16/05/23 00:45:59.24 ulRhI9Ux.net
>>560
なんか暗黙のルールがありそうだよね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 00:48:48.62 ulRhI9Ux.net
たがら池袋のタワマンが痛い
池袋に250クラスが建てば新宿も負けじと建ててくる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 00:51:39.02 6fk0qG/a.net
渋谷は230mだったな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 01:30:38.47 a5PHb50p.net
所詮副都心だからどうでも良い
オフィス需要は都心に集中させるべき
副都心は買い物するところ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 01:43:41.92 gPOTohli.net
東京の副都心も落ちたな。
地方都市の大阪の、しかも都心でもない梅田に馬鹿にされてるのはダメだろ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 02:09:56.81 9WD/PoGh.net
実際の話し梅田の方が上だしな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 02:15:13.56 gPOTohli.net
何が梅田を優位にしているのだろう？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 02:17:32.19 nJhelDZO.net
思い込み
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 02:31:34.40 9WD/PoGh.net
梅田は駅の周辺を思い切った大規模な再開発をしたからな
新宿の場合は西口から高層ビル群までの間にヨドバシなどの雑居ビルがあり
高層ビル群の景観の邪魔をしているからな
東口に至っては狭い駅前広場に昭和風の雑居ビルが建ち並び
一見すると渋谷の方が賑やかにみえるくらいだからな
ルミネエストも何十年も前の古びた建物だしな
歌舞伎町はコマ跡地にホテルが建設されて少しはマシになったがそれでもまだまだ古臭い雰囲気があるな
梅田の場合は高層ビル群だけで無く大阪駅のドームやグランフロントや梅田阪急など
贅沢な空間を使った建物が多いし、茶屋町のようなファッション路面店に特化したエリアもあるし
北新地のように歌舞伎町よりも上品な高級歓楽街もあるしな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 04:05:44.28 WxaVHg3h.net
新宿は確かに思い切った再開発しないと今のままでは昭和の雰囲気だわな
ヨドバシなんて本店のくせに一番見窄らしいし
再開発で20階建てのビルが建つらしいがどうなるかね
あと小田急ハルクも昭和そのものって感じ
あれも高層ビルに建て替えろよ
東口はとにかく汚い雑居ビルと看板は酷い景観だわ
もう今更あれを変えるのは難しいな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 05:28:31.04 cejjGE3/.net
それを言ってしまうと梅田もヘップの隣の東通商店街周辺なんか
雑居ビルばっかりなんだけどな
新宿は超高層ビル群のエリアは超高層ビルしか建ってないけど、
梅田は中層ビルと雑居ビルと超高層ビルが入り混じってるんだよな
まあ俺の中では東京駅周辺＞梅田＞新宿って印象だから別に新宿
擁護するわけではないけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 06:44:31.97 AlcM7LBC.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 07:15:13.10 pNaWrAxf.net
>>572
東京駅よりもやはり新宿の方がいいよ
東京駅周辺は無機質過ぎて面白味が無いな
ビルも墓石みたいなビルばかりだしな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 08:27:35.10 ulRhI9Ux.net
確かにつまらんね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 09:41:45.25 ulRhI9Ux.net
100m以上の高層ビル数(建設中含む)
東京 528棟
大阪 176棟
もう少し大阪が頑張ってくれたらね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 09:45:01.77 yRwsBBUS.net
>>576
お前の住んでいるクソ田舎名古屋の28棟よりも遥かにマシだろw
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 09:54:08.87 emFOochd.net
また名古屋人の東京人への成りすましかよw
本当に名古屋人は成りすましや自演が好きだな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 09:59:29.68 ulRhI9Ux.net
>>577
東京に比べたら大阪も残念だよ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 10:03:08.60 4cr2dbpK.net
よしわかったから地方都市同士のバトルは他所でやってくれ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 10:10:43.87 ulRhI9Ux.net
すまん
大阪の新世界に帰ります
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 10:16:45.37 EkjHTs+D.net
丸の内は統一感があっていいと思うが、八重洲は微妙。
計画されているビルが本当に墓石だらけ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 10:21:20.07 cejjGE3/.net
>>574
まあ本当は新宿みたいなビル群に頑張ってほしいけど、伸びしろ無さ過ぎる
都心とかれ離れすぎててビル群として孤立してるし、オフィス需要無いしね
東京駅は確かに無機質すぎるけど、港区とかのビル群と繋がりそうだし、
港区のビルは比較的個性的なビルが多いから個性的なビルはそっちに期待
できるし
それに３９０ｍはやっぱりでかい
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 10:23:36.00 EkjHTs+D.net
２００m程度でいいから、汐留のようなビル群をつくってほしい。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 10:24:40.73 EkjHTs+D.net
東京ガーデンテラス紀尾井町の前にあるオブジェ。
これじゃない感がすごい。。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 10:32:55.72 3KtgkNov.net
首都を京都に戻して東京大阪他の地方都市みんな同じ条件で競わすべき
今の不平等な形ではほかの都市は勝ち目ない
東京だけ国にバックアップされ圧倒的に有利すぎる
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 10:44:16.34 EkjHTs+D.net
地方でも特区を勝ち取ればいいだけでは。
福岡はグローバル創業・雇用創出特区に選ばれて
１０年間で３０棟のビルが建て替えられるよ。
高さ規制が緩和されてもが７６mだけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 10:49:08.60 cejjGE3/.net
もったいないなー
３０棟だったら、高さ制限無かったら何棟か
超高層になってたんじゃないのかな？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 10:53:33.95 EkjHTs+D.net
ホント勿体ないｗ
空港から地下鉄で１５分のところだから、高層ビルはまず無理ｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 11:55:01.23 lAuLanzT.net
だから新宮沖に九州国際空港を建設して、福岡空港を廃港にすれば良いのにね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 12:19:28.46 3KtgkNov.net
東京が偉そうにしてるとほんと腹辰
東京人がいつ乱世で戦った？
どんだけ先祖が血を流して国取りした
一切やってない
それなのに首都になって偉そうに他を馬鹿にしてる
自分たちは何も働いてないのにあり得ない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 13:28:56.22 7LHkEO+O.net
>>583
丸の内は港区のビルとはほとんど繋がらないよ。
地理上の関係でどうしても無理。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 13:30:26.58 7LHkEO+O.net
>>591
そういう僻みって、人生損するね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 13:40:18.93 JgE9Eqez.net
>>583
都心のビル群から孤立してるとこがまたいいと思うけどね。副都心としての威厳があるよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 13:55:45.30 cejjGE3/.net
>>592
いやほとんど繋がったと言っていい状態になるよ
まあ有楽町らへんは多少細くなっちゃうけどね
霞ヶ関虎ノ門赤坂がもっとビルの密集度あがって立派なビル群らしくなったら
東京駅周辺の巨大なビル群と重なる感じになる
多少間がいびつでも巨大なビル群同士の間なら繋がって見えるよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 15:00:07.19 Mr7/Hn5Y.net
>>595
そうそう
東京国際フォーラムの裏がおそらく建て替えの時期だし新日比谷プロジェクトもあるしな
あとは虎ノ門と新橋にもう少し増えれば港区と繋がる
梅田中之島だって綺麗に繋がってるわけじゃないしな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 17:30:40.46 QBsjwn96.net
>>569
うむ
梅田＞新宿なんて完全に思いこみ
現実じゃ梅田なんて新宿に勝てないしｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 17:34:01.86 sK/8K8IV.net
100m以上の数なら新宿の倍以上あるからあまり大阪なめないほうがいい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 17:37:19.70 EkjHTs+D.net
>>590
もう滑走路増設、ターミナル改築してるから海上空港は無理。
そもそも近郊に海上空港の北九州空港があるし＾＾；
>>596
新日比谷プロジェクトはクラシックな雰囲気で好きｗ
欲をいえばもう少し高さが欲しかった・・。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 17:50:39.45 Mr7/Hn5Y.net
>>598
その100m以上の数っていくつでどの範囲まで？
梅田って１つ１つのビルの隙間が空いてる部分が結構あるんだよね
果たしてそれを１つのビル群にカウントしていいのか？って疑問はある
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 18:29:23.43 KVXehMUz.net
>>600
都市全体で比べたら大阪は東京に完敗するのは明らかなのに
特定のごく狭い地域だけ持ち出して自慢するのは全然意味ない。
そもそも大阪の地名は、東京の例えば新宿、渋谷、丸の内あたりに比べて
全国的知名度に著しく欠けるというのは事実
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:10:30.64 7LHkEO+O.net
>>598
倍以上？
あるわけないだろう
