19/02/11 12:02:35.87 n90p/Pyj0.net
訴状を書いたのですね？
資格証明書も取得したと書かれていますので、明日提出ですか？東京簡裁？
201:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/11 16:16:52.52 LgP7BcMk0.net
まだちょっと時間がかかりそうです。
今日は、証拠写真の撮り直ししてました。今から証拠説明書の作成や印刷やらしなきゃならないので。
訴状の提出は来週以降になりそうです。
提出先は私の住んでいる千葉県内の簡易裁判所か東京簡易裁判所。
いずれにせよ東京地裁に移送申し立てをするつもりです。
資生堂さんが千葉まで出てくるのは大変でしょうし。
202:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/12 00:17:39.21 GzLEqwJn0.net
ネットで拾った変色情報を改めて印刷して証拠提出の準備中。
203:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/12 01:28:21.16 SUixlyXK0.net
移送の申立てを予定？ 提起前の今からですか？
＞資生堂さんが千葉まで出てくるのは大変でしょうし。
相手は大企業です。あなたは個人ですよね？
資生堂にすれば、どうせ弁護士を代理人とするのだから、
相手方に比して、ハンディを負っている個人のあなたが心配するようなものでないでしょう？
それに、資生堂の主たる事務所は東京23区内にあるようですから、
相手の普通裁判籍である東京簡裁に提起をすれば、あなた側が地理的に不利益で、
相手は有利に違いありません。
相手に対する親切心？が移送申立ての理由というのが本当なら、
最初から、東京簡裁に提起すれば済む話です。
>>194で、あなたにblueを感じたことを書きましたが、
あなたは、まだ、訴訟ができるほど安定していないと思います。
まだ、消滅時効までには、期間として余裕があるのでは？
この際、あなたが良好な状態となるまで、棚上げをすればいかがでしょうか？
あなたにとって、良い結果に繋がる思考も出来ていないと感じました。
抑うつがあると思います。いかがですか？
今は、あなたの自覚では、元気だと感じているでしょう？
しかし、訴状を書くためのメモが完成したようで、開放感から浮足立っているのではないでしょうか？
不安定で、先走りの危惧を感じます。
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/12 18:23:55.16 gZePKOZk0.net
誰かに煽られて訴訟をしようとしているわけではありません。
自分のやりたいようにやります。
無理に止めると返ってストレスが溜まりそう。
急がす焦らずぼちぼちとやっていきますのでおそらく大丈夫です。
ご忠告ありがとうございます。
205:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/12 18:28:46.95 gZePKOZk0.net
それから移送は私にもメリットがあるのです。
都内に勤めているので通勤定期の範囲内で東京簡易裁判所、地裁、高裁にいけちゃう。
千葉地裁とかになったら返ってお金がかかるのです。
206:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/12 18:31:46.30 gZePKOZk0.net
そんなわけで東京簡裁に訴状を提出しようと思います。
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/12 18:35:38.42 gZePKOZk0.net
事件の内容は科学的な話になり複雑ですし、大企業の有名な商品に欠陥があるか否かという重大性から東京地裁に移送申し立てするつもりですが簡単に認められるのかな？
208:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/12 22:20:14.60 dAF9JAOI0.net
＞無理に止めると返ってストレスが溜まりそう
そうですか？ それはあなたの体感ですので、その方が良ければおっしゃるとおりですね？
あなたを見て感じるのは、交感神経が優位に立っている状態です。
都内にお勤めとのことですので、帰宅すれば副交感神経を活発にする時間を持つことが、
健康に繋がりますが、訴訟を考えること、訴状を書こうと悩むことなどが、
相変わらず交感神経が優位な状態を継続させてしまうのです。
これが悪循環を呼ぶ恐れがあります。
しかし、あなたの欲求が訴訟的に向いている今、無理にそれを止めることは、
おっしゃるとおり、さらに副交感神経の活動ができない原因となってしまいます。
このバランスの問題でしょうね？
ただし、この場合も、現状では問題があります。
それは、あなたが訴状を仕上げたふうに思っておられるようですが、
実は、それができていない懸念です。
これはあなたの特性だと思いますが、ここや、Twitterの記述を見る限り、
あなたが訴状だと思い込んでいる可能性が大だと感じました。
そうすれば、訴状提出で裁判所に係属すると、定期的に期日が訪れます。
私の思い込みで、きちんと訴状（案）が作成され、無事に期日を重ねることが出来れば良いですが、
私の懸念が事実となり、この期日に躓くと、あなたは治療が必要なほどに健康を害する可能性を考えました。
訴訟提起を決断したのですから、それは進められれば良いと思いますが、
あなたは、訴状案作成に気を取られ、肝心の訴訟遂行の計画が出来ていないのでは？と感じました。
その理由は、複数ありますが、私はまだすべきことがありますので、ここを離れます。
もう一度、裁判・訴訟というものが、どのようなものであり、
勝つために、あるいは、惨めな敗訴を避けるために何をすべきかを再考されれば
では、ひとまず失礼します。
209:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/12 23:15:36.19 GzLEqwJn0.net
腕利きの弁護団を揃えて、企業のブランド価値を守るために必死となるであろう資生堂。
片やど素人の個人。
竹槍で大国アメリカに挑もうとしたその昔の日本人にも似ているでしょうか。
最期は玉砕か？
でも万が一の可能性を諦めてはいません。
自分ではバンザイ突撃するほど馬鹿じゃないと思っているので、ベトナムみたいにゲリラ戦で徹底抗戦してみたいな。
210:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/13 01:07:30.14 snfGwKMF0.net
>>209
本人さんでしょうか？
IDが違いますので、他の方が書かれたのかとも思いました。
かなり自嘲的でありますね？
私が、訴状が出来ていないのでは？と、思ったのは、
＞とりあえず言いたいことか盛り込んだからスッキリした。
このようなことを書かれていることから感じたのもあります。
また、訴状草案の段階で、異常に時間を要しているからかも知れません。
あなたは、訴状自体に価値を感じていませんか？ 訴状を提出することが即ち訴訟だと？
確かに、訴えの方式は、訴状を提出してするように定められています。
簡裁では、口頭での提起ができるとなっており、準備書面の省略も書かれていても、
実際には、書面を求められることがほとんどでしょうね？
しかし、訴状は、あくまでも訴えの方式に過ぎません。
つまり、訴えは、原告が裁判所に訴え提起をする事実があると認識し、
それが法治国家での紛争の解決方法だと、訴状作成以前から内心に在るはずです。
同様のことは、例えば、契約でも見られます。
多くの人が、契約書が契約だと思っています。
しかし、契約の本質は、当事者間の意思が合致することが本質であり、
契約書は、言った言わないの、無用なトラブルを回避するためのものです。
まあ、書面での契約を法定されている例外がありますが、
契約とい本質は違いありません。
あなたのケースでも、大切なのは、法により効果を生ずる事実であり、
訴訟ですから、論理一貫した主張と証明及び証明の方法です。
訴状は、あくまでも方式であり、既にある法的構成を、
手続きとして、最終段階でまとめるものに過ぎません。
したがって、資格証明の取得であるとか、構成された事実を書面に表現するだけのことです。
通常は、2～3時間もあればできるでしょう？
不慣れであっても、1日もあれば十分であり、何日もかかるような代物ではありません。
訴状でこんなに時間がかかるようであれば、今後の準備書面をどうするのかと心配になりました。
つまり、あなたのお考えは、訴状自体に価値を認識するという錯覚に陥っているのかと感じました。
以前にあなたは、クレジット契約の約款について訴訟をしたと書かれておりますが、
この訴訟で、敗訴の原因を考えられましたでしょうか？
これが重要です。なぜ敗訴をしたかを理解することは、敗けない裁判をするために重要です。
あなたは、改正民法に係る判断を得たと、この訴訟が無駄でなかったと言われていますが、
定型約款が、民法に明文で現れた改正はまだ未施行ですよね？
あなたが、この訴訟で価値を見出したという箇所は、今回の訴訟に役立っていないです。
貴重な経験が活かされていません。
例えば、今回予定の訴訟で、証拠方法はどういうものですか？
資生堂が妥協できない考えからすれば、これが重要だと考えられます。
これが、構成として重要です。
資生堂が、これを不要とするような答弁をすることの方が考え難い気がします。
この部分を考えた上で、考えをまとめ、それから訴訟とする方が賢明だと思いますが？
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/13 22:07:05.83 cDb8xqEq0.net
＞事件の内容は科学的な話になり複雑ですし・・欠陥があるか否かという重大性・・
＞から東京地裁に移送申し立てするつもりですが簡単に認められるのかな？
あなたが、訴訟について十分にお考えをなさっていないと感じることのひとつです。
少なくとも、資生堂を相手に戦おうというおつもりでしょう？
普通の人は、あまり考えないことを、経済的損失も覚悟でされるつもりですね？
じゃあ、このくらいのことは、既に知識を得ている（予習するなども含め）必要があることです。
あなたがおっしゃるように、「科学的な話になり複雑」というのが事実であれば、
そもそも、簡易裁判所に与えられた役割である、
「簡易な手続により迅速に紛争を解決するものとする」の趣旨を損なう恐れが生じます。
したがって、これが事実なら、あなたがお考えの地裁への移送も理由があることになります。
しかし、まず、あなたが言わなくとも、資生堂の代理人が裁量移送申立てをするか、
あるいは、簡裁判事の職権での裁量移送となる可能性がかなり高いと思いますね。
また、あなたが原告ですから、管轄の選択権はあなたにあります。
そのあなたが、簡裁に訴状を提出して、裁量移送の申立てというのもどうかな？と、
いう感覚もあります。もちろん、弁護士でも同様にすることは、便宜的にあるとは思いますが？
むしろ、理屈をいうことなく、普通の方法でというなら、そうなるのが自然かも知れませんが・・
ただ、移送をするだけで、それなりの日数がかかり、迅速な裁判という面からは相応しくない事情もあります。
そこで、あなたが、最初から東京地裁に訴状を提出すればいいのではありませんか？
もちろん、事物では、簡裁管轄の事件であるでしょうし、仮に、後の不法行為を理由として、
請求の原因にこれを含めたとしても、140万円を超える額とすれば、公序良俗を無視していると、
批判されるようなことになるかもしれません。
しかし、衣類汚損の損害だけだとしても、それが科学的議論をさけることが不可避で、
また、検証や鑑定も要する事案なら、簡裁で処理することが不適切とも思えます。
じゃあ方法は？ 地裁に訴状提出時に、以下の例のような書類を1枚くっつければどうですか？
--
自庁処理上申書
原告〇〇
被告 資生堂・・
地方裁判所御中
原告〇〇
本日，御庁に訴状を提出した上記当事者間の損害賠償請求事件につき，
目的の価額による管轄は東京簡易裁判所に属しますが，
以下の理由により，御庁自ら裁判されることが相当と考えますので，本書により申立てます。
記
本件は，被告が製造した医薬部外品が原因で、衣類が汚損したことにより，
その損害賠償を求めるものであり，その論点には，科学的な原因を判断するところ，
主張立証では，検証や鑑定等を要することがほぼ不可避であります。
これを，簡易裁判所で審理することは，
簡易裁判所の「簡易かつ迅速な紛争解決」という趣旨に反することとなり，
また，簡易裁判所で裁判をすることが相当である事件の当事者にも不利益となる可能性があります。
よって，御庁自らでの裁判が相当と考え，この申立てをいたします。
以上
212:
19/02/14 07:47:52.76 P2VQ1htK0.net
テスト
213:
19/02/14 07:50:38.69 P2VQ1htK0.net
トリップつけてみました。
上記２つのレスに対するご回答は今夜しますのでしばらくお待ち下さい。
214:
19/02/14 20:28:31.42 fYYqI9vi0.net
>>210
クレジット約款の裁判の話をしようと思います。
東京地裁、平成27年（ワ）第36343号
東京高裁、平成28年（ネ）第5207号
最高裁、平成29年（オ）第814号
詳しくは裁判記録を閲覧いただきたいのですが、原告は私で、被告はJCB、
定型約款に定められたANAJCBカードのマイル移行手数料が2000円から
5000円に一方的に値上げされたことに対し裁判を起こしたものです。
215:
19/02/14 20:35:26.95 fYYqI9vi0.net
値上げ額があまりに大きいのに腹が立ったのと、約款の内容に不備を見つけたことと、定型約款の一方的変更について
改正民法案で規定された時期だったので本人訴訟を提起しました。
企業が約款の内容を一方的に変更できることは承知済みでしたが、どのような要件があれば認められるのか裁判所の
判断が知りたかったのです。
約款変更により値上げが認められないなんてことは常識的にありえませんから、元より敗訴は覚悟の上でした。
