15/03/28 11:19:18.92 y1hioUnS0.net
リンリン君を一瞬で追い詰めたら改５が登場w
リンリン君と愉快な仲間たちは、日本の死刑制度が予防効果の為に設定されてるとミスリードしたいのかな？w
前提が狂ってるのに、必死に話を続けてるw
刑罰は行為の対価だと何度も教えただろ？w
932:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:20:08.99 6rzidZBk0.net
>>868
隔離かあ
懲役20年なら20年で、犯罪者からしたら人生の一部を隔離状態にされただけの話しなんだよ。
普通なら刑務所に20年も入るなんて、何でそんなことになるようなことをするんだよ？
ってなるでしょ。
20年も隔離すれば、もう社会に戻ったら十分反省したようだからもう戻ってこないだろう。
あなたの言う隔離で十分と言うのは
犯罪者に対して楽観的なんだよ。
あなた自身が懲役20年とかくらったら、もう二度と過ちは犯さないで構わないよ
でも、それってどこまでいっても、あなた目線なんだよ。
現実には、わかった上で懲役20年くらってまた出口から出たら悪いことしようとか刑務所の中で計画練ってる奴がいるんだよ。
933:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 11:20:19.35 xR//9IIH0.net
>>887
その研究結果の「確認できなかった理由」を
説明してみ？ちゃんと書いてあるから。
934:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:20:51.60 HyKdjaLw0.net
>>887
>ルールの存在に意義がなければ、そのルールは必要ないだろ？
「意義が無い」と証明するためには「意義が無い証拠」を提示しなければならないんだけど？ｗ
935:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:23:24.31 f+LLHzvZ0.net
>>883
>私のはね、再犯が起こさないと立証ができれば、出てくる事が出来るの。
つまり絶対的終身刑は否定だと。
で、再犯を起こさないとどうやって立証する？
根拠は？
>>887
>「存置派」の発言は、勝手な君らの解釈だろ？
それが、世間で通用すると本気で思ってんの？
>「米アカ」の見解とここの存置派の解釈、どちらが世間で受け入れられると思うのよ。
やっぱりバカだな。
米アカの見解が「確認出来なかった」なんだから読んで字の如しだろうに。
存在を否定出来てたら「確認出来なかった」とは言わんだろ。
そもそもオックスフォードは死刑とその他の刑罰の抑止力を比較してるからな。
０は比較の対象にならんだろ。
936:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:25:41.36 f+LLHzvZ0.net
>>891
>なんて、お花畑理論は持ち出さないでくれな？
お花畑とか存置に言われた言葉をおうむ返しに使うクセも同じ。
937:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:27:35.81 HyKdjaLw0.net
>>891
懲役刑の存在理由には「抑止力」が含まれるでしょうが、
これは統計的・科学的に厳密に証明されたものでしょうか？
違うならば君は「懲役刑廃止論」を主張しなければなりませんね。
938:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:28:59.61 f+LLHzvZ0.net
>>891
そうそう、闇サイト殺人の否定も廃止派は出来ていないよな。
死刑になりたくなくて主犯が自首。
結果的に死刑を免れて判決後「ありがたい」とまで語っている事例。
939:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 11:30:33.75 xR//9IIH0.net
>>891
死刑にならないと思って犯罪を犯した人間がいる事は
「死刑にならないなら」死刑相当犯罪を犯す人間がいる事を示唆しています。
つまり、端的な抑止力の証明。
貴殿は「死刑にならないからといって犯罪を犯す人間は一人もいない」
と証明できないでしょ。つまり、抑止力を否定できない。
あ、勝手な解釈とか匿名の掲示版云々は
「論では勝てないから」の言い訳だからね。
940:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:30:36.67 HyKdjaLw0.net
まあ死刑廃止派には少なくとも、「証拠の不在」と「不在の証拠」は区別してほしいね。
941: ◆RINRIHAISZwl
15/03/28 11:48:46.60 hTkCLjGI0.net
>>886
ん？心理医療の発展によっていつか証明できるかもしれんぞ？
応報は論破しただろ。
国家の役割は盗んだ奴から盗み返す事ではない。で
942:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:50:44.91 6df1yjFq0.net
>>892
まあね。
そのおまけすら負け確定なのに、「終身刑で代替可能」とかいうのを廃止の理由に出してきちゃう
脳の足りなさが問題なわけで。
で、そこで負けて悔し紛れに「じゃあ万引きでも死刑にし�
943:ﾈい存置派はおかしい」とか また話を聞いてないさまを露呈するのが廃止論クオリティ。
944:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:50:59.05 HyKdjaLw0.net
>>903
>ん？心理医療の発展によっていつか証明できるかもしれんぞ？
ではその「いつか」までは死刑存置で構わないってことだねｗ
>応報は論破しただろ。
俺は論破された覚えは無いな。別の人と勘違いしていないかね？
>国家の役割は盗んだ奴から盗み返す事ではない。で
その証明は？
945:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:51:24.15 6df1yjFq0.net
>>903
おまえは応報の意味を知らないのか
946:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:53:28.17 6rzidZBk0.net
環境と記憶から犯罪者の動きがどうなるか、、、、
懲役の判決受けて、刑務所入るだろ？
今まで自分がいた環境とは異なる環境下に置かれると、人間の思考って変わるのさ
記憶自体も変わるのさ
なんでこんな犯罪を犯しだろうとか？
でも
刑務所から出たら、また自由の身さ
環境が変わるから
すると懲役から学べる者と学べない者に分かれるのさ
そこで、過去の自分の記憶が自分の中でまた変化するのさ
ちなみに、私、とにかく死刑にしてしまえとか、一生刑務所の中にぶちこまれたらいいなんて乱暴な考え方などしていない。