妄想もいい加減にしてくれ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:18:13.96 yRwsBBUS.net
東京の人間は何でも東京が一番！って思っているけど
もっと世間を勉強した方がいいぞ
東京最大のターミナル繁華街の新宿でさえ商業施設の規模は梅田の3分の1程度なんだからw
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:22:13.44 BufeMNxG.net
>>603
梅田より東京駅のほうが超高層ビルが多いのは事実。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:27:54.90 yRwsBBUS.net
>>604
勝手に妄想しときなw
梅田・中之島は現在建設中の高層ビル数も多いしな
うめきた２期の大規模プロジェクトも残っているから
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:31:00.83 rUfHXPG0.net
2014/12/20(土)
■うめきた２期「８ヘクタール緑化」案、国や関西経済界と合意
昨年４月に開業した先行開発区域（１期）の複合ビル群
「グランフロント大阪」（大阪市北区）に隣接する２期について
府・市が有識者検討会議でまとめた再開発案では
まちづくりの目標を「みどりとイノベーション（技術革新）の融合拠点」とし
新産業創出や国際集客・交流などの都市機能を盛り込むべきだと明記した
２期の敷地面積１６・２ヘクタールのうち約８ヘクタールを緑化するとし
敷地から道路を除いた開発部分約９・１ヘクタールの約８７％が
緑化される計算になる
※オフィス需要なし
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:32:07.33 EkjHTs+D.net
>>603
オフィス街の新宿と梅田の商業規模を比較するなんてナンセンスでしょ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:37:23.12 yRwsBBUS.net
>>607
新宿が商業施設規模では東京最大なんだが何か？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:39:11.93 yRwsBBUS.net
結局東京の人間は負け惜しみか話題逸らしばかりだなw
これではマトモな議論も展開出来んな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:40:10.37 GQGG0V5S.net
>>605
計画中の超高層ビルなんてそれこそ東京駅周辺にごまんとあるわ。
しかも199m以下の梅田と違って250mやら390mやらスケールが全然違うから。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:43:37.22 drKlpiKU.net
>>603
そんで、その3倍の面積があって3倍の売り上げがあんの？
ただのハリボテじゃねえの？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:43:45.49 yRwsBBUS.net
>>610
実際にまだ建設に着工しないじゃないかw
東京は今まで再開発するぞ！と言って頓挫したところが多過ぎるんだよw
着工してから言ってねw
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:44:53.00 drKlpiKU.net
>>606
大阪は緑少ないし緑化はいいんじゃないか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:45:50.89 drKlpiKU.net
>>612
390mの所はもう解体がはじまってんじゃなかったか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:49:14.25 yRwsBBUS.net
>>611
伊勢丹だけが自慢の新宿なんだよ
ルミネも軽く梅田ルクアの追い抜かれされ
グランフロントのような大型商業施設もなく
茶屋町のようなファッション街も無い新宿w
挙句の果てに自慢のヨドバシも梅田が売上も規模も日本一で軽く新宿本店超えだよ
ヨドバシ本店の立場がありませんなw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:56:42.30 LDv3147B.net
確かに新宿よりは梅田の方が都会的に見えるよな
東京駅とならまた話しは別だけどね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 20:11:12.65 GFCiWJDU.net
>>615
都民となんかあったの？(^_^;)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 20:18:43.73 drKlpiKU.net
>>615
うん、だから梅田は新宿より3倍の売り上げがあるの？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 20:29:14.16 9dcPnvJU.net
>>612
丸の内の、何が頓挫した？
それより郵便局跡は随分放置されてたねえ大阪。
東京や名古屋が完成してしまってるのに、可哀想に。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 22:37:37.50 QBsjwn96.net
>>614
日本ビルの解体はじまったか？
東京駅と同じ地下駐車場に高速出入り口があるから面白い
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 22:53:28.82 yRwsBBUS.net
>>619
もうかなり前から解体工事が始まっているよ。完成すれば東京JPビルの5倍以上、名古屋JPビルの約13倍の商業施設を併設するよ
梅田3丁目計画大弘ビル解体工事屋上で重機が稼働開始！
旧中央郵便局と大弘ビル跡地に建設される梅田3丁目計画の大弘ビル解体工事の様子です
旧中央郵便局は既に解体され現在は多目的広場として使用されています
梅田3丁目計画はこの二つの敷地に跨る広大スペースの為大弘ビル解体後に建設に入ります
完成すれば高さ187m、延床面積21万7000平米になり郵便局とオフィス以外にも
商業施設面積4万8000平米、劇場1万平米などが入居しますます梅田に賑わいをもたらすでしょう
特に商業施設の規模がかなり大きく同じ郵便局跡地に完成した
東京のJPタワー(商業施設面積9400平米)や名古屋のJPタワー(商業施設面積3700平米)よりも遥かに大規模な商業施設です
完成予定は現在のところ2019年4月の予定です
梅田1丁目計画(高さ189m、延床面積25万7000平米、商業施設面積10万4000平米)と共に新たな梅田のランドマークになりそうです
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 23:18:56.18 8ZjIs24Q.net
>>621
大阪だけ遅れた上に高さも一番低くて可哀想。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 23:27:37.98 +r0vrbnF.net
アホみたいな煽りやな(笑)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 00:39:16.15 xeySGTOz.net
>>621
で、東京駅周辺の何が頓挫した？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 04:39:36.14 BMY6VTU7.net
超高層ビルでも海外の真似してもつまらない、日本は日本の個性というか
日本ならではの風景というか美学があっていいと思う。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 05:00:36.81 Jxt3w6mM.net
>>606
そりゃグラフロ一期のオフィスすら未だに埋まらない現状見たら
駅からより遠い二期のオフィスをガンガン作るわけにいかないよな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 05:45:34.07 1Zhwr+6e.net
２０１５年の大阪の空室率７，３％、東京は４，８％
丸の内・大手町はなんと脅威の１～２％
オフィスの床面積が違うのにこれだけ差があるからそりゃ
大阪にオフィス需要が無くなって東京ばかりオフィス建つわな
でも大阪も東京も油断できないね
これから先外資どんどん呼び込まないと衰退の一方
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 06:29:51.75 dVBRJ5kM.net
外資以前に中国は東京よりも大阪の方が製造業で有利であることを見抜いている
商業地よりも生野・東大阪の活性化につながるぞこれは
「匠」の技に注目。外資製造業の大阪進出が増加中
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
＞アジア市場近く、産業集積も強み
＞梁瑜（りゃんゆ）Ｏ―ＢＩＣ国際部主任は誘致増の要因に「インバウンド効果は当然大きいが、大阪が東京に比べ、アジアに近く賃料が６―８割程度であり、
＞日本進出を試す際のよい場所と見られている」と分析する。長年の傾向として誘致の多くは貿易関連が占め、多くの雇用が見込める製造業が少ない。
＞加えて為替や景気に大きく左右されるインバウンドに期待するのも大変危険だ。
＞しかし、大阪には独自技術を持つ中小企業や電気・電子関連企業の集積があり、健康・医療分野や次世代電池産業にも強みがある。
＞今回の企業のように大阪が開発に最適であるとの理解が進めば、多くの「メード・イン・ジャパン」が大阪から生まれる日も近い
空室率ガー と騒ぐ前に大阪の立地の安さが有利になっているということ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 06:55:18.61 1Zhwr+6e.net
そりゃアジアに近くて賃料が安ければ有利になるのは当然でしょう
中小企業も強いしね
重要なのはこれからそれをどれだけ伸ばして東京に迫れるか
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 07:44:53.68 P2qFQTeG.net
東芝やシャープが中国に買収されたな
土地が高い、人件費が高い、面積が狭い、工業用地がない、水源に乏しい、電力が高いかつ不安定
向いてないのわかるだろ？超高層ビルでモノ作りはできない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 08:44:32.15 USNtHzvy.net
だいたい名古屋人ってTV局の人間でこれだから
2chで荒らしまくるのは当然だろw
名古屋人ってそんな人種なんだよw
「怪しいお米セシウムさん」 東海テレビ番組中に不謹慎な表示
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 08:48:07.83 dxNNMMpZ.net
大阪人は自己主張が激しすぎるんだよ
久本雅美みたい
「説伏するぞー！説伏するぞー！」
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 12:44:48.53 GemSTYoE.net
確かにｗ
梅田！梅田！梅田！
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 12:46:55.62 nni1Tmq6.net
だからこそ外人に好まれる
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 13:19:20.93 B3zJgtHl.net
嫌われてもいる。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 17:14:02.42 TDjoJem7.net
>>625
でも外国の高層ビルは格好いい
エンバイアステートビルは今でも荘厳にそびえ立ってて素晴らしいし
ウィリスタワーの奇抜なデザインも好きだ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 18:18:25.28 lFuHtkMw.net
500m級はよ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 18:51:25.02 Qg4Xtp9o.net
東京のスカイラインが100としたら大阪はどれくらいあるのだろうな?