216:
19/02/14 20:42:28.14 fYYqI9vi0.net
第一審の判決は、
本件契約の主たる内容であるクレジットカード契約に影響を及ぼさない限り，
広範な裁量をもって付帯サービスの内容に関する変更を行うことができると
解すべきである。
被告が行ったマイル移行手数料の変更は，民法改正案の定型約款の変更に
関する規定に照らしても適切でないと主張するようであるが，現時点で成立，
公布されていない法律の趣旨を考慮することは相当でない。
などというもので、全く改正民法案の内容とはかけ離れたものでした。
217:
19/02/14 22:13:41.74 fYYqI9vi0.net
改正民法（案）
第五百四十八条の四 定型約款準備者は、次に掲げる場合には、定型約款の変更をすることにより、
変更後の定型約款の条項について合意があったものとみなし、個別に相手方と合意をすることなく
契約の内容を変更することができる。
一 定型約款の変更が、相手方の一般の利益に適合するとき。
二 定型約款の変更が、契約をした目的に反せず、かつ、変更の必要性、変更後の内容の相当性、
この条の規定により定型約款の変更をすることがある旨の定めの有無及びその内容その他の変更
に係る事情に照らして合理的なものであるとき。
高裁判決
・・・であることを併せて考慮すれば，被控訴人の行ったマイル移行料の変更は本件契約の目的に
反するものとはいえないから，控訴人の主張は採用することができない。
・・・マイル移行手数料の値上げ額の相当性
マイル移行手数料を2000円（消費税別途）から5000円（消費税別途）に変更することは，金額に
着目した場合，それ自体直ちに不当な変更とまでは解し難いし，・・・ことからすれば他のクレジット
カードとの比較においても，不当な変更がされたと解することはできない。・・・という選択をすること
もできるのであるから，不当に会員の利益が害されるとまではいえない。
加えて，前記のとおり，OkiDokiポイントは本件契約における付帯サービスであることや，被控訴人
以外のカード会社における「マイル」への移行手数料の取扱いのほか，本件会員規約，本件利用
規定及び本件会員特約のいずれにも各約款を変更することがある旨の定めが存在すること等を
併せてみれば，｝被控訴人がした今般のマイル移行手数料の変更は合理的なものといえるから，
控訴人の主張は採用できない。
つまり、高裁では改正民法（案）第５４８条の４第１項第２号の規定に基づいた判断を初めて示したのです。
しかし、変更の必要性の有無については何も触れられておらず不満の残る判決でした。
また、約款の記載の不備については、被告も主張していないような、理解不能な理屈付けをしており
いかにも、棄却ありきの判決でした。
218:
19/02/14 22:19:29.86 fYYqI9vi0.net
上告受理申立理由書
平成２９年４月２４日
最高裁判所 御中
頭書の事件について，申立人は，次のとおり上告受理の申立て理由を提出する。
上告受理の申立ての理由
第１ 原判決に最高裁判所の判例と相反する判断があること
原判決において，「被控訴人の行ったマイル移行料の変更は本件契約の目的に反する
ものとはいえない・・・不当に会員の利益が害されるとまではいえない。・・・本件会員規約，
本件利用規定及び本件会員特約のいずれにも各約款を変更することがある旨の定めが
存在すること等を併せてみれば，被控訴人がした今般のマイル移行手数料の変更は合理的
なものといえるから，控訴人の主張は採用できない。」と判示する。
219:
19/02/14 22:21:08.93 fYYqI9vi0.net
すなわち，原判決では，本件定型約款の変更は，契約をした目的に反せず，かつ，
変更後の内容の相当性，定型約款の変更をすることがある旨の定めの有無に照らして
合理的なものであると判断し，相手方による一方的な定型約款の変更を認めたものである。
しかし，この判断基準には，定型約款の「変更の必要性」については何ら考慮されていない。
最高裁昭和４１年（オ）第７６８号同４５年１２月２４日判決民集２４巻１３号２１８７頁は，「船舶
海上保険において、保険業者が主務大臣の認可を受けないで普通保険約款を変更し、その
約款に基づいて保険契約を締結しても、その変更が保険業者の恣意的な目的に出たものでなく、
変更された条項が強行法規もしくは公序良俗に違反しまたはとくに不合理なものである場合で
ないかぎり、変更後の約款は、保険契約の内容を定めるものとして当事者を拘束する効力を
有する。」と判示し，（必要性のない）恣意的な目的での定型約款の一方的な変更は許されない
としている。
また，下級審の判決ではあるが，東京地裁平成２５年（ワ）第３０４７４号同２７年１月１６日判決は，
「社会通念上，必要性が認められかつ内容が相当な契約内容の変更であれば，画一的に契約
内容を変更することは，利用者にとっても合理的であるといえる。そうすると，上記条項が，社会
通念上必要かつ相当な範囲で合理的に本件約款を変更するために適用されるのであれば，本
件約款の一方的な変更を許す条項であるとしても，公序良俗に反することはなく，有効であると
解すべきである。」と判示し，社会通念上必要かつ相当な範囲で合理的に変更するものでなけ
れば，定型約款の一方的な変更は許されないとしている。
このように，仮に相手方に付帯サービスの内容に関する変更権限があったとしても，本件会員
特約第５条３項を一方的に変更し，マイル移行手数料を値上げするためには，「変更（値上げ）の
必要性がある」という要件が必要であることは判例から明らかであるから，この要件を欠く本件の
場合，「マイル移行手数料の変更は合理的なもの」ということはできず，原判決には最高裁判所
の判例と相反する判断があることは明らかである。
220:
19/02/14 22:22:51.19 fYYqI9vi0.net
なお，定型約款の一方的な変更にその「変更の必要性」が求められることの重要性について
以下補足説明する。
法務省 法制審議会 - 民法（債権関係）部会の「民法（債権関係）の改正に関する中間試案」
（URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)）の５１～５２頁には、約款の変更について以下
の記載がある。
「４ 約款の変更
約款の変更に関して次のような規律を設けるかどうかについて，引き続き検討する。
（１）約款が前記２によって契約内容となっている場合において，次のいずれにも該当するときは，
約款使用者は，当該約款を変更することにより，相手方の同意を得ることなく契約内容の変更を
することができるものとする。
ア 当該約款の内容を画一的に変更すべき合理的な必要性があること。
イ 当該約款を使用した契約が現に多数あり，その全ての相手方から契約内容の変更について
の同意を得ることが著しく困難であること。
ウ 上記アの必要性に照らして，当該約款の変更の内容が合理的であり，かつ，変更の範囲
及び程度が相当なものであること。
エ 当該約款の変更の内容が相手方に不利益なものである場合にあっては，その不利益の程度
に応じて適切な措置が講じられていること。」
この記載から分かるように，定型約款を一方的に変更するためには，アの「約款の内容を画一的
に変更すべき合理的な必要性があること。」という要件が必須だったのである。
してみると，定型約款の一方的な変更には，その「変更の必要性」が求められる，あるいは最も
重要な要件として考慮されるべきであるということは，最高裁判所の判例にその根拠を求める
までもなく，法曹界のいわば常識であると考えられる。
しかるに，原判決では，本件がこの「変更の必要性」という重要な要件が欠落しているにもかか
わらず，変更に合理性があると判断した点において，常識に反する判断だといわざるを得ない。
221:
19/02/14 22:23:49.18 fYYqI9vi0.net
第２ 法令の解釈に関する重要な事項を含むこと
民事訴訟法３１８条１項は，上告受理申立てが認められる要件として，「最高裁判所の判例・・・と相反する
判断その他の法令の解釈に関する重要な事項を含むものと認められる」ことを挙げているから，「最高裁
判所の判例・・・と相反する判断」がある場合はもちろん，「法令の解釈に関する重要な事項を含む」場合
も上告受理申立てが認められる。
そして，ここにいう「法令の解釈に関する重要な事項」とは，これまで最高裁判所の判断がない解釈問題
について，その判断を示すべき場合などをいうとされている（法務省民事局参事官室「一問一答 新民事
訴訟法」３５４頁，「研究会 新民事訴訟法」ジュリスト増刊１９９９年１１月号４４７頁）。
222:
19/02/14 22:25:50.75 fYYqI9vi0.net
具体的には，以下のような場合が挙げられる。
（１）「一般的判例法規範を確立する意義が認められる場合」（伊藤眞「上訴制度の目的」１６頁
伊藤眞他編・講座新民事訴訟法〈３〉），「当該紛争解決を超えた一般性がある場合」
（川野正憲「上告審手続の審理構造」法曹時報４８巻９号１８３７頁）
（２）「判例の射程に疑義があり，最高裁判所の判断により同判例の射程を明確にすべきとき」
（山本克己「最高裁判所による上告受理及び最高裁判所に対する許可抗告」ジュリスト１０９８号８６頁）
（３）「同種事案が多い場合」，「将来同種事案が起こる可能性がある場合」，「その事件の背後に
同じ立場の人が大勢いる場合」（「研究会 新民事訴訟法」ジュリスト増刊１９９９年１１月号４２６頁、同４２７頁）
（４）「個々の事件処理における重要性（救済の必要性も斟酌して決せられる）のある場合」
（山本克己「最高裁判所に対する上告受理及び最高裁判所に対する許可抗告」ジュリスト１０９８号８６頁，出口雅久
「最高裁判所に対する上告」三宅省三他編・新民事訴訟法大系５７頁）
（５）実務上の影響の大きい場合又は社会的な影響の大きい場合（「研究会 新民事訴訟法」ジュリスト増刊１９９９年１１月号４２７頁）
このように，「最高裁判所の判例・・・と相反する判断」がある場合に加えて，当該個別の紛争解決を超えた
一般的な意義を有する場合，判例の射程を明確にすべき場合，将来同種事案が起こる可能性がある場合や実務
に与える影響の大きい場合などには，「法令の解釈に関する重要な事項を含む」ものとして，最高裁への上告が
受理されるべきものとされているのである。
ここで，本件についてみると，定型約款はいかなる場合に有効となるのか（ホームページのどこかに記載して
いるだけで有効となるのか），定型約款はいかなる場合に一方的に変更できるのか（変更の必要性がなくとも
一方的な変更は有効なのか），という未だ民法に規定されていない事項について問うものであり，また，原判決
がクレジットカードのマイル交換手数料に係る判決なのか，もっと広範な定型約款に関する判決なのかその射程
が不明確であり，さらに，同種事案が多い，あるいは将来同種事案が起こる可能性があり，多くの消費者に関わり，
一般性のある事件である。
そうすると，本件は，上記（１）～（４）の場合に該当し，原判決は「法令解釈に関する重要な事項を含む」ものであるから，
本件は，最高裁判所への上告が受理されるべき事案である。
あるいは，民法第９７条第１項は，「隔地者に対する意思表示は、その通知が相手方に到達した時からその効力を
生ずる。」としているが，相手方（株式会社ジェーシービー）は，定型約款である本件利用規定（甲６）の存在を，相手
方である会員に通知せず，ホームページに掲載していただけであるからその意思表示の効力は生じないはずであるが，
原判決ではその効力を認め，法令の解釈に重大な誤りがあるものであるから，法令解釈に関する重要な事項を含む。
さらに，本件会員規約（甲５）第５条２項，同第４５条，本件会員特約（甲７）第４条３項に従えば，付帯サービスの内容
を変更する権限を有するのは全日空だけにあることは明らかであり，相手方に当該変更権限はないはずであるが，
相手方はマイル交換手数料の値上げを実施し，信義則に反する権利行使を行った。
原判決は，このような信義則に反する権利行使を認めた点において，民法第１条第２項の「権利の行使及び義務の
履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。」とする法令の解釈を誤ったものであるから，法令解釈に関する
重要な事項を含む。
第３ 以上のとおり，本件においては原判決に最高裁判所の判例と相反する判断があり，法令の解釈に関する重要な
事項を含むことから，本件申立は受理されるべきである。
以上
223:
19/02/14 22:29:29.55 fYYqI9vi0.net
もちろん、上告理由書も提出しましたが、結果は三行決定でした。
224:
19/02/14 22:35:55.24 fYYqI9vi0.net
もとより、敗訴は予想していた通りですから、敗因は無理な訴訟ということでしょう。
金融機関への訴訟はプロの弁護士でも勝てないと言われていますからまぁそのとおりの結果です。
ただ、予想以上に裁判所は大企業寄りで、どんな理屈を付けてでも大企業側を勝たせたいという
姿勢は肌で感じました。
なんせ、被告が主張もしていない理屈をいきなり判決に書くのですから。
せめて弁護士をつければあしらわれるような仕打ちは受けなかったのかなとは思います。
225:
19/02/14 22:42:10.17 fYYqI9vi0.net
証拠方法については、私が当該商品を使用していたことを示す商品の容器、
変色したシャツの現物、ネット上の情報で示そうと考えています。
必要であれば変色部分の元素分析をして（鑑定をして）銀が検出されるか確認
してもよいですが、メールのやりとりの内容からは銀が検出されたからといっ
て資生堂は商品が原因とは認めない様子です。
これらでは不十分ですかね？
226:
19/02/14 22:51:51.85 fYYqI9vi0.net
>>211
自庁処理上申書ですか？
最初は簡易裁判所に提訴しないと受付すらしてくれないものと思っていました。
弁理士ドットコムで弁護士さんに質問済みです。
某大手化粧品会社を製造物責任法を根拠に訴えたい。
千葉県に住む消費者です。東京に本社がある某大手企業をPL法を根拠として訴える予定です。
今は損害賠償しか考えていないのですが損害額が数万円のため、裁判所管轄が千葉県の
簡易裁判所になると思います。
