12/05/27 14:11:34.38 7ANEVzB40.net
名張毒ぶどう酒 再審認めず 「合理的な疑い生じず」
名張市葛尾の公民館で昭和三十六年、農薬入りのぶどう酒で女性五人が死亡した、
「名張毒ぶどう酒事件」で殺人罪などに問われ、死刑が確定した奥西勝元被告(86)の七度目の
再審請求の差し戻し審で、名古屋高裁（下山保男裁判長）は二十五日、「旧証拠と新証拠を
総合して検討しても、確定判決に合理的な疑いは生じない」として、再審請求を棄却した。
弁護団は、最高裁に特別抗告の方針。
*+*+ 伊勢新聞 +*+*
URLﾘﾝｸ(www.isenp.co.jp)
3:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 19:17:16.69 hn5e0PpY0.net
再審を認めた裁判官は出世コースから外れてしまう
名張ぶどう酒毒殺事件の真犯人は？
URLﾘﾝｸ(amezor-iv.net)
4:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 19:20:21.84 hn5e0PpY0.net
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:13:21.66 ID:z/Ev8JBa0
奥西〇〇は勝と深い関係があり(?)母と仲が悪かった嫁を何とかしたかった。
一方、勝と勝の妻と愛人はいつも3Pを愉しんでいた仲良しグループ
奥西〇〇以外に事件で得する人間はいない。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:14:58.51 ID:+yLUQLaO0
奥西〇〇が勝さんに嫁を押しつければすべて丸くいったんじゃないの？
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:17:28.37 ID:z/Ev8JBa0
権力者が嫁を有象無象に寝取られたら末代までの恥だからなwwwwwwww
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:35:57.76 ID:rae6ktfp0
>>512
なるほど、それが動機か。こりゃ冤罪確定じゃん。
5:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 19:23:40.09 hn5e0PpY0.net
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:51:04.57 ID:IOITxhRC0
東海テレビのドキュメント番組で奥西勝以外で当時取り調べにあった疑惑の当事者に本人の供述調書を見せながら質問するシーンは凄かったな
お爺さん小刻みにオロオロして答弁になってるようななってないようなシドロモドロ
あれだけでも全国放送で流せばかなりこの事件の印象変わるのにな
全国放送できない事情てのもまたあるんでしょうね
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 01:50:16.82 ID:5G/6/P140
事件当時、奥西勝と共に疑惑をもたれ重要参考人となった人物は
自分の供述調書のコピーを前にしてのテレビのインタビューに
当時は奥西勝より取り調べが長かったと答えてるね
周囲から嫁と姑の仲が悪いと刑事が聞いてきて突いてこられたと言ってるね
またナレーションでは「妻が精神的に疲れ果ててた事も追求され犯行もほのめかして、厳しい取り調べに自供しかけた」と
で、また本人が、俺が事件の全責任を持つと刑事に言ったとも
そして毎日新聞には犯人として顔写真が出たとテレビで「本人」が言ってるね
この辺の経緯は今は一切報道されてないね
あと、ぶどう酒を重要な場所に届けた重要参考人と同じ職場だった当時若者だった人がインタビューに何度もブチ切れてるねｗ
ドキュメント番組ておもしろい
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
6:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 19:25:20.18 hn5e0PpY0.net
奥西〇〇とその母親は奥西〇〇の妻を殺したかった。
しかし妻だけ殺したらすぐにばれてしまう。
そこで、奥西〇〇は妻か奥西勝が犯人だと疑われる様な方法を考えた。
それが本当に殺したかった妻だけではなく他人もわざわざ巻き添えにして毒殺した理由
7:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 19:27:08.40 hn5e0PpY0.net
奥西〇〇は最初は妻に罪をなすりつけようとしていたんだよ：
878 ：名無しさん＠七周年：2006/12/31(日) 21:28:04 ID:yPFBYVfy0
フミ子の夫奥西〇〇も、翌4月1日の警察の取り調べの中で、
「このような事件を起こすような理由のあると思われる人」の「第1番目」として妻フミ子の名を挙げている。
姑のコヒデとの折り合いが悪く、コヒデが時にはフミ子に手を上げたこと、
そうしたことがきっかけでフミ子は宗教団体に通うようになったを挙げ、
「長年いじめられた私の実母に対する復讐のためではないか」 という。
奥西楢雄は死んだ細君から瓶を渡されてフタを開けてくれ、と頼まれたと語るのだが、
「私に渡す前に妻は開けようとしたらしく封緘は無かった」と言ってる。
何のために、そんな事を言ったか目的を考えてみると答えはひとつだよな。
さらに付け加えると、死んだ奥西〇〇の奥さんが犯人だとすると、
人に開栓を頼むのは不自然に過ぎる。自分も飲んで死ぬ覚悟であったとすれば尚更だ。
決して奥西〇〇が犯人と断定はしないが、出てきている状況からすると奥西〇〇の可能性は否定できないと思う。
8:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 19:29:04.97 hn5e0PpY0.net
名張毒ぶどう酒殺害事件が起きた日は 1961年(昭和36年)3月28日 火曜日ですね。
平日なので当然、農協勤務の奥西〇〇は昼間勤務中でぶどう酒に農薬を入れる事はできません。
従って、奥西〇〇が真犯人だとすると奥西〇〇の母か妹が実行犯でないと不可能な犯行です。
可能性が高いのは
①奥西〇〇は最初から自分のアリバイを作る為に母か妹と共謀していた。
②実際にぶどう酒に農薬を入れたのは奥西〇〇ではなく、奥西〇〇の母か妹
③奥西〇〇は妻かその不倫の相手(?)の奥西勝に自分の罪をなすりつけるられる唯一の方法としてこの事件を計画した。
要するに、これは何ヶ月もかけて周到に準備された極めて計画的な犯罪だったのでしょうね
9:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 19:35:59.66 hn5e0PpY0.net
275 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 16:04:25 ID:DedFR/430
奥西勝が嫌われ者だったというのは違う
きつい仕事を率先してする優しい人とみなが言っていた、人望もあった（三奈の会の元会長）