あと名古屋や横浜・川崎はどれくらいあるのだろうか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 19:14:41.75 BMY6VTU7.net
>>636
俺はああいう感じのビル好きじゃないけどね
横浜ランドマークタワーやあべのハルカスの方が全然好きだ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 22:09:01.14 TDjoJem7.net
>>639
横浜ランドマークはいいけど、ハルカスは格好いいとは思えないな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 22:18:04.58 q4ZvNgJK.net
>>638
東京100
大阪30
横浜・川崎10
名古屋3
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 22:52:56.60 1Zhwr+6e.net
俺もランドマークはかっこいいと思うけど、ハルカスは微妙かな
というか天王寺という立地がださすぎる
スカイツリーもだけど
梅田にハルカスあったらよかったのにね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 22:57:24.00 wQNHBIo6.net
移民、グローバリズムを推進し、日本の伝統、歴史、文化、経済を破壊し次々に保守を裏切る政策を進める安倍政権。(民進、共産、社民、生活の党よりはマシだが)
もう保守、愛国者のまともな日本人が支持できる政党は日本のこころを大切にする党しかないが、現在の日本人の6、7割を占める大局観、国家意識のないノンポリは安倍政権を支持しています。
占領軍ＧＨＱが日本を弱体化し日本を永遠にアメリカの属国にするために作った反日左翼が支配する戦後体制、戦後教育によって生まれた愚民が、このノンポリと反日左翼であり、彼らが日本を破滅に導くのです。
■デフレ下では企業が投資をしないため政府が強制的に需要を作る必要があるが、この経済の原則を放棄して長期間の不況に陥っている日本経済■
財務省、反日売国マスゴミなどの反日売国奴とその反日売国奴のデマに騙された頭の弱い人々によって日本経済は長期低迷に陥りました。
公共事業を「無駄使い」と考え、家計と政府の財政を同じ感覚で捉えるバカが大量に生まれたのも財務省、反日売国マスゴミの影響です。
戦後教育で自分の頭で考えず人を疑わないお花畑の愚民だらけになった日本人だから騙すのも簡単。
財政出動で使った金は消えてなくなるわけではなく、仕事を生み所得となって国民に還元されます。
効果的に(民間需要を奪わない利益のでないものに投資）多く使えば使うほど景気対策になり、GDPが増えることで税収は増え財政も健全化していくという経済の当たり前の仕組みである。
日本はバブル崩壊後で企業、国民が借金返済に追われ投資が行われず、消費も落ち込んでいた中では絶対にやってはいけない緊縮財政、消費税増税を90年代後半から開始。
国民が金を使わない中で政府も金を使わなくなったから当然デフレは続き、デフレマインドでは企業、国民が金を使わないため日本は20年近くデフレが続いている。
それに追い討ちをかけた小泉、安倍政権の規制緩和、構造改革などのグローバル化。
最近では新国立競技場の問題が象徴しているが、大騒ぎした反日売国マスゴミと緊縮財政一直線の政府につられて頭の弱い人々が「無駄使いやめろ！」と脊髄反射した結果なのです。
【必見！】 『マスコミに騙されない経済の読み方』①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【外国人労働者】事実上の移民解禁か、自民党は労働力のみの議論に陥る無かれ[桜H28/3/16]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1/3【討論！】移民問題とグローバリズム[桜H27/9/26]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
追いつめられる日本銀行と安倍政権
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
デフレ期の失業率、「生産年齢人口」と「実質賃金」からの分析[桜H26/8/29]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の生産年齢人口が減るのは、実はいいこと。なぜなら・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人口減少と明るい未来。国の借金も無い。でもウソを言うヤツら！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
政府の実質的な借金は第二次安倍政権になってからの日銀の量的緩和政策によって、２０１２年９月のピークから130兆円も減りましたｗ
100％円建てでそのほとんどが国内から借りている日本政府に財政問題など存在しないわけです。
日本政府の子会社である日銀がいくら国債を買い取って日本政府の借金を大幅に減らしても、ハイパーインフレどころかデフレがさらに進行中ですｗ
それにもかかわらず、自らの利権確保のために売国奴たちとそれに騙されているバカが「ハイパーインフレガー」「財政健全化ガー」「財政破綻ガー」とデマを飛ばし
消費税増税、緊縮財政をさらに推し進めて日本の経済を低迷させ日本を破壊していくのです。
日本ではこういうバカげたことが相変わらずおこなわれてしまうのは勿論、占領軍GHQが日本を永遠に弱体化するために作った戦後体制、
戦後教育によって脳内お花畑の国家意識、政治意識の欠片もない愚民だらけになった日本人自身が原因なのです。
日本が無視する唯一のアメリカによる外圧
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【明るい経済教室】本当はちっぽけな日本の財政問題[桜H28/4/20]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
外国移民反対の空気を醸成する
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
安倍総理は緊縮財政の間違いを認めよ！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 22:57:59.10 wQNHBIo6.net
人手不足という問題に対し、「給料の引き上げと生産性向上」という正しい対策ではなく、外国移民の受け入れを提言し実行する。
少なくとも、日本の「経済界」の代表たる経団連と安倍政権は、我が国に亡国の道を進ませようとしているわけです。日本人を滅ぼす悪の組織である経団連。
■TPP、規制緩和、構造改革などのグローバル化で大企業さかえて国滅ぶ。国際金融資本によるグローバリズム、株主中心主義によって破壊される日本と世界の経済■
(経済のグローバル化によって、一部の大企業に富が集中しますが、これは1％の富裕層を肥えさせるだけで、大多数の庶民は苦しむだけなのです)
【 TPP 】こんな馬鹿げた世界支配の道具を推進しているのは誰だ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1/3【討論！】ここが危ない！ＴＰＰ[桜H28/3/5]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
安倍さん正気？「外国人単純労働者受け入れ」は実質賃金ダウンへの道
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
移民国家へ一直線 強引すぎる外国人労働者の受け入れ拡大
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【外国人労働者】事実上の移民解禁か、自民党は労働力のみの議論に陥る無かれ[桜H28/3/16]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 "日本の活力維持のため" 移民１０００万人受け入れ、「民族差別禁止法」制定を…自民議連★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【自民党】安倍晋三氏、初入閣に意欲…「中国人留学生の大幅拡充で関係改善を」と★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【就職】中国・韓国などアジア留学生に奨学金「日本企業にもっと入ってもらおう」…約２０００人に月２０～３０万円を支給★2［8/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本をダメにしたグローバリズムを経団連が推進する（給料上げたくないので移民推進）『移民受け入れの検討、政府に要請へ＝榊原経団連会長
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なぜ「経団連」がTPP推進なのか。 日本の国益など頭になく、自分の目先の金儲けが全ての経団連のクズども。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【パナマ文書】経団連、“課税逃れ対策”欧州案に反発 本日「提言」発表へ。パナマ文書に出ている日本人がヤバすぎる！！ 公開されたら大衆の怒りが世界に革命を起こす。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
租税回避の実態を明かした「パナマ文書」、日本政府がまさかの調査しない方針を明らかに。政治家もマスゴミも経団連の犬。
URLﾘﾝｸ(buzzap.jp)
【民間防衛】経団連抗議行動、金儲けのための人命の軽視を許さない！[桜H25/5/9]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『経団連会長』移民推進、東電擁護の米倉弘昌へ追及を緩めるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の大企業・富裕層はタックスヘイブンで世界第２位の巨額な税逃れ、庶民には消費税増税と社会保障削減
URLﾘﾝｸ(editor.fem.jp)
税逃れする富豪たち！トヨタ5年間無税！タックスヘイブンで税逃れする大企業の姿！格差社会の元凶 (☆を削除してください)
URLﾘﾝｸ(matome.na)<)
【ズバリ！文化批評】薄っぺらな進歩史観、英語化は愚民化也[桜H27/7/24]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 22:59:21.25 wQNHBIo6.net
↓まさにこのこの日本経済失われた20年を作り出した元凶である反日売国マスゴミのそれを象徴する記事ｗ
「災後」の向こう拓くとき 東日本大震災５年 日本経済新聞論説委員長 芹川洋一
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
中央集権で、官主導で、もたれ合いの戦後国家。それをあらため新しい日本を創ろうという方向が共有された。
経済のグローバル化やＩＴ（情報技術）化の波に乗りおくれ「失われた20年」におちいった日本。閉塞状況から抜けだすチャンスでもあった。
■典型的バカとデマを撒き散らす反日売国工作員の代表例■
IMFは外貨不足になって他国から外貨建てで借りた借金を返せなくなった国にその外貨を融資する機関。
日本政府の借金は100％円建てでほとんが日本国内から借りているのにどうやったらIMFの管理下になるんだ？ｗ日本円は日銀が発行するんですよｗ
こういう反日売国工作員や頭の弱い人々が日本経済を長期低迷させてきたのです。
↓ ↓ ↓ ↓
小林よしのり「指原1位は日本崩壊の予兆。国債暴落、財政破綻、IMF管理下になって韓国のようになる」
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
■世界一の金持ち国、ジャパンマネーの脅威
・対外純資産1240兆円
・国内金融資産426兆円
・アメリカ国債保有残高126兆円
・世界銀行拠出金１０兆円
・IＭＦ拠出金5兆円
・国連拠出金１３兆円(世銀経由のアメリカ建て替え分８兆円含む)
・円借款の変換金利年間２兆円
・２７年連続世界一の債権大国
アメリカが在日米軍撤退、日本の核武装容認のトランプ大統領になって日本が軍事的に自立することになっても、
その気になれば世界１位の軍事大国も可能で、国防、安全保障も心配なし。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/24 23:27:49.06 dxNNMMpZ.net
ハルカスはお墓
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 01:05:22.71 NbgtKdXN.net
あべのハルカス展望台入場者数 258万人
URLﾘﾝｸ(www.abenoharukas-300.jp)