しかし、技術的な内容も含み複雑であること、相手（弁護士、証人）の交通の便を考えると、
東京地裁で裁判をするのが適当ではないかと考えています。このような場合、いきなり東京地裁
に訴状を提出すると受け付けてくれないでしょうか？
やはり千葉県の簡易裁判所に訴状を提出して、移送申し立てをすべきでしょうか？
227:
19/02/14 22:54:09.90 fYYqI9vi0.net
弁護士ドットコムの弁護士さんのご回答
ご相談の事件の場合，いきなり地裁に訴状を提出しても受け付けて
もらえませんので，簡裁に訴状を提出することになります。
相手方の本店所在地を管轄する簡易裁判所にも管轄がありますので，
その本社のある地を管轄する（東京の）簡易裁判所に訴訟を提起しても構いません。
その後に移送申立をすることになります。
なんですけどね。
本当に上申書を提出すれば地裁で受理してくれますか？
228:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/14 23:25:50.18 fYYqI9vi0.net
弁護士の先生、私のJCB事件を
ＬＥＸ／ＤＢインターネット
ウェストロージャパン
の判例データベースに掲載するよう依頼していただけませんか？
結構重要な判例だと思うんですけど。
229:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/15 04:35:29.17 WgQd6qF10.net
かなり長々とお書きいただきましたが、
少なくとも、今の段階で訴訟を考えることは控えられた方が良いと思います。
＞本当に上申書を提出すれば地裁で受理してくれますか？
民訴16-2項「相当と認めるとき」の裁量の部分についての申立てです。
弁護士ドットコムや、その他のネットに頼る前に、
法に手続きの基礎を置く問題ですから、まず、法の規定を考えるのが先です。
法学でも化学でも、他の学問でも、科学的思考は根拠を求めることが基本です。
もう、訴訟など止めたほうが良いと思います。
クレジット契約の約款変更の訴訟について、
形式だけ何かを参考にして書面を書かれたのでしょうが、
本質の理解がされていません。
白地商慣習として、法的効力が認められてきた約款を
民法改正で明文化されただけです。
高裁の判断といいますが、民法に限らず、今の普通の法解釈であり、
判例集に掲載するような事案でもありません。法学として何もないです。
敗訴事案に意味があったように自己暗示をかけているだけです。
企業有利な判断があるのは現実だとしても、この事案は普通の判断です。
230:
19/02/15 07:28:40.64 88JzX9Tz0.net
普通の判断にしては、地裁では、広範な裁量をもって変更を行うことができるなんてとんでもない判断でしたよ。
ＬＥＸ／ＤＢインターネット
ウェストロージャパン
の判例データベースを検索しても定型約款に関する判例はほとんど見つかりません。
ましてや、商習慣や改正民法の規定に基づき約款変更の要件を判示した判例は皆無でしたよ。
231:
19/02/15 07:38:18.12 88JzX9Tz0.net
NTTドコモの携帯電話契約をめぐり、約款変更権を定めた「約款」の条項が無効だとして、国の認定を受けた適格消費者団体「埼玉消費者被害をなくす会」が1月25日、同社を相手取り、条項の差し止めなどを求めて東京地裁に提訴した。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
記事の中に「企業と不特定多数の利用者が結ぶ「約款」をめぐる訴訟は全国で初めて。」とありますが、私の提起した訴訟が日本で初めてです。
232:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/15 10:27:18.04 WgQd6qF10.net
はっきりと指摘しなければお分かりにならないようです。
あなたは、少なくとも、今、訴訟を避けた方が良いと思います。
理由は、このスレッドに既に書かれています。
あなたは、今、給与所得を得ているようですから、
その仕事に専念した方が良いです。
起業や事業を計画することには不向きです。
たとえば、
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:130番)
でも、あなたの向き不向きを示しています。
＞それにライバル会社がそんな陰謀を考えるわけありません。
＞現実はスパイ小説ではないのですから。
これも、あなたが、他人から給与を得て、労力と時間の提供と引き換えに、
なんとか生活できるという生き方に慣れており、それ以外ができない事実を示しています。
その引用の、相手方の言う意味は、fixerなどについて書かれていると思いますが、
あなたには、それがお分かりになっておりません。
統治に都合の良い人になり切っているのでしょうね？
＞「企業と不特定多数の利用者が結ぶ「約款」をめぐる訴訟は全国で初めて。」とありますが、
＞私の提起した訴訟が日本で初めてです。
ＮＴＴ約款の訴訟には、代理人に弁護士がなっています。
似ているようですが、論理および構成において、
あなたのＪＣＢの訴訟と比較できません。
ご自分に適した幸福を追求すべきです。
233:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/15 22:12:29.12 WgQd6qF10.net
＞定型約款に定められたANAJCBカードのマイル移行手数料が2000円から
＞5000円に一方的に値上げされたことに対し裁判を起こしたものです。
＞値上げ額があまりに大きいのに腹が立ったのと・・本人訴訟を提起しました。
まあ、負担を増額されるのは、面白くないのが普通でしょうね？
私も、ANA提携クレジットカードを持っています。
私は、ある空港で、クレジットカード会社の営業員から勧誘を受けたのですが、
その際、既に三井住友Visaを持っているので、一旦は断りました。
クレジットカードとして、そのカード１枚で困ることがありませんし・・
しかし、その営業員が、その会社のトップレベルの方だったので、
３分で契約させられました。隙だらけの私ですｗ
そのカードは、年会費がかなり高額でありますが、
マイル移行は、その当時から年額6000円でして、今も変わっておりません。
私は、その手数料とは関係なく、マイル移行を利用しておりません。
航空券は、ほとんど、別の調達方法を使っていますので必要ありませんから。
この6000円の妥当性は、他のカードでいくらくらいか知りませんから、
その金額が高いとか、安いとか考えたこともありません。
しかし、あなたの訴訟での裁判所の理由中に、他社と比較して・・があり、
その点は、被告が反論で提出した証拠にあったのでしょうね？
家賃などもそうですが、同じ性質の事柄で比較して、
その差異が論点となることは結構あると思います。
いわば、相場はいくらだ？ と、いうような感じですね。
それが、世間相場と著しい乖離がなければ、それを是認する判決も多々あるでしょうね？
家賃や地代の変更を求める訴訟では、かなり多いのではないでしょうか？
一、二審は、その趣旨で棄却したのでしょうね？
相場より安いから、営利企業が値上げをするように約款変更したということでしょう？
前述のとおり、私が所持する同種のＡＮＡカードの移行手数料は、
値上げ後のＪＣＢより、まだ、1000円高額です。以前から高額のままです。
ただ、私は、それを利用していないだけです。
仮に、利用の必要が生じれば、おそらく6000円を黙って負担すると思います。
既に、別のカードがあるうえに、高額の年会費も払っているカードです。
私は、なぜ、このカードを今も所持しつづけているのか？
それは、行きがかりで、営業員の口車で作ったカードでも、
自分の意思に従って契約をしたのは事実です。
それを有効に利用しているわけです。このカードには、もう１枚のカードと異なる特徴があり、
私は、所持しつづけている今は、その契約の価値を見出しているからです。
お金の問題だけではありません。
そういうトップクラスの営業員と知りあえていることも、価値のひとつなのです。
あなたのＪＣＢ事件には、争うべき内容がないと思います。
腹が立ったから訴えたということですね？ 今回もほぼ同じだと思いますが？
234:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/16 08:44:19.95 xFpwy5+k0.net
>>0232
そうですね。
私はそれなりに幸せです。
収入も社会的地位も同年代の平均以上でしょう。
普通はこんな程度のことで波風の立つ訴訟をする必要性はないでしょう。
でも私はおかしいと思うんです。
大企業が消費者に被害を与えながら商品を売り続ける。
おそらくその問題を知りながら、知らぬ存ぜぬとしらを切る。
お前の使い方が悪いんだよ、いやなら使うな。
日本を代表する大企業の対応としておかしくありませんか？
私は許せないんです。
私の性分としか言いようがありません。
235:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/16 08:55:32.80 xFpwy5+k0.net
>>233
はい、腹が立ったのが発端です。
世の中腹が立つことは沢山あります。
でもほとんどは我慢しますよね。
まれに文句を言うこともあります。
それでも決着が付かなければ裁判もあり得ますが、よっぽどのことです。
私は社会的に影響が大きい、つまり公益性が高いかどうかを重視します。
腹が立ったのは発端にすぎず、だから短絡的に訴訟をしようとしているわけではないことをご理解いただければ幸いです。
236:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/16 08:58:32.53 xFpwy5+k0.net
トリップつけ忘れました。
失礼
237:永和信用金庫の顧問弁護士とは殺すか殺されるか戦争や
19/02/16 09:04:32.23 ExysI4MX0.net
こいつはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利をドロボウしまくった永和信用金庫の顧問弁護士で被害者を虐待して恐喝した
238:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/16 22:33:25.25 RA4HOqGx0.net
>>4を書いたのは、あなたご自身ですよね？
>>9で、他人がなりすまして書いたと言われておりますが？
少なくとも、>>1はあなたが書いた（スレを立てた）ものに間違いありませんか？
239:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/16 22:39:43.07 RA4HOqGx0.net
＞収入も社会的地位も同年代の平均以上でしょう。
そうですか？
それでは、少なくとも2000万円を下らない年収でしょうね？
社会的地位というくらいであれば、5000万円以上かも知れませんね・・
それに、社会的地位のある方と言うなら、
それは、民間企業ではありませんね？ 民間企業と接触することがない職種？
何でしょうね？
240:
19/02/16 23:41:56.85 xFpwy5+k0.net
>>238
>>1と>>9は私です。
>>4は違います。
241:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/16 23:44:00.32 RA4HOqGx0.net
今、カード入れにＪＣＢカードがあるのを見つけました。
知らない間に作らされていたようです。
日常で使う店舗で、何らかの口実をつけて作らされたのかも知れません。
ちなみに、あなたは、訴訟後に解約したのですか？
まだあるとすれば、与信枠というか、限度額はいくらですか？
242:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/16 23:48:07.61 xFpwy5+k0.net
>>239
今時の平均年収をご存知ですか？
どこから2000万なんて出てくるの？
それに一流企業なら社会的地位は高いと思いますけどね。
243:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/16 23:51:08.19 xFpwy5+k0.net
>>241
解約はしてませんよ。
資生堂と一緒でJCBも嫌いで訴訟したわけではないから。
限度額は覚えてません。
メインカードじゃないんでそんなに使わないし。
244:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/17 00:04:21.25 b8TlCgeP0.net
>>211
自庁処理上申書のテンプレート使わせていただきます。
訴状が完成したので、来週中には東京地裁に提出しようと思います。
いよいよです。
245:永和信用金庫の顧問弁護士と徹底的に戦争中です
19/02/17 05:56:49.49 lxb2o2wZ0.net
こいつはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利をドロボウして零細企業を徹底的にいじめた極悪顧問弁護士です、こいつを5チャンネルで殺せば全国の信用金庫が反省する
246:￣￣＼|￣￣￣￣
19/02/17 09:48:12.00 8B5i5atC0.net
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なんなんだよこのオッサンｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
247:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/17 13:33:34.34 WFY+Ns7p0.net
どうしても訴訟をするのですね？ｗw
訴状が出来たのは良いのですが、
前に述べたとおり、訴状は形式に過ぎませんよ？
あなたは、前から言うように、訴状という「紙」に拘り過ぎの気がします。
主張・立証を併せて訴訟ですから。
