15/12/07 11:57:56.92 1ZwMgM8m.net
都市公園法で、公園施設の特例基準建ぺい率10％と決まってて、
白川公園は89,300m²しかないから、もし建てようとおもったら、9000m²くらいが限界。
参考にする吹田スタジアムが2.5万㎡くらいだから、白川では建設不可だね。
横浜スタジアムも建蔽率の問題があって、長年あの形と大きさのまま。
ちなみに科学館は建築面積4263㎡、美術館は2167m²
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 11:59:28.29 zmhCW4FO.net
>>477
生き返る
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 12:40:37.42 Q0wv6WJq.net
サッカー場じゃなくて多目的アリーナだったらよかったのに
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 12:45:51.62 yR1Aiuh1.net
武士の”名古屋弁 
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞昭和に入ってから名古屋の旧士族の子孫の会話が『名古屋方言の研究』に収録されている 
＞明らかに三河弁の語尾である（特に東三河）。「～ぎゃん」も「～がや」と同じであろうが、三河弁的にはねる発音が特徴的だ。 
＞実際の発音は「がん」と「ぎゃん」の中間的なものだろうか。 
＞尾張藩の武士の言葉は三河弁的な特色が濃い 
尾張土着は名古屋城内は出入り禁止でしたよね
部外者が馬鹿ですか？w
そのとうり
だから名古屋城再建なんて市のアンケートで85％反対だし
名古屋城なんかいらねえんだよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 13:06:27.40 f3VVfmX0.net
都市公園法施行令
第八条 一の都市公園に設ける運動施設の敷地面積の総計は、当該都市公園の敷地面積の百分の五十をこえてはならない。
白川公園は89,300m2
ちなみに、ガンバの新スタは敷地面積：90,065m2（建築面積：24,712m2、縦160ｍ、横210ｍ）
作ろうと思えば作れるのかな？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 13:47:52.42 1ZwMgM8m.net
>>482
許容建蔽率は12％だよ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
名古屋市都市公園条例には10%と書かれてるね。
京都や横浜の例見ても、特例12%が限度で、それ以上緩和するには条例改正が必要。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 14:10:27.32 f3VVfmX0.net
>>483
河村は条例を改正するって言ってたな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 14:16:22.70 1ZwMgM8m.net
白川にガンバ新スタ並みのを作るには、建蔽率27%くらいまで緩和する必要がある。
多少小さくしても20%以下にするのは無理だろう。
建蔽率２倍以上に緩和するには市議会で相当議論する必要があるだろう。
ただ今の名古屋にとってサッカー場建設は優先度の高い議題ではないから後回しになるんじゃないか。
リニアターミナル整備、新国際展示場、名古屋城木造化のほうが優先度高そうだし、市民の興味もこっちだろうね。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 14:34:19.18 f3VVfmX0.net
>>485
瑞穂はJリーグ基準を満たしてないから
グランパス側にしたら優先課題お金はトヨタ持ちだから優先度も何もないよ
どっちにしろ白川公園は小さすぎてスタジアムだと
お粗末な物しか出来ないだろうからやめた方がいいね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 14:53:25.11 YkAX28zD.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 16:21:13.79 9MhXxXHA.net
>>486
いや グランパス側は白川公園が良いんだろ
専門家が物理的に3万人までなんとかいける
って言ったんだからそこまで粗末なものは
できないだろ
あとグランパスは4万人収容なんて望んでないから
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 16:25:03.77 Nxc8tch5.net
>>476
良く東京に対抗心持つ話で徳川宗春の例をよくあげるが、あれは止めたほうがいい 
何故なら尾張土着は部外者だから 
江戸城内中の人の三河譜代藩の三河武士が、名古屋城内の中の人の三河武士をイジメた話に何で部外者が口を挟むんだ 
部外者が馬鹿か？
関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中  
三河深溝藩  
板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）  
三河田原藩  
戸田忠昌（1681年 - 1699年）  
三河吉田藩
小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）  
久世重之（1713年 - 1720年）  
松平信祝（1730年 - 1744年）  
松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）  
松平信順（1837年）  
岡崎藩  
水野忠之（1717年 - 1730年）  
松平康福（1762年 - 1788年）  
本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）  
三河刈谷藩  