刑務所から出た、元犯罪者は、やはり目を付けられている。
もちろん自分から言わなければ誰もわからない。
元犯罪者は刑務所の中で自分の将来に対してどのような計画を立てて、自分がどんな人生を歩いていきたいかで決まる。
刑務所出たら、まず食べ物のおいしさがわかるだろう。
タバコを吸えなかった者は、タバコのうまいことがわかるだろう。
結局、理屈抜きにして、自分の好きな物が食べられたことのほうが実は本能に直結するので、、、、
もう、刑務所に入ることはしたくないとその時は誰でも思うで構わない。
でも再犯率って全く別物だからね。
環境が通常の社会環境に戻った時に
まず働かなきゃならないだろ？
お金が空から降ってくる訳じゃないから
ハローワーク行ったり、過去につながりのあった人に会いに行ったりするだろう。
ここでまた別の出口を本人が見つける必要がでてくるのさ
一般社会での出口だよ
いわゆる雇用
改心してまっとうに生きようと本人が決意するのは構わないけど、決意と行動が一致して初めてまっとうというのさ
ここで、またすべり落ちる者が出てくる
社会は甘くないですから、、、
なんとか仕事につけました。
刑務所での労役での効果もあり、真面目に仕事をしていました。
ならいいよね？
でも、それがどこまで継続出来るのかって、やはり本人の努力もいるけど、本人の人生の出口はやはり本人で見つけられないと
947:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:56:25.72 6df1yjFq0.net
ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。
ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。
948:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 11:58:36.37 fbJYLww+0.net
そもそも自身が死刑を恐れて「ハイシーハイシー」と喚いているのに、
それで抑止力が無いと、良く言えたもんだよ。
949:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 12:02:40.02 1pKmmsl30.net
>>901
君の論から言えば、「死刑を求めて犯罪を犯した人間がいれば、死刑の抑止力は否定される」
に、なっちまうな？
それと、路を歩いてる人に、
「一方は米科学アカデミーの見解で、もう一方は匿名掲示板の誰か分からんオバちゃんの意見」
「どちらを支持しますか？」
と、問いかけたら、どんな答えが得られると思う？
「論では勝てない」ではなく、「論にもなっていない」と言ってるの。
950:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 12:07:47.88 1pKmmsl30.net
>>90
951:8 それが、ここの存置派の本音だよね？ 通訳すると、 「お前等、廃止派は、絶対的少数なんだがら、多数である俺様たちの意見を黙って聞いてりゃ良いんだよ」 「俺らは多数派で正しいんだから、お前等が反論するなんて、ありえない」 「少数派である廃止派は、黙って俺ら多数派に罵られてれば良いんだよ」 「分かったか？」 って、ことですよね？
952:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 12:08:43.36 6rzidZBk0.net
結局の所、違法行為って大小があって、
どこぜの心理的な見地とか持ち出したリンリン君は、現実見つかっていないので廃止にいたる道は無いと考えるほうが現実的
で違法行為も、犯した本人がどこで自覚するかで決まる。
自覚が無いまま、いわゆる悪知恵つければつけるほど、受ける刑罰は重くなる。
自覚が無いままおのれの思いのままに走った所で、どこかで警告は出ている
それを殊更無視し続けた果てに、しかるべき刑罰を受けることになる
そうなった時に
「私知りませんでした」
では済まないのだよ。
953:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 12:09:48.90 6df1yjFq0.net
>>910
「死刑が無いから罪を犯した人間やその犠牲者」が相対的に多ければ、死刑の抑止力は認められるよ。
ブレイビクとか考えろ
ところでおまえさあ、素人の考えが浅いのは仕方ないとして、それならそれで、
ここまでに誤って垂れ流した屁理屈の謝罪くらいしてから次に進めよ。
954:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 12:12:17.52 O3DCFfN/0.net
死刑の抑止力は最大。
例え終身刑を50としてそれと同じ50だったとしても足したら100なのだから廃止する理由はない。
955:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 12:14:15.07 1pKmmsl30.net
>>900
闇サイト事件で、抑止力の証明？
君さ、あの事件では被害者がすでに存在しているのよ。
被害者遺族に、「やっぱり死刑には抑止力がありましたね」って言えるか？
956:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 12:17:26.70 f+LLHzvZ0.net
>>903
>ん？心理医療の発展によっていつか証明できるかもしれんぞ？
つまり根拠はないけど廃止しよう。
再犯の被害者が出る可能性は無視しようだね。
957:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 12:19:29.54 f+LLHzvZ0.net
とりあえずリンリン君は絶対的終身刑は否定。
社会復帰を目指すことで廃止派の一人と同類だと。
これで「再犯の可能性がない」って主張がウソだったと証明されたな。
958:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 12:25:33.18 f+LLHzvZ0.net
おや？
必死になりすぎてリンリン君でレスするの忘れてるるのかな？
>>915
主犯がビビったせいで次の犯罪の計画が失敗したけど？
主犯が自首しなけりゃ他の二人は実行する気満々だったんだよな。
>被害者遺族に、「やっぱり死刑には抑止力がありましたね」って言えるか？
被害者遺族に愚民、野蛮人、チンパンジー以下と言ってる人が言っても説得力に欠けますなw
959:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 12:43:17.21 xR//9IIH0.net
>>910
＞君の論から言えば、「死刑を求めて犯罪を犯した人間がいれば、死刑の抑止力は否定される」
なりません。
ワクチンの効かなかった例（抑止力が効かなかった例）があったとしても、