なのに、質問は、訴状の作成についてであり、要件をどう扱うのかということは気にならないようです。
証拠方法は、この件では重要だと思います。
まして、弁護士でもあまりしない自庁処理申立ても付いていることだし・・
それと、損害額も、あなたが集団訴訟サイトに書かれた内容はドンブリ勘定ですよね？
これは、真実とピタリとはなりませんが、論理上は円単位まで計算されるものでしょうね？
まあ、少額ですから、運賃や費用を算入すれば、少なくとも一個〇〇円ということもないではないでしょうが、
それなら、その論理（例えば事実たる慣習とか）を主張すべきだと思います。
また、汚損を気付いたのは奥様でしたね？
あなただけでなく、奥様の陳述書も、最初から添付した方が良いかも知れませんね？
もちろん、後日、人証の申出をする前提で。
また、簡裁事件を地裁ですから、検証物があれば、最初から検証申出を出せばどうですか？
それに、資生堂に当事者照会する事柄はありませんか？
また、化学的・科学的分析はどうなっていますか？
もちろん、和解の方向に動くこともないとは言えませんが、分析結果は追って提出するとして、
その試験場または研究機関に、分析・試験を申し込んでいる事実を明らかにしておく方が、
地裁の自庁処理がされる可能性が高まるのでは？
あなたの特徴である、信じるを表面上に出していませんか？
簡裁提出であればまだしも、跳躍的に地裁ですから、民事事件で信じるを出すと、
不利に回る可能性がないとも言えません。
また、ネットの汚損情報も、そのままではダメですよ？
可能な限り、数値、統計的なもの、そこから導かれる科学的論理等々まで用意すべきです。
資生堂は、その製品から（注意書きどおりに使用していれば）汚損が生じないことを検証したと言ったのでしょう？
それなら、さらに、科学的知見に依拠する資料を作成して提出するのではないでしょうか？
資力があるうえに、法律的な部分を担当する者に不自由はしないはずです。
あなたは、ＪＣＢの事件にしても、資生堂の件にしても、
法的思考はまったくあるようには思えません。
また、化学の知見はあると言われておりますが、このスレ等ではそれを示す書き込みもありませんね？
この手の訴訟は、特別に難易度が高いと思います。
ＪＣＢの事件で、あなたの主張の一部を書かれておりますが、
あなたは、いかにも法律的に（知見があるぞと言わんばかりの）主張をしたと思い込んでいませんか？
あれは、まったく素人思考です。また、その後のレスで、あなたは、自分を過信した内容も書いています。
例えば、ＪＣＢの判決に、法的に顕著な判断があるとか・・
それも、あなた自身の評価誤りです。
このレベルを満たしても、勝てない可能性がかなり高い裁判だと思います。
少なくとも、この点を確認して、根本的にあなたの思考が改善されるまで、
訴状提出は控えた方が良いような気がしますが？
また、有利または不利かの判別はできませんが、
仮に、資生堂の回答に虚偽があり（あなたの主張ではそう感じます）、
それが、汚損以降の不法行為として、訴訟の目的に加えるという発想はしましたか？
あなたの考えは、あまりにも表面的過ぎる傾向があります。即物的な感じもします。
上記に掲げたようなことを理解してしないと、まるで道化者のようになって、
あなたが傷つきます。あなたは、精神的にタフでなさそうですから、
短絡的に走らないように注意された方が良いと思いますよ？
248:永和信用金庫の顧問弁護士を5チャンネルが3ヶ月で殺す
19/02/17 18:49:11.18 lxb2o2wZ0.net
こいつはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利をドロボウしまくった永和信用金庫の顧問弁護士や
249:
19/02/17 19:01:29.62 b8TlCgeP0.net
そりゃいろいろ不備はあるでしょう。
だからこそ、その道のプロである先生に協力をもとめています。
でもこうやって厳しく指摘してもらうと助かります。
実質的にボランティアで弁護してもらうのと同じです。
なんだかネット実況裁判になりそうで
これはこれで画期的になるかもしれません。
最後には皆さんと祝杯をあげられると嬉しいです。
今後もご支援宜しくお願致します。
250:
19/02/17 23:07:59.96 b8TlCgeP0.net
訴状とかその他書類も揃いました。
今週、東京地裁に突撃です。
受け付けてくれることを願います。
251:
19/02/18 18:29:47.64 SqEqIp1X0.net
>>247
仮に、資生堂の回答に虚偽があったなら、どのような根拠により不法行為となるのですか？
欠陥を知りながら製造を続けたことが不法行為になるとは思えませんが。
もちろん非難される行為ではありましょうが。
252:
19/02/19 18:13:39.38 P0dTLMWf0.net
明日休みを取って東京地裁に訴状を提出します。
今晩、訴状を再修正予定。
どれだけ紙とインクをムダにしたことだろう。
253:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/19 18:44:29.59 OCzarqCi0.net
最後の忠告。とりあえず、明日は仕事に行きなさい。早まって傷つくのはあなたです。
254:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/19 18:49:15.34 OCzarqCi0.net
そもそも、訴状提出のために仕事を休むなんて、どれだけ大層がりなんですか？
行けなきゃ郵送すれば済むことですよね？
255:永和信用金庫の恐喝顧問弁護士を至急検索して下さい
19/02/19 18:51:14.76 sGnziHig0.net
こいつはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利ドロボウしまくった永和信用金庫の恐喝顧問弁護士や
256:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/19 18:55:34.87 OCzarqCi0.net
Twitterはと言えば？・・
＞平成31年2月20日は仏滅。
＞でも東京地裁に訴状を提出してきます。
訴状提出に仏滅ですか？
やはり信じるお方ですね？おいくつでしょうか？
裁判所は、信じる方を救うところでなく、当事者の攻防を見て軍配を挙げるところです。
少なくとも、有効な攻撃をしなければ話になりません。
企業vs一個人の有利不利はその後です。
257:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/19 20:10:14.75 OCzarqCi0.net
それに、地裁は、事物管轄を無視して自庁処理をするのではありません。
事物の原則を超えても、自らが裁判するに相応しい内容か否かです。
単に、化学的内容が書いているというだけで、短絡的に自庁処理をするのではありません
本案前の却下とはいかないまでも、一応、管轄の簡裁に移送して、
請求を棄却することが相応と考えられるような場合は自庁処理を認められない可能性が高いでしょう。
棄却するのに、わざわざ事物管轄を超えてまでする必要がなければということです。
こうなると、被告代理人も、敢えて裁量移送を申立てる必要がなくなります。
棄却判決が早くでるように待っていれば良いでしょうから。
どうですか？ 訴えの論理構成は重要だと思いませんか？
こうなると、たぶん、あなたの心は傷が付くでしょう？
258:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/19 20:36:11.41 OCzarqCi0.net
話は関連に飛びますが、
東京地裁で、訴額3,475円の損害賠償請求事件が裁判された例はありますよ。
原告の訴えを全部認めました。これは勝つ訴えだったからです。
259:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/19 22:41:54.71 OCzarqCi0.net
>>214-224
私は、あなたが、明日にも休暇を取ってまで地裁に跳躍的に訴え提起に及ぶと言うので、
そのせっかちな行動を抑制した方が良いのではと忠告しましたが、
もちろん、あなたは、裁判を受ける権利がありますので、その行動はあなたのお考えにより、
実行または見合わせとなるでしょう。
しかし、あなたが、せっかく訴状を準備して、明日提出をいう気持ちに水を差すかのような外形となり、
あなたとしても、しっくりと来ないと推察しますので、道義的に説明をした方が良いと思います。
上記アンカーを打たれたあなたのレスは、ＪＣＢを被告として、その約款変更が許されるか否かという
論点を、あなたは、未施行の改正民法に定型約款に関する条項が立法されたかのように、
自らの行いを評価されておりますが、しかし、民法改正は立法行為であり、国会でされるものです。
三権分立の建前をとる国家ですから、高裁が立法を促して、それに呼応して立法されることはありません。
高裁の判断で、約款を一方的に変更する場合を述べたのは、
国会で立法に繋がっるような司法判断が、相当以前からあったのであり、
司法では常識的な判断を述べたに留まります。
あなたは、約款が、慣習の法的効果として国民の利害に関係するにつき、
作成者不利の原則の概念が存在し（たしかドイツ法の準則だったような？）、
日本でも、その概念が、用いられる判断もあり、最高裁判断でも、
補足意見もついて、結論として、作成者不利の原則が作用したようなことをご存知でしょうか？
直接に、民法上の変更の要件に当てはまるとまでは言えませんが、
約款について、このように、法学の面でも論理的議論等もあったのです。
あなたに、このような理解ができているとも思えないから、
法の理解に不十分なものが見えたままで、拙速な提出は控えればどうかということです。
260:
19/02/19 22:57:33.89 78kKAJ/10.net
このまま待って何か良いことがあるとは思えないのです。
先生方のご助言、アドバイスにはいつも感謝していますが、その通りだと思うことは取り入れ、違うと思うことは私の考えでいきたいと思うんです。
おそらく、その私の考えがプロから見たら間違っているのでしょう。
でも我が道を行かないで失敗したら最悪です。
やりたいようにやって負けたなら仕方がない。
もし、勝訴できたら先生方には感謝いたします。
いよいよ開幕です。
状況は逐一ご報告いたします。
私の戦い方を見守ってください。
261:
19/02/19 23:11:36.12 78kKAJ/10.net
明日は都内で色々用事があるのです。
訴状を出すだけではありません。
それから郵便で訴状を送るときは切手に代わる現金納品もできるんですか？
何度も書類のやりとりが必要で大変そうですが。
法律事務所なら予納制度があるから楽？
明日はせっかくだから外から裁判所の写真でも撮ってこようかな。
家族は今から「勝訴」の手持幡を作ろうかとか言ってるしw
そんな感じですから深刻に考えないで下さいね。
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/19 23:28:05.31 OCzarqCi0.net
＞バンザイ突撃するほど馬鹿じゃないと思っている
と、おっしゃられていますね？
と、いうことは、ここに書かなくとも、訴訟というルールで、
請求を認める構成は出来ており、当然の帰結として勝訴となる、
法律要件は充足しているということでしょうか？
まあ、何をどうされようとあなたの自由ですね？
外野がとやかく言う問題ではありません。
ここの書き込みが出来ない状態だったので、
投稿していないレスがあります。
しかし、それは、あなたの自尊心を損なう恐れがある内容かも知れません。
でも、あなたは、明日、地裁提出を決めておられるから
無用のレスでしょうね？
印象とすれば、結構ガンコですね？ｗ
263:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 02:16:09.79 edj121RS0.net
Twitterの注意喚起messageが出ています。
＞注意: このアカウントは一時的に制限されています
＞不審な行為が確認されているアカウントです。表示してもよろしいですか？
何をしたんだ？ 何か、焦ってやっただろう？
264:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 07:42:20.60 g1FXh/h+0.net
ロック解除されました。
何が原因なのか心当たりがありません。
もしかして大企業さんに通報された？
265:
19/02/20 07:44:03.09 g1FXh/h+0.net
もしツイッターが凍結されたらここで報告していきますね。
266:永和信用金庫の被害者恐喝顧問弁護士を徹底的に検索して潰して下さい
19/02/20 08:47:39.84 QVtEbQm20.net
こいつはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利をドロボウしまくった永和信用金庫の顧問弁護士や
267:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 10:15:07.59 edj121RS0.net
ロックがされても不思議じゃないね
行動がそうなっている
自作自演もしそうだし
268:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 11:51:07.82 +2qNDgj60.net
ドナルドトランプはギャンブラー柏木昭男を殺した黒幕殺人鬼！
殺人鬼！が大統領やってんじゃねえぞ
無能野郎のクソ野郎が
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
269:
19/02/20 16:24:05.98 AehYSpjs0.net
東京地裁に訴状を提出し、無事受け付けてくれました。
ただ、裁判を地裁でやるか、簡裁に移送するかは裁判官の判断次第だそうです。
270:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 16:26:11.66 AehYSpjs0.net