子煩悩の普通の人
自白後、村の住民は残された家族に罪はないとして暖かく接そうと有線放送で言っている
ショックを受けた子供を他の子供が向かいに行き学校に行っている
憎悪を浴びるようになったのは無罪を訴えるようになってから
三角関係が動機というのも非常にあやふや
事件のちょっと前に妻と愛人、他男性2名で映画を見に行っている
事件の数日後に妻と愛人と仲間で花見に行く予定を立てている
（事件の数日前、カメラを借りにきた友人に花見に行ってカメラがいるからと断っている）
妻が事件の日、「お父ちゃんに酒を飲むな」と言われたと言っている（証言あり）殺そうとした人物に言わないだろ
そもそも空白の十分間なぞ警察のシナリオに合わせてみんなででっち上げたものだから話にならない
10:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 19:38:02.93 hn5e0PpY0.net
奥西死刑囚と葛尾近くの採石場で一年間働いた元同僚の山田清さん（７０）＝伊賀市＝は
「凶器とされた農薬の瓶も見つかっておらず、確かな証拠が一つもない。裁判所の判断はおかしい」
と話す。事件当日の夕方まで奥西死刑囚と一緒だったが、事件を起こすような様子は感じなかった。」
勝と勝の妻と愛人の3人は勤務先も同じで、いつも3Pを愉しんでいた仲良しグループ
当時の主任弁護士の方の話です。
「彼は無実だよ。だって2、3日前に薬局でコンドーム買ってるんだよ。
これから愛人と妻を殺そうと計画している人間がそんなことするわけないでしょ」
といっていたそうです。
URLﾘﾝｸ(blog.iwajilow.com)
11:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 19:41:03.72 hn5e0PpY0.net
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 13:32:44.88 ID:bUceDgzhO
昨日の報道特集で事件で姉を亡くした宮西武男さんは
「絶対勝はやってないと断言できる。あの歳まで生きているのは神様によって生かされていると思う」
奈良県と接した山あいの葛尾地区。宮西さんは奥西死刑囚とともにこの山里で育ち、同じ会社に勤めたこともあった。
「（奥西死刑囚は）律義で温和な性格。同僚は毎晩のように集まって酒を飲んだが、彼は自転車で真っすぐ家に帰る真面目な男だった」。
犯人を憎む気持ちを抱く一方、奥西死刑囚の無罪を信じてきたという。
「彼は人を殺せるような男でない。無罪が真実ではないかと思う。本当のことを明らかにするために、神仏が勝君（奥西死刑囚）を
ここまで長生きさせたのでは」。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:22:08.12 ID:xXJSmhpU0
>>583
よくそんなこと言えるな、村八分とかにされそうで他人のこっちが心配だわ
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:25:59.00 ID:3JaMke4o0
>>587
この人は、とっくの昔に村を追い出されているよ。
冤罪じゃないかと発言したことで、畑を焼き払われた。
12:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 19:43:29.83 hn5e0PpY0.net
再審を認めた裁判官は出世コースから外れてしまう
URLﾘﾝｸ(amezor-iv.net)
13:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 20:43:14.41 hn5e0PpY0.net
「名張毒ぶどう酒事件」をご存知ですか。ワインがぶどう酒と呼ばれていた昭和36年、今から45年前の事件です。奥西勝死刑囚（80歳）は、逮捕後から無実を訴え続け、昨年4月ようやく裁判のやり直し＝再審が認められました。
35歳で逮捕された奥西死刑囚。当時、中1の長男と小学校入学を控えた長女がいました。事件が起きたのは3月28日。奥西死刑囚は警察で昼夜、厳しい取調べを受けました。事件で妻を亡くし、早く家に戻り、長女の入学準備をしたかったそうです。そして警察から
「自白すれば家に帰してやる」 と言われ、自供したといいます。
奧西勝は警察から連日激しい取り調べがおこなわれた． それは任意の取り調べであったが，
奧西勝は事件直後から連日ジ－プで警察に連行され，長時間にわたり取り調べを受けた．
さらには自宅に帰っても警察官が泊まり込んで監視した．就寝から排便にいたるまで
警察官に監視される生活の中で，ついに奥西勝は大量殺人を自白したのである。
14:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 20:46:58.57 hn5e0PpY0.net
警察は、奥西さんが「妻が犯人である」と言いだしたとの情報をマスコミに流す
とともに、「妻がやったことなら自分がやったのと同じだ。」
「農薬のある場所を教えたのだから幇助罪だ。」「幇助罪は殺人罪と同じだ」
などと嘘を交えながら奥西さんを強く問い詰めていった。もうこのころには、奥西さんは、妻と愛人を失い失意のどん底にあったこと、
連日の長時間に渡る取り調べが行われたことなどから、肉体的にも精神的にも憔悴しきった状態であった。
その結果、とうとう奥西さんは、４月２日の深夜（厳密には、４月３日午前３時ころまでの間に）
自分自身が所持していたニッカリンＴをぶどう酒に混入して本件犯行をしたとの自白をしてしまったのである。
午前中の取り調べの際、担当刑事から「記者会見に出るように」指示された、という。
「何のためにですか」
「謝罪をするんだ。家族の者が部落の人に謝っているが、お前が謝らないと家族がますます苦しむ」
「記者に会っても話すことはありません」
いったん担当刑事は引き上げたが、戻ってきてから、
「どうしても会見をやれ」と強硬だった。
「俺が教えてやる通りに話せばいい」
そんなやり取りが交わされた末、奥西勝は渋々応じた。
家族の負担を軽くしてやりたい気持ちもあったし、自分はやっていないのだから、
いつか真実が明らかになるのだと事態を楽観視してもいた。
15:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 21:56:43.21 5uAUsE490.net
この事件の真相はわからないけど奥西勝が自分で自分の首をしめたことは事実だ。
嘘ばっかり言ってるからこんな事になった。
16:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 22:22:59.64 hn5e0PpY0.net
奥西楢雄と警察がグルで、純真な勝を嵌めただけさ。
17:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/27 22:25:52.67 hn5e0PpY0.net
これが当時の自白させるための取調べ
袴田への取調べは過酷をきわめ、炎天下で平均12時間、最長17時間にも及んだ。
さらに取調べ室に便器を持ち込み、取調官の前で垂れ流しにさせる等した。
睡眠時も酒浸りの泥酔者の隣の部屋にわざと収容させ、その泥酔者にわざと大声を上げさせる等して一切の安眠もさせなかった。