副作用（死刑を目的に犯罪を犯した例）があっても
ワクチンの病気予防効果（抑止力）自体が否定されるわけでは無いでしょう。
こちらは抑止力Ｘが存在する、つまり0超である事を証明している（Ｘ＞0）。
その他の刑罰ＹがＸ以上（Ｙ≧Ｘ）である事を証明しない限り、
廃止派は抑止力を理由に廃止を主張できなせん。
960:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 12:47:51.95 Vyl+502Y0.net
>>910
お前、ひたすら盲目的に米アカの論文を崇拝してるけど、
あれに書いてある結論って、結局は「いろいろ研究したけど、結果はよくわかりませんでした」
ってだけだからな？
そんなの聞いても、路を歩いてる人にそれなりの読解力があればすぐわかること
961: ◆RINRIHAISZwl
15/03/28 12:47:58.96 hTkCLjGI0.net
>>916
ん？
隔離によって再度犯罪をする事が防げる。
かといって、今現時点で心理医療が発展している訳ではないので、釈放は出来ない。
よって、懲役が妥当。って言っているんだけど理解出来ない？
962:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 12:51:28.76 xR//9IIH0.net
>>910
路行く人に発信元を知らせずに
「データどりに失敗して存在の有無を確認できなかったとする研究結果は信用に値するか」
聞いてみ？
結局、思考停止してる
963:んですよ、偉い人の意見だから正しい、疑うなって言う。 宗教と一緒。論として間違いがあっても権威ある人の発言だから正しい。
964:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 12:57:49.90 Vyl+502Y0.net
>>921
>>791に回答求む
965:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 13:10:21.34 HyKdjaLw0.net
>>921
だからその理屈で言うと心理医療の発達とやらが達成されるまではいつまでたっても釈放できないから
死刑か絶対的終身刑しかなくなるんだけどｗ
966:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 13:10:50.99 O3DCFfN/0.net
再犯防ぐ目的なら健康福祉法とか基地外無罪をまず撤廃してからだな
967:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 13:21:30.98 xR//9IIH0.net
「鬼畜外道の命を守るために無辜の市民がどうなろうと知った事ではない」、
が「抑止力の観点」から見た廃止派の主張。
あ、私は「抑止力の観点」からいえば
「無辜の市民の命を守るために鬼畜外道がどうなろうと知った事ではない」。
968:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 13:23:07.34 HyKdjaLw0.net
>>910
権威に訴える論証と衆人に訴える論証を認めるなら、
「死刑制度は最高裁判決で合憲」「民意は死刑制度を支持している」
で終わるけど？ｗ
969:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 13:23:28.88 O3DCFfN/0.net
>>921
結局人を殺しちゃダメだけど胎児は殺して良い理由はないって事で良いんだな？
970:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 13:39:20.66 Vyl+502Y0.net
>>911
そりゃ曲解というものだな。
「廃止派は少数なんだから、罵倒なんかで相手の反感を買うとますます損だよ」
っていう助言だろ。
あ、お前は「こんなところで支持なんか増やそうと思ってない！ 存置派の無知を暴ければいい！」
んだったっけか。ま、それならそれでいいんじゃねーの。
そこから導き出される結論は、もはや口にするまでもなかろうて
971:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 13:45:50.72 xR//9IIH0.net
あ、米アカの報告書よく読んだら研究すらしてないや。
死刑の抑止力に対する全ての研究結果を否定してるだけ。
972:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 13:47:17.29 1pKmmsl30.net
>>919
「死刑」という劇薬が、「どんな効果があるか？」も証明されていないのに、
なんで、自分らに都合がいいように解釈してんの？
「死刑があるから犯罪は犯さない」人間が、「死刑じゃなければ犯罪を犯す」証明はできるの？
あとね、何度も言うけど、死刑の抑止力を語るのは、死刑を廃止させる為ではないの。
「死刑の存在意義」としての「抑止力」を否定しているだけ。
「抑止力」を理由に、「だから死刑を廃止しよう」じゃなく、
「抑止力」を理由に、死刑を支持する事は「間違いですよ」と指摘してるだけ。
この違い、理解できますか？
>>922
そうね、権威や実績で惑わされる事はあるね。
でも、やっぱり、何の研究もせず、ドの素人が匿名掲示板で無責任に喚く内容と、
米科学アカデミーという団体が正式に発表した内容、どちらに信憑性があるのか？は、明白だね。
>>926
犯罪者も被害者の事を殺す瞬間に「この鬼畜外道が！」と思っているんだろうよ。
その犯罪者を君は、「鬼畜外道」と呼ぶ。
君が、誰かに、「鬼畜外道」と思われ殺されたら、誰にも文句は言えないな？
973:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 14:03:56.11 xR//9IIH0.net
>>931
劇薬飲まされるの鬼畜外道でしょ、無問題。
＞「死刑があるから犯罪は犯さない」人間が、「死刑じゃなければ犯罪を犯す」証明はできるの？
死刑判決に対し控訴上告した被告の存在。
＞犯罪者も被害者の事を殺す瞬間に「この鬼畜外道が！」と思っているんだろうよ。
被害者を鬼畜外道と同列に扱える貴殿の思考が怖いわ。
＞君が、誰かに、「鬼畜外道」と思われ殺されたら、誰にも文句は言えないな？
鬼畜外道な行為が事実なら構いませんよ、一向に。
事実なく思われただけで殺されたんじゃたまらんが。
ココでいう「鬼畜外道」とはあくまでも
「現在の我が国で死刑相当の犯罪を行った者」
ですよ。
974:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 14:08:48.91 xR//9IIH0.net
>>931
だから、米アカの結論は「わからん」。
あるでもないでもない。
有るかもしれない、無いかも知れない。
