【個人再生】個人民事再生スレ 日記その36日目at DEBT
【個人再生】個人民事再生スレ 日記その36日目 - 暇つぶし2ch350:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 07:55:37.22 AJ+SZGQD0.net
>>345
基本的に、収支表はメインの給料日を基準日で作成していいです。
10/20支給なら10/20-11/19の収支として書きます。
そして実際に支給された日の計算月に計上します。
10/5支給なら9/20-10/19の収入というわけです。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 07:58:18.01 DUqwwztI0.net
私の場合は光熱費や通信費以外は漠然とした金額しか書きませんでしたが特に何も言われませんでしたよ。食費が適当に3万って記載したら弁護士から「少なくないから5万にしときましょう。」と言われたり交際費や小遣いの内訳も聞かれませんでした。ちなみに東京です。

352:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 08:16:23.50 AJ+SZGQD0.net
>>347
食費や交際費、娯楽費など各費目に振り分けて書くしかないです。
借金で首回らないって世帯が
毎月6万もの自由なお金(使途不明金)は認めてもらえないと思います。
個人再生って、付き合いの飲み会や趣味の出費も我慢して減らすから
全借金を1/5に減らさせてください、て話なので。
いきなり最初から裁判所に出すわけないですから
正直に書いて弁護士のアドバイスもらいましょう。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 08:19:22.03 AJ+SZGQD0.net
よっぽど高額でない限り、各費目の詳細は聞かれません。
収支表で見られるのは、収支のバランスなので。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 10:49:23.20 87eb6IV2r.net
節約しても借金を返せないから再生しますというストーリーが必要だからな
小遣い月6万です節約したくないから再生しますは通らない

355:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 10:52:45.70 kuzotp2Va.net
小遣いなんて無理に決まってるだろ…
それなら返済しろよって言われる

356:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 11:37:47.02 N915zroPp.net
みなさんありがとうございます。
小遣いに振り分けてた分の殆どは、仕事中の昼食だったり必要な衣類だったりをまとめたお金なので、それを被服費や食費、娯楽費にきちんと振り分けて記入する事にします。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 12:11:51.07 0wVUrznbr.net
小遣い月6万は内訳書いた方がいいよね
俺は3万だけど内訳しっかり書いたよ

358:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 13:06:01.68 AJ+SZGQD0.net
>>356
そうです。
みんなそうしてます。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 13:26:18.65 N915zroPp.net
みなさんありがとうございます、本当に助かりました。
最後にもう一つだけお聞きしたいのですが、妻名義の返済が3社あるのですが、それは返済【その他】の項目に妻返済と記入して金額をまとめて記入すれば良いのでしょうか?家計表の記入欄をみると記入マスが一箇所しかないので、よこに吹き出しを追加して三社の内訳を記入する感じでいいのですか?

360:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 13:29:18.37 8DFbY8Dbd.net
>>359
弁護士にわかるように書けばいいよ
あとで弁護士が清書して提出するから

361:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 13:51:45.36 AJ+SZGQD0.net
>>359
とにかく一回全部資料提出してみれば
細かいところは弁護士から指示があるので
その通りにすればいいです。そのための専門家です。
ここで事前に情報集めて完璧な資料提出したつもりで
一発OKで申し立て~手続き開始できる人はほぼいないですから。

362:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 17:48:22.42 3NQkX4i0p.net
弁護士に相談し、個人再生することになりそうですが、周りにバレることってありますか?
嫁さんには話はしていますが、親や仕事絡みの人たちにはばれたくないなと思っています

363:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 18:01:59.99 P4UpLT630.net
>346
俺も詳しくなんか書かずに、適当に書いて弁護士に提出したよ。
そしたら、弁護士がもっと適当に書き直ししたらしく、申立書のコピー見たら、のみ代凄い額になってたし、申立て内容は凄い作文になってたよ。
適当に書いて出して、弁護士にうまいことやってもらうのが一番なんでないの?代理人なんだし

364:311
20/10/25 18:39:56.49 Q/i/wFL5M.net
>>362
まずばれない、自分で言わなきゃ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 19:24:50.07 AJ+SZGQD0.net
>>362
自分の絡まないルートで情報が伝わる、という意味でのバレるはないと思います。
バレるケースがあるとすれば
親が同居なら郵便物のやり取りから不振がられる場合がある。
自分の債務の保証人があればその人にはバレる。
退職金見込額証明書を取得する際に職場に申請しなきゃならない場合はバレる(or 推察される)。
開始手続き前に債権者から訴訟起こされて、そのまま強制執行で給与差し押さえされたら職場にバレる。
注意するのは上記くらいじゃないでしょうか。

366:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 20:01:30.63 lU2t1PmJr.net
官報からバレるケースって実際ほとんどないのかな?

367:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 20:12:19.32 ZkfuyWvdr.net
>>366
官報検索してる会社なら当然バレてる
ただ個人情報保護の観点から気づいてないふりをしてるだけ

368:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 20:12:40.76 AJ+SZGQD0.net
>>366
自分の悪口ツイートがエゴサーチされて職場にバレるより確率低いと思います。
可能性をあげたらキリがないですが
官報から知り合いにバレるなんてことがあったら、もうよっぽど運が悪いと思うしかないです。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 21:01:45.90 44DsrAJB0.net
少し前にあった何とかマップは閉鎖されたんかな?

370:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 22:30:01.30 OpqymJtf0.net
>>363
自分のときはめっちゃ詰められて鬱になるくらいだったわ。たしかに金の使い方は悪かったけどさ。

371:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 06:25:58.46 +LyTc4zl0.net
もしバレててもそれをいちいち口にする奴はなかなかいないわな

372:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 08:18:31.72 +9Tu+0qOM.net
>>31
家計簿って個人再生用のVer.4とかって用紙を貰って食費なんかはザックリでいいけど他は1円単位まで書いてねって言われたけど
そもそもA4用紙に4ヶ月分書き込むようになってるからそんなに細かく書けないっすよね?
家計簿より取り引き明細を集めるのが大変す

373:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 08:33:03.61 ENEqhuEy0.net
4ヵ月なら4枚じゃないの?

374:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 08:52:20.97 +9Tu+0qOM.net
>>373
あ、そうなんですか?
パッと見ただけなんで今晩良く見てみます

375:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 09:35:26.04 JBq7mg6gd.net
>>374
1枚で1ヶ月分だぞ

376:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 09:40:31.84 B6kQcN4A0.net
おもしれーw

377:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 10:21:54.84 jlyZC/nN0.net
>>370
履行テストが始まって失敗したら再生不認可になるから
このままでは履行テスト失敗するって収支なら、かなり厳しく言われるわな

378:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 11:40:02.19 ENEqhuEy0.net
>>374
再生は毎月ごとの返済(実際の支払いは3ヵ月ごとまとめての設定もあるが基準は1月単位)なので
月毎の収支が健全で、計画通り返済できるのかを裁判所が判断します。
よって「4ヵ月」という単位でまとめてという提出はないはずです。
用紙が1枚しかなければ弁護士側の手違いで不足しているか
コピーして使うように説明がありませんでしたか?

379:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 12:54:13.98 B6kQcN4A0.net
取引明細だって弁護士が集めてくれたもんだけどな

380:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 13:09:13.99 ENEqhuEy0.net
俺は銀行口座のは全部自分で集めたけどなあ。
弁護士が手配したのは債権者の取引明細。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 17:49:30.56 SS8pgDKY0.net
でも、家計が破綻して民事再生しょうとしてるんだから、まともな家計簿になる訳がない。
採算の取れる内容になる事はなくて、借金いくらギャンブルいくらの家計簿で良いんだよ。
あとは、この家計をこう立て直せばこのくらい返せるから、何とかして下さいって作文するのは弁護士の仕事。
こっちが弁護士に突っ込まれる言われはない。

382:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 17:51:57.00 SS8pgDKY0.net
あと、借金で首が回らない状態で、円単位までの管理ができる訳がない。

383:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 18:35:24.30 ENEqhuEy0.net
>>382
一発目は破綻ズタボロな家計表になるのは仕方ない。
弁護士に受任してもらい、全ての返済止めてから
ギャンブルや無駄遣いをしない状態で
2-3ヵ月回して健全な家計表を維持するのです。
それでようやく申し立てです。
住宅ローン以外の返済も、無駄遣いもない状態で
それでも家計が赤字なら個人再生できません。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 19:00:58.89 +LyTc4zl0.net
弁護士は生活指導する職業じゃねえぞ…
まあ作文したりするのは仕事だけど

385:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 19:36:59.66 jlyZC/nN0.net
>>382
再生は再生債務を返済可能であることが必要条件だから
弁護士が鉛筆なめて数字取り繕って家計表を作っても意味ないし
仮にそれで再生手続開始までもっていけても履行トレーニングでボロがでて
不認可になる
過去はともかく、弁護士受任後の家計管理は必須だ

386:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 19:51:46.52 ENqGPhNH0.net
>>370
再生は仕方ない。テスト失敗したら終わるし

387:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 19:53:43.50 ENqGPhNH0.net
弁護士によっては報酬分割支払いさせてテストの前のテストやってたりする

388:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 20:02:13.18 ENEqhuEy0.net
>>387
弁護士費用を分割払いにして
数ヶ月入金した分を便宜上「与納金」として申し立てするんだよね。
んで履行テストで溜まった分を残りの分割に充てて
無理なく再生開始できるようにしてくれる。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 23:39:31.12 xwZP7Z2R0.net
住宅ローン滞納(6ヵ月)、先週裁判所から競売通告、今日現地調査の知らせが来ました。
競売避けたいので不動産屋に任意売却、弁護士を
紹介して貰い、個人再生をお願いするつもりです。
住宅ローン以外の債務はcs合わせて700万位、月14万払っています。
年収税込430万ですが個人再生は可能でしょうか?どうしても家は残したいのですが...

390:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/26 23:56:47.81 jlyZC/nN0.net
>>389
微妙なところだけど、家の時価とローンの残債務額と月々の返済額は?

391:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:00:50.78 qi1qj43Z0.net
>>390
14年前に2600万で購入、月97000円ボーナス12万です。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:02:07.66 qi1qj43Z0.net
>>390
ローン残高は1800あります。

393:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:09:43.94 oL6xYFwX0.net
>>392
不動産屋に相談したようだが、今売ったら家の時価はいくら?

394:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:11:40.83 qi1qj43Z0.net
>>393
家の査定はまだしていないので分かりません。

395:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:12:20.99 qi1qj43Z0.net
>>393
明日不動産屋に行きます。

396:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:12:38.69 oL6xYFwX0.net
>>394
それ重要
正式な査定じゃなくても不動産屋でいくらぐらいで売れそうか聞いてない?

397:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:17:09.76 oL6xYFwX0.net
明日行くのか
再生しても住宅ローンは減免されないし滞納分は早期に返済しないといけない
加えて他の債務も減額されるがゼロにはならない
ざっと見た感じでは再生しても返済厳しそうな気がするけど
明日概算でもいいから家の査定額を聞いてから改めてテンプレ埋めて再質問を

398:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:18:16.13 qi1qj43Z0.net
>>396
すみません、先週の水曜日に競売通告で今日現地調査が来ました。通告から現地調査まで1-2ヵ月と踏んでいたので、慌ててネットで不動産屋を調べてアポ取った次第でして...

399:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:21:57.40 qi1qj43Z0.net
>>397
ありがとうございます。査定額が分かったら質問します。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:30:32.56 Jpt7pKvs0.net
年収税込430万で、住宅以外の借金が0としても
月平均107000のローン返済がそもそも無理だよ。
だからリボ払いやキャッシングを余儀なくされたんでしょ。
よくよく相談して
プロが判断する最良の方法に従うしかないと思います。

401:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:34:39.55 CSLrlJkE0.net
確かに無理だね。
家を残したいのに6ヶ月も延滞してたらどの策も難しいよ。弁護士への相談もすぐすべき。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:38:41.19 klnOm4CW0.net
>>399
後学のために教えて。
どこの銀行がローン通した感じ?

403:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:41:08.88 qi1qj43Z0.net
>>400
>>401
アドバイスありがとうございます

404:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:47:48.37 Jpt7pKvs0.net
>>403
ちなみに何人家族ですか?

405:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:52:17.74 qi1qj43Z0.net
>>402
住宅メーカーからの紹介で、銀行ではなく外資系ノンバンクでした。
銀行は何社か審査受けましたが全部ダメでした。
その時も30万くらい借金があったからだと思います。
それから債権が銀行2度回って今は某銀行が依頼している債権回収会社に支払っている状況です。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 00:53:42.06 qi1qj43Z0.net
>>404
妻と大学、高校生の男子の4人です。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:08:49.10 Jpt7pKvs0.net
>>406
それだと切り詰めても居住費以外の生活費20万はかかりますね。
家賃7万でもカツカツですよ。
共働きで奥さん月10万くらい稼いで
ようやく何回か外食できる感じですが、
奥さんの収入は如何程ですか?

408:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:09:13.07 qi1qj43Z0.net
>>389です。
競売通告受けてから債権回収会社に連絡したら
競売費用50万と滞納している分の一部で100万近く支払えば競売を取り下げと言われました。
親族等から借りて支払いをしてから個人再生した方が良いのでしょうか?

409:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:10:26.41 qi1qj43Z0.net
>>407
妻は介護職で年収税込260万くらいです。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:15:05.05 8UlNN8hIa.net
なんにせよ早く動かないと状況が悪くなる一方
弁護士に受任通知送ってもらってローン以外の返済を止めてもらわないとまともな判断ができなくなる

411:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:17:31.03 qi1qj43Z0.net
>>410
アドバイスありがとうございます。

412:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:17:55.99 Jpt7pKvs0.net
>>409
月手取り17万ですね。
そこから教育費捻出する感じですか。
誰か親戚が家を買い取ってくれたりしませんか。
そうすれば自己破産で全借金チャラにして
親戚名義の今いる自宅に住み続けられるんですが。

413:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:22:33.67 8UlNN8hIa.net
>>411
このレスの速さからして不安でたまらないんでしょうけど弁護士に相談すれば何かしらの道を示してくれるのでまずはそこから
とりあえず相談すれば落ち着けますよ

414:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:22:56.75 qi1qj43Z0.net
>>412
妻の収入で教育費に当てている感じです。
実家の両親、妻の義母(義父は他界)とも裕福ではなく無理だと思います。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:26:22.96 qi1qj43Z0.net
>>413
ありがとうございます。凄く不安でご飯も食べれないです。身から出たサビで自分が悪いのですが....
不動産屋より先に弁護士に相談した方が良いのでしょうか?

416:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:31:56.30 8UlNN8hIa.net
>>415
家を手放したくないんなら弁護士かと
そうじゃなくても弁護士
債権回収業者は1円でも回収しようとしてるプロなのに個人で立ち向かっても取られるだけ取られて終わり

417:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:34:22.76 qi1qj43Z0.net
>>416
ありがとうございます。
そうですね。弁護士に相談してみます。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:34:43.98 sfgXGsf00.net
今まで何をしてた
遅すぎ
以上

419:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:38:10.44 qi1qj43Z0.net
>>418
ごもっともです...自分が情けないです

420:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:43:49.41 8UlNN8hIa.net
絶対明日中に弁護士に相談した方がいい
業者もそれを予測してガンガン先手打ってくるに違いない
まごまごしてたら家取られた上に2000万近い借金だけ残る

421:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 01:50:57.11 qi1qj43Z0.net
>>420
ありがとうございます。
明日弁護士に行きます。

422:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 02:05:40.57 LLCTr+8H0.net
そうそう仕事なんか休んでも絶対に行こう
仕事より大事だから

423:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 02:06:52.69 qi1qj43Z0.net
>>422
ありがとうございます。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 02:11:48.67 Jpt7pKvs0.net
辛い決断もあるかもしれないが
家族のために再起の道を開いてくれい。

425:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 02:18:36.14 qi1qj43Z0.net
>>424
ありがとうございます。
ここで話すことが出来て少し楽になりました!

426:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 03:35:39.88 rAlefsY+0.net
保証会社が代位弁済してたら、6ヶ月以内に申し立てまで持っていかないと巻き戻しできないよ。それ過ぎたら要件満たさないから住宅資金特別条項は使えない。なので相談内容からすると今誰がどういう理由で債権を持ってるのかも確認した方が良い。
資料の準備や検討もあるし、弁護士だって受けて1週間で申立てできるというわけではないしね。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 03:39:37.37 rAlefsY+0.net
後は競売が抵当権実行ならその中止命令だね。

428:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 06:27:24.57 +QCHgn7H0.net
大物新人登場
今日必ず弁護士に依頼完了しろよ
でないなら斬る

429:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 07:01:17.95 qi1qj43Z0.net
>>426,427,428
アドバイスありがとうございます!

430:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 07:47:44.54 Lf8CyiihM.net
横からすいません
家の査定ってネットなんかで見かける無料査定とかでいいんでしょうか?

431:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 08:26:05.92 K7LAO9hT0.net
>>430
ネット上で完結する簡易査定みたいなのだったらだめですね
ちゃんと業者に頼んで文書にしてもらって提出かな
でも、今は名の売れた企業でも無料で査定しますぜ~ってのが多いよ
その後しばらく営業かけてくる可能性あるが無視してもなんの問題もない。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 08:49:55.00 ev/Q7/jed.net
>>430
査定は無料だけど
机上査定でいくらですっていう
メール本文のプリントとかはダメ。
ちゃんと数ページにわたる、
表紙まである詳細な査定書を提出させられました。
私は2社頼んだんですが
結局2社とも家にあげて現物見てもらった。
1社は製本したものを届けてかれ
もう1社はPDFでもらったのをプリントしました。
いずれも無料。

433:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 10:59:53.29 T0+S3LRI0.net
債務整理の踏ん切りがつかずって気持ちはわかるけど半年もローン未納とはすごいな
それでいて家庭持ちとは
ウシジマ君みたいに持ち家を捨て値で買い叩かれて莫大な借金だけ残りそう

434:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 11:17:14.50 Lf8CyiihM.net
>>431
>>432
勉強になりました!ありがとうございました。
>>433
先日相談に行ったら私はまだ2、3年くらいは自転車を漕げそうなくらい余裕があるので問題なく行けるでしょう。
でもたまに>>389氏みたいな方が来られるけどそれはそれは大変なんですよね、っておっしゃってましたよ

435:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 12:36:17.02 Vwo/4YBkd.net
>>434
2、3年先を見越して手続きするなんて凄い冷静ですね

436:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 12:47:39.85 VNOrkwe2d.net
俺だったら
2-3年先も漕げるって確信があれば、
頑張ればいつか自力完済も十分可能と踏んで
永遠に自転車漕ぎつづけるだろうと思う。

437:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 13:39:16.82 I4TFnXLod.net
自分もそうだろうな。家族にバレたくない気持ちで。でもどこかで宝くじが当たってまとめて返済できるかも、みたいなチャンスを夢見てるがそんな事はほぼあり得ない。
もう少し早くゲロっておけば、と後悔はするけど過ぎてしまった事は戻らないので。
完済まであと3年ぐらいかな。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 13:57:52.26 Lf8CyiihM.net
単純に嫁にバレたんで弁に駆け込んだんです
バレてなかったらまだまだ元気良く漕いでましたよ
>>437氏が言われる叶わぬ夢を見てたと思いますね
返せる人は小さい金額で気付く人だけでまだまだ行けるって考えの人はいずれ行き詰まりますよね
しかしお金って使わないと貯まって行くんだなぁとしみじみ思う今日この頃です

439:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 14:19:02.02 CSLrlJkE0.net
>>438
今はバレて良かったと思ってます。
再生が通れば返済金額が一定ですし、何より無駄な出費をしなくなり、金銭感覚がまともになると思います。カードもデビットがありますし。
不動産査定はあまり高くなりすぎないように業者に話したほうがいいですよ。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 14:22:50.77 oL6xYFwX0.net
今はだいたいどこの地裁も不動産査定額が怪しいと再査定になるから
不動産屋に頼んであんまりでたらめな査定取っても意味ないよ

441:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 14:23:21.88 VNOrkwe2d.net
販売価格の査定じゃなくて
買取価格の査定の方向でと相談すれば
安めになりますよ。

442:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 14:26:59.69 oL6xYFwX0.net
ほとんどの地裁で買取査定ではNGですが

443:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 14:36:24.76 VNOrkwe2d.net
>>442
「方向で」

444:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 14:37:20.54 oL6xYFwX0.net
家の査定を安く出してもらうってのはみんなやり尽くして
裁判所が警戒して今は無理だと思ったほうがいいですよ
もちろん高めに出してもらう必要はありませんが
正確な査定を出してもらうのが肝要です

445:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 15:03:01.53 VNOrkwe2d.net
私の場合
「住み替えを検討していて、今のローン残高に対して
オーバーローンかアンダーローンかシビアに検討したいので
買取価格の基準から査定してとお願いしたよ。
そんな安めに査定しても
不動産評価額から算出する相場とは
そんなにかけ離れないと思いますよ。

446:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 15:43:57.66 wOM4bRXQM.net
査定ひとつ取っても難しいもんなんですね
住み替え考えてるので査定して下さい!でいいかと考えてました

447:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 16:37:37.07 S7IJccBta.net


448:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 17:25:48.95 lOYQIX+SF.net
>>446
住居の査定価格 - ローン残債 = 清算価値が
他の清算価値(退職金見込額の1/8など)と合算して
最低弁済額(住宅ローン以外の負債の1/5)を明らかに上回らなければ気にする事はないです。
普通に査定出してくださいでOK。

449:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 17:31:46.99 lvBoPymld.net
怖いのは、
借金1000万円で返せません、
個人再生で200万に圧縮したいです
でも、家の査定したら2500万で
もう1500万返済済みだから
清算価値1000万という事で圧縮できませんよというケース。
この場合は任意売却で2500万で家売って
ローン完済して借金は任意整理で
利息許してもらって3年かけて返していくかな。
もしくは全額返済して
手元に残った500万を虎の子に
賃貸に住んで再起をかける。

450:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 19:04:47.19 btRcLWnvp.net
>>442
そりゃ転売差益分安くなるから裁判所も認めないわな

451:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 19:06:06.09 btRcLWnvp.net
>>449
それだと、家売って返せや、で終わりやもんね。

452:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 19:16:45.87 EKWQYxW+0.net
6ヶ月も延滞しててそれ以外に700万とかもう破産のほうが楽でしょ
破産できないほど家の価値があるなら売って返せになるし

453:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 20:31:22.72 Jpt7pKvs0.net
子供の手前、妻の手前
せっかく手に入れた家を
引き払うなんてとてもできない
間取りを選んで、壁紙選んで
キッチンは妻のわがまま聞いてあげて
ご近所とも仲良くなれたのに
、、なんてやってるうちに
本当に一家まるごと路頭に放り出されるから
腹決めてやり直すだね。
早いほど再起も早い。
自己破産しても、即日退去じゃなくて
なんだかんだ1年以上は住めるって話だから
さっさと破産して敷金礼金引越し代貯めて
賃貸から身軽にやり直すといいよ。
幸せは取り返せる。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 22:57:28.78 /NIVmX2Q0.net
>>452
せつないな

455:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 22:58:13.67 8UlNN8hIa.net
半年滞納ニキは弁護士んとこ行ったんだろうか…

456:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 23:34:29.20 Jpt7pKvs0.net
初めて意を決して弁護士事務所行った日って
身も心もグッタリだからなあ。
行った足で帰りに市役所や銀行に寄って取れる書類とって
なんてやったらなおさら。

457:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/28 22:35:33.67 dRtqUF0gp.net
皆様は、家計簿どうやって提出してますか?

458:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/28 22:46:46.12 jx4VaH0M0.net
雛形になってるエクセルシートを電子メールで弁護士にだすよ

459:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/28 22:47:30.20 Inyd8eVO0.net
事務所によっては毎月持参か郵送もあるかな

460:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/28 22:57:41.57 eTHIo3oj0.net
>456
わかる。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/28 23:05:27.27 XCwySQIJ0.net
>>457
弁護士事務所からもらったフォーマットに
清書して郵送。
慣れないと書いたり修正したり
グッチャグチャになるからコピーして記入しつつ
帳尻合わせてから清書するよ。
もちろん提出する清書のやつも控でコピーとる。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/28 23:35:16.20 Kqolo6BFM.net
俺はマネーフォアードという家計簿アプリを弁護士からすすめられて、基本的には全部支払いを電子マネーやデビットカードにしたのでめちゃくちゃ楽だったよ、家計簿は。
現金で支払うものはほぼなかったかな。

463:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/29 00:07:52.28 TfsrH92cp.net
毎回、エクセルで作ってpdfにしてコンビニでプリントアウトしてるんですが、めんどくさくなってきて・・。
メールに提出に変えてもらいたいです。

464:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/29 21:09:35.72 3DgWSnSh0NIKU.net
反対意見出された人っているのかな?

465:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/30 07:08:27.03 E3vLJmzlM.net
みなさん書類集めはどのくらいの時間がかかりましたか?

466:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/30 09:01:37.67 8BCXG5tv0.net
使ってなかった解約済ネット銀行の明細取り寄せに時間がかかっただけだな
車が査定不要のボロ、家の査定が事前に用意したもので問題無かったってだけだけど
退職金は規定のコピーで足りたし
何がそんなに大変?

467:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/30 09:22:23.61 E3vLJmzlM.net
>>466
明日相談に行くんですけど時間が掛かり過ぎると訴訟とかになるのかな?とか不安でして。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/30 09:47:55.56 33k7rajRa.net
>>464
4~5日くらい
提出してからも弁護士からあれも必要これも必要と追加で求められて、結局全部揃えるまでにはひと月くらい掛かった

469:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/30 09:48:45.16 gsZWm1aa0.net
>>465
書類集めは、本気で一気にやればそんなに時間は経たないよ。役所に行ったり来たりは大変だが…。心折れそうになったのは、家計簿、収支報告かなぁ~。数字で頭がこんがらがります(笑)
自分は7ヶ月目に、某消費者金融から起訴起こされました。
弁に言って取り下げ交渉してもらってます。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/30 10:35:49.55 Opz5Yqem0.net
大体半年越えると訴訟してくるところが多いな
必要書類は1か月以内にそろえるのが普通

471:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/30 10:47:23.37 8BCXG5tv0.net
カード会社から弁護士が明細取り寄せるの時に
遅い会社だと三ヶ月くらいかかるからそんなに焦らないでおk
家族バレダメとかなら自分で役所行って住民票取るのが大変なくらいだよ

472:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/30 12:03:50.60 E3vLJmzlM.net
普段は殺伐としたν速にいるので優しい人達でニヤついてしまいます
みなさん、ありがとうございました

473:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/30 20:13:34.74 rJfAUAgQ0.net
>>462
もしかして支出を全部自動読み込みして計算までくれるとか?

もしそうなら便利だわ

474:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/30 20:26:36.61 E2Q6cqPn0.net
>>473
完全全自動じゃないけど
レシートは撮影するだけで入力完了するし
銀行口座から引き落とされた時も
だいたい自動で項目振り分けて記録してくれる。
もちろん集計してくれるし
締め日もカスタマイズ(25日締めとか)できる。
ま、使いようだけどね。
欲を言えばテンプレ機能が欲しいね。
毎日使う駐輪場代とか
お気に入りから引っ張って終わりにしたい。

475:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/30 23:40:16.57 FFTn4xn8M.net
マネーフォアード、LINEpayを紐付けするとお店の名前まで自動で表示されるから楽だよ。
paypayは連携してなくて紐付けは無理。
Suica、nanaco、紐付けできる。ただ、Suicaは「物販」と表示されるのでどこで何を買ったのかわからないことあってね、だからLINEpayおすすめ。
そして、口座振替とかデビットカードの毎月の支払いは自動判別してくれますね。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 00:00:36.36 2nwi9A/8MHLWN.net
ちなみに俺も家計簿提示面倒だと思い、マネーフォアード使ってall 電子マネー&QRコード払い&デビットカード払いにした。
もともと真面目にマネーフォアードで資産管理してた時期があってお金にストイックになりすぎてちょっとパチンコに付き合ったことがきっかけで転落人生始まったんだけどね。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 01:03:31.17 HhJ7l9qD0HLWN.net
依存症って手強すぎるな。
個人再生完済終わって喪もあけて
これでリセットできました真面目に生きていきますっつって
またパチ初めて身動き取れなくなる人いるもんな。

478:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 09:04:54.03 LKsPIuSI0HLWN.net
>>476
そんなアプリ使って資産管理するくらい意識高いのに、バチは怖いんやなあ

479:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 11:10:47.91 HhJ7l9qD0HLWN.net
こりに懲りてやめてる俺たちは
「もう一生パチはしないだろう
店の前を通っても何も思わなくなったわ」
て自信あるんだけどな。
たった一度の暇つぶしで
あっという間に元通りなんだろうな。
怖い怖い。
おそらくFXとかもそうだろう。
「勝ち逃げして返済分稼いじゃおう」
なんっつて手を出したら一巻の終わり。

480:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 11:39:19.31 1dYaLVhpdHLWN.net
書類集めなんて全然大変じゃない。退職金証明が1番修羅場だった。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 12:04:25.08 UuqK80Td0HLWN.net
それも書類集めのひとつやろ?

482:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 13:12:23.50 HhJ7l9qD0HLWN.net
退職金証明書が書類集めの難関の全てと言っていい。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 14:23:14.26 2nwi9A/8MHLWN.net
>>478 >>479
まじでこわいですよ。
ビギナーズラック来て、2回目で負けて、それを取り返すためにまた行って、その後はずっと勝ち負け繰り返しながらマイナス拡大。
資産グラフの上がり方が鈍くなって、これはいけないと思い、取り返すためにまた通う。
最後はFXにも手を出し終了。
今は返済中だけど暇つぶし程度なら、とふとよぎることもあるのでこわいこわい。
タバコやめるほうが相当楽だった。
タバコはやめてからちょうど10年。
節約の一環からやめてみたのにギャンブルで台無し。

484:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 14:52:42.54 FoGOb9L90HLWN.net
>>482
会社辞めようかと思って~とか冗談言い合える総務経理の知り合いの一人でもおらんの?

485:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 15:50:55.98 OnHvLY9p0HLWN.net
はじめまして。
現在、弁護士に任意整理を頼んでいて、コロナの影響で失業してものの、再就職が決まり、これを機に個人再生で移ろうと思っているのですが、現在受任中の弁護士の対応が悪く、事務所変更を考えてます。
試しに個人再生に強そうな司法書士の先生と面談して契約しようかと思ったのですが、調べてみると司法書士を通して個人再生を行う場合は、再生委員との面談等には立ち会い出来ない場合があると記載があったのですが、やはり出来ないのでしょうか?
ちなみに依頼しようと思っている司法書士の先生からは、私の住んでいる地域(東京都多摩地方)を管轄する裁判所(立川支部)に申し立てをするなら、問題ないと言われたのですが、そこのところがどうしても気になってしまって…

486:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 15:51:31.28 HhJ7l9qD0HLWN.net
>>484
イメージ的には
彼女と参加した趣味のオフ会で
たまたま知り合った年上の人が会社の社長やってて
その人の会社にコネ転職して
その後彼女と結婚して
家族ともどもFacabookでプライベートも職場も監視状態
もちろん趣味の仲間にも筒抜け状態
という社長の元でとても退職金見込額証明書なんか申請できませんわ。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 16:15:28.48 pc4ntjPD0HLWN.net
>>478
オレ、スロは止められたけどFXで大借金こさえて個人再生しました。海外業者クレカ入金で身を滅ぼしました。

488:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 17:06:05.88 UuqK80Td0HLWN.net
>>486
お前の環境が特殊なだけで他の人に当て嵌まる内容ないやろ

489:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 17:29:12.44 pgXNdkhc0HLWN.net
退職金の見込み証明なんてほんとに要るの?
おれは、退職金規程を弁護士に渡してそれだけだったけど。申立書見たら、うまく作文してたよ。退職金規程と給与明細から、申立時の退職金見込み額はいくらって。苦労してる人達の弁護士は何やってるのかね。高い金払ってるんだから、やってもらえば良いのに。

490:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 17:44:42.67 HhJ7l9qD0HLWN.net
>>488
会社辞めようかと思ってーとか冗談言い合える総務が
グローバルスタンダードなのか?
吹っかけといてケチつけんじゃねえぞクソ野郎。

491:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 17:47:59.84 HhJ7l9qD0HLWN.net
>>489
会社によって就労規定に
退職金規定の記述が抜けてたり
基準となる本給の解釈が曖昧だったり
中小だとそういうところもあって
一筋縄にいかないのよ。
労基署に言うとなんか動くらしいんだけどね。

492:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 18:04:25.81 SiEW0gYrpHLWN.net
勤続3年以下は退職金証明書要らないという話は幻想だったのか

493:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/31 18:26:35.58 FoGOb9L90HLWN.net
>>486
そりゃすまんかった
うちも中小だけど規定類だけは整備されてるんだ

494:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 18:07:28.25 kBMsc1320.net
>>491
そういう事情だったのか。そりゃすまんかった。
何とかうまい方法見っかるといいな。偽造するわけにもいかないしな。弁護士に何かうまい方法あるか相談してみたら?
弁護士はこっちの見方なんだから。

495:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 19:07:16.23 cuMc6Y+Np.net
自分は転職して間も無くだったから、弁護士が、こんなチョけた会社でしょっぼい給料もらい出して間もないのに、破産で申告せないかんような退職金出るわけないやろが(意訳)と言ってくれたので何も出す必要はなかった。少し哀しかった。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 22:55:25.18 pNCniAn10.net
初めて投稿します。
【年齢】 (50代)
【住所】 大阪府
【家族形態】 既婚(子一人)義理母・4人暮らし
【勤続年数】 19年 
【就業形態】社員
【退職金】あり
【退職金見込み金額】不明
【生命保険】あり
【生命保険解約返戻金】なし
【弁護士へ】依頼する予定
【司法書士へ】依頼しない
【収入】手取り月33万・ボーナス(年)54万=年収450万
【支出】(例)毎月必ず出る固定費(光熱費等)16万        
【借金の使い道】生活費、学費、医療費(関節リウマチ注射代約4万/月)
【資産】家(私 4/5、妻 1/5)ペアローン、残り13年
【クルマ】無し
※このスレではクルマの査定は致しません。
【現在の債務の状況】

債権者名・三井住友 290万
     りそな銀行 200万
     じぶん銀行 30万
     VISAカード 150万
     ジャックスカード 50万
     京阪カード 14万
     楽天カード 20万
     セディナ リボ残り2万
     JCBカード 12万
     子供の奨学金(国の公庫) 200万
  小計 約1120万
妻(専業主婦)
債権者名・イオンカード 50万
     みずほ銀行 50万
     レイク 30万
     VISAカード 20万
  小計 約150万
・保証人の有(義父でしたが5月に他界)
・初回取引日 不明
・月々の返済額 15万
・合計債務金額 1270万
【質問】
・返す為に借りてを繰り返し、自転車漕ぎ疲れました。
・家は残したいです。
・家の持ち分が、私4/5 妻1/5なので
再生できたら、私224万 妻100万 合計324万で良いでしょうか?
・三年で返済ではきつく、五年で返済することは可能でしょうか?
・近日中に弁護士に相談に行くのですが、その他注意することがありますでしょうか?
アドバイスをお願いいたします。

497:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 23:27:17.48 iq4LexHH0.net
>>496
5年は可能。但し、会社が安定していて給料が下がらなそうなことが前提。
妻の債務があるということは当然夫婦で把握しているんだよね?
支出が多いし、奥さんは働いていないかな。
とりあえず弁護士に相談を。

498:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 23:28:46.14 iq4LexHH0.net
あと50代だと退職金とローン返済してる部分が多いかもね。

499:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 23:46:24.16 pNCniAn10.net
497さん、498さん
早速のお返事ありがとうございます。
嬉しくて泣きそうです。
このスレッドの人はみんな優しいですね。
5年返済で相談します。
会社は安定していると思います。昇進は無いと思いますので
岩にしがみついても働きます。
夫婦で把握しています。今まで妻に丸投げで苦労させたと猛省しています。
妻はてんかんの持病があり、働いていません。
退職金は証明書が必要ならば、弁護士の指示に従います。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 23:55:02.36 S6eHYfLl0.net
>>495
私も50代で1000万の個人再生です。
がんばりましょう

501:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 23:59:28.85 2Txiw/ZF0.net
年収の考え方さぁ。

502:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 00:08:05.86 4us/COhJ0.net
手取りと年収の天麩羅変えた方がいいんじゃね?

503:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 00:17:56.73 gp6DoBSI0.net
500さん
ありがとうございます。お互い頑張りましょう!
501さん、502さん
そうですね。テンプレート若干違和感はありました。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 00:29:39.60 XpudghQd0.net
私も50代1050万抱えて弁護士依頼して申し立て準備中です。
一緒に頑張りましょう!

505:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 00:42:32.58 gp6DoBSI0.net
499です。
毎月、催促の電話とはがきに怯えていましたが
このスレッドを見てると勇気が出ます。
頑張りましょう!
早速、弁護士に相談して報告させていただきます。

506:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 00:44:17.29 OkYYQqvma.net
ギャンブル依存症は最悪。
脳みそがバグって死ぬまで治らんから全然だめ。
再生して手続き中1年間我慢して100万貯めて全部溶かした上にさらにもう100万負けて死にそう。
弁護士には毎月きっちり払ってるけど状況は悪化だ。人生終わらせたくなる。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 01:39:42.79 EzjZi5lG0.net
5年くらい前にして、完済目前。車欲しいのですがディーラーの中古車ローンなんか通らない?

508:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 02:09:59.96 qbKv5Iy20.net
>>484
そこそこデカイ会社務めてるからそういうことは言えない雰囲気。
実際、退職金証明取り寄せお願いしたら、なんで必要なの?会社辞めるの?って詰められたよ。
破産者マップにも載ったから会社バレしてないか戦々恐々ですよ。

509:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 02:12:21.45 qbKv5Iy20.net
>>507
うちももうすぐ車十年乗ってるから買い替えたい。返済5年計画で2年しか経ってないからむりだよねー

510:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 02:14:23.91 qbKv5Iy20.net
>>490
まるっと同意。ありがとう。

511:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 02:51:54.89 EzjZi5lG0.net
509>>説明不足で申し訳ない。
5年の内4年半支払っている。
これでも駄目なのかなあ

512:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 04:21:37.15 qbKv5Iy20.net
>>511
普通に考えたらあと5年はローン類はダメなんだよね?
返済開始から5年にしてもらいたいですよね

513:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 07:56:14.46 4XvtXYPY0.net
>>496
金額的に弁護士から5年で提案してくると思うよ
自分1500万を月々5万の5年

514:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 12:21:45.78 gp6DoBSI0.net
496です。
4日(水)に法テラスに相談に行くことになりました。
みなさんの過去スレッドも参考にして挑みます。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 12:32:31.78 XEnNfjRwa.net
jicは申し立てから5年
cicは完済してから5年
今年8月に完済して、今日初めて就職する人でも
何なら年金受給者でも大丈夫なカーリースの審査落ちました
個人再生は破産に比べて心証が良いとか無いですね
今乗ってる車を後最低5年は頑張って貰わないと…

516:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 12:53:58.93 cBBDfEtId.net
5年頑張って貯めれば
現金払いで車買えるよね。
年浅の中古車を3-5年で乗り継ぐのが
経済的にも快適性も賢いかも。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 13:33:06.78 afefby/QM.net
>>514
相談すれば気持ちは楽になりますよ
>>500ですが先程相談に行って来ました。5日に受任通知発送で契約してきました。
弁護士費用を6回の分割なので3月くらいに申し立て?になるかとおもいます。
書類集めもぼちぼちで良さそうなので気持ちが楽になりました。
よく見りゃ同じ大阪なんですね。頑張りましょう!

518:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 15:00:01.02 gp6DoBSI0.net
496です。
500さん、ありがとうございます。
一歩前に進んでいけそうです。
頑張ります!

519:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 15:47:00.23 kqcR3nbWp.net
弁護士に受任通知を送ってもらったのですが、いつから取り立てがとまりますか?
3日前に送ってるみたいですがまだ電話がかかってきます。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 16:11:19.63 0xKv5opda.net
取り敢えず、掛かってきた電話の相手に
弁護士に依頼したので今後は弁護士を通して下さい
と伝えると2度と掛かってこないはず
上手く情報共有出来てない可能性あります

521:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 16:42:12.50 z3ke8x/v0.net
>>515
僕も最近申し立てして、裁判所に再生開始認可してもらえたのだが、使ってないカード会社から『信用情報をみて、改めて枠を変更させていただきます』ってハガキがきたよ
50万ほど下がったが、30万使える枠だった
自社カーローンなら、値段が安ければ通るんじゃないの?

522:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 17:00:32.89 0xKv5opda.net
>>521さん
ありがとうございます。
トライしてみます

523:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 18:26:11.02 7RsnA0VJM.net
あちこちの弁護士・司法書士に相談した結果、
個人再生を選びました。
これから弁護士費用の分割払い、先は遠いけど頑張ります。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 18:47:27.26 6v2pMu7Lr.net
>>499
俺は40代後半で1400万を再生して5年で返済中
奥さん持病ではたらけないんだったら障害年金の方は調べてみた?
俺も嫁さん持病で働けないから申請してみてる
ともあれ一歩踏み出さないと状況は変わらないと思うので弁護士には早めに相談に行ってください

525:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 18:50:36.55 vl6rUoH0d.net
>>524
障害年金は年々厳しくなってるよ

526:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 19:09:32.51 YJHCIgse0.net
>>525
そうみたいですね
期待しないで待ってます

527:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 19:27:26.29 gp6DoBSI0.net
496です。
524さん、524さん
ありがとうございます。
調べました。
「※てんかんは精神疾患ではありませんが、法律では精神保健福祉法の対象疾患になります。」
と書いていましたので
てんかん情報センターに問い合わせしてみます。助かります。

528:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 19:29:26.62 gp6DoBSI0.net
連投すいません。
525さん、ありがとうございます。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 19:29:47.27 f8q+SeTRa.net
連投すいません。
525さん、ありがとうございます。

530:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 19:34:00.95 qbKv5Iy20.net
>>516
こういうキレイ事言うやつが1番むかつくわ

531:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 19:49:13.82 XpudghQd0.net
キレイ事かな
普通の話じゃん。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 21:41:59.11 kNXvBaqKH.net
そこそこの属性だったらディーラーローンで買えるよ
特に年度末なら強引に通してくれる

533:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 21:49:39.91 qbKv5Iy20.net
>>531
ここ借金板だよw

534:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 21:56:15.04 4us/COhJ0.net
そうだよ
目先の返済に為に頑張っちゃった歴戦の競輪選手達だよ

535:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/02 23:41:45.92 XpudghQd0.net
どうやったって今は買えないんだから
今の車動かなくなったら
有り金で買える中古買うか
動く間貯めるしかないでしょ。
5年後、喪明けでローン組むかKINTO使うか
貯まった金で一括で綺麗な車買うか
如何様にも選べるし。
ちなみに俺は14年選手のファンカーゴ 。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 00:05:00.82 mFOS0/sO0.net
>>533
じゃあ何言って欲しいの?
お前借金踏み倒したくせにうだうだうるせーやつだな
借金踏み倒すような最低のクズなくせに車なんて金のかかるもん乗ってんなよって言ってもらいたいの??

537:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 00:16:56.36 l5hacRtK0.net
正直、車なんて中古で何とでもなるわ。
移動目的で使うならな。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 00:22:15.12 G42Yjx930.net
再生するときに、一生借金できないかもしれないって覚悟でやったんじゃないの
再生してやっぱり借金できなかったって文句言うなや

539:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 00:38:40.86 wluAmqrY0.net
もう次は軽でいいやって思ったら
最近の軽って高いのな。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 00:50:05.83 anQF/ss00.net
496です。
確かに車が無いのは不便ですね。
私も返済のために売りました。
もし、デビッドカードが作れるようになったら
タイムズカーシェアを利用しようと思うのですが。。。
甘い考えでしょうか?

541:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 00:54:18.94 30onKi7s0.net
二代目プリウス中古安いし壊れないし燃費いいよ
地場の大きめ中古屋だと自社ローンやってるとこ結構あるからそれなりの会社勤めなら大丈夫かと

542:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 01:56:38.87 rmizGGT+0.net
>>540
デビットカードは今作ってもいいと思うが、タイムズカーシェアは登録出来ん。
出来るってウワサだったジャパンネットデビットも登録出来なかった。他社も試したけどダメだったわ。
タイムズ側での条件あるのか、一律でデビット不可にしたのか分からんが、当てにしていて移動手段無くなると大変かもよ。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 02:02:41.74 0RY1RKBY0.net
>>509
定説では、10年修行くらいだろう
しかし最近は確変してきてる様子わ

544:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 02:21:10.74 anQF/ss00.net
496です。
542さん、情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

545:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 07:43:47.73 anQF/ss00.net
496です。
連投すいません。
タイムズカーシェアをどうしても使いたいのならば、家族カード?
やはり中古車を購入するしか無いみたいですね。(泣)
やはり541さんのアドバイスどうり

546:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 07:44:53.33 anQF/ss00.net
プリウス安いですね。

547:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 07:46:40.74 wluAmqrY0.net
プリウスはバッテリーが終わると高くつくという話あるけど
実際どうなんだろう。

548:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 08:06:12.48 anQF/ss00.net
>>527たしかにそうですね。
やはり、現金で安い中古車を買うしかないですね。
あと、ついでの質問ですが、携帯は現在auなんですが
中古端末を現金購入して格安simで運用可能でしょうか?
当方アイフォーン6です。
質問だらけで申し訳ありません。

549:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 08:13:23.34 anQF/ss00.net
あっ
端末はそのままで
simのみ運用です。
まだ寝ぼけています。

550:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 08:18:31.34 himSP39HH.net
>>540
ドコモカーシェアリングならデビットカードも不要だよ

551:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 08:28:23.09 anQF/ss00.net
情報ありがとうございます。

552:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 09:55:46.88 cAnn4hfOr.net
>>549
契約できたという話も契約できなかったという話も両方聞いたことがある
否決覚悟でやってみるしかない

553:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 10:13:45.29 anQF/ss00.net
552さん
ありがとうございます。
ダメ元で行ってきます。
聞いて良かった。
助かります。

554:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 13:08:08.45 T8rryCJU0.net
受任してもらい手続き待ちですが、ギャンブルの口座履歴が残るのはまずいですか?
知人に頼まれて私の口座で競馬買っています

555:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 13:22:28.41 BG1vbYcn0.net
>>554
ダメだね
辞任されるよ

556:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 13:39:46.73 wluAmqrY0.net
>>554
個人再生はギャンブルは不認可事由にならないと言われてますが
受任後は一切やらない方がいいですね。
履歴はしょうがないので今日からやめましょう。
弁護士に「今日から一切やめてね」て言われてるのに
使用を続けたら辞任とか可能性はあります。
私も2年分の取引履歴に
ロト宝くじの履歴沢山ありますが
受任後はやってません。

557:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 13:41:20.56 wluAmqrY0.net
>>554
あと、ヤバいからといってその口座は申告せず隠したりすると
バレた時に身も蓋も無くなるから
現状は正直に弁護士に報告して対処しましょう。

558:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 13:58:12.46 A99SW1F20.net
辞任自体は別にどうでもよかったりするが
そういう場合も金返さんよって契約書になってると思うのでよく考えてね

559:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 15:06:24.42 wfsK2GEcr.net
お前ら厳しすぎるわ
FX競輪やりまくりでも通ったぞ
口座隠してな

560:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 15:15:21.45 wluAmqrY0.net
>>559
クレジット全部止めて
どうやってFX競輪やりまくったの?
手続きする際に
いくらくらいの資金隠したの?

561:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 15:48:29.65 G3u8emNE0.net
俺なんてギャンブルやりまくりで再生委員もついたけど最後までなんとかなったぞw

562:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 16:06:50.78 wluAmqrY0.net
>>561
たからどうやって隠したの?
負けて資金底つかなかったの?

563:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 16:23:06.76 wfsK2GEcr.net
そんなもん家計簿で誤魔化したわ
食費交際費いくらでも行ける

564:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 16:28:30.05 wluAmqrY0.net
>>563
そんな少額でやり続けたの?FXとか競輪を?

565:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 16:31:07.26 2F/U39xtd.net
>>563
ごめん、
口座隠してたんだよね?
家計簿いじる必要なくね?

566:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 17:50:46.46 mmhyIctY0.net
>>536
だから借金板で説教してる意味はなんなの?クレカ作れない、ローン通らないじゃあどうしよう?って抜け道探すのが借金板だろ。

567:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 18:00:27.44 anQF/ss00.net
496です。
横からすみません。
日雇いバイトとか内職ダメでしょうか?
私は今、探し回っています。
50過ぎの関節リウマチ罹患のおっさん働させて― 
m(T-T)m

568:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 18:38:50.85 utdNdEAHd.net
>>567
定職が確保されていて
その職場が副業OKならいいのではないでしょうか。
収入が増える分には問題にならないと思います。
本業の収入で弁済できることが認可の条件になるのかな。
副業不可の職場で、バイトする事クビになる可能性がありうるか
そう言う事を弁護士や裁判所から確認されると思います。

569:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 19:16:28.93 anQF/ss00.net
568さん
アドバイスありがとうございます、
就業規則を引っ張り出して
確認したらNGでした。
真面目に弁済します。

570:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 19:22:20.34 k2B3P2Nq0.net
>>542
昔はできたけど、デビットで残高ないのに使う奴のせいで請求システム変えたあたりで新規はダメになった

571:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 20:46:03.29 MYZ69n0gp.net
>>561
me too

572:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 20:56:12.86 M9WGYsOYM.net
>>566
意味も何もここ個人再生スレだよ?借金とかしてどうしようもないやつだけど守りたいものがあるからやり直そうってのが個人再生の趣旨じゃないの?抜け道とか探す暇あるならやること限界までやって破産しなよw

573:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 21:01:32.14 M9WGYsOYM.net
>>569
auのiPhone6使ってるならauの回線使ってるsimしか使えないからUQ mobileがいんじゃない?後就業規則に副業ダメって書いてあっても法的に副業禁止はできないからちゃんと副業で稼げるのを証明できればいけるんじゃないかな?副業がばれても直接クビにはできないよ。ただそれ以外のイチャモンつけられる可能性はあるからそこは弁護士に相談を進める。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 21:25:38.21 kfElJDPd0.net
タイムズが糞なのは年会費はデビットカード可能でも利用代金の支払いには使えない

575:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 21:57:58.65 anQF/ss00.net
496です。
573さん、アドバイスありがとうございます。
明日、法テラスに行ってその足で弁護士事務所に行ってきます。
スレッドに投稿して→法テラス相談→弁護士相談→・・・
生まれて初めてのことだらけで、ドキドキします。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 22:03:17.62 anQF/ss00.net
496です。
574さん
そうですね。570さんの言う通り、デビットで残高ないのに使う
心無い人がいますよね。
私は金も無いですが・・・

577:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 22:20:35.15 wluAmqrY0.net
レンタカーならデビットやpaypay使えるんだけどね。

578:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 22:27:06.78 vIE4keIV0.net
格安simは口座振替可から選べばいいじゃん

579:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 22:40:28.25 rmizGGT+0.net
>>576
個別の返信はもうそれくらいで。

580:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 22:50:36.93 anQF/ss00.net
496です。
577さん、ありがとうございます。
ザクっと調べてみましたが・・・
大阪府はなさそうです。
今更ながらクレジットカードカード=個人の信用と痛感しています。

581:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/03 22:52:15.57 anQF/ss00.net
承知致しました。

582:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 06:40:07.62 ZOt0yMsRp.net
個人再生するためには弁護士料込みで総額いくらくらいで考えとけばいいですか?

583:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 07:16:44.47 O67lWvvJM.net
46万を6回の分割にして貰いました

584:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 09:16:56.44 p4F1H9Wqp.net
もう少ししたら裁判所に行かなくては行けなくビビってます。
早めに着くので近くのドトール辺りで気を鎮めます。

585:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 11:17:33.91 xaJChBqrd.net
個人再生って裁判所の出頭って必要あったっけ?
弁護士じゃなくて司法書士に依頼した時くらいだろ

586:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 11:28:06.56 p4F1H9Wqp.net
>>585
手続きの仮審査みたいなものって担当弁護士が言ってた。
裁判官と弁護士と自分の三者面談でした。
弁護士曰くそこを通れば民生委員つけなくて済むからと。
給料の事とかコロナで家計がガタガタになってPayPayでやりくりしてスマホ支払いにしてた事を咎められた。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 12:19:02.47 rKZwh2W3d.net
>>586
PayPayはスマホの利用履歴から指摘されたんですか?

588:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 12:40:28.61 KahszrUK0.net
>>587
584です。
8月に弁護士と話し合いの時スマホの料金が多くて弁護士から指摘されて
スマホのまとめて支払いからつっこまれました。
今後はまとめて支払い使わないと約束されました。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 12:44:00.76 4aSRrHb4a.net
496です。
今から法テラスには行きます。
緊張しまくりです。

590:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 12:44:37.14 rKZwh2W3d.net
>>588
ありがとうございます。

591:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 13:39:11.92 zOWwRGwS0.net
>>585
必要無いのが再生のいいところよね
だから弁護士は完全な味方と言うより裁判所の代わりに見守る人って部分もあった気がする

592:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 14:09:22.51 Rv9hiLYk0.net
ちょっと質問なんですが、再生すると嫁や子供も住所が一緒だとローンを組めなくなるんでしょうか?
詳しい方いたら教えてください。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 15:06:59.62 5H4+P9wma.net
>>592
家族は関係ない

594:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 15:13:24.25 s3Q6Yel5F.net
496です。
法テラス終了しました。
今から弁護士事務所3件凸します。

595:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 15:29:35.76 O67lWvvJM.net
>>594
頑張ってくらさい
私なんて自前のHP持ってる個人名の事務所をネットで調べて優しい感じだったので一軒目で契約しちゃいましたよ

596:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 15:46:54.99 zHZYob1IH.net
猪突猛進~
とイキルおっさん。

597:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 15:52:11.31 Rv9hiLYk0.net
>>593
そうなんですね。ちょっと安心しました。ありがとうございます。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 17:27:23.75 w299pogGr.net
任意整理したが費用が払えなくなり司法書士辞任、自己破産あ個人再生の弁護士費用を貯めるために日払いの仕事をするもギャンブルで使い果たす、もうどうしようもない。

599:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 18:57:49.02 VquK8rqX0.net
借金の原因がギャンブルなので、再生委員がまだギャンブルやってないかチェックすると弁護士から言われたのですが、具体的にどんなチェックがあると思われますか?

600:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 19:36:59.40 4mE0RSuK0.net
>>598
親兄弟に借りれないか?
俺は詰んだけど弟に頭下げて借りたよ…

601:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 19:39:39.17 4mE0RSuK0.net
>>599
銀行口座の履歴と株やFXなら証券口座の取引履歴かな?
後はiPATとかも調べられるのだろうか?

602:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 19:43:23.68 4mE0RSuK0.net
>>599
毎月の収入と家計簿の支出の他に使途不明金があるとバレるね。
具体的には銀行口座にある筈のお金がギャンブルで無くなってると危ないと思う。

603:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 20:05:50.76 3BdOFjIS0.net
自己破産は免責不可事由など条件がありますが個人再生は条件とかってあるんですか?
申込みより前のお金の動きに不自然な点があったらできないとかありますか?

604:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 20:07:23.65 Wff5PX430.net
やけに食費や日用品の額が一般的な額より多いとか
ちょレシート見せて、て言われる。
家計簿の支出を大幅に超える現金の引き出しがあるとか。
2-3万なら財布に入ってるだろうけど
それが何ヶ月も続くと10万以上の金なんで(家計簿上)現金で持ってるの?て話になる。

605:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 20:13:42.00 Wff5PX430.net
>>603
申し込み前の行動は、銀行の取引履歴をとにかく
細かく説明させられます。
1年も前の個人名義宛の振り込みとか。
口座引き落としのギャンブル(宝くじ含む)は必ず指摘されて「手続き終わるまでやらないで」て言われます弁護士に。
特に指摘入るのが、ギャンブルよりも振込の入出金。
届け出ている債権者以外の人や団体、会社に対して
金銭貸借の関係があるのかないのか重要なので。
それは家族や親戚相手の入出金もです。

606:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 20:16:29.37 Wff5PX430.net
>>603
連投すみません。
委任前のギャンブルは個人再生の不認可事由には原則ならないです。
申し立てしてからのギャンブル常習は、履行可能性なしとみなされて不認可になる可能性が高いです。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 22:31:04.14 mFldg4CH0.net
496です。
蒲田行進曲のヤスの風態で、事務所3件突撃して来ました。
1件目
SUITの織田裕二みたいなイケメン男性
先生。
→マウントされまくり、虫けら同然の扱いをされて撃沈。
2件目
恰幅いいベテラン風の男性先生。
→「もっと早く来てくれたら!」
と怒られて、30分くらい経ったら時計をチラチラ見だして大破。
3件目
20代のチャーミングな女性先生。
親身に相談には乗ってもらい、藁にもすがりたい気持ちで依頼しました。
法テラスの審査→合格→契約→…?
の流れになるそうです。
明日から催促の電話やハガキに怯える生活から抜けれそうです。
このスレッドの皆様のおかげです。
ありがとうございます。m(_ _)m

608:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/04 22:55:30.64 LIlJjP2l0.net
法テラス使えるくらいの収入で返済出来るの?

609:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 01:35:30.84 hLXANU/G0.net
468です。
先生にも何度も払えからか、念押しされました♪
☆賞与とリウマチ注射高額医療の補助は含みません。
◎で
総債務(私と妻)
1270万→254万/60ヶ月=4.23万
住宅ローン 12.3万
月返済 計16.5万
手取り給与33万
差引残 16.5万で四人暮らし

○で
私 債務
1120万→224万/60ヶ月=3.73万
妻 債務
150万→100万/36ヶ月=2.77万
合計 6.5万
住宅ローン 12.3万
月返済 計18.8万
手取り給与 33万
差引残14万で四人暮らし。
×
三年返済は破産するしかなさそうです。
先生曰く法テラスの審査は多分大丈夫だが裁判所がどう言うか?
がネックらしいDeath。
高卒の頭脳なので理解できていないんですよね。
まぁ身の丈に合わない見栄はってこの有様です。
今、駅で入手したタウンワークとジョブアイテムの冊子をグリグリ見てます。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 01:45:34.27 hLXANU/G0.net
468×
496○
です。
ごめんなさい。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 02:17:19.60 sI3xRffC0.net
とにかく開始決定までスムーズにして差し押さえを回避するのが重要

612:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 04:01:59.89 hLXANU/G0.net
サーイェッサ (`・ω・´)ゞビシッ!!

613:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 10:43:48.56 cjoQlO1ua.net
退職金がネックだよな。でも個人再生成功しちゃえばあとは楽勝よ

614:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 11:44:00.62 hLXANU/G0.net
496です。
神様、愚かなオッサンをお救いください。
♪ ついでに~大きなイチモツをください~♪

615:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 11:56:49.49 iIi5wA2pM.net
496鬱陶しい
何調子こいてdeathとか顔文字とか変なネタ連発してんの?
真面目に答えてくれてる人もいるのに失礼だわ

616:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 12:04:04.85 hLXANU/G0.net
すいません。
調子に乗ってました。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 14:19:24.46 BKnGWDLh0.net
上でも全レスして注意されてるね
安価もつけれてないし、名前欄もわかってなさそうだし、掲示板のルールくらい把握してから書き込みして欲しいね

618:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 15:02:32.18 hLXANU/G0.net
出直し来ます。
申し訳ありませんでした。

619:496
20/11/05 17:15:58.23 hLXANU/G0.net
初心者スレッドで練習しましたが、上手く出来ませんでした。
投稿・弁護士・個人再生、全て生まれ初めての事で
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
この様な二度といたしません。
ありがとうございました。

620:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 19:19:29.88 4Up+whVE0.net
>>619
厳しい事言うけど発達障害とか無い?距離感やばいよ

621:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 19:58:31.83 JTPMC9vT0.net
>>619
まぁそこまで気にしなくて大丈夫よ
とりあえず弁護士としっかり話ししてゆっくり個人再生頑張って
気楽に行こう

622:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 20:42:52.41 VeTTba+xp.net
>>603
破産と違って免責不許可事由とかはないからそこらへんは比較的ゆるい。破産でなくて個人再生にする理由のなかで、住宅残したい、破産だと資格や職を失う、の次の次くらいに、免責不許可事由てんこ盛りで破産難しい、というのがくるから。
でも支払えるかどうかはみっちり検討されるし、身内も含めて債権は申告させられるし、間違いなく返済できるように指導も受ける。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 20:43:39.35 VeTTba+xp.net
もちろん説明して不合理な収支は指導うける

624:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 20:49:36.05 5ZvYJO4Wr.net
>>603
再生でも財産隠しや偏頗弁済隠しはアウトだから辻褄が合わない収支とかは詰められる


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