梅田スカイビル展望台入場者数 121万人
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
六本木ヒルズ展望台入場者数 150万人
URLﾘﾝｸ(www.koho.or.jp)
サンシャイン60展望台入場者数 約40万人
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
梅田ルクア 761億円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
新宿ルミネ 478億円
URLﾘﾝｸ(www.senken.co.jp)
池袋パルコと渋谷パルコはパルコ全店でトップの名古屋パルコ356億円以下
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
渋谷109 188億円
URLﾘﾝｸ(www.fcn.co.jp)
東京のスカイラインに魅力が無いから展望台入場者数も少ないし
ファッションビルの売上もショボい東京w
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 01:20:01.07 rrsOM3iK.net
またいつもの都合のいいものだけチョイスする民国人w
もっと上のものがあるだろw
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 01:26:07.88 NbgtKdXN.net
>>648
データがあったら出してみなよw
因みに東京の高層ビル展望台入場者数トップは六本木ヒルズで
都市型ファッションビル販売額トップは新宿ルミネなんだけどなw
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 01:47:23.94 1y4PiFh5.net
またいつもの都合のいいものだけチョイスする民国人w
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 01:49:29.61 +buRPqxb.net
高層ビルの展望台に限定する意味が分からんw
都市型ファッションビルってのも都合のいい括りだしw
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 01:54:31.66 1y4PiFh5.net
スカイツリーとか無視されてもねえ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 03:19:24.16 I5I768jb.net
その少ない脳みそでこう考え直してみることはできないだろうか？
大阪にはハルカスとスカイビルくらいしかまともな展望台がないと
東京には数え切れないくらいの展望台があると
東京には数え切れないくらいの商業ビルがあるということを
大阪には梅田とミナミしかまともな商業ビルがないということを
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 06:36:15.44 NbgtKdXN.net
>>653
＞＞大阪には梅田とミナミしかまともな商業ビルがない
それではそれぞれ第３の繁華街で比較
大阪と東京の副都心天王寺と渋谷の比較
百貨店及び大型商業施設の売上
あべのハルカス近鉄本店 1036億円
URLﾘﾝｸ(motokadenchan.seesaa.net)
あべのキューズモール 450億7700万円
天王寺ミオ 366億円
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
p
阿倍野hoop 120億円
URLﾘﾝｸ(www.apparel-mag.com)
天王寺合計1972億7700万円
東急渋谷本店(渋谷) 892億円
URLﾘﾝｸ(motokadenchan.seesaa.net)
西武渋谷店(渋谷) 402億円
URLﾘﾝｸ(www.wwdjapan.com)
渋谷ヒカリエ(渋谷) 193億円
URLﾘﾝｸ(www.tokyu-dept.co.jp)
渋谷109(渋谷) 188億円
URLﾘﾝｸ(www.fcn.co.jp)
渋谷パルコ(渋谷) 163億円
URLﾘﾝｸ(ryutsuu.biz)
マルイ渋谷店(渋谷) 101億円
URLﾘﾝｸ(www.senken.co.jp)
渋谷合計1939億円
アレー？渋谷よりも天王寺の方が多いがなw
やはり東京はショボかったなw
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 07:10:55.60 nmbhfMgX.net
大阪しょぼ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 07:29:10.22 eMceW6Uu.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
関空、営業益で成田、羽田を上回り日本一に…（抜粋）
2016.5.24
新関西国際空港会社が２４日発表した平成２８年３月期連結決算は、本業のもうけを示す営業利益が前期比３４％増の５９２億円で過去最高となった。
営業利益が関空単体で初めて成田空港会社を上回ったほか、羽田空港のターミナルビル運営会社にも水をあけており、「日本一稼げる空港」へと飛躍した。
売上高にあたる営業収益は前期比２０％増の１８４５億円、最終利益は５０％増の２９４億で、いずれも過去最高。
関空単体の営業利益は４１％増の４６０億円で、成田の４３３億円を上回った。
羽田は着陸料などを国が管轄するため単純比較はできないが、ターミナルビル運営会社の営業利益は１１３億円。
利益の規模は関空に及ばない。
関空の外国人旅客数は５７％増の１１００万人で、国際線全体の６４％を占める。
免税店など商業事業の営業収益は５０％増の６４７億円となり、関空全体の４５％を占めた。
関空の発着回数は１７％増の１６万９千回。
このうち国際線は、２５％増の１１万９千回となった。
ＬＣＣは８０％増と大幅に伸び、旅客便に占める割合は３０％を超えた。
アジアのネットワークを充実させる関空の経営戦略が奏功し、中国、韓国、台湾、香港からの入国者で成田を上回った。
関空は平成２０年に世界経済を襲ったリーマンショックや、２２年に経営破綻した日本航空の路線縮小などを受けて不振が続いたが、２４年に伊丹空港と経営統合。
免税店など物販店の一部を一体運営し合理化を進めたほか、昨春には約８０億円を投じて関空の免税店の床面積を１・４倍の約６５００平方メートルに拡充した。
また、国内の他空港に先んじてＬＣＣの拠点化を進めることで、国内最大のＬＣＣネットワークを実現している。
関空で会見した竹嶋孝育常務は「幸運ではなく、先を見越してしっかりと手を打ってきたことで、訪日外国人を取り込むことができた」と振り返った。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 07:36:09.18 nmbhfMgX.net
超高層ビル
東京は大阪を遥かに凌駕しているね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 07:41:52.82 eMceW6Uu.net
成田や羽田も関空に抜かれ
自慢のTDLも前年比減少で前年比大幅増加のUSJに猛追を受け
高層ビル展望台東京最多入場者数もハルカスの半分程度w
ドヤ顔で言った第３の繁華街も天王寺に負ける始末w
情けないのー東京はwwwwwwww
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 07:50:27.62 eMceW6Uu.net
ミシュランの星数でも関西が世界一！
ミシュラン星数ランキング
ミシュラン関西(京都・大阪・神戸・奈良)300店
三つ星15店、二つ星61店、一つ星224店
ミシュラン関東(東京・横浜・湘南)293店
三つ星17店、二つ星57店、一つ星219店
ミシュラン香港・マカオ69店
三つ星4店、二つ星12店、一つ星53店
ミシュランパリ64店
三つ星10店、二つ星13店、一つ星41店
ミシュランニューヨーク62店
三つ星7店、二つ星9店、一つ星46店
ミシュランロンドン49店
三つ星2店、二つ星7店、一つ星40店
ミシュランサンフランシスコ47店
三つ星2店、二つ星3店、一つ星39店
ミシュランシカゴ23店
三つ星2店、二つ星3店、一つ星18店
ミシュランロサンゼルス20店
二つ星4店、一つ星16店
ミシュランラスベガス17店
三つ星1店、二つ星3店、一つ星13店
URLﾘﾝｸ(10rank.blog.fc2.com)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 08:53:00.63 4y3n6c4a.net
スカイツリー 1703万人
あべのハルカス 258万人
諦めろ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 09:01:13.89 /BFdjV+e.net
大阪は高いタワーが無いからビルに人が集まる
東京は展望台行こうとなったらまずスカイツリーや東京タワーになるし
安く済ませたい人には都庁の展望台も人気だ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 09:14:25.55 NbgtKdXN.net
>>660
ソース無しなら何だって書けるよなw妄想野郎がw
スカイツリー入場者数は年々減少して2014年度は430万人を見込んでいるだとよw
2015年度は更に減少しているだろうなw
URLﾘﾝｸ(mmtdayon.blog.fc2.com)
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 09:17:36.55 GjiCPt3P.net
>>662
東京のバカは捏造しなければ大阪とマトモに勝負出来んみたいだなw
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 09:26:06.35 yNWoU0K+.net
>>661
何気に都庁って結構入ってるよな
無料だから入場者数カウントしてないだろうけど
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 09:35:15.58 NbgtKdXN.net
今や東京よりも大阪のほうが外国人観光客に人気だからな。関空も成田や羽田を抜いたしな
今年大阪にとって良いニュース３
Airbnbが「2016年に訪れるべき世界の16地域」を発表 1位は大阪市中央区
2016年01月09日
URLﾘﾝｸ(www.fashionsnap.com)
エアビーアンドビー（Airbnb）が、2015年にAirbnbを利用した世界の宿泊客4,000万人以上の
旅行動向の分析を元に人気が急上昇した地域を選定し「2016年に訪れるべき世界の16地域」を発表した。
首位は大阪市中央区。
■2016年に訪れるべき16の地域
1. 大阪、中央区（日本） - 7000%増！！！
2. バンコク、バンランプー（タイ） - 1230%増
3. クアラルンプール、ブリックフィールズ（マレーシア） - 1200%増
4. ボルドー、 カピュサン（フランス）- 960%増
5. アテネ、コウカキ（ギリシャ） - 800%増
6. セビリア、トリアナ（スペイン）- 770%増
7. ハンブルク、ハンマーブローク（ドイツ） - 415%増
8. オアフ島、カネオヘ（米国） - 320%増
9. フォルタレザ、メイレーレス（ブラジル）- 285%増
10. メキシコシティ、ローマ・スール（メキシコ）- 275%増
11. ダラス、オークローン（米国）- 260%増
12. ジョージア州アトランタ、ポンシー＝ハイランド（米国）- 240%増
13. ブダペスト、第7地区（ハンガリー）- 145%増
14. バリ島、ブキット半島（インドネシア）- 130%増
15. メルボルン、リッチモンド（オーストラリア） - 126％増
16. ブエノスアイレス、コンスティトゥシオン（アルゼンチン）- 125％増
※パーセンテージは、Airbnbに登録のあるリスティング（物件）に滞在した2014年対2015年ゲスト数の成長率を指す。
香港の雑誌で大阪が「最も人気のある観光地」に選出！.pdf
URLﾘﾝｸ(www.kansai.gr.jp)
台湾人に人気の日本の都市 1位、大阪（74.3%） 2位、京都（52.1%） 3位、東京（46.4%）
以下、機械翻訳
URLﾘﾝｸ(www.chinatimes.com)
中国「春節」の人気訪問国1位は日本、人気都市は"食い倒れの街"大阪が1位
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
Airbnb(エアビーアンドビー)は25日、中国の旧正月である『春節』の人気旅行先ランキングを発表した。
それによると、2016年の人気訪問国1位は日本、人気都市1位は大阪となった。
今、大阪が熱い!! アジアの旅行先ランキングで東京より人気--韓国では1位!
