デファンス又はロンドンのカナリーワーフっぽい

925:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 13:34:46.95 cqQvXYcY.net
>>905
数年前までスカスカだったのに今こんなになってるのか
300mの1本建てれば良いのに

926:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 13:58:47.85 FpAR2qdt.net
名古屋普通にかっこよくなってきたな
300m越えの名鉄タワーはどうなったんだろうな

927:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
17/01/03 13:59:55.56 I3l7P69L.net
三大都市圏だけバブル

928:名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX)
17/01/03 14:10:11.86 FoPsyH


929:W0.net



930:名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
17/01/03 15:23:41.72 mYL0/QH7.net
>>905
なかなかいい。LA化してるな。

931:名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
17/01/03 15:28:27.35 mYL0/QH7.net
URLリンク(upload.wikimedia.org)

超高層ビル群以外は田舎なんだよな・・・ハリウッド無かったら国際的な地位無かっただろうな。

932:名無しさん@お腹いっぱい。(つくばエクスプレス)
17/01/03 15:29:05.47 5tApZ9VM.net
名古屋は知らない間に高いビルできたよな。
駅前だからわかりやすい。

933:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 15:37:55.90 Eit7C9vx.net
>>921
LA周辺にはハリウッドだけでなくディズニーランドもユニバーサルスタジオもあるし
サンタモニカやヴェニスビーチのシーサイドやビバリーヒルズもあるからな
名古屋とは次元が違い過ぎるわ

934:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 15:48:33.65 s5ejhXW+.net
しかもカリフォルニアはGoogleやらYahooやらインテルやらアップルやらFacebookやら誰もが知ってる化物みたいな企業がいくつもあるからな

935:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 15:54:25.19 1Sdl9lKo.net
ロスとシリコンバレー500km離れてるんだぞ
セットにする意味は・・

936:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 15:56:02.05 FpAR2qdt.net
>>921
あれ、LAってこんな超高層ビル少なかったっけ
新宿くらいあるイメージやったわ
普通にマイアミとかのほうが凄いな
名古屋に300m級ができたら完全にLAやん

937:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/03 15:58:20.66 7wTbR1/G.net
>>921
その画像、インデペンデンス・デイの時より古くね?

938:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
17/01/03 16:01:56.36 K9qIpLzE.net
>>905
こういうごちゃっと密集したビル群は好きじゃない
整然と林立した北米の大都市のような高層ビル群が好き

939:名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
17/01/03 16:02:51.06 vt76BZWw.net
嘘こけ
URLリンク(www.lanlinglaurel.com)

940:名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
17/01/03 16:03:58.49 vt76BZWw.net
>>929
※LAです

941:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 16:11:39.34 e2is5HD2.net
東大寺とバッキンガム宮殿はどっちの方が価値がありますか?

942:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 16:33:37.07 zJQ/wSzg.net
>>921
LAは空港と地震の制約で高い建物きついんだよな

943:名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
17/01/03 16:44:39.21 mYL0/QH7.net
LAはもう20年前からほとんどビル増えてないんじゃないか?
最近ハリウッド映画でLAが舞台になることも減ってきたよな。

昔は多かったけどさ。インディペンデンスデイもそうだし後ターミネーターもそうだね。
他にはプレデターとかトランスフォーマーとかダイハードとか色々あった。地位が低下している。

944:名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
17/01/03 16:47:28.15 mYL0/QH7.net
ゴジラもホノルルとサンフランシスコだったしな。アメコミもNYが舞台になること多い。
スパイダーマンはガチガチのNYだし今やってるファンタビは1928年のそれだね。NYの地位が凄すぎる。

945:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 16:51:10.88 zJQ/wSzg.net
しかしアメリカの玄関は実質LAXになってるから立ち寄る人の絶対数は多い

946:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 17:23:18.62 SAOwWvcp.net
神界はどんな世界ですか?
また、どこにありますか?

947:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
17/01/03 17:29:47.33 t49Cp+1y.net
URLリンク(building-pc.cocolog-nifty.com)

948:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 17:49:49.40 SAOwWvcp.net
なんか、本当に悔しい。
自分で東京に超大量の超高層建築物を建てまくりたいのに、
それができずに、他人が建物を建てるのを黙って指をくわえて見てなきゃならないのか・・・・・。
どうすれば東京に超大量の超高層建築物を建てまくれるのか・・・・・。

949:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
17/01/03 17:56:55.92 SGMGO9Sz.net
名駅は高層ビル間の移動が楽なんだよなぁ。
4月になればJRゲートタワーも全面オープンするから、更に移動できる範囲が広がる。1フロアが100m×100mくらい有りそう。楽しみ。

950:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 18:07:14.25 rhxBdq/3.net
外国の超高速ビルってなんでフロア面積狭いの?

951:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 18:11:06.46 zJQ/wSzg.net
>>940
高く建てることが目的だからな
ランドマーク的なコンセプト

952:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 18:13:54.98 rhxBdq/3.net
>>941
それで採算とれるわけ?
日本じゃ無理かな?

953:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 18:21:42.61 zJQ/wSzg.net
採算とれるくらいに安くギリギリの強度で作ってる
地震のない国なら可能

954:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 18:21:48.61 XsN/bmsC.net
正月に丸の内に行ったが丸の内の再開発数は日本一だと思う
あれは大阪とかでも真似できないね

955:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 18:27:15.76 rhxBdq/3.net
>>944
でも高さなくてがっかりだよね
スカイラインがのっぺりして酷い。

956:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 19:01:56.71 OJUEn806.net
丸の内は梅田タイプで西新宿が名駅タイプだな

957:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 19:22:26.13 XsN/bmsC.net
>>945
高さ?
八重洲とか含めば200mオーバーいくつかあるよ

958:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 19:36:09.87 rhxBdq/3.net
>>947
スカイラインとしては見た目悪いよな

959:名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
17/01/03 19:38:22.08 vt76BZWw.net
>>947
だからそれが低いって言ってんだろ
ビル群()に300m以上が1棟も無いのって日本くらいだぞマジで

960:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 19:49:04.90 FpAR2qdt.net
サンパウロは300m級どころか200mもないけどな

961:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 19:54:27.37 umnI18Ir.net
見た目は200メートルも300メートルも見分けられない。

962:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 19:55:49.08 umnI18Ir.net
遠近法で近いビルの方が高く見える。

963:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/03 20:00:05.72 7wTbR1/G.net
>>933
増えてると思うぞ

964:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 20:00:39.48 rhxBdq/3.net
>>951
あのさ
200mのビル群の中に300mがあれば違うだろ?
そういうこと。

965:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 20:02:06.72 rhxBdq/3.net
LAのダウンタウンのビル群と、丸の内のビル群

どっちがスカイラインとして魅力的に見えるか?

966:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 20:03:23.67 i+ZxQ2Se.net
LAだろ
東京のビル郡は同じような高さのデブビルばかりだから実際の高さより低く見えて迫力ない

967:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 20:03:35.35 umnI18Ir.net
でもさ、100メートルのビルの中に200メートルのビルがあっても
それと同じだよね。

968:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 20:05:43.55 umnI18Ir.net
人間は下から上を見上げてるから高さなんて
分からないよ。

969:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
17/01/03 20:15:58.10 2JhUAv5+.net
まー実際普通の人間は真下から高層ビルを見上げたら150mのビルも200mのビルも同じに見えるだろうな
それよりもそのビルの低層階にある大型商業施設の華やかさや、空間や人の賑わいに都会を感じるだろうな

970:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 20:24:02.37 umnI18Ir.net
人間は横と前しか見ないからな
上を見て歩かないよ

971:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 20:29:19.81 Be9HeaXa.net
上を見て歩くのは田舎者とビルオタだけだ

972:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 21:36:30.67 XsN/bmsC.net
>>950
常盤橋があるじゃないか
ついでに常盤橋の現場も見に行ったが、あそこに390m+230mが経つとなると丸の内は一気に新宿を抜いて日本一のビル街になるね
今現在で新宿の再開発は大した事ないからね

973:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
17/01/03 21:54:51.88 v8Ma/9H6.net
ところで常盤橋プロジェクトの外観っていつの間にか
こんな感じに修正されてたんだな。
390mという高さを妙に感じさせないデザインだな。
URLリンク(tokyo-wangan.com)

974:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/03 21:57:31.83 Ie6Q6NKl.net
高さも400m以上に修正して

975:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/03 22:09:47.33 Qmr1q2Yg.net
日本では1フロアーの面積が狭いとテナントに避けられるんだよね
ペンシル高層ビルは効率が悪いから

ホテルにしても同じだろうけど、容積率アップも有るから、この先は建てるのも有るかも

976:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/03 22:12:55.32 Qmr1q2Yg.net
>>959
ビルの街ってサンシャインシティなんかは先駆けなんだろうね
低層の広い空間と沢山のテナントや賑わい

977:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/03 22:14:43.91 Epw4Z9P2.net
>>963
フロアの高さがバラバラできもい

978:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
17/01/03 22:17:56.47 vt76BZWw.net
延床面積
常盤橋再開発(390、200):約68万m2
ブルジュハリファ(828):約45万m2
New ジッダタワー(1050):約50m2
マリーナベイサンズ(200*3):約57万m2
WTC*2(417*2):約80万m2(ワンワールド(541)は24万)
アブラージュアルベイトタワーズ(610、200*6)約150万m2

979:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 22:21:39.09 0EQG364m.net
>>957
同じ。
だからスカイラインのかっこよさはぜったいてき高さではなくて、バランスで決まるわけ。

980:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 22:22:44.63 0EQG364m.net
あと、俺らビルオタは上見て歩くわけじゃない。

遠くから見てスカイラインを評価してるんだわ。
わかるかな?

981:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 22:24:25.75 0EQG364m.net
>>965
なんで海外のビルは狭くてもいいの?

982:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 22:29:24.30 YjLdTJtY.net
>>963
この上にエンパイアステートビルみたいな段付きの尖塔付けて丁度良いくらいだな
というか以前のイメージ図より箱ビルに近付いてるんだが…
何だか嫌な予感がする

983:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/03 22:40:25.93 Epw4Z9P2.net
URLリンク(cdn-ak.f.st-hatena.com)
うん、こっちのほうがいい

984:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/03 22:46:52.21 0EQG364m.net
日本のビルはスカイビル以外外国からは評価されてないよな。

985:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 22:47:24.82 FpAR2qdt.net
常盤橋のデザイン酷くなってるな。。。

986:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 22:49:00.80 FpAR2qdt.net
都庁とかコクーンタワーとかスパイラルタワーは結構評価されてるぞ

987:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/03 22:51:51.39 Epw4Z9P2.net
>>974
スカイビル…w
俺は絶対評価しない

988:名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
17/01/03 22:53:26.80 vt76BZWw.net
>>974
西口と名駅のモード学園ビルはわりと外人に写真とられてるぜ

989:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
17/01/03 22:57:57.07 zJQ/wSzg.net
>>973
頂上のモール作る余裕もなくなるほどフロアスペースが広かったんだな
日本らしい設計だな

990:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 23:04:18.52 FpAR2qdt.net
あと青山とか表参道とか銀座の低層ビルは結構外国のサイトでも話題になってる
こういうの

URLリンク(news.livedoor.com)

URLリンク(yuimal.jugem.cc)

URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

991:名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
17/01/03 23:07:47.08 Epw4Z9P2.net
>>980
上の方の階どうなってんだ…
錯覚なのかな

992:名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
17/01/03 23:12:42.80 vt76BZWw.net
これとかもな
URLリンク(toshoken.com)

993:名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
17/01/03 23:12:43.79 vt76BZWw.net
これとかもな
URLリンク(toshoken.com)

994:名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
17/01/03 23:14:03.90 vt76BZWw.net
すまん
誤爆w

995:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/03 23:16:55.06 FpAR2qdt.net
東急プラザ銀座は奇抜すぎず地味すぎずスタイリッシュでいいよな

あとキラリトギンザとか最近できた銀座プレイスとかも中々かっこいい
低層だと個性的なビルいくらでもあるのに何故超高層でできないんだ。。。

996:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
17/01/03 23:24:13.34 Qmr1q2Yg.net
>>971
都市密集と容積率規制が緩いのも一員なんでは
日本とはかなり違うからヒョロっとする

997:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/03 23:46:18.62 YjLdTJtY.net
都庁は良いデザインなんだけど
恐らくもう二度と建てられないバブルの塔だからな

998:名無しさん@お腹いっぱい。(つくばエクスプレス)
17/01/03 23:47:59.36 5tApZ9VM.net
>>960
すでに丸ノ内、大手町、八重洲付近のエリアが、
日本一の高層ビル街だと思うけどね。
200m超えも4棟
150m以上200m未満のビルが十数棟。
さらに、古いビルが次々に閉鎖され150m以上、
または200m超えに建て替え工事が進んでいる。

新宿も丸ノ内もしっているけど、丸ノ内が国内最強だと思う。

999:名無しさん@お腹いっぱい。(つくばエクスプレス)
17/01/03 23:50:23.88 5tApZ9VM.net
>>962
すでに丸ノ内、大手町、八重洲付近のエリアが、
日本一の高層ビル街だと思うけどね。
200m超えも4棟
150m以上200m未満のビルが十数棟。
さらに、古いビルが次々に閉鎖され150m以上、
または200m超えに建て替え工事が進んでいる。

新宿も丸ノ内もしっているけど、丸ノ内が国内最強だと思う。

アンカーミスです。すみません。

1000:名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX)
17/01/03 23:52:50.44 Qmr1q2Yg.net
常盤橋の上層部ってホテルじゃないんだな
セットバックする意味あるのか?

1001:名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
17/01/03 23:59:57.41 mYL0/QH7.net
なんだかんだで西新宿が日本のスカイラインのTOPだろうな。割と重厚感もあるからな。
あと名古屋と大丸有か。梅田中之島は200以上が1棟もないから迫力がない。
あと池袋のサンシャインの存在感は凄いよね。高くて太いから迫力がある。

1002:名無しさん@お腹いっぱい。(つくばエクスプレス)
17/01/04 00:05:05.36 xZcGgNlt.net
>>991
好みがわかれるところですね。
わたしはベイエリアらのスカイラインが一番好きだな。
丸ノ内や六本木方面の。

渋谷からの西新宿方面もいいですよね。
ドコモタワーとかが入って。

あと、サンシャイン60展望台からの丸ノ内方面の高層ビル群が
カオスで好きだ。

1003:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/04 00:05:15.62 ItVr7SRY.net
>>991
名古屋?池袋?
お前の目大丈夫かwwwwww

1004:名無しさん@お腹いっぱい。(pc?)
17/01/04 00:14:49.87 ZFMmuBiF.net
東京都心のビル群はタワーの大展望台から見たのが自分好みかな。
低空から見ると六本木ヒルズとかミッドタウンみたいな200m級のビルがめっちゃでかく見えるから迫力満点。
一方スカイツリーの450展望デッキから見ると200級のビル群ではゴミのようにしか見えない

1005:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/04 00:18:03.93 ItVr7SRY.net
コミュ症の芋野郎がいちばんビンボーだろwwwwwwwww

1006:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
17/01/04 00:23:20.96 x4+4vOBK.net
>>970
いや俺みたいに上向くマニアだって、いるよ

1007:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
17/01/04 00:25:35.82 No8Lu0hk.net
>>996
上見るだけか?

1008:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/04 00:49:30.81 ItVr7SRY.net
糞スレ埋め

1009:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/04 00:49:47.87 ItVr7SRY.net
糞スレ埋め

1010:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
17/01/04 00:50:01.84 ItVr7SRY.net
糞スレ埋め

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