本多忠良（1734年 - 1746年）  
三河大浜藩  
水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）  
三河西尾藩  
松平乗完（1789年 - 1793年）  
松平乗寛（1822年 - 1839年）  
松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年）  
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 16:32:19.13 K8f32yOW.net
雑居ビル全部ぶち壊してスタジアムでも何でも作ればええねん
あの広場はスタジアムには狭いだろ
高速もあるしキツキツだよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 16:42:03.66 K8f32yOW.net
公園の利用者は多いよ
一度に多く集まる訳じゃないから少なく見えるだけだ
だいたい一度に密集してしまったら公園の意義が無くなってしまう
公園とはそういうものだよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 17:44:20.42 9MhXxXHA.net
みんな都市公園法が・・・とか言ってるけど
そんなのトヨタが知らないわけないでしょ
それを知った上で、乗り越えられると思ったから、今回発表したんだろ
トヨタのことなめすぎだわw
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 17:49:13.44 iCsWOTG6.net
できなくはないだろうが、できてほしくない。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 18:35:32.38 AtE7FPRN.net
ヨドバシは失敗したな
他の都市ならヤクザのようにゴネれば相手が妥協して得するかもしれないが、
名古屋ではこのやり方は通用しない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 19:25:02.90 E45WEuwg.net
公園なんて普段人少ないから、スタジアムの方が人集まっていいじゃん
とか言ってる奴いるけど、人が混み込みしてないから都心のオアシスで
いいんじゃん。人が多い公園なんてそもそもが嫌だ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 19:41:20.86 kCVw+Jtp.net
こういうスレがあるのね。
ここはどういう層の人間が書き込みしてるのかね。
建築屋の連中もいたりするの？
都市公園法と建蔽率について語ってる奴はちゃんと居るようだから、そこそこの知識はあるのね。
人ごみがどうとかいう人も居るが余り賢くない人も居るのかしら？
とりあえずサッカーとかスタジアムのことを勉強してね！
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 19:58:40.02 kCVw+Jtp.net
しかし、「多目的スタジアム」っていうのは都市計画マニアにとってどういうものをイメージしてるんだ？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 20:18:08.56 9MhXxXHA.net
あの広さで多目的スタジアム(陸上兼サッカー
など)は無理だから、地下に駐車場、1・2階に
何かしらの商業施設、3階に専用スタジアム
というふうにすれば、試合が無い日でも
活用できるんじゃね？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 20:26:38.99 4VcMIapC.net
>>498
都市公園に商業施設ってそうとう法的制約があるんじゃない？
カフェみたいなのはあったりするけど。
今のスタジアムだとスポーツクラブみたいなのは
併設してるところはあるかな。
高層階に競技フィールドを作るってのは考えたこと無かったな。
世界的にも相当珍しいんじゃないかな。水はけとかどうなるんだろう。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 20:32:03.83 9MhXxXHA.net
>>499
水はけはよく分からんけど、太陽に近い分、
芝生の養成は楽だと思うよ
まぁ、サッカースタジアムにおいて、水はけは
あまり問題になってない(どちらかといえば
芝生 日光の問題が多い)からいいんじゃない
商業施設の件は、条例の緩和しか無いね
海外では、そこまで珍しく無いらしい
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 23:23:52.45 eWCJbfAD.net
しかし、丸栄の丸善の撤退後に、
ラオックスが入るのを検討してるみたいだな
免税店的な強い電器店が入ると、
多少は名古屋も変わるかもな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 23:24:23.52 /h2gHtdu.net
オアシス２１って実質
栄公園をぶっ潰して作ったんだけど
あれは問題なかったのか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 23:33:35.06 VZePORRU.net
>>475
広域交通を考えてない
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 00:20:25.91 GWbRFKGj.net
オアシス21はバスターミナルが核になってて地上の芝生広場は公園とも言えるし
芸術文化センターやNHK、地下鉄や地下街と連絡が便利な公共性の高いものだから
でもこのサッカースタジアムは公共性よりは商業に振ってるところが違うと思う
ああ、名古屋城木造再建はタウンミーチング始まったね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 00:38:10.10 wOTAQBWi.net