自庁処理上申書を教えてくださった先生ありがとうございます。
271:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 16:28:21.11 AehYSpjs0.net
事件名も変更させられるかと、ドキドキしてました。
ただの損害賠償請求事件じゃ面白くないものね。
272:
19/02/20 20:02:35.29 AehYSpjs0.net
訴状の簡易版をアップします。
訴状
平成３１年２月２０日
東京地方裁判所 御中
 原告 ◯◯◯◯
被告 株式会社資生堂
上記代表者 代表取締役◯◯◯◯
制汗スプレー衣服変色損害賠償請求事件
訴訟物の価額 金 １万４８０２円
貼用印紙額 金 １０００円
 
 
273:
19/02/20 20:08:20.61 AehYSpjs0.net
第１ 請求の趣旨
１ 被告は原告に対し、金１万４８０２円の金員を支払え。
２ 訴訟費用は被告の負担とする。
との判決を求める。
274:
19/02/20 20:11:22.29 AehYSpjs0.net
第２ 請求の原因
１ 当事者
被告は化粧品等の製造、販売等を業とする株式会社であり、原告は千葉県在住の一消費者である。
２ 被告が製造販売する制汗スプレーを使用することにより、原告の着用する衣服の変色が発生したこと
原告は，数年前（平成２８年又は平成２９年）から、夏場を中心に被告の製造販売する制汗スプレーである
「エージーデオ２４パウダースプレーｈ（無香料）＜ＬＬ＞」（以下、「本商品」という。）を指定された使用法を守り、
身体の脇の部分にスプレーする形で使用してきた。（甲１）
昨年（平成３０年）も７月から本商品を使用していたところ衣服（下着の半袖シャツ）の脇の部分が黒っぽく変色
している（以下、当該現象を「黒ずみ」又は「黒ジミ」ともいう。）ことに気が付いた。
275:
19/02/20 20:12:02.38 AehYSpjs0.net
そこで、所有しているすべての下着のシャツについて調べてみると、 主に夏場に着用していた半袖シャツのすべてで、
程度の差はあるものの脇の部分に黒ずみが発生していることを確認した。（甲2-1、2-2）
一方、冬場に着用する下着の長袖シャツについては、すべてにおいて 脇の部分の黒ずみは全く認められなかった。（甲３）
このことから、半袖シャツの黒ずみの原因は、使用していた本商品に あるのではないかと確信し、インターネットで情報を検索した。
その結果、本商品名が明記されているものも含め制汗スプレーを使用することにより、衣服に黒ずみ、黄ばみ等の変色が発生する
との多数の情報に接することができ、特に、制汗スプレーに含まれる銀成分が変色の原因であるとの記載が多いことが分かった。
276:
19/02/20 20:22:30.77 AehYSpjs0.net
ERROR: Rock54: Warning: NGワード禁止！
書き込めないや
277:
19/02/20 20:24:30.78 AehYSpjs0.net
・・・これらの多くの情報から、原告が製造販売する、本商品をはじめとする銀成分入りの制汗剤の使用と、衣服の変色には因果関係があり、
原告も含め多数の消費者が衣服の変色被害を受けていることは明らかである。
278:
19/02/20 20:25:40.92 AehYSpjs0.net
３ 被告の製造販売する制汗スプレーについて
被告は、２００１年（平成１３年）２月２１日からブランド名「エージープラス」で制汗スプレー（パウダースプレー）を販売開始した。
「エージープラスパウダースプレー」には、有効成分として、銀含有化合物である「銀含有ゼオライト」が配合され、優れた殺菌効果を有し腋臭を効果的に防止するとされていた。（甲５）
そして、２０１６年（平成２８年）２月中旬からは、ブランド名を「エージープラス」から「エージーデオ２４」に変え、本商品「エージーデオ２４パウダースプレーｈ」の販売を開始したが、これにも、有効成分
としてではないが、さらさらパウダーと称し、銀含有化合物として「銀含有アパタイト（原料表示名：アパサイダーＣ）」を配合している。（甲６）
279:
19/02/20 20:26:51.65 AehYSpjs0.net
４ 原告と被告お客さま窓口とのやりとり
以上の調査結果から、衣服の変色が本商品の使用に起因するものであることは明らかであると考え、平成３０年１０月３０日に原告は、被告お客さま窓口に、
黒ずみはエージーデオ２４パウダースプレーが原因ではないかと疑っており貴社見解を伺いたいとメールで問合わせをした。（甲７－１）
280:
19/02/20 20:38:01.03 AehYSpjs0.net
５ 原告から被告代表者〇〇氏への内容証明郵便
平成３０年１２月９日に被告代表者あてに以下の内容証明郵便を発送した。
・・・
（甲８）
281:
19/02/20 20:39:16.77 AehYSpjs0.net
６ 被告執行役員〇〇氏から原告への回答書
平成３０年１２月２２日に、原告は、被告執行役員〇〇氏より以下の回答書を郵便で受領した。
・・・
（甲９）
282:
19/02/20 20:40:31.74 AehYSpjs0.net
７ 原告の消費生活センターへの相談
原告は、被告とやりとりするのと並行して、平成３０年１１月５日に、消費生活センターに、
本件について被告に衣服代の弁償を求めたいと電話で相談をした。
そして、消費生活センターの相談員〇〇さんから、被告のお客さま窓口に電話連絡をしてくれた。
対応したのは、被告会社のそれなりの方で、〇〇さんからは、被告対応者は、本件と同様の衣服
の黒ずみの苦情は何件かあることを認めたうえで、本商品の使用方法を正しく守っていたか確認
できないので弁償には応じられないという返答だったことを教えてもらっていた。
（甲１０）
283:
19/02/20 20:41:45.72 AehYSpjs0.net
８ 被告の不誠実な対応について
被告お客さま窓口〇〇氏は、使用方法の事実関係について確認もしないままに、原告が使用法、使用量を正しく守っていないから
衣服の変色が発生したといきなり説明し、原告の心情を傷つけた。（甲７－２、７－３）
被告お客さま窓口〇〇氏は、スプレーの粉末以外にも汗や皮脂などの汚れがつき、黄ばみや黒ずみにつながることがあると回答し、
また、商品現品（中味）がない限り、正確な調査結果に導けず、今回の事象との正確な因果関係はわかりかねると回答していた。（甲７－６）
284:
19/02/20 20:43:00.89 AehYSpjs0.net
被告お客さま窓口〇〇氏、〇〇氏は、原告のしていた４つの質問を失念して長期間放置していた。（甲７－３、７－７～７－９）
被告お客さま窓口（地域担当）マネージャー〇〇氏は、本件の衣服の黒ずみは、皮脂汚れの蓄積に起因するもの（洗濯で落ち
きれなった皮脂が蓄積し、汚れを抱き込んで繊維の中に固着）だと主張し、本スプレーの使用と、黒ずみの発生との因果関係を
否定した（黄ばみの変色が起こりうることは否定していない。）。（甲７－１０）
商品現品（中味）がない限り、今回の事象との正確な因果関係はわかりかねると言っていたのに、前言に反し因果関係を明確に
否定する説明は自己矛盾だと言わざるを得ない。
285:
19/02/20 20:43:42.38 AehYSpjs0.net
また、〇〇氏は、２００１年の製品発売以来、これまで黒ジミの申し出はないと虚偽の説明をしたり、数回のやり取りで対応を拒否したことも
不誠実であることは明らかである。（甲７－１０、７－１４、甲９、１０）
286:
19/02/20 20:44:30.87 AehYSpjs0.net
さらに、被告執行役員〇〇氏に至っては、本商品の容器に記載されている「◇衣服などにつけないようにご注意ください。しみを残すことがあります」との注意表示は、
本商品に含まれる油分や粉末の成分が衣服に付着して汚れることを避けていただくために記載したものあると説明し、本商品使用による衣服の変色の発生を、
黒ずみの発生はもちろんのこと、黄ばみの発生も含めて一切否定した。（甲９）
287:
19/02/20 20:45:10.87 AehYSpjs0.net
本商品の使用により、衣服の変色が発生することは、原告の被害状況、及び前記のインターネット情報から明らかもであり、知らぬ存ぜぬの態度を取り、
因果関係をかたくなに否定する被告（特に被告会社の上層部）の態度は、大企業である自らの責任から逃れ、多くの消費者の被害に真摯に対応しない
もので不誠実と言わざるを得ず、本商品の欠陥を隠蔽しようとしていると取らざるを得ない。
288:
19/02/20 20:45:52.88 AehYSpjs0.net
また、被告は、本商品について、各種試験をしたと主張するが、それを実施したことを示すデータ類は一切原告に開示されておらず、
原告が言うような試験を実は実施していない、あるいは、あえて変色の出ない条件で試験をしているのではないかとの疑惑がある。
以上のとおり、被告は、原告の申し出に対し、当初より不誠実な対応をしており、会社として取るべき義務を果たしておらず、民法第１条第２項に規定する信義誠実の原則に反するものである。
289:
19/02/20 20:46:24.57 AehYSpjs0.net
９ 本商品に欠陥があること
本商品は、銀含有化合物を配合しているが、銀は、酸素、塩素、硫黄化合物などの他の化学物質と反応して変色することは、技術者にとっては技術常識であるから、
銀含有化合物を配合した本製品が衣服に付着した場合、空気中の酸素、硫黄化合物、洗濯時の洗剤、柔軟剤、水道水中の塩素、腋に多く存在する汗腺（エクリン腺、
アポクリン腺）から発生する汗の塩分やその他の分泌成分等や光の影響で衣服の変色が発生するリスクは十分あったと認められる。
290:
19/02/20 20:46:53.61 AehYSpjs0.net
にもかかわらず、被告が、その設計段階において、本件変色の防止するために必要な十分な実験、対策等を施したとは窺われないから、
本商品は、設計上、制汗スプレーが通常有すべき安全性を欠いた製品であり、設計上の欠陥があったというべきである。
291:
19/02/20 20:47:24.31 AehYSpjs0.net
また、被告は、本商品の使用による衣服の変色の危険性について商品容器に記載していないのみならず、銀含有化合物が変色しやすい特性を有していることも
消費者に知らせておらず、効用との関係で除去し得ない危険性が存在する製造物について、その危険性の発現による事故を防止・回避するに適切な情報を与え
ていないといえるから、本商品には、指示警告上の欠陥もあったというべきである。
292:
19/02/20 20:48:02.73 AehYSpjs0.net
10 原告の損害
原告の衣服（下着の半袖シャツ）はすべて脇の部分が変色しておりその枚数は少なくとも１５着（廃棄してしまったシャツもあると考えられる）である。（甲２－２）
これらの衣服のうち購入価格の判明しているものの１着あたりの平均購入価格は、８１９円（税込み）である。
よって、買い替えに必要な衣服の損害額は、少なくも積もっても８１９円×１５着＝１２２８５円である。
293:
19/02/20 20:48:45.79 AehYSpjs0.net
さらに、本商品「エージーデオ２４パウダースプレーｈ（無香料）＜ＬＬ＞」のうち購入価格の判明しているものの１本あたりの平均購入価格は、
８３９円（税込み）であり、少なくとも３本を使用しているので、その返金金額相当として、８３９円×３本＝２５１７円の損害が発生している。
そうすると、少なくとも、衣服の１２２８５円＋本商品２５１７円＝合計１４８０２円の損害が発生している。
前記の通り、被告の製造販売する本製品には、設計上の欠陥及び指示警告上の欠陥を有するものであり、当該欠陥により原告の財産を侵害したものであるから損害を賠償する責任がある。（製造物責任法第三条）
294:
19/02/20 20:49:53.80 AehYSpjs0.net
11 その他
本事件では、損害額が小さいため、弁護士の弁護を受けることが困難であり、また、損害額が小さいため、訴訟経済の観点から裁判に訴えることが躊躇されました。
そこで、インターネット上の掲示板５ｃｈで、ボランティアの弁護士を募集したり、
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.sc)
損害額や原告数を多くするために、集団訴訟プラットフォームのenjinやMatoMaを通じて集団訴訟のプロジェクトを立ち上げ、参加者を募ったり、
URLﾘﾝｸ(enjin-classaction.com)
URLﾘﾝｸ(mato.ma)
弁護士の協力や集団訴訟の参加者を集めるため、ツイッターで上記情報の広報活動をして参りました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
295:
19/02/20 20:50:50.83 AehYSpjs0.net
しかしながら、弁護士も集団訴訟の参加者も見つからなかったため、原告が私一人の弁護士も付けない本人訴訟となってしまったことをお許しください。
一般的に、賠償金額が小さい本事件のようなケースでは、通常は、被害者である消費者は、訴訟までは考えず、泣き寝入りするしかないと思われます。
弁護士費用等も考えると、裁判で勝訴したとしても、賠償額に比べて訴訟費用のほうがはるかに高く、そもそもこのような事件の弁護を引き受けてくれる弁護士を見つけるのは困難だからです。
また、弁護士を付けない本人訴訟をしたとしても、大企業と消費者個人との間には持っている情報の質・量や交渉力に格差があり、原告は大変な労力を要するにもかかわらず、勝訴できる見込みがほとんどないからです。
296:
19/02/20 20:51:44.93 AehYSpjs0.net
しかし、このような状態を放置してもいいのでしょうか。
このままでは、被害は拡大するばかりで、一人の損害額は小さくとも総被害額は相当の金額に上るはずです。
私は、多くの被害者の声なき声を代弁して、被告に損害賠償を求め、被害者の救済を図るとともに、本商品の改良を促すことでこれ以上の被害の拡大を防止することを願い、