そういう場合、危険予知の観点から
存置するのが妥当。
975:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 14:10:41.45 1pKmmsl30.net
>>932
＞劇薬飲まされるの鬼畜外道でしょ、無問題。
話の流れに関係ないね。
＞
976:死刑判決に対し控訴上告した被告の存在。 また、勝手な解釈で都合の良い答えを導き出そうと必死ですね。 ＞被害者を鬼畜外道と同列に扱える貴殿の思考が怖いわ。 君を見てると、人が人を殺す理由に「鬼畜外道なら構わない」と考える人間が殺人を犯す事が分かるからね。 ＞鬼畜外道な行為が事実なら構いませんよ、一向に。 他者をろくに知りもせず「鬼畜外道」呼ばわりして、「死ねば良い」「殺されて当然」なんて言ってる時点で、 十分、あなたも「鬼畜外道」のお仲間入りだと思うけどね。 あなたの「鬼畜外道」の定義が、全ての人に当てはまる訳じゃないの。
977:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 14:16:39.10 1pKmmsl30.net
>>933
「ある」か「ない」かも「分からない」モノを、「ある」前提で話を進めるのは間違いでしょ？って。
「ある」と考えた方が、「死刑存置には都合が良い」ってだけの話だよね？
「もしも」は無しなの。
いい？、正解は、
「ある」か「ない」か「分からない」事柄を、死刑の存置理由や廃止理由にしてはいけない。
なのよ。
978:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 14:24:39.68 xR//9IIH0.net
>>934
＞話の流れに関係ないね。
なら、「確認できた＝抑止力は存在する」で終了。
＞また、勝手な解釈で都合の良い答えを導き出そうと必死ですね
貴殿は以前から都合が悪いと「認めない、信じない」しか言いませんね。
「これこれこういう理由からその意見はおかしい」のような
論理的な反論できないのですか？
＞あなたの「鬼畜外道」の定義が、全ての人に当てはまる訳じゃないの。
つまり、貴殿にとって死刑囚は鬼畜外道ではない＝同類なわけだ。
そりゃ死刑廃止に躍起だ罠。
存置派は「鬼畜外道は吊るせ、それが自分であっても」
廃止派は「鬼畜外道を吊るすな、自分も含まれるから」ですね。
979:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 14:28:18.20 md7FXk8T0.net
馬鹿朝鮮人の改５とリンリン君は、互いに助け合う関係w
殺人罪の構成要件すら知らないのに、殺人罪や死刑を語る馬鹿コンビw
リンリン君が殺人罪などの罪の定義を知らない決定的な証拠w
日本の刑法は、結果では無く、行為の意思を裁くんだよw
殺人は故意に人を殺した場合w
致死は結果的に人が死んだ場合w
959 名前: ◆RINRIHAISZwl Mail: sage 投稿日: 2015/03/23(月) 00:06:47.83 ID: bdyKO/Fs0
>>955
①強盗殺人…死刑
②傷害致死…懲役3年
③傷害…１５年以下の懲役または５０万円以下の懲役
②は人が死んでいるのにもかかわらず、懲役。
③も懲役。
①は明らかに重すぎないのか？
私腹を肥やす為だからか？
②、③にだってなんらかの私腹を肥やす為にやった場合だってあるだろう。
980:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 14:37:36.24 xR//9IIH0.net
>>935
「危険予知」をしらないなら反論しなさんな。
あったと仮定して行動した場合と
なかったと仮定して行動した場合、
より被害の少ない方を選ぶのが危険予知。
この場合、「あると仮定して存置した」方が
「ないと仮定して廃止した」より被害が少ない。
981:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 14:45:02.31 1pKmmsl30.net
>>936
＞なら、「確認できた＝抑止力は存在する」で終了。
死刑の抑止力は今現在、「その存在は証明されていない」で、終了なの。
＞貴殿は以前から都合が悪いと「認めない、信じない」しか言いませんね。
君が論に困窮すると、到底、認める事のできない「論理的」ではない主張を繰り返すからです。
＞つまり、貴殿にとって死刑囚は鬼畜外道ではない＝同類なわけだ。
少なくとも、俺は、人を殺す事を否定してる時点で、死刑囚とは違うカテゴリですね。
以前、ここに書いたが、「殺されて当然」な人間は居るかも知れないが、
「人を殺しても良い人間」は、存在させてはいけない。
「人を殺して良い」理由も、「人を殺して良い」人間も、その存在を認めたら、
殺人行為を正当化してしまう人間が現れてしまう。
「国」がやれば良いのか？ 答えは「NO」だ。
君のように、ニュースでしか得られない、薄っぺらい情報だけで、他者を鬼畜外道扱いし、
その人間を殺す事に積極的に賛成する人間が、「私が正義」みたいな発言を繰り返すのが耐えられないのよ。
君の価値観や思考は、「殺人行為」を「良し」とする『凶悪
982:犯罪者』となんら変わらんよ。
983:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 14:46:50.44 md7FXk8T0.net
>>938
で、ローマ法王の「霊的（精神的）に生れ変われ！」発言は有ったの？無かったの？w
www
984:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 14:47:56.66 1pKmmsl30.net
>>938
「危険予知」が前提なら、殺人が正当化できる、とでも言いたいのか？
「君はいつか殺人を犯しそうだから、俺が殺してやるよ」
これが、まかり通るのか？
985:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 14:59:17.82 xR//9IIH0.net
>>939
＞死刑の抑止力は今現在、「その存在は証明されていない」で、終了なの。
ならなぜ同じ理由で無期懲役を否定しない？
死刑は抑止が証明できないから抑止を理由にするのはＮＧ、
無期懲役は抑止が証明できなくてもおｋはおかしいでしょ。
＞君が論に困窮すると、到底、認める事のできない「論理的」ではない主張を繰り返す
「捕まっても懲役刑にしかならないと思って犯行に及んだ人間の存在は
死刑になるなら犯罪を犯さなかった可能性を示唆している」。
論理的に反論ヨロ。逃げるなよ。
＞ 君の価値観や思考は、「殺人行為」を「良し」とする『凶悪犯罪者』となんら変わらんよ。
つまり、
貴殿の価値観や思考は「拉致監禁強制労働」や「搾取」を「良し」とする『犯罪者』となんら変わらないという事かね？
それとさ。
貴殿のそのセリフ、「闇サイト」の加害者が被害者の親に送った手紙…
「私に死刑を求めるならあなたも私と同じ」と似通ってるわ。