そして勾留期限がせまってくると取調べはさらに過酷をきわめ、朝、昼、深夜問わず、2、3人がかりで棍棒で殴る蹴るの取調べになっていき、
袴田は勾留期限3日前に自供した。取調担当の刑事達も当初は3、4人だったのが後に10人近くになっている。
これらの違法行為については次々と冤罪を作り上げた紅林麻雄警部人脈の関与があったとされている。
18:勝と勝の妻と愛人はみんな仲良し
12/05/28 00:45:56.66 ISJz5bKy0.net
○重福一男37・1・17裁
問、一定の時間、家にもおられるし、風呂にもいかれるし、泊った様子から考えて奥西勝の夫婦仲はどんなだったか、どういうふうにあなたはごらんになりましたか。
答、非常に仲がよかったと思います。
問、チエ子さんと○○子さんとけんかしたとか口争いをしたとかいうふうなことは。
答、全然見られません。
問、あなたが片平山をやめるころ、三六年の三月の中頃勝とチエ子と○○子、この間は相変らず仲が良かったようですか。
答、別にけんかをしたとか、そういうことは見られなかったです。
問、これまでと同じように仲よく仕事をしておったと、こういうことですか。
答、はい。
問、このころに奥西勝がもの思いにふけるとか、或いはちよっと考え込んでいるというようなことはございませんでしたか。
答、ありません。全然そういうことはございません。
問、仕事の方は真面目にやっていましたか。
答、ええ真面目にやってくれてました。非常にうれしかったです。
右に挙示した関係者等の供述からは本件発生当時、被告人がチエ子○○子の両名を殺害しなければならぬ程追いつめられた状態にあったとは認め難い。
19:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/28 03:25:55.26 Lh7DrM8e0.net
>>3
「再審を認めた裁判官は出世コースから外れてしまう」が
一般論としては妥当するとしても、
この事案は、最高裁が再審開始決定を認めてもよい方向で差戻したもの。
下山氏らに対する批判のうち、出世云々という批判は、的外れ。
20:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/28 07:49:10.52 oExM7DXN0.net
動機もなにか、後付けのシナリオを作られたような違和感を感じる
21:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/28 09:53:19.82 ISJz5bKy0.net
<この事案は、最高裁が再審開始決定を認めてもよい方向で差戻したもの。
下山氏らに対する批判のうち、出世云々という批判は、的外れ。
最高裁が自分の所で再審開始決定するのが筋
高裁に差戻したというのは奥西勝が死ぬまで時間稼ぎするのが目的
本当に再審して奥西〇〇を真犯人として逮捕すると大騒ぎになるから
こういう姑息な手口を考えただけ。
22:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/28 12:32:23.00 kCSNKnWG0.net
当時、ぶどう酒は女が飲む物だったとか？
だとすれば、標的は女。それも複数を道連れに？
男が女を皆殺しにしようとする発想があるとしたら
モテナイ男のヒガミなら有り得るけど
女好きでモテル男には無いと思うな～
モテル人だったらしいじゃん？
犯人の動機は『嫉妬！』だと思うね～
モテナイ男か遊ばれたか捨てられた女の中に犯人がいる（いた）
冤罪なのは間違いないと思うなぁ。
それにしても殺人事件じゃないと再審の弁護団なんてつかないね
強姦罪で6年くらってる冤罪で、
弁護士さん自分1人じゃ無理だって弱音はきやがって
正直、あたしは今の弁護士解任して有志の弁護団が欲しいわ・・・
勝てば名前売れるじゃん？やる気ある先生いない？
『俺は今、刑務所にいる！』
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
23:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/28 16:55:44.08 ISJz5bKy0.net
212 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:22:36 ID:IOxbxd2tQ
予定外だったぶどう酒が振る舞われる事に決定したのは、奥西楢雄が勤めていた農協から金が出ることになった事件当日だけど、勝被告の当時の自白では事件前日に殺害を計画して農薬を準備したとなっている点。
購入されたそのぶどう酒は赤ではなく白ぶどう酒でしかもラベル等のない中身が見える瓶。勝被告が自白した使用した農薬のニッカリンは実は赤色。それを致死量混ぜたら色の変化が起きるのに、飲んだ主婦達は皆白ぶどう酒の色の変化に気付いていない。
林商店で購入した白ぶどう酒が楢雄宅に長時間置かれていたという証言達がまるで口裏を合わせる如くに後日簡単に翻ってしまっている点。
奥西楢雄とフミ子の夫婦仲が相当に冷え切っていた事、妻が死んだ直後に再婚している楢雄といいこの事件はおかしな事だらけだ。
「夜ばい」の風習が当時の葛尾には残っていて、部落内には穴兄弟、棹姉妹が存在し、今の私達の“愛人”という認識では収まりきれない男や女の存在を明らかにしないとこの事件の本質が見えないと思う。
45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/06/04(月) 21:28:24 ID:mAH1KDTI0
真犯人はＮ・Ｏ氏。この事件で暴力をふるっていた妻が
死亡したあと、すぐに愛人と結婚した。彼はこの地区の
実力者。だからみんな口を閉ざし、勝さんときめてかかっている。
犯人はのうのうと暮らしている。妻を亡くした被害者ぶって。
関係者からこの話を聞いて、許せないとおもった。
何とかならないかと思う。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
24:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/28 17:53:51.66 wOR2xYAY0.net
>>17
奥西が純真？袴田と比較する事じたいおかしい。
奥西はすぐにげろってるだろ。しかも妻の責任にしてつじつまが合わなくなって自滅してる。
25:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/28 19:06:29.55 ISJz5bKy0.net
勝は最初は奥西楢雄の妻が犯人だと言っていたんだ：
翌三月三十一日の取調べで、勝はこんなことを言った。
「奥西楢雄（会長）さんの妻、深子さんが怪しいと思う」
続けて
「深子さんが泣きながら『かくまって』とうちに逃げ込んできて、義母と喧嘩をして追われたので逃げてきたと言って、
家に戻ろうとしないことがありました。三月二十三日か二十四日頃、寝床で妻が、『今日も深子さんと楢雄さんが
喧嘩をして深子さんは川へはまって死ぬか、薬でも飲んで死んでしまいたい、と言っていた』と話した事がありました。
それにブドウ酒が楢雄さんの家に長い時間置いてあったことですし・・・」