オアシス２１は思いっきり商業施設になってるしさ
あれが公園として認めらるならグランド半地下にして上部の屋根を広場にすりゃ
問題ないって話になるってことか
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 00:48:57.40 XpgMzjBv.net
>>504
中日新聞の記事じゃ、反対派多数の様な印象操作していたな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 01:19:13.71 QJA5iTdf.net
栄公園は もともと地下駐車場で
その上に土を被せて公園風にしていた
公園ではなかったじゃないか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 04:56:17.31 wOTAQBWi.net
>>507
公園だよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 05:51:23.35 QSUOQVan.net
今も昔も公園
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 08:38:35.36 tVP2+oax.net
すげーな栄公園は公園じゃなかったんだ
プロ市民は怖い
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 10:26:00.82 wEmgYGia.net
サッカー詳しくねーが
３万人規模ってショボいな～
豊スタでさえ４万５千だろ
どうせなら日スタや埼スタ並の６～７万人規模にしろや
５万人以上でなきゃWCも出来ねーんだろ？
あとサッカーだけって言ってる奴はアホ
多目的に決まってるだろ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 10:38:09.38 YRA35CrR.net
あんな玉蹴りの何が面白いんだか。
客はうるさいし。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 10:38:12.26 hXszDers.net
白川とオアシス２１を同条件で語るには、
・スタジアムを地下構造にして地上部分は芝生公園とする
・サッカーグラウンドや客席は試合がない日は一般開放する
・サッカー以外のイベントも開催可能とし、芝が荒れても文句いわない
・グランド上にも園路のある大屋根を設け市民が憩える空間とする
こういった設計が必要になるわな。
グランパス側がこのくらいの魅力的案を提示するなら、サッカーに興味ない市民も聞く耳をもってくれるんじゃないか？
結局今のグランパス側の案は、市民の資産である公園の一部を民間企業が独占することしか言ってないから反感買うわけ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 11:30:37.39 Fk19ZEKR.net
民間企業が独占ってのは大きな勘違いだな
トヨタは金をだすだけで作った施設は名古屋市の物になる
作るなら税金でかまわんからアリーナ作れよ
ちなみにオアシス２１は税金で作った株式会社が運営してる公共施設と商業施設
ですべてが税金な
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:26:18.05 8lrvLGKX.net
自治体に寄贈する前提でなければ税金の減免対象に相当しなくなるから、市所有にしているのだよ。
ガンバが寄付採納にこだわったのもそのため。
ガンバ新スタは民間所有なら本来固定資産税約１億８千万が発生するし、用地賃借も民間が借りるよりも割安になるからね。
要は、自治体に寄生して、公共用地に自分達の都合のいい施設を建てようということ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:29:28.95 W+GfH55h.net
>>495
月に2回程度しか人混みにならない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:34:26.42 xpjTHBx6.net
今朝の中日に瑞穂改装の記事
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:37:18.39 Fk19ZEKR.net
>>515
トヨタ主導（スタ＋周辺整備も負担）
市長受け入れ方針
ほぼ決まりだよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:38:48.73 W+GfH55h.net
中日のナゴヤドームは悲惨だからな。嫉妬して足を引っ張るよ。
白川公園にサッカースタジアムなんて無能な中日ドラゴンズにとっては死活問題と思ってるのだろう。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:40:59.72 8lrvLGKX.net
やれやれサカ豚がこんなところにもあらわれたか。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:41:02.55 QJA5iTdf.net
グランパスのファンは 車交通になれているから
名古屋市内は あんがい不便なのかも
三河や豊田市の感覚では 駐車場が有料！てだけで
毛嫌いされてしまうから
栄とか名古屋駅周辺なんて 地のはてだろうな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:49:25.22 saznpv1s.net
ドラファンでグランパスの新スタに嫉妬して反対とか聞いたことないな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:49:41.63 QJA5iTdf.net
ハイウェイオアシスのあたりなら
グランパスファンも観戦しやすいな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 13:00:04.54 QJA5iTdf.net
新しいスタジアムを造るのはいいが