どちらが「凶悪犯罪者」に近い考えでしょうね？
986:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 15:09:43.75 xR//9IIH0.net
>>941
正当化できないなら正当防衛も警察官による狙撃を含めた
現場射殺も正当化7出来ませんよねぇ。
＞「君はいつか殺人を犯しそうだから、俺が殺してやるよ」
相手に銃口を向けて撃鉄起こした段階で殺されても仕方がないでしょ。
987: ◆RINRIHAISZwl
15/03/28 15:14:21.38 hTkCLjGI0.net
>>924
それでも死刑にする理由は無いだろ？
988:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 15:15:27.30 xR//9IIH0.net
>>941
つまり、抑止力に関していえば貴殿の主張は
「あるかないかわからない抑止力を理由に死刑を存置するな、
あったとしても廃止したら無辜の市民が犠牲になるだけで、
凶悪犯罪者の命だけは確実に守られるんだから良いじゃないか。」
でよろしいか？
989:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 15:28:54.45 1pKmmsl30.net
>>942
＞ならなぜ同じ理由で無期懲役を否定しない？
ここは死刑を議論する場ですから。
自分だけ叱られて、友達を売る小学生のようですね。
「なんで私だけ？○○ちゃんもやってるのに…」みたいな。
＞論理的に反論ヨロ。逃げるなよ。
君の論は、単なるこじ付け。
こんな議論で、死刑の抑止力を証明できると、本気でお考えですか？
＞貴殿の価値観や思考は「拉致監禁強制労働」や「搾取」を「良し」とする『犯罪者』となんら変わらないという事かね？
また関係ない話を持ち出さないと、自尊心が傷つきますか？
俺は、死刑＝殺人行為の話をしているの。
他の話は、他でやってくれ。
＞どちらが「凶悪犯罪者」に近い考えでしょうね？
何度でも言うよ。
俺は君や凶悪犯罪者と違い、鬼畜外道だろうが「殺す」ことを「良し」とはしてないんで。
＞正当化できないなら正当防衛も警察官による狙撃を含めた
正当防衛や緊急避難の話、誰もしてないよ。
話を逸らさないと、自説を続けられないのかい？
＞「あるかないかわからない抑止力を理由に死刑を存置するな、
いつまで歪曲するの？
「あるかないか分からない抑止力を、死刑の存置理由にするな」ですから。
「あったとしても」や「なかったとしても」の話で、殺人行為を正当化する事は出来ませんよ、と言ってるの。
990:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 15:29:43.99 O3DCFfN/0.net
まあ結局は理屈上全ての刑罰存置と理屈上刑罰全廃の戦い。これが現実。
お互いが都合の良い物だけ認めてるのだが民意があるだけ存置が強い。
991:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 15:33:35.22 O3DCFfN/0.net
>>941
>「君はいつか殺人を犯しそうだから、俺が殺してやるよ」
まかり通るべきだな。
その殺人を犯しそうという判断は殺人の前歴から判断すればいい。
992:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 15:41:05.92 xR//9IIH0.net
>>946
＞ここは死刑を議論する場ですから。
？？？
「死刑を無くして他の刑罰で代替しろ」なら他の刑罰の話出すでしょ。
何？死刑を無くして無罪放免を狙ってんの？
＞こんな議論で、死刑の抑止力を証明できると、本気でお考えですか？
はい、また逃げた。
＞死刑＝殺人行為の話をしているの。
私は「死刑が殺人行為なら懲役刑や罰金科料が拉致監禁強制労働・搾取になる、
だから死刑＝殺人行為ではない」と言ってるんですが。
＞俺は君や凶悪犯罪者と違い、鬼畜外道だろうが「殺す」ことを「良し」とはしてないんで。
私は貴殿や凶悪犯罪者と違い、「鬼畜外道は殺されて当然」という価値観を持ってますので。
＞正当防衛や緊急避難の話、誰もしてないよ。
殺人が正当化される事案をだしたまで。
死刑も合法だから正当化される。
＞「あるかないか分からない抑止力を、死刑の存置理由にするな」ですから
だから、>>945でよろしいな。
993:改５ ◆jPpg5.obl6
15/03/28 15:49:11.93 xR//9IIH0.net
出かけますんで、また後ほど。
994:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 15:52:54.66 1pKmmsl30.net
>>949
＞？？？
君の読解力は、その程度、という事。
＞はい、また逃げた。
君のね、ご都合解釈のお花理論に付き合う気はないの。
キチガイ話じゃなく、まともな議論なら逃げませんから。
＞だから死刑＝殺人行為ではない」と言ってるんですが。
いい？
死刑は、「犯罪者」という人間を国家が制度を利用して、絞首により殺す行為です。
人間を殺す行為を「殺人行為」と言います。 国が行おうが刑罰だろうが、殺人行為には変わりません。
＞私は貴殿や凶悪犯罪者と違い、「鬼畜外道は殺されて当然」という価値観を持ってますので。
残念だけど、凶悪犯罪者も君と同じ価値観を共有しているよ。
＞死刑も合法だから正当化される。
死刑は、「今のところ」合法。 これは合ってる。
でも、それが正当か？は、別問題。
＞だから、>945でよろしいな。
曲解しないと、気が済まないみたいですね。 全然、よろしくないんで。
995:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 18:11:29.86 HyKdjaLw0.net
>>946
>「なんで私だけ？○○ちゃんもやってるのに…」みたいな。
つまり、「抑止力を証明しない限り廃止すべきだ！」というルールは死刑だけに適用し、他の刑罰には認めないってことだね？
人はそれをダブルスタンダードと呼ぶ。
996:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 18:15:55.69 HyKdjaLw0.net
>>951
>死刑は、「犯罪者」という人間を国家が制度を利用して、絞首により殺す行為です。
>人間を殺す行為を「殺人行為」と言います。 国が行おうが刑罰だろうが、殺人行為には変わりません。
その理屈で言うと、禁固刑も否定できるなｗ
「禁固刑は、「犯罪者」という人間を国家が制度を利用して、監禁する行為です」
「国が行おうが刑罰だろうが、監禁行為には変わりません。 」
って具合にｗ
997:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 18:41:55.59 HyKdjaLw0.net
>>944
なら君は「出口の無い刑罰」を認めるし、