さらには、被告の会社風土が改革され消費者目線に立ち商品を改良することで、商品の売り上げがより多くなり、被告のビジネスがさらに拡大することで日本の産業の発達
にも寄与することを願って提訴を決意したものです。
つまりは、本訴訟の提起により、結果的に、原告を含めた消費者と被告と日本社会の全てにとって良い結果がもたらされるものと信じています。
297:
19/02/20 20:52:02.18 AehYSpjs0.net
12 よって、原告は、製造物責任法第三条の規定に基づいて被告に対して損害賠償を求めて本訴におよぶ。
298:
19/02/20 20:55:30.96 AehYSpjs0.net
証拠方法
１ 甲第１号証
原告の保管している「エージーデオ２４パウダースプレーｈ（無香料）＜ＬＬ＞」の容器の写真
２ 甲第２－１、２－２号証
原告の着用している衣服（下着の半袖シャツ）の写真
３ 甲第３号証
原告の着用している衣服（下着の長袖シャツ）の写真
４ 甲第４－１～４－１５号証
ＷＥＢサイト、ツイッターに記載されている制汗剤による衣服の変色情報
５ 甲第５号証
エージープラスパウダースプレー新発売のお知らせ（被告ＷＥＢサイトより）
299:
19/02/20 20:57:01.82 AehYSpjs0.net
６ 甲第６号証
２４時間、いつでもどこでも肌快適ケア「エージーデオ２４」誕生（被告ＷＥＢサイトより）
７ 甲第７－１～７－１５号証
原告と被告お客さま窓口とのやりとりメール内容
８ 甲第８号証
原告から被告代表者〇〇氏への内容証明郵便「通知書」
300:
19/02/20 20:59:36.73 AehYSpjs0.net
９ 甲第９号証
被告執行役員〇〇氏から原告への「ご回答」
10 甲第10号証
原告の消費生活センターへの相談記録
301:
19/02/20 21:00:41.09 AehYSpjs0.net
附属書類
１ 訴状副本 １通
２ 甲号証（写し） 各２通
３ 証拠説明書 各２通
４ 自庁処理上申書 各２通
５ 資格証明書 １通
以上
302:
19/02/20 21:03:45.11 AehYSpjs0.net
あぁ疲れた。
プロの目から見たらなってない訴状なんでしょうね。
さぁ、先生方、ダメ出しどうぞ。
303:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 22:05:33.73 edj121RS0.net
では、その訴状の採点をいたします。
--ジャンじゃんじゃんーーー！ ぽこぺん！
さあーーーーーー 何点だあぁぁーーー！！ （テレビのカラオケバトルMC風味ｗ）
０点
MC 何日もかけて大変だったのにねえぇーー
審査員の先生方？ これは何とかなりませんかね？
審査員 そうですね？ まあ、シロウトさんなりに頑張ったのだとは分かりますから・・
委員長？ 特別賞など差し上げればいかがでしょうか？
委員長 そうですわねぇ？・・・ じゃあ、肩たたき件でも１枚差し上げましょう！
MC 千葉の〇〇さん 良かったですねーーーー＾＾
304:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 22:06:44.08 edj121RS0.net
〇〇さんはご不満でしょうが？ なぜか？ それは、いくら言っても大切なことを解ろうとしないからです。
このスレに書かれたレスを全く理解されていません。なんのためのレスだったのか？
何とかに小判というか・・ JCB事件の問題点の指摘もしているのに・・
小説そのた文学作品、ラブレター、まんが、よみもの、訴状、準備書面等々の裁判上の文書、お経、聖書など
これらは、どれも、日本人用のための日本語版があります。
異なるのは、その目的に適った日本語の用い方でしょうか？
305:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 22:06:57.31 edj121RS0.net
共通してダメなのは、無駄の効用や、必要的冗長性を除き、端的に目的に沿う以外の蛇足でしょうね？
長々ダラダラしているだけで、訴えの内容として、裁判官に対し主張を全くしていない。
ある地方の簡易裁判所で、建設会社の社長が、時流に乗ったつもりで、高齢者介護事業を始めました。
しかし、その社長は、いかにもミニ建設業者の経営方法で、ヘルパーさんの、
労働契約上で支払うべき給付を怠っていました。
そこで、ヘルパーさんが、その会社を被告として、金銭給付を求める訴えを提起しました。
代表者の社長が出頭しました。原告はヘルパーをしている４０代女性です。どちらも本人訴訟です。
社長は、作業着姿で長靴を履いていました。原告女性はスリッパを履いていました。
社長は、話にならない言い分で、裁判官も困っていました。
しかし、原告女性は、簡裁に備付の簡易な訴状の様式に手書きで箇条書きにした内容で提起しましたが、
その内容は、要件事実を簡潔に主張し、書証も対応したものを出していました。
期日での受け答えもシンプルで、訴状の内容を補うような話でした。
この素人らしい女性の訴訟遂行は好感の持てるものでした。これ１００点満点です。
306:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 22:32:19.99 edj121RS0.net
＞その通りだと思うことは取り入れ、
＞違うと思うことは私の考えでいきたいと思うんです。
これが、極めてガンコ
＞そのとおりだと思うこと（あなたの考えに依拠してしまう）は取り入れ、
つまり、他人が義務なく教えてくれたことの、その他人の知見を、
そもそも知見のないあなたの能力で判断しようということですから、
それなら、最初から、自分の考えでやれば良いことです。
これはナンセンスでしょうね？
物事を部分的に見つめすぎると、”木を見て森を見ず”の状態になります。
現実の世界では、部分的に焦点を当てて処理することは必要です。
しかし、その核心に於いて真理的な事柄まで捨てると的外れになります。
307:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 22:38:15.96 edj121RS0.net
これなら、訴えをするにしても、原則どおりで簡裁に提起すれば良かったのに・・
308:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 22:51:04.93 edj121RS0.net
ダメだしというか、いっぱいあるが・・
なぜ、みんなが普通にする法定利率による遅延損害金を求めないのでしょう？
また、あまり意味がないとは言え、仮執行宣言も定型ですよね？
意図するところがあって、わざと外したのでしょうか？
あなたのすること、わかりまシェーン
309:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 23:05:59.65 edj121RS0.net
本論について疑問をいうと、
あなたは、訴えは、製造物責任により賠償しろということですよね？
しかし、請求する損害に、製品自体の価額を入れていますね？
これは、民法に拠る請求を含んでいますよね？
それなら、それなりの賠償義務のあることの主張（その部分の論を立てて）しなきゃいけないのでは？
なぜ、その価額を被告が賠償しなきゃいけないのか？ これを主張しないと、
民事訴訟では、当事者が主張しないものまで裁判できませんよね？
310:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/20 23:51:17.09 edj121RS0.net
スレ主さんは、他人に言うことが、自分の考えに合わなければ遠慮なく排除するが、
自分が信じたなら、ことの内容に関わらず、盲目的に信じ込んでしまうタイプだと思いました。
それと、
概念の持ち方の特徴ですが、
典型的な用語（言葉）に囚われる傾向があるように感じました。
例えば、最近のレスにある訴状という紙を訴訟の実体と考えたように思います。
日本語に於いて、
何らかの体を表す言葉は、最初からその体が存在して、
他人と同一の概念を持つために、適した言葉が発展してきたと考えられます。
しかし、言葉自体に価値観を覚え、それに執着すれば、考えに実体のない現象が生じ得ます。
それが、物事が進行した結果が不満足となる根本的な原因だと思いますが？・・
311:
19/02/21 07:31:49.99 2M1STr4T0.net
>>309
民法415条の債務不履行の規定ですね。
指摘されて初めて気がつきました。
ありがとうございます。
312:
19/02/21 07:35:50.14 2M1STr4T0.net
>>308
お金のもんだじゃないし計算がめんどくさいので金利分は意識的に外しました。
仮執行も第一審で勝訴しても控訴審で敗訴したらめんどくさいことになりそうなので意識的に外しました。
313:永和信用金庫に巨額の金利をドロボウされて倒産寸前で抗議したら
19/02/21 10:57:39.36 1YA9OdXi0.net
永和信用金庫に抗議したら全国の信用金庫がやってる事や何が悪いねんと怒鳴った、顧問弁護士が恐喝して来た、こいつらを殺すか殺されるか、死ぬか生きるか、大勝負
314:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 13:55:09.61 Fug7B+n00.net
＞お金のもんだじゃないし計算がめんどくさい・・意識的に外しました。
＞仮執行も第一審で勝訴しても・・めんどくさいことになりそう・・意識的に外しました。
民法
第一条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２ 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３ 権利の濫用は、これを許さない。
民訴2
・・信義に従い誠実に民事訴訟を追行しなければならない。
規則53-1
・・請求を理由づける事実を具体的に記載し、かつ、立証を要する事由ごとに、
当該事実に関連する事実で重要なもの及び証拠を記載しなければならない
315:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 13:56:48.10 Fug7B+n00.net
ネットで書いた内容でも、被告とすれば、それを知り得た場合に防禦のために使えるでしょうね？
腹が立ったから訴えをした。弁護士が要るが費用負担はいやだ。
最初は衣服代金を払って欲しかったが、被告は素直に支払わない。
最初から、紛争に持って行こうとする気があったから、文書でのやり取りを希望した。
被告は、法的紛争となる蓋然性が高いと感じたので、裁判での主張立証のスタンスを取らざるを得なかった。
このようにして訴訟提起に至った。
316:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 13:57:34.39 Fug7B+n00.net
しかし、選挙の立候補で有権者へのアピールのようなことを訴状に書いた。
また、個人的意見、理想を求める信条的な意見も書いたが、
要件事実を主張するかのような文言があっても、その主張が真実であることの立証はしていない。
インターネット上の、製品使用で衣類が変色したというような話題を書証としたようだが、
そのネット情報には、変色をしたと言う事実が、製品から生じたことの実験等の裏付けはなく、
かつ、原告が、その製品から直接変色が生じる化学変化の実験もしていない。
また、その変色の発見は、原告の妻の発言で気づいたというのに、
その妻の陳述書等も甲号証には含んでいないようである。
317:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 13:58:43.17 Fug7B+n00.net
しかも、その現象の現出時期は極めて曖昧なままで特定されていない。
さらに、２シーズン前には変色をしたことを知ったと言いながら、
その後のシーズンも、同製品を使用している。
318:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 13:59:25.56 Fug7B+n00.net
思い立って被告に連絡をしたが、攻撃的なスタンスを感じさせたので、
被告は、実験等により、法的紛争にも耐えられる程度の構成ができたので、
原告の主張には、科学的論理から、欠陥の存在は否定した。そして、訴訟提起がされれば応じる準備はした。
319:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 14:00:07.27 Fug7B+n00.net
提起されたものの、遅延損害金すら請求できないほどの、現象出現時は不特定のままだ。
また、当初から敗訴覚悟の突撃のように、仮執行宣言すら求めていない。
立証の時機としては、民訴規則にあるように、
訴えの核心である衣類の変色は、提起時点で証拠があることが相応であろう？
本人や、あるいは知人、その他第三者により、同変色の現象の再現くらいはしておくべきであっただろう？
意趣返し的なものが訴えの動機にあるような投稿記事から窺えるから、
被告としては迷惑なことだろう？
誠実で信義則に照らし、妥当な提起であるかはやや疑問がある。
被告の心情としては、裁判を受ける権利の濫用と感じるかも知れない。
320:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 21:23:22.85 JzP+dSi60.net
>>303
肩たたき券くれるならありがたい。
よろしくね。
321:
19/02/21 21:26:18.64 JzP+dSi60.net
>>305
それは自覚してます。
言いたいこと言ってストレス発散。
冗長なわりに重要なところが薄い。
322:
19/02/21 21:30:43.23 JzP+dSi60.net
>>310
この訴状はスタートにすぎません。
足らずの点は準備書面で説明するつもりです。
323:
19/02/21 21:34:09.49 JzP+dSi60.net
>>314
ご教示ありがとうございます。
心します。
324:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 21:37:11.55 JzP+dSi60.net