旧来ファンの切り捨ててはな まずいし
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 16:26:10.96 O9WZnp0P.net
>>496
だが余りプロらしい意見は出てないな。
ここは都市計画マニアの人たちが集うというレベルなのかね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 16:27:29.58 O9WZnp0P.net
一般的名古屋周辺部市民の意見といった印象だな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 16:31:50.11 tBCiAk1Y.net
名古屋市民いねえだろうね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 16:50:29.40 O9WZnp0P.net
>>511
こういう人も居るんだな。
都市計画マニアを自負するならよく考えてほしい。
サッカーワールドカップは何年後に日本で開催可能か？
多目的で稼働日数を稼ぐ、というようなメディア受け売りの検証してない意見だろうが
いつ来るかも分からないイベントの為に不必要な大きなキャパ(観客席)にすると、ずっと観客席が使われないままになる。
この非効率を考えたことがあるか？
多目的とは陸上兼用を指すが陸上でどの大会を開くと客が入るのか考えたことがあるか？
平日に一般市民がトラックを使用しても観客席は使われない、即ち稼働していない状態であることを理解しているか？
兼用にすればトラック分サイズが大きくなるが、その事を考えたことがあるか？
仮に一種の陸上競技場にするならサブトラックが必要だがどうやってそのスペースを用意するか？
都市計画マニアがスポーツ施設を語るなら少しは勉強せんといかんよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 17:24:39.27 Fk19ZEKR.net
多目的とは陸上兼用を指すがって
指さないから
見当違いだわ
コンサートやイベントで
陸上は論外だから
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 17:53:02.07 tVP2+oax.net
>>528
君が一番勉強不足だよ
勉強したまえ
サッカースタジアムに陸上トラックが必要ないのは大前提
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 17:59:04.29 saznpv1s.net
サッカー専用スタジアムで多目的ってどういうこと？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 18:01:22.43 W+GfH55h.net
>>531
スポーツ施設としてはサッカー専用で、イベント会場としても使えるということだろ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 19:22:44.40 Ne+UIhS5.net
芝が痛むからって言ってイベントでは使えないでしょう
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 19:26:13.02 JPzDd2lx.net
>>326 や>>511 はサッカー専用を否定した上で多目的と書いている。
読めないなら仕方ない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 19:30:11.83 JPzDd2lx.net
>>529
いわゆる陸上競技場でコンサートやイベントをやっている例は幾らでもある。
勿論サッカー専用或いは球技場でやっている例もある。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 19:37:38.43 JPzDd2lx.net
味の素スタジアムは一般に多目的スタジアムと呼ばれている。陸上もサッカーも出来る。
言葉の定義が合わないのは仕方ないが。少なくとも味スタの例は知っておくべきだね。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 20:00:58.66 tAMZm6qF.net
今朝の新聞に、瑞穂大規模改築の話でてたね。
アジア大会誘致の話もあるらしい。
福岡が26年大会招致活動しているそうで、愛知県も立候補するかどうか。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 20:24:55.22 wOTAQBWi.net
何万人もの客席のある陸上競技場が１番いらないのは確か
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 20:25:56.82 wpTLXbcb.net
なんで瑞穂大規模改築なのにまだ白川の話がいきてんだよ
もう白紙でいいだろ
都心の貴重な公園をサッカーの為だけに潰すな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 20:31:10.58 HEo7WhYN.net
普通に瑞穂運動公園の改装だろ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 21:05:27.96 7OH/Ns2n.net
名古屋っていつも中途半端なもの作って後悔して無駄な金使うよな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 21:19:38.18 THPgwTWX.net
いま話題になってるラグビー場はどうなの？ラグビー競技場の新設や改修は？
愛知県は昔からラグビー部がある高校が多いと思うけど、今のラグビーブームは一時的かもしれない。
豊田市がワールドカップ日本大会の試合会場を獲得したから「合格」としてもいいかもしれないが。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 21:29:55.64 QJA5iTdf.net