勝が殺されてる奥さんを、急に犯人だと言い出したのは警察の誘導の結果
警察は自白させる為に平気で嘘をつくからね。
26:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/28 21:51:03.33 wE+7NCShO.net
日本の司法は何を考えているのか！ 感情論ではなく 腹ただしい！
時間かせぎで 本人が亡くなったら 幕引きをはかるつもりだろう！
日本は北朝鮮よりひどい国家なのか！
敬愛する鈴木宗男も言っているが 権力は恐ろしい 権力によって人生を台無しにされた奥西さんの痛みを考えると苦しくなる
魔女裁判のようだ。疑わしきは被告人の有利という基本原則が微塵も感じられない 。
27:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/28 22:57:41.16 wOR2xYAY0.net
>>25
ソースは？どちらにしても、勝はころころ話を変えすぎ。
28:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/28 23:06:10.43 FD+WMqKnP.net
葡萄酒が２本あって、あらかじめ毒を入れておいて、すりかえれば、誰でもできる。
つまり、誰でも犯人の可能性がある。
だから、勝意外に毒を入れられる者はいないというのは大間違い
29:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/28 23:27:33.69 ISJz5bKy0.net
>>25ソース
ユリの寝言 名張事件
30:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/29 00:35:06.80 h7r52tXB0.net
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
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31:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/29 09:23:09.44 GN5ZnBOW0.net
まあこれは冤罪だろうな。しかし死刑執行は無いだろう。
32:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/05/30 17:55:48.53 LruC12ta0.net
【社会】奥西死刑囚の手錠を外すよう要請 弁護団
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
33:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/04 15:05:26.03 rAh3WFb70.net
村の者と奥西勝の直接対決を朝まで生テレビでやってほしい。
まあ死刑囚なので無理だが。
34:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/05 17:57:10.94 eLGlRooL0.net
こいつは真犯人さ
35:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/05 18:46:48.78 eLGlRooL0.net
奥西勝の死刑執行を朝まで生テレビでやってほしい
36:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/05 21:12:51.63 r4AhiCdU0.net
不純物が加水分解で検出限界以下になるって？？？
37:読んでね
12/06/07 07:41:30.90 498bpbh70.net
再審を認めた裁判官は出世コースから外れてしまう
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
名張ぶどう酒毒殺事件の真犯人は？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
38:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/07 07:59:20.38 OyOa7yiS0.net
Ｑ．不法行為における故意・過失とは？
Ａ．故意罪とは，損害の発生を認識していながらこれを容認して行為する心理状態をいう。 重大かつやとは，損害が予見できたにもかかわらず，その予見できた損害を回避べき義務を怠ったことをいう？
39:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/07 12:53:27.62 6cEsDsWO0.net
奥西勝はまったく信用できない。なぜなら嘘ばかり言ってるから。
嘘泣きなど相当こった演出もしていた。
実際のところ奥西が妻にニッカリンのあり場所を教えたのも奥西本人が言ってるだけで疑わしい。
40:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/07 16:48:22.59 BBX5Y57F0.net
嘘泣きとか疑わしいとか主観的な話は置いておいて
あの不純物ってそんな簡単に加水分解して測定限界未満になるの？
そんな殆ど小学生レベルの理科の話すら裁判官って出来ないの？
41:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/08 17:26:36.41 PVPUATL1O.net
>>10
同じ集落で勝さん擁護する人いるのか！と思ったら
同僚か
伏せ字さんの●●があやしい
42:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/09 15:16:23.33 EnZn+Lvp0.net
>>40
お前バカだろ。裁判官の仕事ってわかってねーだろ。
43:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/09 16:07:30.72 2Ue4kdxi0.net
裁判官の仕事は検察の補助業務だろ。
日本語も読めないアホばかりだからな。
44:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/10 22:45:01.15 e7tHtYyO0.net
奥西の人間性は酷すぎる。こいつはガチで犯人だろ。
シャバにでたら温泉に行きたいとか、よく言えるな。
それ以上にもし冤罪なら嘘の発言で事件解決がしなかった事に対して罪の意識ぐらいもてよ。
45:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/10 23:54:11.90 PbAQWmP/0.net
ぶどう酒はナラオの家に長い間置かれてたんだから、犯人はナラオの関係者に決まってんだよね。
46:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/11 17:21:09.83 k/v5emBVO.net
>>45
すっ、鋭い
楢雄を真犯人との書き込みは多いけど、犯人じゃない