>>315
ネットに書いてる情報は全てが真実とは限りません。
ましてや、訴訟相手が見てるということであれば、、
私の書き込みをどうやって使うか楽しみにしています。
325:
19/02/21 21:43:00.24 JzP+dSi60.net
>>316
>原告が、その製品から直接変色が生じる化学変化の実験もしていない。
いやいや、ネット情報はともかく、私は毎日商品を使用して衣服が変色した事実があるんだから、まさに化学変化の実験じゃありませんか。
妻の言ったことが裁判でなんの役に立つのかよくわかりませんが？
326:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 21:45:35.04 JzP+dSi60.net
>>317
2シーズン使ったものもありだろうし、1シーズンで変色したのもあると思います。
どのシャツがいつ買ったものかなんて
普通分かりますか？
327:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 21:49:06.33 JzP+dSi60.net
>>319
権利の濫用なんて思ってないはずです。
むしろ先方はヤバイと思ってますよ。
何も恥じることをしていないなら別ですが。
328:
19/02/21 21:56:07.04 JzP+dSi60.net
何度か言ってますが、このスレもツイッターも資生堂は監視しているはずです。
私はすでに情報戦を仕掛けてます。
(ウソかもしれませんw)
先生方はこの先の成り行きを楽しみにして下さい。
戦いの火蓋はすでに切られているのです。
素人には素人なりの戦い方があるものなのです。
329:
19/02/21 22:06:11.69 JzP+dSi60.net
>>318
資生堂は大企業だからしっかりしてると私も思ってました。
でも、資生堂とのやりとりをしてる間に幻想であることに気がつきました。
担当者毎に言ってることがバラバラなのです。
要はホームページには立派なことが書いてるがガバナンスがなってない。
場当たり的な対応をしてるだけで、実験等により、法的紛争にも耐えられる程度の構成ができてないし、科学的論理から、欠陥の存在を否定してるわけでもない。
防衛反応から、つい全否定してしまった。
私はそのように見てます。
法廷でじっくり暴くつもりです。
330:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 22:11:46.54 JzP+dSi60.net
少なくとも複数の弁護士の先生、それに精神科の先生まで、ご助言いただいていることを感じます。
ボランティアで弁護して欲しいというこのスレの目的は、形は違えども達成できつつあるようです。
感謝感激です。
331:
19/02/21 22:15:38.56 JzP+dSi60.net
それから、朝日新聞、文春等のマスコミには、資生堂相手の訴訟提起の情報を送っておきました。
これは本当。
記事になればいいな♪
332:
19/02/21 22:26:28.62 JzP+dSi60.net
>>320
私の名前、住所、電話は、弁護士の先生なら当然お分かりだと思います。
333:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/21 23:26:54.99 Fug7B+n00.net
＞それから、朝日新聞、文春等のマスコミには、資生堂相手の訴訟提起の情報を送っておきました。
あまり、そういうことをなさらない方が宜しいかと・・・
＞少なくとも複数の弁護士の先生、それに精神科の先生まで、ご助言いただいていることを感じます。
＞私の名前、住所、電話は、弁護士の先生なら当然お分かりだと思います。
どこにもそう名乗った方はいらっしゃいませんよね？
だから、普通の5ちゃんねるの読者かと思いますよ。
もちろん、見るだけなら、そういう方もいらっしゃるかも知れませんが、
そういう方は、ここにレスをしないと思いますが・・
334:永和信用金庫の顧問弁護士を絶対に殺します
19/02/22 05:49:50.56 W1y8C5yP0.net
こいつはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利をドロボウしまくった永和信用金庫の顧問弁護士や
335:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/22 10:57:38.89 oq2jawL00.net
＞戦いの火蓋はすでに切られているのです。
アドレナリンが過剰に分泌されているのかも知れません。
まあ、落ち着いて。
そもそも、被告会社は、戦いを挑まれたとは思わないでしょうね？
武器すら持っていないのだから、ただ、五月蠅くて迷惑なだけかもですね？
それを追い払うのに弁護士を使うのはもったいない。株主に申し訳が立たない。
だから、地裁に対し、本案前に却下しないのなら、
簡裁に移送するように意見を言うかも知れませんね？異例ではありますが・・
簡裁に移送されれば、新入社員や内定者に代理権を与え、
その若輩者に、原告の言い分を否認して来い。それで十分だと命じるかもｗ
そして、若輩者は、命令に従い、原告の言い分なんて知らないよと言うかも？ｗ
簡裁判事は、うんうんと頷いて、じゃあ結審ですとかｗ
・・すぐに判決できますが・・。まあ、世間体があるので１箇月後に言い渡しですなんてｗｗ
336:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/22 20:22:30.38 PI6u5c+f0.net
>>333
全員とは言えませんが名乗らなくても分かりますよ。
337:
19/02/22 20:27:01.64 PI6u5c+f0.net
>>335
移送するかは裁判官が判断することではありますけど、そうならないように上申書を書いたつもり。
どうなるかな？
オラぁ、ワクワクしてきたぞ。
338:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 03:17:00.83 XdSTPaLS0.net
＞オラぁ、ワクワクしてきたぞ。
なぜワクワクするのですか？
Twitterに衣類、や缶の写真を掲載していますね？
それは、証拠として提出したのですね？
それぞれの写真の立証趣旨はなんでしょう？
339:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 03:21:47.06 XdSTPaLS0.net
シャツを複数枚撮影した写真ですが、黒い色になったものがありますね？
その色はなぜ付いたのでしょうか？
カビが生えたときの色に似ていますね？
340:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 06:40:47.72 LBwn0o9H0.net
>>338
私は地裁での裁判を望んで上申書を精魂込めて書きました。
その想いが裁判官に通じると信じているから早くその決定が出ないかワクワクしているのです。
341:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 06:43:18.27 LBwn0o9H0.net
写真映りの問題です。
現物を見ればカビでないことは分かると思いますので必要であれば、現物を証拠提出します。
342:
19/02/23 06:51:11.33 LBwn0o9H0.net
なお、黒ずみの酷いシャツの中には、乳首のところも黒ずんでいる物があります。
スプレー噴霧のことですから、脇以外にも成分が飛散していると考えられ、脇と乳首のところで変色するということは、アポクリン腺分泌物とスプレーの銀成分が化学反応をして変色をしている可能性が高いと考えています。
343:
19/02/23 06:56:02.64 LBwn0o9H0.net
>>338
缶の写真は、私がエージーデオ24パウダースプレーを使用していた事実を立証するため、シャツの写真はその使用の結果、シャツ１５枚の脇部分が変色した事実を立証するためのものです。
344:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 10:36:01.30 bB7zomMe0.net
>>342
化学反応ということですが、資生堂は、薬事法の承認や製造販売業許可を取得していると思うのですが、
あなたの申出を受けて、それを確認する行為（実験等）は当然にしているはずです。
あなたも、化学を専門として成果を挙げたような記述がありますので、
この件の主張立証は、資生堂のレベルでの攻防になるはずです。
それは、最初から分かっていることだから、それを理由に地裁が自庁処理すべきの主張ですよね？
これは、訴えの核心のひとつでありますよね？
なのに、なぜ、民訴規則の求めるもの、すなわち証拠が不足するのでしょうか？
化学反応の可能性が高いという主張をされる以上は、可能性でなく、
原告の立場からはほぼ断定。あるいは高い蓋然性を強調する疎明資料として、
これをを裏付ける化学式と化学反応式は、この紛争のレベル（あなたは化学を問題としているから）では、
立証レベルはこれは不可欠だと思いますが？・・
また、訴えが、化学を焦点となる主張でありますので、
提起の段階で、その証拠は、民訴規則の趣旨を尊重すれば、当然に添付が相当だと思います。
345:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 10:44:34.34 bB7zomMe0.net
＞現物を見ればカビでないことは分かると思いますので必要であれば、現物を証拠提出します
あなたが、ここで、訴状起案が思うように進まないと書かれていた時期に、
レスには、検証申出を提起の段階ですべきでは？とのアドバイスがありますよね？
現物を証拠提出というのは、つまり、検証申出をすると言うことでしょう？
また、検証申出も、裁判官が目視でする範囲では、その汚損の原因となる物質までは出来ないから、
普通は、その汚損の抽出物の鑑定等が、裁判所に鑑定を申出しないなら、
提起の段階で、検証申出と同時に、原告自らまたは原告指図・依頼での検査ができる
機関の結果が付属されているべきだと思いますが？
346:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 10:48:24.15 bB7zomMe0.net
＞私は地裁での裁判を望んで上申書を精魂込めて書きました。
精魂込めて書いたということですが、それは、読者が草案をここに上げているでしょ？
そのコピーを貼り付けて、少し手を加えただけに見えますが？
それが精魂ですか？
それじゃ、その草案を上げた人も精魂を込めたのでしょうか？
347:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 10:53:28.13 bB7zomMe0.net
＞缶の写真は、私がエージーデオ24パウダースプレーを使用していた事実を立証するため
写真以外に何かを付けているのですか？
写真では、あなたが使用していたかどうかがわかりませんよね？
他人が購入した缶を入手することもあり得ますし？
私なんか、日常生活で、世間話の話題となったレシートなど、
コンビニのおばさんから、拾ってきただろ？ とかお笑いのネタにされていますｗ
348:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 10:57:24.20 bB7zomMe0.net
＞シャツ１５枚の脇部分が変色した事実を立証するためのものです
15枚もあるのですか？ 下着なのに？
それは、あなたが期待するもの（立証）の意図に反し、
反対当事者からすれば、均一でない汚損の状況から、
変色が、製品に起因しないことの反証の証拠ともなりえませんか？
たの要因により、変色が生じたという論理を引っ張ってきますでしょう？
349:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 11:00:26.80 bB7zomMe0.net
少し、あなたのレスを見ただけで、ツッコミどころ満載じゃないですか？ｗｗ
もしかして、あなたは、こういう風にツッコミが欲しくて、わざわざ訴えをしたのですか？
350:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 11:13:22.96 bB7zomMe0.net
このスレ、タイトルからしてギャグみたいですがｗ
でも、地裁の受付印はホンモノみたいだし・・・ ほんとに提出したのですか？
5ちゃんねるは、あそんでるようなの多いし・・
351:永和信用金庫の顧問弁護士を5チャンネルが殺した
19/02/23 18:53:16.90 TIoQz7Pu0.net
こいつはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利をドロボウしまくった永和信用金庫の顧問弁護士や、よろしいでしょうか
352:
19/02/23 20:26:25.12 LBwn0o9H0.net
>>344
お互い技術者ですから化学論争にはなると思いますが、そもそも原告にはそこまでの立証責任はないと考えてます。
下記記事をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
353:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 20:32:33.10 LBwn0o9H0.net
>>345
鑑定には50万円くらいかかるんですよ。
そこまで出すつもりはありません。
大体、シャツの変色部分だけから銀成分が検出されたからといって証拠になりますかね？
証拠になるなら、自分で分析しますけど。
354:
19/02/23 20:39:01.81 LBwn0o9H0.net
>>346
原案をいただきましたことに感謝していることは前に書いてる通りです。
あれはプロの文書です。
だから本物の弁護士のレスはたしかにあると思います。