もっと言えばありとあらゆる犯罪に対して「出口の無い刑罰」を課すことを求めるわけだね？
998:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 18:42:51.02 Zjd0t7ui0.net
>>826
それは多分君が今まさに
みたくないものはみえない病
に罹っているからでしょう
999:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 18:53:47.03 G2ggYFSD0.net
>>953
国家が殺人をする制度。
またこの定義もそうとう幼い考え方ですね。
まあ「国家による殺人とか、国家による圧殺」なんて用語は昔から残っている用語で、この用語を作った人がなんでこの用語を使いだしたか知らないで使ってるしょう？
なんとなくどこかで聞いたことがあって、自分でも知らないうちに脳に染み込まれているけど、これはあなたの考えでは無くて、昔から死刑反対する時のスローガンみたいなものなんですよ。
ふと、国家による殺人とか言うと、それなりに自分も国家に対して異を唱えたようは気分になるけど、、、
それはあなたの単なる錯覚
1000:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 18:55:13.39 f+LLHzvZ0.net
>>858
>そうだ、私の主張は再犯しないという保証が無いという仮定に基づいている。
つまり、誰かが再犯の被害者になり殺されるかもしれないが、それを考慮しても死刑廃止ってわけだな。
1001:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 18:59:53.80 f+LLHzvZ0.net
>>874
>死刑の存在意義の一つである「抑止力神話」が崩壊するだけで、死刑を存在させる理由がなくなるだけ。
「一つである」で分かるのは、お前が複数あると認めていることなんだけどな。
1002:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 19:01:19.72 HyKdjaLw0.net
>>956
え？俺にレスするの？>>951じゃなくて？
1003:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 19:29:53.10 f+LLHzvZ0.net
>>939
>死刑の抑止力は今現在、「その存在は証明されていない」で、終了なの。
「否定されてもいない」で終了だな。
しかもオックスフォードが比較している時点で０はあり得ない。
米アカの見解は「完全否定出来るような結論を出せなかった」
オックスフォードは「比較したら死刑の抑止力のほうが大きいと言えるデータは確認出来なかった。」だからな。
どちらも否定しようとした側が否定しきれなかった。
廃止派にとって不利なもんしか出せないとは御愁傷様です。
1004:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 19:39:04.07 O3DCFfN/0.net
抑止力の無い刑罰など存在しない。
1005:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 19:43:50.04 1pKmmsl30.net
>>96
1006:0 君らが崇拝している「死刑で得られる抑止力」は、幽霊やネッシーと同じ。 その存在は、科学的に証明されていない。 これが事実。 「存在しない事も証明されていないじゃないか！」と言いながら、 死刑を支持するのは、オバケやネッシーと同じように「存在するかも知れない」抑止力があるからだ！ と喚いている。 滑稽だとは思わないか？
1007:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 19:44:49.89 HyKdjaLw0.net
>>962
その理屈で言えば、懲役刑の抑止力も科学的に証明されていないな。
1008:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 19:47:46.97 G2ggYFSD0.net
では死刑廃止による抑止力は？
1009:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 19:51:37.20 G2ggYFSD0.net
死刑廃止なら廃止で、出口のない刑を提示してくれ。
1010: ◆RINRIHAISZwl
15/03/28 20:01:57.43 hTkCLjGI0.net
>>954
ならば、全ての犯罪が再度犯罪を犯すという立証は？
犯さなかったら、今度はその責任問題も出てくるけど？
100円窃盗で、一生牢獄で、犯さないかったら、国の賠償の方が大きくなってしまうけど？
1011:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 20:07:01.10 HyKdjaLw0.net
>>966
え？「再度犯罪を犯さないという保証が無い」って君言ってなかったっけ？ｗ
それとも「再犯する可能性が残っていても釈放せよ」って話？
1012: ◆RINRIHAISZwl
15/03/28 20:25:08.08 hTkCLjGI0.net
で、賠償問題はどうするんだ？
1013:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 20:38:57.70 Vyl+502Y0.net
いいからリンリンくんは >>791 に反論するか、認めるかしろ。
ずーっと返事待ってるんだが
1014:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 20:47:30.93 1pKmmsl30.net
>>969
>791のような下らな過ぎる内容にレスが付くと思ってんの？
ホント、存置派って「構ってチャン」が多いよね。
廃止派からのレスや反論が欲しいなら、もう少しまともな文章を書き込む努力をした方が良いね。
1015:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 20:50:51.52 G2ggYFSD0.net
>>966
あなたが言っている
「すべての犯罪が再度犯罪を犯す立証」
て国が発行している犯罪白書に書かれている話しだろ？
犯罪白書も知らないのか？
あなたいくらなんでも無理があるよ。
再犯率が記載されている事実をもとに再犯は起きていると普通にわかるだろ？
あなたの場合は、どんな犯罪者でも死刑廃止にすれば再犯がゼロになるという強引な仮説を立ててるだけしょ？
1016:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 20:52:24.99 O3DCFfN/0.net
>>970
