15/12/08 10:26:00.82 wEmgYGia.net
サッカー詳しくねーが
３万人規模ってショボいな～
豊スタでさえ４万５千だろ
どうせなら日スタや埼スタ並の６～７万人規模にしろや
５万人以上でなきゃWCも出来ねーんだろ？
あとサッカーだけって言ってる奴はアホ
多目的に決まってるだろ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 10:38:09.38 YRA35CrR.net
あんな玉蹴りの何が面白いんだか。
客はうるさいし。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 10:38:12.26 hXszDers.net
白川とオアシス２１を同条件で語るには、
・スタジアムを地下構造にして地上部分は芝生公園とする
・サッカーグラウンドや客席は試合がない日は一般開放する
・サッカー以外のイベントも開催可能とし、芝が荒れても文句いわない
・グランド上にも園路のある大屋根を設け市民が憩える空間とする
こういった設計が必要になるわな。
グランパス側がこのくらいの魅力的案を提示するなら、サッカーに興味ない市民も聞く耳をもってくれるんじゃないか？
結局今のグランパス側の案は、市民の資産である公園の一部を民間企業が独占することしか言ってないから反感買うわけ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 11:30:37.39 Fk19ZEKR.net
民間企業が独占ってのは大きな勘違いだな
トヨタは金をだすだけで作った施設は名古屋市の物になる
作るなら税金でかまわんからアリーナ作れよ
ちなみにオアシス２１は税金で作った株式会社が運営してる公共施設と商業施設
ですべてが税金な
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:26:18.05 8lrvLGKX.net
自治体に寄贈する前提でなければ税金の減免対象に相当しなくなるから、市所有にしているのだよ。
ガンバが寄付採納にこだわったのもそのため。
ガンバ新スタは民間所有なら本来固定資産税約１億８千万が発生するし、用地賃借も民間が借りるよりも割安になるからね。
要は、自治体に寄生して、公共用地に自分達の都合のいい施設を建てようということ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:29:28.95 W+GfH55h.net
>>495
月に2回程度しか人混みにならない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:34:26.42 xpjTHBx6.net
今朝の中日に瑞穂改装の記事
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:37:18.39 Fk19ZEKR.net
>>515
トヨタ主導（スタ＋周辺整備も負担）
市長受け入れ方針
ほぼ決まりだよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:38:48.73 W+GfH55h.net
中日のナゴヤドームは悲惨だからな。嫉妬して足を引っ張るよ。
白川公園にサッカースタジアムなんて無能な中日ドラゴンズにとっては死活問題と思ってるのだろう。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:40:59.72 8lrvLGKX.net
やれやれサカ豚がこんなところにもあらわれたか。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:41:02.55 QJA5iTdf.net
グランパスのファンは 車交通になれているから
名古屋市内は あんがい不便なのかも
三河や豊田市の感覚では 駐車場が有料！てだけで
毛嫌いされてしまうから
栄とか名古屋駅周辺なんて 地のはてだろうな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:49:25.22 saznpv1s.net
ドラファンでグランパスの新スタに嫉妬して反対とか聞いたことないな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:49:41.63 QJA5iTdf.net
ハイウェイオアシスのあたりなら
グランパスファンも観戦しやすいな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 13:00:04.54 QJA5iTdf.net
新しいスタジアムを造るのはいいが
旧来ファンの切り捨ててはな まずいし
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 16:26:10.96 O9WZnp0P.net
>>496
だが余りプロらしい意見は出てないな。
ここは都市計画マニアの人たちが集うというレベルなのかね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 16:27:29.58 O9WZnp0P.net
一般的名古屋周辺部市民の意見といった印象だな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 16:31:50.11 tBCiAk1Y.net
名古屋市民いねえだろうね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 16:50:29.40 O9WZnp0P.net
>>511
こういう人も居るんだな。
都市計画マニアを自負するならよく考えてほしい。
サッカーワールドカップは何年後に日本で開催可能か？
多目的で稼働日数を稼ぐ、というようなメディア受け売りの検証してない意見だろうが
いつ来るかも分からないイベントの為に不必要な大きなキャパ(観客席)にすると、ずっと観客席が使われないままになる。
この非効率を考えたことがあるか？
多目的とは陸上兼用を指すが陸上でどの大会を開くと客が入るのか考えたことがあるか？
平日に一般市民がトラックを使用しても観客席は使われない、即ち稼働していない状態であることを理解しているか？
兼用にすればトラック分サイズが大きくなるが、その事を考えたことがあるか？
仮に一種の陸上競技場にするならサブトラックが必要だがどうやってそのスペースを用意するか？
都市計画マニアがスポーツ施設を語るなら少しは勉強せんといかんよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 17:24:39.27 Fk19ZEKR.net
多目的とは陸上兼用を指すがって
指さないから
見当違いだわ
コンサートやイベントで
陸上は論外だから
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 17:53:02.07 tVP2+oax.net
>>528
君が一番勉強不足だよ
勉強したまえ
サッカースタジアムに陸上トラックが必要ないのは大前提
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 17:59:04.29 saznpv1s.net
サッカー専用スタジアムで多目的ってどういうこと？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 18:01:22.43 W+GfH55h.net
>>531
スポーツ施設としてはサッカー専用で、イベント会場としても使えるということだろ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 19:22:44.40 Ne+UIhS5.net
芝が痛むからって言ってイベントでは使えないでしょう
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 19:26:13.02 JPzDd2lx.net
>>326 や>>511 はサッカー専用を否定した上で多目的と書いている。
読めないなら仕方ない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 19:30:11.83 JPzDd2lx.net
>>529
いわゆる陸上競技場でコンサートやイベントをやっている例は幾らでもある。