庇ってるんだよね
47:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/11 17:27:08.86 37WZQN6l0.net
>>42
確かに「ただ機械的に検察を言うことを鵜呑みにして判決文を書く」のが
裁判官の仕事ならそうだろうな
「検察および弁護側の証拠や陳述を吟味し、判断した上で判決文を書くのが仕事」とするなら
今回は前半部分に必要な知識を著しく欠如してる疑いがもたれるけどね
時々裁判官って連中は後半部分は兎も角として、前半部分に必要な中学や高校レベルの数学・化学・物理・生物の基礎知識が欠如してるよな？
起訴された被告が本当に殺人者であるか客観的に判定すると言うステップの後に、如何に法律を運用するかというステップには入れるはずだろ？
東電OL事件にしろこれにしろ、法律運用以前の事実認定の部分で、検察や裁判官はあまりに基礎知識がなさ過ぎるよね
挙げ句の果てに、確定判決を尊重しろとかね
その根拠の証拠が疑わしいんだから、もう一度検討し直すのが当たり前だろう？
まあ自分たちの主観的判断が、客観的に否定されるからそういう言い方しか出来ないんだろうけどさ
48:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/11 20:51:52.70 blau/v4O0.net
勝もナラオが犯人だと思ってたんだろ。
ただ、本当の事を言うと部落が大騒ぎになるから、自分の死んだ妻を犯人に仕立てれば部落中が丸く収まると判断したんだろうな。
本当はナラオの母親か妹の可能性が一番高いだろうね。
ナラオの単独犯なら部落中が大騒ぎになる事はないけど、ナラオ一家全員が関係していると部落民としてはまずいんだろうね。
ナラオは勝と違って頭が切れるから、誰に罪を着せるかまでちゃんと考えてやったのかな？
いずれにしろ同和問題が絡んでくると警察も裁判所も動けなくなるよね。
勝さえ黙って泥を被ってくれればすべてうまくいったのにね。
49:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/12 00:30:05.37 gFud1wDQ0.net
奥西さんの容態が心配
50:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/12 11:58:00.18 JoJuzwCU0.net
>>47
うん？お前なに勘違いしてんだ？誰もそんな事言ってないだろ。
お子ちゃまでもわかるように説明してあげるとだな。三回も審判してそれが簡単にまたやる必要があるとなると。
裁判じたいの意味なくなるし。終わりがない。
よっぽどの決定的な冤罪証明できるようなものが弁護側から出なければ容認しないのはあたりまえだろ。
今回程度のものでは許してたらきりがないないのわからんかな。
51:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/12 12:04:00.05 JoJuzwCU0.net
>>48
勝は最初奈良尾の嫁が怪しいと言ってたんだよ。
52:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/12 16:43:44.36 0hqhxgX40.net
>>50
”当時の技術で作った問題の農薬には、相当量の不純物が含まれており
検察の鑑定ではその不純物が検出されていない”
これっておかしくない？って弁護側が聞いたら
「加水分解されたからいいんだ！」って裁判官が答えたわけだが
これって少し考えれば、無茶苦茶おかしいんだけど？？？
冷静に考えれば、加水分解されたって100%分解されるわけじゃないし
分解されたからって消えて無くなるわけじゃない
水素や酸素と化合して、別の物質になっただけ
それはどこに行ったの？
正直中学生レベルの理科の基本知識だし、ちょっと気の利いた小学生だったら疑問に思うレベルなんだが？
53:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/12 21:00:13.89 0/PbaEzN0.net
裁判所は、奥西さんの死亡という時間切れを狙ってるんだろうか。
54:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/12 22:18:23.62 lzimVbTL0.net
ナラオも、偽証した部落民も、警察も、裁判所もみんな
勝よ 早くくたばってくれ
と祈ってるのさ。
55:この犯罪は私の死まで続くとした野田首相
12/06/12 22:24:13.92 E4Vn63hA0.net
野田総理、法律を守り即刻自首して(136回目)！
既に確定した野田首相の私共家族に対する生命・人権・財産権の確信犯的侵害行為(後は私のＨＰ上で立証した内容に単に法律を適用するのみ)。
従って、法治国家における同首相は即座に私共家族の憲法で保障された権利回復と同時に自らの罪(公務員職権乱用・刑法第193条)を償わなければならない。
機能しない法治国家となった日本国(神のみが守る私共家族・6785日目)においてはもはや同首相の自首しかない。URLﾘﾝｸ(kayoda.pluto.ryucom.jp)
56:これが自白させる手口
12/06/13 20:49:21.19 WbcJF8hg0.net
検察官、取り調べで「獄死しろ」 国が慰謝料支払い和解
刑事裁判でうその証言をしたとして偽証容疑で逮捕された際、さいたま地検の取り調べで精神的苦痛を受けたとして、
夫婦が国に計７７０万円の損害賠償を求めた訴訟があり、さいたま地裁（中西茂裁判長）で１３日、和解が成立した。
原告の代理人弁護士によると、国側は取り調べが不適切だったことを認め、慰謝料として計１３０万円を支払うという。
訴えたのは、さいたま市の無職伊藤桂三郎さん（５２）と妻の道子さん（５４）。２人は長男（当時２３）の刑事事件の公判で、
虚偽のアリバイ証言をしたとして２００６年にさいたま地検に逮捕された。訴状によると、取り調べで検察官が「獄死しろ」
などと暴言を浴びせ、自白を強要させたとされる。
その後、伊藤さんは不起訴（起訴猶予）となり、道子さんは「証言が記憶に反してなされたとは認められず、犯罪の証明がない」
としてさいたま地裁で無罪判決が確定した。
57:今も昔も変わらない自白させる手口
12/06/13 20:50:58.72 WbcJF8hg0.net
拷問のような取調べ。
袴田への取調べは過酷をきわめ、炎天下で平均12時間、最長17時間にも及んだ。
さらに取調べ室に便器を持ち込み、取調官の前で垂れ流しにさせる等した。
睡眠時も酒浸りの泥酔者の隣の部屋にわざと収容させ、その泥酔者にわざと大声を上げさせる等して
一切の安眠もさせなかった。そして勾留期限がせまってくると取調べはさらに過酷をきわめ、
朝、昼、深夜問わず、2、3人がかりで棍棒で殴る蹴るの取調べになっていき、
袴田は勾留期限3日前に自供した。取調担当の刑事達も当初は3、4人だったのが後に10人近くになっている。
みなさん、これ、警察のしたことです。
58:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/14 08:41:40.64 c86UwrxS0.net
>>53
裁判所だけじゃないよ。