逃げるなよ。もうこいつらは開き直って堂々と逃げる事に恥と言う感覚すら持てなくなってるみたいだな。
人を殺す日も近そうだな。
1017:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 20:55:43.07 Vyl+502Y0.net
>>970
横からシャシャり出てくるなよ、雑魚。
横レスするなら、もうちょっと内容のあるレス付けろ
1018:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 20:59:27.45 G2ggYFSD0.net
結局リンリン君の考えてる事って
死刑廃止になれば
すべての犯罪が無くなり、
人が人を殺すことも無くなり、
世界の潮流に乗ることが出来て
人類が野蛮人から脱却できる
ってことでしかない。
そしてそうならないのは死刑制度があるからだ
と言っているだけの話
死刑制度が廃止になりさえすれば、人類兄弟、みんな仲良しみたいな世界
1019: ◆RINRIHAISZwl
15/03/28 21:04:34.49 hTkCLjGI0.net
一番のザコがザコ呼ばわりかｗ
1020:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 21:10:25.46 G2ggYFSD0.net
結局、リンリン君は死刑がなぜあるかとか一切考えず、とにかく反対することしかしない。
理由など知りたくも無いし、関心も無い。
まああえて言うなら
理由があって反対している訳でもなく
ただただ反対したいだけ
国が制度として設けているものは全て悪であるから反対する自分は正しいと結論付けているだけ、、、、
まあ、共産党的な発想。
1021:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 21:11:08.91 Vyl+502Y0.net
>>975
いいから質問に答えろよ。じゃないとテンプレ化するからな？
期限は日付変更迄な。ダラダラと逃亡は許さんぞ
1022: ◆RINRIHAISZwl
15/03/28 21:40:31.24 hTkCLjGI0.net
>>976
違うぞ？
存置する正当な理由がないからだ。
死刑制度については感情論とかそんなレベルじゃなくて、相当深い所まで考えている。
それでも、存置する理由が見つからないから、死刑反対の立場を取っている。
死刑が正解でないのに、答を出さないまま執行し続けるのは問題だろう？
>>977
あんたは相手にしない。（ｷｯﾊﾟﾘ）
今までに話にならんって何べん言われた？
正直に答えてみろ。
1023:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 21:41:02.70 f+LLHzvZ0.net
>>962
>その存在は、科学的に証明されていない。 これが事実。
では、科学的に否定してくれよ。
存在しないと言う根拠は？
>>960を見て反論よろしくね。
1024:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 21:44:03.32 1pKmmsl30.net
>>978
そ、そ、そんなこと言うと、テンプレ化しちゃうからなぁ～
おぼえてろよぉ～ わぁ～ん…
って、言われちゃいますよ。
1025:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 21:44:17.20 O3DCFfN/0.net
廃止する正当な理由はもっとないからな。民意も無いし。
民意がある分だけ存置がマシ。
1026:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 21:46:10.17 f+LLHzvZ0.net
>>970
>>918にも返答よろしく。
しかしもう、その逃亡用の煽り文句がリンリン君そのままだね。
片仮名の使い方まで。
1027:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 21:49:55.55 Vyl+502Y0.net
>>978
＞今までに話にならんって何べん言われた？
一回も無い。むしろ、あんたは歯ごたえありそうだ、とまで言われた。
特定されるのは避けたいので、いつ言われたとかは言わないが。
まあ、スルーするならそれでいいよ。
今日何度も回答を求めて、その度に数時間お前が無言になった時点で
全てそれが答えになってるわけだからな。
まったく、お前にはがっかりだよ
1028:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 21:51:34.12 HyKdjaLw0.net
>>968
賠償?「終身刑を課さなくても再犯を犯さなかったはずだ！」というのは一体どうやって証明するんだい？ｗ
1029:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 21:53:29.22 f+LLHzvZ0.net
米アカとか持ち出しても結論が抑止力を完全否定出来ていないのなら無意味なんだけどね。
「調べたけど良く分かりません」が否定の根拠とかw
逆に米アカですら否定出来なかったと反論されて終わりの話。
そしてさらに闇サイトの実例で抑止力証明。
どうするこれ？
1030:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 21:54:51.77 1pKmmsl30.net
>>979
おっ、今度は「悪魔の証明」をお望みですか？
「科学的に存在が証明されていない」という事実が、根拠であり、科学的な否定だよ。
ここの存置派の脳内以外、これが常識なの。
死刑の議論に首を突っ込むなら、最低限、この位は理解して受け入れなさい。
死刑を支持する理由に「抑止力」を持ち出した時点で、存廃議論に参加する資格はないのさ。
1031:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 21:56:42.85 f+LLHzvZ0.net
>>978
で、お前の主張する廃止後の刑罰だと再犯は防げないという結論になったがどうする？
むしろ再犯の可能性を肯定した上で死刑廃止を主張してるとなるわけだが。
1032:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:01:25.73 f+LLHzvZ0.net
>>986
>「科学的に存在が証明されていない」という事実が、根拠であり、科学的な否定だよ。
なんだ、つまり米アカは抑止力を否定したのではないと認めたのかw
どんな権威を持ち出しても結論が出てなきゃ根拠にはならんよ。
少なくとも全ての刑罰に抑止力は存在する。
死刑にだけ存在しないと主張するなら根拠を示してからにしろよ。
1033:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:10:45.02 1pKmmsl30.net