そして、プロの文書に素人が手を加えるのがどれだけ神経をすり減らすか分かりますか？
だから精魂こめた上申書なのです。
355:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 20:44:37.89 LBwn0o9H0.net
>>347
私がゴミ捨て場から漁ってきたスプレー缶だとでも？
なんのためにそんなことしますか？
クレジットカードの購入記録ならありますが残念ながら商品名は書いてないので使えないかな？
妻の証言は証拠として使えないと聞いたことがありますがどうなんでしょう？
356:
19/02/23 20:51:09.33 LBwn0o9H0.net
>>348
変色すれば買い換えるしかないじゃないですか。
だから枚数が増えたんです。
ローテションをきっちり守ってり訳じゃないし、シャツの材質だって違うから、変色の度合いだってバラつくのが普通だと思いますよ。
357:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 20:54:42.71 LBwn0o9H0.net
>>349
５chで突っ込みが欲しいから訴訟をする？
すごい発想ですね。
もう春が来たのかなw
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 21:02:33.75 LBwn0o9H0.net
>>350
タイトルはわざわざ５ch風にしたんですよ。
つかみは重要ですからね。
地裁の書類を本物とわかるなら貴方も少なくとも法律事務所のパラリーガル程度の知識はお持ちのようですね。
受け付けされるには、その前に提出してるのは自明ですよね。
５chですから遊び心もないとね。
そもそも、本商品を使ってない一般人にとってはどうでもいい事件だし。
359:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 22:17:04.20 kZ5XIADI0.net
>>352
はい。そのリンクされた記事を読みました。
＞そもそも原告にはそこまでの立証責任はないと考えてます。
それは、なぜそうなるのですか？
法律に基づく賠償請求権を主張するから訴訟提起をされたはずですよね？
じゃあ、その立証責任がない理由は、法律の定めとなるはずです。
それをお教えください。
360:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 22:40:43.24 kZ5XIADI0.net
＞鑑定には50万円くらいかかるんですよ。
＞そこまで出すつもりはありません。
えっ！！
たった50万円すら出す気がないのですか？
誰かが、以前のレスで、資生堂を相手に科学的議論となる訴訟なら、
相当に高額な費用がかから可能性が書かれていますね？
あなたもお読みになったのでは？
それくらいの金額すら負担する気がないなら、訴訟を継続できますか？
そういうお考えなら、最初から訴訟提起自体が不当性を帯びませんか？
被告に不必要な負担をかけてしまった結果、不当訴訟で賠償請求されたりしませんか？
相手がまだ答弁書や準備書面をだしていないなら、あなたの一存で取下げができても、
遅れると、資生堂が意地になって同意しないかも知れませんよね？
そうすると、かなり資生堂を怒らせているだろうから、損害賠償請求をしろとなったりすれば、
50万どころの話でなくなるかもしれませんね？
そんないい加減な気持ちで訴えたのですか？ やや呆れましたｗｗ
361:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 22:58:30.50 kZ5XIADI0.net
＞あれはプロの文書です。
そうですかね？ なぜわかるのですか？
362:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 23:04:43.22 kZ5XIADI0.net
＞私がゴミ捨て場から漁ってきたスプレー缶だとでも？
あなたが拾ってきたとか漁ってきたとかはわかりませんね？
しかし、あなたが購入して使用した缶かどうかもわかりません。
＞なんのためにそんなことしますか？
わかりません。それは、訴えの主張以外ですよね？
＞クレジットカードの購入記録ならありますが残念ながら商品名は書いてないので使えないかな？
どちらとも言えないでしょう？
＞妻の証言は証拠として使えないと聞いたことがありますがどうなんでしょう？
それはどういう理由ですか？ 利害関係に関係するかどうかでないのですか？
しかし、汚損に気付いたのは奥様と書かれたのはあなたですね？
あなた自らが発見したのではない。その経緯がわかる奥様の陳述書等は居ないのですか？
363:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/23 23:17:07.09 kZ5XIADI0.net
＞変色すれば買い換えるしかないじゃないですか。
そうなのですか？ 私はｇｆが洗濯してくれていますが、そもそも汚損が残ったりしていないですよ？
早い時期に落とせる方法で洗濯や汚れ落としをすれば汚損しないのかも？
それに、変色して、もう使えないほどなら捨てていますね。
＞だから枚数が増えたんです。
上に関連しますが、そんなに大量に残しませんよね。知らない内にｇｆが捨てているようです。
むしろ、あなたが意図的に置いておいたと、相手方は思うのではないでしょうか？
最初から臨戦態勢だったでしょう？
それに、Twitterの投稿と矛盾しているような・・
汚損に早期に気付いていたのに、まだ汚損することを知りながら、
買い替えてまで使用を続けたということになるでしょう？
しかも、訴えに損害物に目録も付けていませんよね？
購入時期も不明で、取得価額もあいまい。使用の程度も不明。
これで、損害賠償請求には十分だと思ったのですか？
＞ローテションをきっちり守ってり訳じゃないし、
＞シャツの材質だって違うから、
＞変色の度合いだってバラつくのが普通だと思いますよ。
シャツの材質も異なるのですね？
仮に、同等品の調達で原状回復だとすると、バラバラの製品を調達したことになり、
代替品取得と位置付けると、賠償としての相当性をなくしていませんか？
364:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/24 00:49:45.56 ci+VJD2j0.net
あなたが上に訴状の一部？を書かれているので、
被告の答弁書での認否を考えてみました。
本来なら、その主張ごとに、具体的に認否をすれば良いのでしょうが、
長いので、要約して例を書くと、
被告が化粧品等の製造販売する株式会社であること、
あなたとメールのやり取りがあったこと、
あなたが内容証明を送付して、それに回答書を返信したことは概ね認め、
あなたの、賠償が必要であるという趣旨は否認ないし争うとした場合、
あなたはどう対応するのでしょうか？
今の訴状での主張や、その証拠方法が適切でないのは明らかです。
すると、本来、訴状の時点でしておくべきだったことを、
初回弁論以降で、最初からしなければならないでしょう？
しかも、時機が不適切な問題も生じてしまうでしょう？
このようなことが、迅速な裁判ができない要因となると思います。
大袈裟に言えば、訴訟法の前にある信義則に照らし、あなたの側に落度となるのでは？
後日、遅ればせながら、必要なレベルの攻撃方法を取るしかなければ、
最初からしておけば良かったのにと思ってしまいます。
365:永和信用金庫から金を借りたら口座から巨額の金利をドロボウされて
19/02/24 04:15:19.76 rbczXYvT0.net
倒産寸前に追い詰められて抗議したら、全国の信用金庫がやってる事や何が悪いねんと怒鳴った、顧問弁護士が恐喝して来た、こいつらは絶対に反省致しません、従って殺します、こんな恐ろしい信用金庫を絶対に放置出来ません
366:
19/02/24 09:43:17.76 Jy21CkxP0.net
>>359
「すでに述べたように、「欠陥」
の立証について、原告は、当該製造物が通常の
用法に従って用いられていたにもかかわらず、
身体や財産に通常生ずべきでない異常な被害が
生じた事実を主張立証すれば足りるものという
べきである。すなわち、原告は、①当該製造物が
通常の用法に従って用いられていたこと、②そ
の製造物の使用によって身体または財産に通常
生ずべきでない異常な被害が生じたことという
２つの事実を主張立証すれば足りることになる。
したがって、この考え方によれば、原告の主張
国民生活
35 2013 1
法 律 知 識
立証すべき因果関係は、当該製造物の通常使用
と異常被害の発生との因果関係であり、具体的
な欠陥原因の特定を前提とした被害発生との間
の科学的機序としての因果関係を主張立証すべ
き必要はない。
367:
19/02/24 09:49:17.68 Jy21CkxP0.net
途中で書き込んじゃった失礼。
>>359
「すでに述べたように、「欠陥」の立証について、原告は、当該製造物が通常の用法に従って用いられていたにもかかわらず、身体や財産に通常生ずべきでない異常な被害が生じた事実を主張立証すれば足りるものというべきである。すなわち、原告は、
①当該製造物が通常の用法に従って用いられていたこと、②その製造物の使用によって身体または財産に通常生ずべきでない異常な被害が生じたことという２つの事実を主張立証すれば足りることになる。
したがって、この考え方によれば、原告の主張立証すべき因果関係は、当該製造物の通常使用と異常被害の発生との因果関係であり、具体的な欠陥原因の特定を前提とした被害発生との間の科学的機序としての因果関係を主張立証すべき必要はない。」
つまり化学論争をしてその作用機序（化学式を使った変色メカニズム）まで立証する必要はないという意味です。
368:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/24 09:51:13.20 C/aBOsPh0.net
スレ主さんは、今日は書いていませんね？ どうしたの？
相手は答弁書で反論してくるのが普通ですよね？
その気がなければ、あなたのクレームがあったときに、訴訟を避けようとしたはずです。
でも、あなたがいきさつを書いたとおりなら、相手は訴訟となることを前提としたはずです。
また、裁判上の和解にも応じる気が無いようにも思います。
裁判官が、和解を促すかどうかもわかりません。
相手の姿勢を見て、和解を提案しても無理な事件もありますから。
それなら、相手の抗弁を予想して、それに対抗する論法をイメトレしておく方がいいですよね？
あらゆる論理を想定し、取捨選択して最善の構成をすればいいだけです。
369:
19/02/24 09:54:49.14 Jy21CkxP0.net
>>360
日本の民事裁判での本人訴訟の割合は７割といわれています。
本人訴訟では５０万円以上の費用をかけることは稀でしょう。
それを不当訴訟だとか呆れたとかいう貴殿は裁判の素人ですね。
370:
19/02/24 09:56:38.79 Jy21CkxP0.net
>>361
私は、仕事柄多くの弁護士と会い、その作成する文書を見てきました。
経験上分かるということでしょうか。
371:
19/02/24 10:04:28.44 Jy21CkxP0.net
>>362
>しかし、あなたが購入して使用した缶かどうかもわかりません。
私が購入して使用した商品であることは事実です。
それを証明するため写真を提出しましたが、それでは不十分というなら
どういう証明方法がありますか？
クレジットカードのこの記載が商品を買った証拠だというのも説得力がないと思いますが。
妻の陳述書で私が商品を使っていたと書いてもらえば証明になりますか？
それだって、私が嘘を書かせたかもしれないと言われる可能性があるから同じことでは？
372:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
19/02/24 10:10:17.46 C/aBOsPh0.net
＞貴殿は裁判の素人ですね。
ｗｗ
その素人に簡裁事物事案を地裁に提起するための申立書案を書いてもらって、
ありがたがって、それを雛形としたのは
ど こ の だ れ だ ～～ｗｗｗ
こ の ぶ れ い も の pupupu ｗ
そもそも、タダで弁護士ドットコムで、弁護士の意見を聞いて
地裁に提起できないと思い込んだのは あ な たｗ
でも、手続法には規定があるから、それを教えてあげたのだよ
結果はどうだい？ 地裁で門前払いをされましたか？
そんなことできない。
ただ、簡裁に移送するか、地裁が自ら審理するかの裁量権があるだけだよｗ
あまりしないから、しらない弁護士もいるだけだぞ
じゃあ、素人が書いた雛形を使って提起して、地裁が受理して受付印を押したのだから、
素人の自庁処理上申書を使ってしまったから、取り下げますと言ってみなよｗ
はいはい。私は素人ですよ。 化学的知見を有し、しかも、難しい行政書士資格もある大先生さまとはしらず
お み そ れ し ま し た で す
373:永和信用金庫の顧問弁護士は5チャンネルで殺します
19/02/24 10:13:35.96 rbczXYvT0.net
こいつはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利をドロボウしまくった永和信用金庫の顧問弁護士や
374:
19/02/24 10:14:14.67 Jy21CkxP0.net
>>363
あなたは本商品を使っていますか？
使ってないなら汚損はしません。
あなたのしらないうちにｇｆが捨てている？
それって窃盗罪じゃありませんか？
私は最初から臨戦態勢ではありませんよ。
だって、最初は妻から言われても聞き流していたんですから。
だんだん、変色がひどくなってきてはじめてこれは酷いと思い始めたわけです。
枚数が多いほうが着るローテーションの頻度は減り、変色が進みにくいから、捨てずに使っていました。
>仮に、同等品の調達で原状回復だとすると、バラバラの製品を調達したことになり、代替品取得と位置付けると、賠償としての相当性をなくしていませんか？
だから、平均価格を基準として、少なくともの損害価格を記載しています。
すべての購入記録が残っていないからこれで妥当だと考えています。