村のジジババどももそう思ってるかも。
59:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/14 08:52:17.95 y2+mWKKj0.net
てすつ
60:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/14 08:54:00.84 y2+mWKKj0.net
混入した毒って、やっぱ直前に入れないと分解されやすいの？
61:鶴橋からの便り
12/06/14 14:09:36.00 Sj/yQbwN0.net
話題作「死刑廃止の唄」ユーチューブにアップ開始。一度ご覧ください。
62:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/14 22:32:55.96 WCUQh/ta0.net
名張も狭山も同和が絡んでるのがポイント。
警察も裁判所も部落の内部問題には近づけない。
ナラオは部落のボス
勝も石川青年も部落の中で最底辺の人間。
部落の下層の人間は泥を被るのが部落の掟
63:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/14 23:02:42.12 i3YNWC4J0.net
youtubeにあがってるビデオで「犯人はあいつに間違いない」って断言してる爺がいたな。
あれを見ると、ムラ社会の恐ろしさを実感する。
64:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/14 23:23:33.36 6gc5ZNz+0.net
それだけ怪しい行動があったんじゃないかな？
65:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/15 21:25:30.68 dB/X3aTB0.net
あの部落の人は自分達が部落民だと知られるのを一番恐れているんだろうね。
名張毒ぶどう酒殺人事件さえ無ければ、みんな唯の寒村だと思ってたもんね。
そして全部落民を支配する絶対権力者のナラオ
いままでナラオに逆らったのは勝だけかな？
66:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/16 21:11:52.57 aBOC0MCm0.net
昔からN真犯人説が書かれるとアラシが出るのな。あれは不思議。
地元IPだという指摘もあったような。ちょっと怖い。
67:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/17 08:55:04.72 bx2XnRSg0.net
この事件、昨日見ていて、戦前の日本のあり方を思い出しました。
これは、一つ先を辿ると全て親戚同士になってしまう村。ここが問題です。
つまり、村にいたひとは、みんなエンコ関係にあった事。そして、そこで
問題が起きれば、大体は、誰がやったって、わかるもの。分かってて
公表できないこともあること。ついでに言えば、村の中で、村八分的な存在や、
そういうときに咎を代わりに受けることで、残った家族に有難い想いがあると言う話も事実。
あの頃の村は、そういう風にして、色々な事を隠してきたんです。
無論ですが、この事例はアメリカにも同様な事件があります。皆で隠して風化
させて、どうでもいい事にしてしまって、そして、多少の泣き寝入りを
してもらう。裁判で拘置所にはいっても、死刑にならずに済むのは、そういう事情があって、
死刑にするに忍びなかったからという話が、ありまして、聞いたときは、
アメリカも案外閉鎖的なんだなと思ったこと。
今回の名張ぶどう酒事件に関しても、真相があったのだと思いますが、
当時の最高裁判所のあり方も、現時点の最高裁判所のあり方も、実際には、
色々な表に出せない諸事情を加味しての裁きなので、真相が見えない人
にとっては、不誠実に映るかもしれません。
68:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/17 08:56:07.17 bx2XnRSg0.net
世の中って、未だ、そういう不誠実な面があって、取引をする代わりに、
これを授けるからこれで迷惑料となせとか、そういう事って一杯残っています。まして、親族だけでできた村がまだ残る存在に対して、都会に住む人は驚きがありますが、田舎に住む人たちは、これで十分排他的なんです。
金持ちの世界もそうです。お金があって成金になったからって、入れない世界
というモノがあります。非常に排他的で、みなの利益を守るためには、
理不尽で不誠実です。ですが、そういう事を言ってしまえば、世の中は全て
そういう風な風習が残っています。世界中で、そういう風習が残っています。
私たちは、戦後、村社会を捨て、個を尊び、集団就職に行って、てんでばらばらになって、
一見、どこの誰だか分からないようなそんな感じを受けますがね。氏も育ちも
あなたの戸籍には残って、あなたが、どういう人なのかって事もある程度
辿れるし、大体どこの出身って聞くと、ピンと来るものがあるんですよ。
それが、忌み嫌われる民俗学という学問です。
奇祭、奇習、世の中には沢山ありまして、面白半分という部分はあるのですが、
実際に知っていくとですね。口が段々重くなります。近親相姦、精神疾患、遺伝病の発症の理由、
村の中での奇習を隠すための排他主義。私もちょっと見てみたんですが、何といいますかね。
今まだ残る人に対して、困ることになるんじゃないかと。
69:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/17 08:57:24.35 bx2XnRSg0.net
私は特に、幼い頃から、「えたひにん」と呼ばれる人たちの生い立ちや生き様、
「部落」と呼ばれるところの部落からどう脱していくか、そして、現在、
口が裂けても言われないけれど、ある施設の近所の子供に対する「差別」を
追っていった事がありました。それを専門に勉強したかったんですが、
あまりに、悲しい事実があるので、私も知りうることに関して、口が重いことがあります。
けれど、実地でそういう人たちの話を聞いて周った(はじめた当時の私はまだ、８歳くらいでしたかね）
ので、口も重くなります。
どうしてここに、社が建つのか。どうしてここに、こんなものがあるのか。
どうしてここにこんな施設があるのか。
紐解いていけば紐解けるのですが、だからと言って、残された人たちが、
すっきりはっきり白状できない理由も、あるのです。
何度でも話に上がっては来ると思いますが、触ってはいけない問題もある
ということで、やったやってないは関係ない世界があるんです。それを、
個だけを尊重して尊んで美談にしようとすると、村全体が悪くなって、
誰も嫁に来なくなってしまったり、後を取る人もいなくなったり、
廃村に持ち込まれたりします。あなたは、掘り下げようと思うとき、
全ての人の利益を考えて発言してください。
どさくさにまぎれて行ったことは、全て、美談にならない洒落にならないものばかりなんです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
70:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/18 15:46:32.19 QJSRS1Gz0.net