>>988
マジで、君らの読解力の無さには驚くよ。
初めから米アカの話は、「死刑でしか得られない抑止力の存在は認められていない」と言っている。
あるかないか分からん事柄を存置理由にするな、と。
死刑にも抑止力はあるさ。 他の刑罰と差が確認できない程度にな。
他の刑罰で得られる抑止力なら、その抑止力を求めて「死刑じゃなきゃダメ」とは言えないよな？
1034:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:14:39.62 HyKdjaLw0.net
>>986
その理屈でいえば、死刑以外の刑罰についても「科学的な否定」がなされることになるな。
なお何度も繰り返しているように、「証拠の不在」は「不在の証拠」とはならない。
例えば生物系の研究ではコンタミネーションが常に疑われる。
研究者は「コンタミネーションが起こったという証拠はないじゃないか！」と言い張るだけでは不十分で、
「これこれこのような実験条件で行ったからコンタミネーションは考えにくい」「この実験結果はコンタミネーションでは説明できない」
という風に「（コンタミネーションの）不在の証拠」を示さなければならない
1035:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:15:55.61 HyKdjaLw0.net
>>989
その理屈でいえば、「懲役刑じゃなきゃダメな理由」はあるかね？ｗ
1036:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:18:36.23 f+LLHzvZ0.net
>>989
>死刑にも抑止力はあるさ。
>他の刑罰と差が確認できない程度にな。
>他の刑罰で得られる抑止力なら、その抑止力を求めて「死刑じゃなきゃダメ」とは言えないよな？
で、死刑の抑止力は懲役を恐れての抑止力なのかね？
懲役刑の抑止力は死を恐れての抑止力なのかね？
別の人も似たようなことを言ってるがリンゴ50個とミカン50個は同じかね？
同じ程度と同一は別物なんだがな。
バカには分からんのか？
1037:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:20:17.92 Vyl+502Y0.net
>>978
ま、いずれにしてもお前が
他の廃止派やアムネスティが言う「死刑廃止が世界の潮流」を否定しているのはこれで確定。
「あんたは相手にしない」と、都合が悪くなったときの言い訳を使った時点でこれはキマリ。
お疲れ様でした。
1038:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:32:43.11 1pKmmsl30.net
>990-992
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
抜粋
また報告書は、殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。
どういう意味か、理解できますか？
殺人発生率の増減、すなわち「抑止力」のことね。
こんな不確定な要素を、死刑の存置理由にしちゃいかんよ、と言ってるの。
ま、バカには理解できないかも知れんが、君らよりずっと賢い人達が、研究して得た答えの一つですから。
あとね、「死刑がダメなら、他の刑罰もダメだろ」みたいなガキ発言、
みっともないから止めた方がいい。 答える気もないし。
あくまで「死刑」という刑罰を前提に話を進めているので。
1039:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:34:00.32 jqxbreka0.net
>>994
廃止理由にしちゃいけないんだよなw
1040:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:37:55.03 f+LLHzvZ0.net
しかし抑止力の有無を問われて「証明されていない」って答えるのは「無い」って言うのと同義だとおもうけどな。
「悪魔の証明」「科学的否定」とか言ってるし。
読解力の問題ではないよなw
0986 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/28 21:54:51
>>979
おっ、今度は「悪魔の証明」をお望みですか？
「科学的に存在が証明されていない」という事実が、根拠であり、科学的な否定だよ。
ここの存置派の脳内以外、これが常識なの。
死刑の議論に首を突っ込むなら、最低限、この位は理解して受け入れなさい。
死刑を支持する理由に「抑止力」を持ち出した時点で、存廃議論に参加する資格はないのさ。
ID:1pKmmsl30
0989 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/28 22:10:45
>>988
マジで、君らの読解力の無さには驚くよ。
初めから米アカの話は、「死刑でしか得られない抑止力の存在は認められていない」と言っている。
あるかないか分からん事柄を存置理由にするな、と。
死刑にも抑止力はあるさ。 他の刑罰と差が確認できない程度にな。
他の刑罰で得られる抑止力なら、その抑止力を求めて「死刑じゃなきゃダメ」とは言えないよな？
ID:1pKmmsl30
1041:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:42:49.41 f+LLHzvZ0.net
被害者を鬼畜外道呼ばわりする廃止派
0951 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/28 15:52:54
＞私は貴殿や凶悪犯罪者と違い、「鬼畜外道は殺されて当然」という価値観を持ってますので。
残念だけど、凶悪犯罪者も君と同じ価値観を共有しているよ。
ID:1pKmmsl30
1042:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:43:15.11 HyKdjaLw0.net
>>994
他の刑罰のことは考えずに死刑単独で考えるべきというなら、
抑止力において「他の刑罰との比較」を持ちだすのもアウトだろうｗ
つくづく死刑廃止論者はダブルスタンダードだねえｗ
1043:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:44:54.22 O3DCFfN/0.net
>>994
そんな奴らより日本の裁判官は東大出のエリートでもっと賢いからそっちを信じるわ。
1044:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
15/03/28 22:47:38.16 Vyl+502Y0.net
1000なら死刑存置
1045:１００１
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