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
エクスペディア・ジャパンは25日、2015年上半期のインバウンド状況に関する調査結果を発表した。
それによると、エクスペディアでのインバウンド伸び率は、世界から日本への旅行客は前年比190%と約2倍増、
アジアだけに絞ると同246%と約2.5倍に増加した。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 09:57:58.37 I5I768jb.net
ほぼ東京が１位
大阪は関空があるのに京都に負ける始末
やっぱ京都は偉大やね
大阪がゆいつ勝っているのはマレーシア
と韓国(笑)くらい
在日の親戚とかが多いのかね
地理的にせめて台湾は勝たねばならんよな
URLﾘﾝｸ(irodori2u.co.jp)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 10:07:40.57 NbgtKdXN.net
>>666
それ古いな2014年のだろw
>>665に大阪が7000パーセント増加って出ているだろ
大阪は去年の2015年間に爆発成長したんだよ
だから公示地価も2015年に大阪が急上昇したんだろがw
成田を抜いたのは2016年以降だからな
お前のデータは古過ぎるんだよw
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 10:20:19.95 k1r/JPl5.net
>>667
はいはい。
中国人に爆発的人気の大阪。
アジアへの表玄関。
中国と韓国は大阪に任せたるわ！
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 10:29:56.24 I5I768jb.net
総数の話してたのにいきなり伸び率自慢されてもなーｗ
しかも大阪全体じゃなくて区とか自慢されてもｗ
１人が７人になっても７倍って言えるからな
まあ頑張ってはいるものの相変わらず大阪は東京に勝ててない
近くに京都があるのにこのざま
京都が無かったらもっと少ないだろうね
あと大阪が人気なのは韓国中国等ほぼアジア人ばっかり
欧米人は京都、東京を好む
URLﾘﾝｸ(welove.expedia.co.jp)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 10:34:16.14 yNWoU0K+.net
あのー
ここ高層ビルのスレなんですけど
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 10:38:26.87 NbgtKdXN.net
>>669
残念だなw大阪と京都は電車で30分圏内なんだよ
大阪と京都や奈良や神戸を合わせると既に抜いているよ
それにIR推進法案が可決され大阪にカジノリゾートが完成すると
雇用創出だけで9万8000人なんだよ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 11:35:27.40 jOeCmnNT.net
>>670
ホントそれ。
大阪のアホもウザいし、それに反応する馬鹿もウザいわ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 11:51:51.26 SYPaUaxv.net
キチガイ大阪人はスレを荒らすな。
現実を直視して巣に帰りなさい。
●GDP
東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
URLﾘﾝｸ(www.rs-kumamoto.com)
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０７９万人
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
●１００Ｍ以上のビルの数
東京４１６ ＞＞＞ 大阪１３７
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●外国人観光客
東京９９８万人＞＞＞大阪４３０万人
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 13:25:24.73 nmbhfMgX.net
超高層ビルなら東京の圧勝でしょ。
それは認めないと。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 13:40:52.58 3GWujmI8.net
>>674
大阪のアホはそれが悔しくて他のネタで荒らすしかないんだろうなw
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 16:22:51.92 MFbTmwZI.net
興和（本社名古屋市）の三輪芳弘社長は２４日、百貨店の丸栄一帯を中心とする名古屋・栄地区の再開発計画について「（総事業費は）数千億円はかかる。金融機関ともタッグを組み、財界とも歩調を取らないと１社だけでは難しい」と述べ、
共同事業化に向けて他社にも連携を呼び掛けていく方針を示した。
数千億円規模の栄再開発キター
名古屋の近未来は
名駅 金山 栄に超高層建設合計1兆円投資
まあそれくらいしないとアジア大会日本で開けないわ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 18:04:16.24 Un+sVaAA.net
高層ビルのスレなのに大阪人のバカが関係ないことで発狂してるな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 18:48:47.43 fNdlla6V.net
梅田と中之島を持ち上げるのに日本屈指の高層ビル群の西新宿を愚弄するとは恐れ入る
まずは、新橋や品川エリアを倒してみろとｗ
まぁ無理だろうけどね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 19:01:02.97 ZVkJJPH2.net
とりあえずどこの奴でもいいけどスレチ
煽り対立、それに対するレスは専用スレで
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 19:18:36.08 FJkhlo0S.net
>>669
欧米人は別に東京なんて好んでないと思うぞ
白人に愛されたい気持ちはわかるけどさw
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 19:30:55.66 eSb+MXCL.net
関西は自分たちが思ってるほと良くはないんだよな。
東京と違って。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 19:34:52.08 ZVkJJPH2.net
スレチ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 22:18:07.71 eMceW6Uu.net
大阪に打ちのめされて東京人の嫉妬はまさに最高潮だなw
まーそう火病るなよw
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 22:30:33.37 qY5iN3Ac.net
■100m以上の高層ビル数(建設中含む)
東京 528棟
大阪 176棟 (笑)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
■今後の高層ビル建設予定
東京＞＞＞大阪(笑)
URLﾘﾝｸ(skyskysky.net)
■世界都市ランク
東京 4位
大阪 24位(笑)
URLﾘﾝｸ(zuuonline.com)
■人口
東京都13,513,734
大阪府 8,838,908(笑)
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
■県内総生産
東京都 919,089億円
大阪府 368,430億円(笑)
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
■都市別の付加価値額 総務省・経済産業省
*1位 49兆7576億円 ： 東京特別区
*2位 11兆6522億円 ： 大阪市 (笑)
大阪とか既に存在感無いから～ｗｗｗｗｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 22:37:09.70 NbgtKdXN.net
>>684
お前も必死だなwもっと余裕持てよw
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 22:57:20.31 V6me3jPW.net
どんな汚い手を使うても、東京に勝ちたいんや！www
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 23:41:41.01 fNdlla6V.net
まぁ200m以上が密集してる西新宿は日本一のビル群なんだけどね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 23:43:24.73 NbgtKdXN.net
>>687
ビル数が少ないのとビルが昭和の時代物が多いw
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 23:52:29.00 jOeCmnNT.net
お前らどっちも消えろ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/25 23:58:04.79 YZ+WCoxa.net
荒らしが居座るスレになっちまったな。つまらん。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 00:45:55.43 FzIGJz35.net
2chは荒らしがつきもの
それを気にするようであれば
良識派に行く事を勧める
ただし凄い過疎だけど
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 02:00:58.56 B59D2vEL.net
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 02:01:22.14 z4cN/3eI.net
良識派ｗ
あったなそういうの。
まだやってたんだ～～
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 06:38:23.28 XZSDNJpL.net
むしろ良識派の人間っぽいけどなｗ
あそこの大阪スレめちゃくちゃ大阪マンセーやからなｗ
某ブログの人みたいな人がいっぱいいるｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 07:13:07.39 o3dRQAdt.net
逆に下げる理由ないやろ
下げてたら話も盛り上がらへんわw
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 10:19:51.64 XZSDNJpL.net
他のとこ無理やり理由つけて落としても
他の人にとっちゃ不快なだけで
盛り上がらないけどな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 10:44:44.56 HwjmXFWS.net
>>696
しかし良識派の様にあまりにも過疎すぎるとリアル感がなくなり
結局は盛り上がらないよ、だからある程度の荒らしは無視するべきかもな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 12:59:29.90 RyDxhSE5.net
>>697
このスレの前の方でも記載していたが
どうしても荒らしがウザイのであれば
スレタイに東京を入れればいいのでは？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 17:22:05.10 LPgUOII1.net
大阪厨のせいでスレタイ変える訳にはいかん
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 20:17:59.17 2YZu/DNL.net
東京
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
大阪
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 20:29:27.43 6Ac7L4iz.net
ソウルにこのレベルはない
URLﾘﾝｸ(blog.osakanight.com)
ソウルは大したことない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 20:38:05.97 LqOO0SAU.net
>>701
全部190ｍ以下ｗｗｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 21:00:13.59 LPgUOII1.net
>>701
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 21:00:31.31 LPgUOII1.net
>>701
また大阪ねぇ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 23:04:43.07 eJmz6IoE.net
大阪は唯一のビル群と言える梅田界隈が200m以下のスカイラインだからな
いくら大阪に300mや256mがあってもスカイラインから外れた周りに高層ビルがない所にある無意味なビルだし
やはり現時点で新宿がビル群としては日本では一番まともなんだよな
ただ、東京駅の390mが出来れば新宿を超えるし、六本木周辺も虎ノ門や第二六本木ヒルズの高さによっては新宿を超えるだろうけど
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 23:51:23.45 f2hOluZV.net
パレスホテルからの虎ノ門－六本木スカイライン
逆光じゃないのを見たいな
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 23:53:53.45 LPgUOII1.net
まぁ大阪は仁川や釜山以下なのにソウルに勝てっこないしなｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 23:55:36.02 6Ac7L4iz.net
顔真っ赤だな朝鮮人ｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/26 23:55:56.77 HlkfyE1t.net
ソウルは東京の次点の上海や香港と同じくらいだろ
大阪よりは上
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 00:07:15.37 20T1t59q.net
>>708
大阪人こそ恥曝しだぞｗ
>>709
東京＞上海＞香港＞ソウル
って感じかな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 00:33:58.80 88KfMZas.net
>>706
見えない
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 02:07:11.58 eP0pIDkj.net
新宿も遠くから見ると高さが足りないのを痛感する
1棟でも400mクラスがあれば全然違うと思うんだけどね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 04:21:27.80 nA8SLIcO.net