>>65
奈良尾ぶどう酒購入したの村人に責められとったぞ。
71:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/23 20:20:52.88 DcqdjVcr0.net
奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
72:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/24 15:25:16.18 fLhUNsKu0.net
名張毒ぶどう酒事件のドラマ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
6月30日午後2時～午後4時25分
『約束～名張毒ぶどう酒事件 死刑因の生涯』
73:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/25 14:26:17.27 ljavPOAz0.net
真犯人の奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
真犯人の奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
真犯人の奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
真犯人の奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
真犯人の奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
74:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/25 17:15:51.35 4c+jil380.net
┌○┐
│く.│
│た│
│ば│
│れ |∧,,∧
│奥 |｀Д´#>
│西│ ノﾉ
└○┘（⌒）
し⌒
75:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/25 21:58:28.55 FTIPUgJC0.net
こっちが本スレ？
Ｎ雄さん亡くなってしまったよ、 先月に。
76:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/25 23:08:53.07 Ped7dMd40.net
>>75
向こうは毎日毎日荒らしがいるからね
やりたい放題やってるから、こっちの方がいいと思う
こっちも同じ荒らしが今日来てるけどｗ
77:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/26 07:43:27.42 xWioc/ze0.net
┌○┐
│く.│
│た│
│ば│
│れ |∧,,∧
│奥 |｀Д´#>
│西│ ノﾉ
└○┘（⌒）
し⌒
78:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/26 07:45:29.19 xWioc/ze0.net
真犯人の奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
真犯人の奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
真犯人の奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
真犯人の奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
真犯人の奥西死刑囚を吊るせ！！！！！！！！！！！！
79:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/29 01:30:11.78 T0eaReqv0.net
1961年4月3日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の奥西容疑者の
記者会見が行われた。
「大きな事件を、自分のちょっとした気持ちから、ぶどう酒に毒を
入れてしまい…。何とおわび申し上げてよいか分かりません」
奥西は終始、うつむいたまま、ぽつりぽつりと語った。
自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。
80:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/29 01:32:15.68 T0eaReqv0.net
┌○┐
│く..│
│た│
│ば│
│れ |∧,,∧
│奥 |｀Д´#>
│西│ ノﾉ
└○┘（⌒）
し⌒
81:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/06/29 22:20:07.10 /+XWsJv/0.net
昔から楢雄真犯人説が書かれるとアラシが出るのな。あれは不思議。
地元IPだという指摘もあったような。ちょっと怖い。
82:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/01 19:08:53.49 vQ5nI7CO0.net
実際のところ奥西勝は図太い神経もってる。
袴田や松本智津夫も監禁生活に精神疾患をおこしてるのに。
こいつは半世紀も正常なのは相当の玉だ。
83:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/01 19:58:15.17 Gjv2aq/30.net
自分が絶対に死刑にならないのを知ってたからだろ。
自白の前に警察やナラオと談合してたんじゃないかな。
84:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/02 09:11:21.88 LnSUpZcj0.net
映画上映告知
名張毒ぶどう酒事件ドキュメンタリー『毒とひまわり』（2010年東海テレビ）
ポレポレ東中野にて 21：10～
7/6（金）まで
（同時上映『光と影～光市母子殺害事件弁護団の300日～』2008年東海テレビ）
85:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 22:28:42.12 dfJqurrL0.net
>>66
>昔からN真犯人説が書かれるとアラシが出るのな。あれは不思議。
>地元IPだという指摘もあったような。ちょっと怖い。
何言ってんだお前は？
犯人かどうかも不明なのに、犯人だと決めつけて実名出すのは犯罪だろうが
名誉棄損で訴えられて、刑務所行きになっても不思議じゃないレベルの行いなのに
それを批判されたら、お前が荒らしだと喚いただけの話だろうが
86:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 22:45:25.74 dfJqurrL0.net
400 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/25(金) 21:49:28.11 ID:???