>>525
ほんとうのゼネコンなら 海外受注に忙しいから
国内 ましてや地方都市なんかに 関わりたい
なんてはアマチュア思考だよな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 21:41:16.23 ATy/BuZ6.net
都市公園法があって難しいなら
この制度使えばいいんじゃない？
オアシス21も多分これだよ
URLﾘﾝｸ(www.uraja.or.jp)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 21:44:10.57 ATy/BuZ6.net
都市公園法があって難しいなら、
この制度使えばいいんじゃない？
オアシス21も多分これだよ
URLﾘﾝｸ(www.uraja.or.jp)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 00:14:36.35 hfX5w9AZ.net
前から思ってたけど名古屋市美術館の場所が悪い。
白川公園は交通の便は良いが、都心の人の流れから大きく外れた空白みたいな立地。
その中にある名古屋市美術館は科学館の巨大な建築とすぐ横の道の雑居ビルや高速道路の日陰にある感じで存在感が薄い。
立地も悪いが、隅に追いやられたような陰に隠れたようなセンスの悪いレイアウト。名古屋市科学館セットで並べてるのが存在感を無くし、価値を低下させている。
ぶっちゃけ名古屋市美術館はもっと人の流れがある場所に移転した方が良いと思う。県立美術館みたいな都心にある方が理想的。
名古屋の街並みから隔離されてる状態なのが今の名古屋市美術館。美術オタクしか行かない。
美術館は街の文化をリードする要所であるべき。そういう街作りの哲学がないといけない。
一般人が気軽に美術に触れられる、通行の流れの中に美術館が目に入る、そんな環境であるべき。
名古屋の文化を真剣に考えるなら移転するべきだな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 00:25:03.19 hfX5w9AZ.net
名古屋市美術館は今の複合施設の一角みたいな状態から脱して(移転させて)、美術館単体で独立した存在にするべき。
豊田市美術館はカッコイイわ。開放的で空間を活かしたデザインで存在感も凄い。都市に好影響を与える美術館と言える。
URLﾘﾝｸ(www01.netartz.com)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 00:30:21.42 8bllOS2a.net
今の美術館の場所もいまいちだとは思うが
美術館は都会の喧騒から一歩引いた落ち着いた土地にあったほうがいい
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 00:59:54.58 P8/39cjH.net
>>546-547
＞名古屋市美術館はもっと人の流れがある場所に移転した方が良いと思う。
＞通行の流れの中に美術館が目に入る、そんな環境であるべき。
であるならば、豊田市美術館はかなり真逆の存在だと思うけど。
行ったことある人ならわかるとおもうが、>>548 が言うような喧騒から隔離された館。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 07:09:34.09 92Mcr059.net
サッカー場というより芝生広場でよいかな
市民向けの芝生か人工芝の公園でいいや
地下は 地下駐車場で大洲くる人も来やすいようにするかな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 07:55:37.34 YlN/eH5A.net
>>547
豊田市美術館は外国人も訪れてるそうだ。
けっこう評価が高いのかもしれない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 07:59:05.72 92Mcr059.net
ごめん大須観音だな
正月もちかいし初詣客もおおいやろ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 10:55:17.88 GyP/neu0.net
白川公園は
プロ市民の集会を排除して欲しいのと
２度とホームレスの巣にして欲しくない
炊き出しも含めて
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 11:09:11.93 yv/omAK2.net
集会の自由
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 12:41:49.04 Zmd8cd7T.net
名古屋城天守閣の木造復元 課題山積 対策は？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
名古屋城天守閣、改修か復元か 市長と市民、大激論
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 12:42:17.94 1Usof8Hi.net
>>547
公立美術館の二強は
青森県美術館と豊田市美術館だと思うよ、個人的に。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 15:16:23.23 IUr0WCvK.net
>>555
こういう場所、基本的に賛成の大多数の市民は出てきませんので…
出て来るのは、声の大きな何でも反対のノイジーマイノリティたる
プロ市民の方々ですから
で、マスゴミは、それを市民の声として
あたかも主流派の如く報道すると(´･ω･`)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 15:17:49.77 IUr0WCvK.net
>>547
愛知県の誇る黒川記章の設計だっけ？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 16:33:56.50 GyP/neu0.net
豊田スタジアムも黒川ね
屋根は欠陥だし芝生は育たないし