え、さすがに東京でも上海香港には勝てないよね
上海＞香港＞東京＞＞＞ソウルじゃね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 06:51:38.26 FMJjXRNT.net
実際ソウルがどのくらいのレベルか分からん
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 07:20:16.66 U2R8SdL9.net
良識派は書き込みできなくて行かなくなった
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 10:44:07.24 ZKzTVvbZ.net
ソウルは500Mが2棟建つから大分マシになるだろ。台北は1棟であれだけ地位が向上したしな。
香港は全体レベルは高いけど500以上はないんだよね。上海も1棟のみか。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 11:59:41.66 xOcyJkuh.net
500以上はスカイツリーでカバーするとして問題は250超えすら殆ど無いこと
東京駅の390に刺激を受けて300～400の新規計画が出てくるといいが
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 12:02:05.30 jOd90XPi.net
東京駅前のポテンシャル考えたら５００ｘ５でも十分埋まるな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 12:06:33.87 dnD+TSO3.net
まあまず無理
地震大国
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 12:09:44.82 oa7y7HL4.net
ソウルにはよく行くけど、山とマッチ箱が多すぎてスカイラインが台無し。
分散型で、アパート・マンションに囲まれてポツンと高層ビルがある印象。
ロッテワールドタワー周辺もこんな感じだし。
URLﾘﾝｸ(cfile243.uf.daum.net)
汝矣島あたりは好きだけど、全体的に見るとあまり魅力的じゃない。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 12:19:33.87 jOd90XPi.net
>>720
後進国みたいな景観だな
韓国人がよく自慢してる明洞とか江南テヘラン路も住宅とオフィスごちゃまぜでひどいもんだしな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 12:23:47.58 L72XQIov.net
>>721
大阪がそうなっていってるだよな。
大阪はその現象を自画自賛してるけど。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 16:49:15.94 oa7y7HL4.net
>>721
ソウルの永登浦、回基あたりはまだ酷いよ。
これが首都なのかと思うような風景が広がってる。
それと、現地人からロッテワールドタワー周辺には危ないから近づくなといわれてるよ。
湖の水位が低下、シンクホールが多発、建物にヒビが入る等、ヤバいらしい。
ヒュンダイもビルヲタ以外にはあまり歓迎されてない印象。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 17:20:45.60 nkfNWGLT.net
（仮称）竹芝地区開発計画建築計画（業務棟）新築工事の概要
◆ 所在地－東京都港区海岸一丁目20番9号、11号
◆ 階数－地上39階、地下2階
◆ 高さ－最高部約210m
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 17:24:50.59 20T1t59q.net
>>716
あとPARC.1ね
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 18:06:17.30 A49MvUSp.net
>>724
しかし本当にまあ、揃いも揃って 箱型のビルばかりつくるよなあ。
なんだかなあ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 19:21:07.67 mlBkPj2P.net
上海 香港>>ソウル バンコク シンガポール クアラルンプール マニラ ジャカルタ 中国の地方都市>>>プサン 東京
超高層ビルに関してはこんな感じ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 19:43:13.98 oa7y7HL4.net
東京は関東平野が魅力なんだよね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 19:55:50.71 jOd90XPi.net
>>727
その理論だとソウルは台北以下だからな
自覚しておくように
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 20:20:24.02 20T1t59q.net
ロッテ・ワールド・タワーも台北101も好きくないデザイン
上海WFCや香港IFCとICCやKK100のほうが好き
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 21:15:52.89 eP0pIDkj.net
シカゴのウィリスタワーとか箱の組み合わせだけど格好いいな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 21:40:35.66 88KfMZas.net
>>724
何でこう横幅が広いビルにするかね
折角の210mが台無しだな
竹芝辺りでそんな大容量のオフィス需要あんのか？
もっとスマートなデザインに出来ないのかよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 23:39:00.04 20T1t59q.net
>>731
だが泉ガーデンは劣化パクリしてダサい
完璧にパクればよかったのに
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:02:01.46 Zgxnw/pg.net
>>732
東京の200ｍビルって100ｍビルがそのまま大きくなっただけってスタイルのも多いから残念だな。
空にそびえるタワーっていう雰囲気がまるでない。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:13:50.82 XwzAa0Wy.net
>>734
各ビルのスマートさ、バランスの良さ、アメリカの超高層ビルっぽさなど
日本で一番カッコ良く、アメリカの超高層ビル群に対抗出来るのはここしか無いよマジな話し
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:23:57.45 z3w6M6fE.net
>>735
冗談は顔だけにして。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:25:35.11 Zgxnw/pg.net
>>735
悪いが全然かっこよくないよ。
古いけど西新宿のほうが100倍マシ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:28:59.74 XwzAa0Wy.net
>>736
確かに都市全体としてはまだまだビル数が少ないのは認めるよ
でもひとつのビル群としてなら名駅がいちばんカッコいいだろ
東京はデブビルや墓石型のビルが多いし、大阪なんて低層過ぎて論外だしね
このあと貼った画像に名鉄のトリプルタワーが追加されるからな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:30:26.34 0PacJKFP.net
名駅は下が超絶ダサい
ナンセンスなつぎはぎ感
ハリボテ感
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:39:08.30 XwzAa0Wy.net
>>739
どこがつぎはぎ感なのかな？
高さは無いけどスパイラルとか凄く独創的だと思うけど？
タワーズも完全なツインじゃなく少し変化を加えた構造とかね
それに決定的なのは超高層ビル群の密度なんだよな
東京も大阪もビルとビルの間がスカスカじゃん
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:42:16.63 XwzAa0Wy.net
正直言って名駅のビル群を見慣れると新宿や東京駅周辺でもひとつのビル群としては物足りないんだよね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:47:25.48 0PacJKFP.net
お前分からないの？
名駅はビルとビルが極端に近過ぎなんだよ
空いた土地に押し込めて建てただけで都市計画なんて全く考えてない
あれで美しいって言われたらセンス疑うわ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:50:35.71 EPkucX4a.net
ビル単体で見ても西新宿の方が上じゃね？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:53:52.65 XwzAa0Wy.net
>>742
君とは美的センスが違うみたいだね
これ見てまた出直してよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:09:55.77 fz2R3og8.net
都庁第一 243m
都庁第二 163m
三井ビル 224m
住友ビル 210m
野村ビル 210
センタービル 223m
KDDIビル 165m
損保ジャパン 200m
京王プラザ 180m
オペラシティ 234m
パークタワー 235m
NTT代々木 240m
コクーン 203m
他…
新宿エリアは国内最強
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:10:32.73 tZlf1zCX.net
トンキンはが23区人民だけで800万人もいる。神奈川やﾊﾞｰﾁｰやﾀﾞｻｲﾀﾏを含めると3000万までいく。
それと比べて大名古屋は帝国民が250万人、植民地民が300万人ほど。
トンキンはﾀﾞｻｲﾀﾏ民族を池袋、神奈川民族を渋谷品川に集めることにより、広大な都市を維持することができる。
それどころかトンキン人民だけで維持できる。
しかし、大名古屋は帝国民だけでは250万しかいない。
なので発展の為には植民地民の酷使が不可欠である。
なので三河と知多の民が集まる金山は伸びる。
トンキンと阪国は自国の端に作った娯楽施設には鉄道網が通っているが、大名古屋の娯楽施設には鉄道が通っていない。
大名古屋皇帝は一刻も早く娯楽施設に鉄道を通すべきである。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:20:51.04 XwzAa0Wy.net
>>745
だからビル数の事は言って無いよね
あくまでもビル群としてのカッコ良さを言っているんだけどな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:30:36.93 tZlf1zCX.net
大名古屋帝国はあおなみ線を長島まで伸ばすべき
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:31:17.83 lNKP5vVq.net
かっこよさなら名古屋より横浜の方が上だな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:32:21.76 18VKMgrB.net
今日六本木ヒルズの某所で夜景見ながら食事してきたけど都心のビルの連なりが凄くて綺麗だったね。
大丸有エリアは箱ビル多いけど遠景から見るとなかなかのもんだよ。六本木エリアを大改造すれば更に迫力が増すだろう。
森ビルさん今後も頑張って欲しい。とにかくミッドタウンとヒルズの間っこにしょぼい雑居ビルと民家を何とかして欲しいわ。
全部再開発してどでかいオフィスなりマンション立ててほしい。ホテルでもいい。需要はまだまだ掘り起こせるだろ？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:35:57.38 18VKMgrB.net
>>720
何だかミニ香港って感じだな。香港島というよりか新界地区に近い。
オフィスは少なくマンションが圧倒的に多いね。
ロッテタワー変なとこに建てているんだな。それにしても無機質な街並みだな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:41:50.36 EIiO5iJe.net
うん、横浜は数は東京大阪には勝てないがビル群としては一番綺麗だと思う
ランドマークがあり、3連のクインズタワーがあり、ヨットの帆のようなインターコンチがバランスよく並んでいて、これだけで印象的ですぐに横浜と分かる
名古屋なんて何の特徴もなくバランスの悪い配置の数棟のビルが並んでるだけで面白みもカッコよさもない
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:43:23.44 D1amvsOc.net
六本木ヒルズの展望台は都内最高の立地だと思うな
標高とビルの高さ合わせて300mの高さ
主要ビルに近いロケーション
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:48:10.89 EIiO5iJe.net
横浜夜景
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:49:33.28 Zgxnw/pg.net
>>747
西新宿のほうが100倍マシ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:50:27.26 BFKK8gjY.net
日本の高層ビル群にカッコよさなんて欠片もねーよ
所詮アジア人の糞みたいなセンスなんだから
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:50:38.73 jVfVsFnz.net
>>747
いい加減やめろ
情けないぞ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 01:59:39.59 tZlf1zCX.net
>>752
横浜は見た目を計算されてるイメージ
東京とかは実利を追求してる
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 02:01:46.85 z3w6M6fE.net
>>738
JPタワー名古屋こそ、「墓石」という言葉がぴったりなビルだと思うけど。。
>>751
一応、駅でいうと江南の３つ隣なんだけどね。
やっぱソウルだと汝矣島が好きかな。
大阪でいう中之島のような感じ。
URLﾘﾝｸ(cfile274.uf.daum.net)
URLﾘﾝｸ(cfile264.uf.daum.net)
URLﾘﾝｸ(cfile241.uf.daum.net)
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 02:27:14.91 eILzrVg5.net
>>753
あべのハルカス展望台入場者数 258万人
URLﾘﾝｸ(www.abenoharukas-300.jp)
梅田スカイビル展望台入場者数 121万人
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