勿論サッカー専用或いは球技場でやっている例もある。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 19:37:38.43 JPzDd2lx.net
味の素スタジアムは一般に多目的スタジアムと呼ばれている。陸上もサッカーも出来る。
言葉の定義が合わないのは仕方ないが。少なくとも味スタの例は知っておくべきだね。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 20:00:58.66 tAMZm6qF.net
今朝の新聞に、瑞穂大規模改築の話でてたね。
アジア大会誘致の話もあるらしい。
福岡が26年大会招致活動しているそうで、愛知県も立候補するかどうか。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 20:24:55.22 wOTAQBWi.net
何万人もの客席のある陸上競技場が１番いらないのは確か
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 20:25:56.82 wpTLXbcb.net
なんで瑞穂大規模改築なのにまだ白川の話がいきてんだよ
もう白紙でいいだろ
都心の貴重な公園をサッカーの為だけに潰すな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 20:31:10.58 HEo7WhYN.net
普通に瑞穂運動公園の改装だろ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 21:05:27.96 7OH/Ns2n.net
名古屋っていつも中途半端なもの作って後悔して無駄な金使うよな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 21:19:38.18 THPgwTWX.net
いま話題になってるラグビー場はどうなの？ラグビー競技場の新設や改修は？
愛知県は昔からラグビー部がある高校が多いと思うけど、今のラグビーブームは一時的かもしれない。
豊田市がワールドカップ日本大会の試合会場を獲得したから「合格」としてもいいかもしれないが。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 21:29:55.64 QJA5iTdf.net
>>525
ほんとうのゼネコンなら 海外受注に忙しいから
国内 ましてや地方都市なんかに 関わりたい
なんてはアマチュア思考だよな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 21:41:16.23 ATy/BuZ6.net
都市公園法があって難しいなら
この制度使えばいいんじゃない？
オアシス21も多分これだよ
URLﾘﾝｸ(www.uraja.or.jp)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 21:44:10.57 ATy/BuZ6.net
都市公園法があって難しいなら、
この制度使えばいいんじゃない？
オアシス21も多分これだよ
URLﾘﾝｸ(www.uraja.or.jp)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 00:14:36.35 hfX5w9AZ.net
前から思ってたけど名古屋市美術館の場所が悪い。
白川公園は交通の便は良いが、都心の人の流れから大きく外れた空白みたいな立地。
その中にある名古屋市美術館は科学館の巨大な建築とすぐ横の道の雑居ビルや高速道路の日陰にある感じで存在感が薄い。
立地も悪いが、隅に追いやられたような陰に隠れたようなセンスの悪いレイアウト。名古屋市科学館セットで並べてるのが存在感を無くし、価値を低下させている。
ぶっちゃけ名古屋市美術館はもっと人の流れがある場所に移転した方が良いと思う。県立美術館みたいな都心にある方が理想的。
名古屋の街並みから隔離されてる状態なのが今の名古屋市美術館。美術オタクしか行かない。
美術館は街の文化をリードする要所であるべき。そういう街作りの哲学がないといけない。
一般人が気軽に美術に触れられる、通行の流れの中に美術館が目に入る、そんな環境であるべき。
名古屋の文化を真剣に考えるなら移転するべきだな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 00:25:03.19 hfX5w9AZ.net
名古屋市美術館は今の複合施設の一角みたいな状態から脱して(移転させて)、美術館単体で独立した存在にするべき。
豊田市美術館はカッコイイわ。開放的で空間を活かしたデザインで存在感も凄い。都市に好影響を与える美術館と言える。
URLﾘﾝｸ(www01.netartz.com)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 00:30:21.42 8bllOS2a.net
今の美術館の場所もいまいちだとは思うが
美術館は都会の喧騒から一歩引いた落ち着いた土地にあったほうがいい
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 00:59:54.58 P8/39cjH.net
>>546-547
＞名古屋市美術館はもっと人の流れがある場所に移転した方が良いと思う。
＞通行の流れの中に美術館が目に入る、そんな環境であるべき。
であるならば、豊田市美術館はかなり真逆の存在だと思うけど。
行ったことある人ならわかるとおもうが、>>548 が言うような喧騒から隔離された館。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 07:09:34.09 92Mcr059.net
サッカー場というより芝生広場でよいかな
市民向けの芝生か人工芝の公園でいいや
地下は 地下駐車場で大洲くる人も来やすいようにするかな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 07:55:37.34 YlN/eH5A.net
>>547
豊田市美術館は外国人も訪れてるそうだ。
けっこう評価が高いのかもしれない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 07:59:05.72 92Mcr059.net
ごめん大須観音だな
正月もちかいし初詣客もおおいやろ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 10:55:17.88 GyP/neu0.net
白川公園は
プロ市民の集会を排除して欲しいのと
２度とホームレスの巣にして欲しくない
炊き出しも含めて
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 11:09:11.93 yv/omAK2.net
集会の自由
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 12:41:49.04 Zmd8cd7T.net
名古屋城天守閣の木造復元 課題山積 対策は？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
名古屋城天守閣、改修か復元か 市長と市民、大激論
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 12:42:17.94 1Usof8Hi.net
>>547
公立美術館の二強は
青森県美術館と豊田市美術館だと思うよ、個人的に。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 15:16:23.23 IUr0WCvK.net
>>555
こういう場所、基本的に賛成の大多数の市民は出てきませんので…
出て来るのは、声の大きな何でも反対のノイジーマイノリティたる
プロ市民の方々ですから
で、マスゴミは、それを市民の声として
あたかも主流派の如く報道すると(´･ω･`)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 15:17:49.77 IUr0WCvK.net
>>547
愛知県の誇る黒川記章の設計だっけ？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 16:33:56.50 GyP/neu0.net
豊田スタジアムも黒川ね
屋根は欠陥だし芝生は育たないし