六本木ヒルズ展望台入場者数 150万人
URLﾘﾝｸ(www.koho.or.jp)
サンシャイン60展望台入場者数 約40万人
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
梅田ルクア 761億円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
新宿ルミネ 478億円
URLﾘﾝｸ(www.senken.co.jp)
池袋パルコと渋谷パルコはパルコ全店でトップの名古屋パルコ356億円以下
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
渋谷109 188億円
URLﾘﾝｸ(www.fcn.co.jp)
東京のスカイラインに魅力が無いから展望台入場者数も少ないし
ファッションビルの売上もショボい東京w
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 02:40:10.06 XwzAa0Wy.net
>>760
梅田なんて全てが190m以下で終わっているんだよなw
名駅＞新宿＞東京駅＞六本木・虎の門＞梅田なんだよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 02:41:23.67 h3PWmPUJ.net
■占領軍ＧＨＱが日本を弱体化し日本を永遠にアメリカの属国にするために作り変えた戦後体制によって生まれた愚民が、大局観、国家意識のないノンポリと反日左翼であり、彼らが日本を破滅に導くのです■
アメリカでは常識のニッポン人取扱説明書 著ロバート・ツチガネ（40年ぶりに日本にもどったアメリカ国籍を取得した日本人が、愚民国家に変わり果てた日本と日本人に呆れはて絶望する）
ロバート・ツチガネ 1933年1月生まれ 1957年 早稲田大学商学部卒業 2000年 島根県立大学総合政策学部教授
＃はじめに より一部抜粋
しかし日本に戻り、教職について、私が知っていた日本と、現在の日本とのあいだに、超えることのできないギャップが存在することに気づくようになりました。
唖然とさせられることばかりでした。そのことが、この本を書く気になった大きな理由です。
私が、40年ぶりに暮らすことになった日本は、私が知っていた日本ではありませんでした。
なにもかも不条理がまかり通っていて、イライラさせられることの連続でした。
もちろん、私が去ったころの日本は、いまだ貧しく、多くの矛盾を抱えてはいました。
しかし、ある意味での美風を残してもいました。これは「昔は良かった」式の懐古趣味ではありません。
民族として国家として、きちんとしたものが、失われてはいなかったということです。
だからこそ、戦後の混乱と貧窮を乗り越えて、世界第二と言われる経済大国の建設に成功したのでしょう。
現在の日本を、内部から観察してみると、その脆弱性ばかりが目につきます。
日本は、今や自壊しているとしか思えない状態に置かれています。それでいて、当の日本人は、まったく、その自覚がありません。まったく馬鹿になったとしか思えません。
日本人は、日本のことは世界に知られていないと、思いこんでいるふしがあります。
けれども日本の存在が多きくなっている現在、日本人のやり方は、多くの外国で知られるようになっています。そしてアメリカでは、すでに常識となっています。
つまり、日本人の取り扱い方が、多くの外国人に知れ渡ってしまったのです。
日本国内の金融、教育などは完全に崩壊しかけています。また、外交は、まったく機能していません。国益という視点が、すっぽり抜け落ちているのです。
外務省が、個々の外交官の功績至上主義によって、組織として機能していないことは、まちがいないでしょう。呆れはてた状態です。
2004年3月1日ロバート・ツチガネ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 02:42:06.51 h3PWmPUJ.net
『アメリカでは常識の-ニッポン人取扱説明書-腹が立つけど、これが現実』
URLﾘﾝｸ(jpconstitution.blog129.fc2.com)
★ニッポンでは「国益」を語ることがタブーらしい★
日本では、国益を論じることは、ほとんどタブーに近い。
というより、初めから国益という概念が、日本には存在しないのである。このことは、欧米でも、よく知られている。
私が出会ったアメリカ人も、日本人は短いタイムスパンで損得勘定をすることが多いものの、長期的な国益という観点から、ものを言うことが少ないと見ている。
ケーススタディとして、北朝鮮を取り上げてみよう。
いったい、北朝鮮と国交回復して、なんのメリットがあるか、考えたことのある日本人が、どれほどいるだろうか？
ところが、奇っ怪なことに、日本の外務省は、北朝鮮との国交回復にきわめて熱心なのである。なんのメリットもないどころではない。
北朝鮮に対しては、かつて金丸信元副総理が訪朝した際に、戦前の補償ばかりでなく、戦後補償までも約束してきてしまった。
また、平壌声明のときも、さすがに賠償という用語は避けたものの、経済協力をほのめかす表現を用いてしまった。
このことも、いかに国益を考えていないかの、ひとつの証拠である。
★世界平和に対する妄想的な思い込み★
日本は戦後、平和という幻に取りつかれている。ドイツでは憲法（基本法）を改正し、NATOの一員として、自国を守れる軍隊を持っている。
日本はいまだに平和教とでもいうべき妄想に取りつかれている。たしかに平和は望ましい。
だが、平和、平和とお題目のように唱えれば、実際に平和がもたらされるわけではない。
とくに、日本の場合、異常きわまりないのは、日本さえ軍備に走らなければ、世界は平和になるという妄想的な思い込みに、取りつかれている点である。
日本では、北朝鮮の核開発に反対する市民運動は皆無だが、日本の原子力発電に反対する運動グループは、掃いて捨てるほど存在する。
日本の自衛隊には反対するが、拉致、テロなどに当たる北朝鮮の特殊部隊には反対しない。
つまり、日本人さえ、身を謹んでいさえすれば、他の国はよい国ばかりなのだから、世界は平和になると妄信しているのだ。
日本人の考え方は、いかにも非現実的で妄想に近いのだが、そのことを当の日本人が理解できていない。愚かしいかぎりだ。
日本では多くの国民も政府も、北朝鮮、中国がどんなに危険な存在であるかを理解していない。
北朝鮮も中国も日本を仮想敵国としてミサイルを配備している。いつ彼らは核戦争のボタンを押すか分からない。日本はこれに対し、まったくの無防備の状態にある。
こうした現状について、国民も財産も守れないという厳しい現実を、政府も役人もマスコミも説明しないし、議論しようともしない。
『アメリカでは常識のニッポン人取扱説明書―腹が立つけど、これが現実』
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
日本人は高飛車に出ると弱い。ひたすらNOと言い続ければ折れてくれる。
日本人は相手の素性を疑わない。すぐ信用してくれるから騙しやすい。
日本人は事なかれ主義で、自分に正当性があろうとなかろうと、ことを荒立てることを嫌う。少々の不満なら我慢してしまう。
欧米人なら徹底的に抗議するケースでも、たいていの日本人は黙って支払ってしまう。
「日本人は裁判沙汰を避けようとする」のはアメリカでよく知られた話であり、泣き寝入りを狙いわざとトラブルをおこすケースもある。
業者同士で企むどころか、官と民が結託して日本人を騙すケースもある。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 02:49:06.94 vyez4Pa9.net
名古屋
横から見てみたら・・・
URLﾘﾝｸ(blog.ur-net.go.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
ちょっと引いて見てみたら・・・
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-82.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(newimg2.realestate.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
横から見たらペラペラ、引いて見たらショボすぎ・・・
だからナゴヤンが貼る画像はアップで周りを切り取った画像ばかり・・・
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 02:56:12.21 XwzAa0Wy.net
>>764
ゲートタワーもJPタワーもダイナゴも無し
結局自分の都合の良い画像でしか語れない
まーいいや専門家や知っている人間は皆名駅って言うからさ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 03:04:35.54 8oveKeUO.net
>>761
名駅はそんな高くない
名古屋人の俺が言うことだから間違いない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 03:16:37.14 XwzAa0Wy.net
>>766
名古屋の人間でないのがバレバレの発言だね
梅田なんて最高で189mなんだよ
名駅はミッドランドスクエア247m、タワーズオフィス棟245m、タワーズホテル棟226m、ゲートタワー220m、JPタワー196m
ルーセントタワー180m、大名古屋175mスパイラルタワー170m、グローバルゲート170m
170m以上でこれだけもある事をしらなかったでしょ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 05:53:26.68 JABISn+W.net
低 層 埋 田 ｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 06:16:19.29 XwzAa0Wy.net
やっとこのアングルの写真確保
名駅超高層ビル群
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
右・テレビ塔180mと名駅超高層ビル群
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
テレビ塔180mとの対比で名駅の超高層ビル群の高さが推測出来る
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 06:36:41.99 XwzAa0Wy.net
大名古屋ビルヂングは、都市再生特別地区として再開発された複合施設だ。
旧大名古屋ビルヂングと、隣接していた建物のロイヤルパークイン名古屋、
さらにその間にある市道を一体的に再開発した
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
名古屋駅側から駅前を眺める。中央の建物が大名古屋ビルヂング
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
名古屋の駅前は2000年に竣工したJRセントラルタワーズを皮切りに
超高層ビルが次々と立ち上がった
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
建て替え前の旧ビルは築約50年と古く、
名古屋駅前のシンボル的存在だった。新ビルは、その歴史を継承する
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
右側がJPタワー名古屋。左側の低層部と高層部から成る建物がJRゲートタワー
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
名古屋駅の東側は、大名古屋ビルヂングとJPタワー名古屋、J
Rゲートタワーの3棟の完成で一区切りとなる
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
それに今年度末までに名鉄のトリプルタワーの詳細が公表され、名駅の超高層ビル群に加わる事となる予定
古い昭和風のビルが多い新宿、墓石型デブビルが多い東京駅周辺、全て190m以下と言う低層の梅田と違い
高さ、斬新さ、スマートさ、超高層ビル群としての密度など揃った、アメリカ型の超高層ビル群が名駅なんだよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 06:49:41.14 z3w6M6fE.net
「アメリカ型の超高層ビル群」
みなさ～ん、笑うところですよ～。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 06:57:43.73 RmxBBfwP.net
ダイナゴのデザイン酷すぎだな
まあ最近の日本のビルのデザインってこんなのばっかだけど
こういうところも日本はガラパゴスだよな
日本の建築デザイナーって海外のトレンドとか分かってないよな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 07:10:19.50 XwzAa0Wy.net
低層の梅田よりも遥かに高くカッコいい名駅の超高層ビル群
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 07:22:32.48 XwzAa0Wy.net
このアングルが最高！
こんな超高層ビル群はやはり日本では名駅だけだよ
URLﾘﾝｸ(chuplus.jp)
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 09:54:51.98 fz2R3og8.net
高さが足りない梅田
棟数が足りない名駅
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 10:09:36.30 wUhAhxYo.net
どっちも足りない日本のビル群
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 11:57:04.31 yltpzGqf.net
>>767
名古屋が新宿より上はない
梅田は知らんけど名古屋じゃ太刀打ちできんだろ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 11:58:40.28 yltpzGqf.net
でも名古屋は新興ビル街だから利便性重視の東京大阪とは違ったことができるな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 11:59:21.27 3ZVNTf93.net
自分で東京に超高層マンションを建てたいのですが、どうすれば建てられますか？
具体的に教えてください。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 12:15:25.61 fz2R3og8.net
>>777
そいつは、高さと棟数は関係なく格好良さの主観であろう
>>747でレスしてるから
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 12:19:04.43 yltpzGqf.net
どちらにしろ背景にビル群が欲しい
伏見にビルができればいいのだけど
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 13:03:39.69 fKKq0NaQ.net
>>774
全然たいしたことない。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 13:26:42.44 clGYuBeM.net
やっぱり名駅は駅ビルが高いのは大きい
低い駅ビルを取り囲むスタイルはバランス悪いよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 13:35:01.65 b4HdG1wx.net
名駅はこの角度が全棟見えるのでいちばん好きだな
URLﾘﾝｸ(chixa.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(chixa.exblog.jp)
別に他の都市と比較しなくとも、ここの景観はここ独自なものなのでこれでよい
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 13:42:21.79 jVfVsFnz.net
本数少な過ぎw
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 13:44:09.14 XOWmkFBP.net
劣等感から画像すら出してこなくなったソウル人に比べたらマシだと思うわｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 13:53:07.81 YNEkn0HM.net
名古屋は昭和30年代に道路だけを整備して、街がそれらしくなるまでに40年かかった。
今度は名古屋駅にビルだけを建ててみたけど、人が集まる街になるまでにまた40年かかるんじゃね？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 16:50:58.78 z3w6M6fE.net
デザインは微妙だが、ここに新たに3棟建つと思うとワクワク。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 17:13:34.89 O9t4fJNm.net
この画像で見ると虎ノ門ヒルズかっこいいな
ビル側面部の黒い窓部分のデザインが、ぼやけて見え難いと結構良い感じ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 17:50:04.90 vYIzOtto.net
虎ノ門ヒルズって何があるんだっけ？
一度も行ったこと無いわ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 18:56:46.61 clGYuBeM.net
>>788 ヒルズが隠れてむしろ劣化するだろうな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 19:06:15.56 5IaHsUas.net
ごぶごぶで大阪の川からビルの映像やってたが
あれはすごいわ
新しいハイセンスなビルばかりでやばかった
東京の隅田川は安っぽい量産型マンションだけど大阪は外国みたいなビルで
埋められてる
名古屋で見たんだけどカルチャーショックだ
大阪はいい加減朝から晩まで下品で不細工な芸人の裸踊りやめたほうがいい
街とのギャップがもったいない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 19:45:00.81 y4aYg1N7.net
梅田の淀川からのビル郡は野暮ったい。そして低いし少ない。
名駅は兎も角高層少なすぎる。
高層ビルで東京に噛み付きたいんだったら、自分らがその道に進んで努力しないと。
オラが町ではなく日本全体を思ってくれよ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 20:04:40.68 3ZVNTf93.net
やっぱりニューヨークすげえわ。
URLﾘﾝｸ(e-sushi.fr)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 20:36:53.55 sxYdr0uh.net
おまえらgoogle earthの建物３Ｄ表示見てるの？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 20:50:27.85 +s4h4pDL.net
>>784 ミッドランドの後ろに名鉄近鉄・名鉄三井・日生の50～60階建て3棟だな
名駅で好きなのはやっぱここ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-95.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-95.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-95.fc2.com)
247mのビルから見た、245.1m、220m、195.74m、180.2mの並び
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 21:43:48.56 eQiZzUOR.net
>>794
これ見ると東京大阪名古屋の高層ビル自慢がいかに低レベルかわかるなw
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 21:50:31.23 YTjy/OH+.net
>>792
いや、悪いけど東京のタワマンのほうが100倍凄い。
100倍って、大阪人にわかるかな？
そのくらい違うって！
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 21:52:28.00 YTjy/OH+.net
>>792
おいおーい
馬鹿も休み休み言えよ！
東京のタワマン見た後じゃ大阪のビルなんかどうしようもねええええええ！
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 21:53:00.84 YykpH7DZ.net
>>794も凄いが、そんなに高いビルが無いバンクーバー当たりも凄く見える
URLﾘﾝｸ(www.hellobc.jp)
確か、100m以上が40～50本、200m級が2本くらいで横浜、神戸に似た構成なんだけど
画像では日本のどのビル群よりも凄いような…錯覚かも知らんが
密集しているからか、デブビルが無いからなのか
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 22:20:45.09 EPkucX4a.net
日本の都市は一言で言うとメリハリがない
高層ビルと低層雑居ビルと民家のごった煮があちこちに広がってる
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 22:40:21.49 SRH/10tB.net
>>801
正にそれ。
東京や大阪は最早分散されてしまって手遅れだが
名古屋を始め、超高層後進地方都市はメリハリ有る都市景観を形成して欲しい。
超高層は特定街区に限定集積させ、それ以外は高さ制限する事が必要。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 22:52:37.91 N0O6ELdR.net
新宿～渋谷あたりに高層ビル集中させてたら良かった
歴史的な建物が集まる東側と巨大ビル群の西側との対比が面白かったろうに
政治の中心地ワシントンと経済の中心地ニューヨークみたいな関係すら作れたかもしれん
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 23:05:33.45 b4HdG1wx.net
>>794
ニューヨーク何度も行ってみて、いつもビルが高いとは思うけど、いまひとつ美しくない。
写真のような同じ高さのビルが並んでいても、今一つインパクトが少ない
それと、東京と比べても街の規模が小さい
タイムズスクエアの交差点にいくと、渋谷の１０９の交差点に似てるなって思う
個人的にはロスみたいな高低差がわかるスカイラインのほうが好きだ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 23:20:56.89 t1e2z2v0.net
マクロス
URLﾘﾝｸ(ms-cache.walkerplus.com)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 23:23:39.44 XOWmkFBP.net
ＭＭ２１はランドマーク以外大したビルじゃないが配置がいいんだろうな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 23:32:51.77 agsxOjlG.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あと5年したら
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 23:32:56.54 G9W0pvVa.net
>>770
何でそこでアメリカが出てくるんだろう？アメリカとか外国の街並みを丸ごとコピーしてもつまらくないか
独創性の方が大事だと思うし、日本の街並みには日本の街並みの特徴というかここは外国には無いとか美意識があってもいいと思うけど
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 23:35:14.04 XOWmkFBP.net
>>807
この一角だけで名古屋超えてるなすげーわ東京
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 23:41:06.12 fz2R3og8.net
>>805
定期的に同じレスしに来るね
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 23:51:43.55 b4HdG1wx.net
wiki 世界の都市の超高層ビルの数の一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
世界の高層ビル棟数ランキングだと、世界一は明らかに香港なんだけど
香港はこれ以上高層ビル数がどれだけ増えても美しい感じはしないよ
土地が限られているため、しょうがなく上に伸びてる感じがしてならない
英語が通じるから金融や世界企業のアジアの中心で、オフィス需要は旺盛だからね
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 00:02:09.90 cJvMXGkh.net
>>805
横浜は数少ないがビル群だけの区画がちゃんとあるし、港にあるのもポイント高いな
>>807
ステーションタワーの隣辺りにある高いビルは何？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 01:24:48.59 /5MBaFPR.net
名鉄・近鉄名古屋駅の再開発計画
URLﾘﾝｸ(chixa.exblog.jp)
名鉄・近鉄・三井・ニッセイビルの再開発計画の発表待ちの名駅地区
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 06:54:52.73 dw/TBrF5.net
>>792
東京のビルもいろいろタイプがあって面白いし、数も凄いよ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 11:56:02.75 ME8pbjjZ.net
名古屋駅 アトランタ
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 13:20:53.71 XLe5+OdP.net
大阪
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 13:32:00.72 XLe5+OdP.net
ニューヨーク
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 14:33:28.10 /5MBaFPR.net
米第３の都市 シカゴ
URLﾘﾝｸ(retrip.jp)
緑と水辺と高層ビル群、背景の大平原の調和
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 14:42:37.13 1V5IvuER.net
>>816
２００７～２００８年頃の画像
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 14:51:34.70 G0xOGdkf.net
>>818
都心にこういう広大な緑地ってのは日本には真似できないな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 14:54:42.20 G4JQiX7g.net
シカゴのこれは閉ざされた湖だからな
東京みたいな国際貿易港ではないからできる芸当
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 14:56:42.39 pUV/GOSL.net
シカゴのは地図で見たらそんなに大した規模じゃないだろう
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 15:08:11.81 /5MBaFPR.net
>>822
そもそもwikiの世界の都市圏順位で、世界１位東京圏、世界１４位大阪圏の国に住んでるんだから
日本人は世界中どこの都市に行っても規模は小さく見えて当然
ニューヨークだって世界９位だよ
世界の都市圏人口の順位
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 15:10:49.74 0zzVAL1c.net
東京品川の湾岸エリアに団地群あるしな
あと倉庫村
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 15:20:22.76 /5MBaFPR.net
>>823
wikiの一番下の世界都市圏人口総合ランキングだと
1位 東京圏
11位 大阪圏
34位 名古屋圏
70位 福岡圏
世界的にみても日本の都市の規模がいかに大きいかわかる
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 15:21:59.89 pUV/GOSL.net
公園だけの規模の事言ったんだけどまあいいや
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 15:25:35.56 dqFzb4bH.net
黄色人種は繁殖力だけは凄いからなw
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 15:26:55.62 qDYJkzD7.net
>>820
東京♪
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 15:42:07.32 G4JQiX7g.net
世界最強クラスの航空都市パリ アトランタ シカゴ 北京は港湾持っていないし
世界最強クラスの港湾都市ロッテルダム 天津 釜山は空港持っていない
ハブ港湾 ハブ空港 両方持ってる最強都市が東京
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 15:48:07.39 c/FAe+sf.net
釜山は金海空港があるだろ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 16:16:55.07 OAxfsz0U.net
ロッテルダム空港、天津浜海国際空港、金海空港。
全て空港があるんだが・・。
っていうか、東京の羽田成田は大失敗だろ。
仁川には絶対に勝てないよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 16:22:05.36 0zzVAL1c.net
仁川は空港だけじゃなく港もあるし
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 16:24:07.54 G4JQiX7g.net
でもハブ港湾は釜山だし 空港は仁川集約だ
ソウルに至っては金浦というさびれた空港くらいしか取り柄がない