>>392
>村民はみんな奥西〇〇がやったのを知ってるんだろwwwwwwww
あなたさあ、394を書いたID:ehmAY9yY＝常駐粘着さんと同一人物なのか
あなたが動機として挙げていてきたものの特徴は
村の女性全てを毒殺する動機とはなりえないという事だ
自分の身内を殺す為に、他人をわざわざ巻き添えにして毒殺する理由が何なのかと聞かれた際
結局あなたは答えなかったじゃん（≒動機足り得ないのを暗に認めたって事だよな）
勝さんの奥さんが、道連れ心中で愛人と共に死のうとして巻き込んだ可能性は残されているものの
その可能性も、実際にはそれほど高いとは思われない
だから勝さんが無罪の場合、動機のある人が他に誰もいなくなる
結果、動機なき無差別殺人だったって事になって、真相が完全に藪の中になるって事だろ？
今回の裁判所の決定は正しいとは思えないが、あなたの言動はそれと等しいくらいに出鱈目だよ
87:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 22:58:13.18 S2RBfoLK0.net
この言い草と過去レスの貼り方
yswXyLiHqAy9注意報ｗｗｗｗｗ
88:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:01:48.10 dfJqurrL0.net
もう面倒臭いからレスは貼りませんが
ID:hn5e0PpY0、ID:ISJz5bKy0が貼りつけた、ＮさんやＮさんの家族の犯行説は、実際には際物なんです
例えば>>8には
>①奥西〇〇は最初から自分のアリバイを作る為に母か妹と共謀していた。
>②実際にぶどう酒に農薬を入れたのは奥西〇〇ではなく、奥西〇〇の母か妹
>③奥西〇〇は妻かその不倫の相手(?)の奥西勝に自分の罪をなすりつけるられる唯一の方法としてこの事件を計画した。
>要するに、これは何ヶ月もかけて周到に準備された極めて計画的な犯罪だったのでしょうね
などとありますが、>>23には
>予定外だったぶどう酒が振る舞われる事に決定したのは、奥西楢雄が勤めていた農協から金が出ることになった事件当日
とあって、>>8の推測を内容を全否定するものになってますよね？
同じく>>23には
>真犯人はＮ・Ｏ氏。この事件で暴力をふるっていた妻が死亡したあと、すぐに愛人と結婚した。
>彼はこの地区の実力者。だからみんな口を閉ざし、勝さんときめてかかっている。
>犯人はのうのうと暮らしている。妻を亡くした被害者ぶって。関係者からこの話を聞いて、許せないとおもった。
とあるが、毒物は女性達みなが飲んだぶどう酒に入れられており、出席した村の女性全てが、犯人に狙われていた事になる
ところがこれを書いた人物は、そう問われた際、「自分が疑われなくする為」に、女性全てを狙ったなどと推理小説ばりの珍解答をしてる
もちろんその点を追及したところ、「yswXyLiHqAy9がどうの」とか言い出してスレを荒らしました
詳しい事を知りたい方は下記のスレッドをどうぞ。Ｎさんの小さな子供すら犯人だと異常なレスをつけている人がそうです。
名張毒ぶどう酒殺人事件part2
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
>本当はナラオの母親か妹の可能性が一番高いだろうね。
これも同様の理由により、犯人である可能性は排除されています
89:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:03:26.29 dfJqurrL0.net
>>87
やっぱあんたか
懐かしニュース板の前スレで懲りてないのか？
丁度いいから答えろよ
Ｎさんや姑さんが、村の関係な女性達まで巻き込んでぶどう酒に毒を持った理由について、合理的な理由を書いてみな
yswXyLiHqAy9がどうのと言って逃げんなよ
90:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:07:10.59 S2RBfoLK0.net
>>89
俺は最近書き込みしてなかったんだがな
犯人だと決めつけて実名出した覚えなんか一度もないね
あると言うなら証拠を添えて出してみろ
話はそれからだ
ところで、今日はAA荒らししないのか？？？
91:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:13:06.63 dfJqurrL0.net
>>90
また荒らす気ですか
あんたいつもそのパターンだよな
>犯人だと決めつけて実名出した覚えなんか一度もないね
>あると言うなら証拠を添えて出してみろ
>話はそれからだ
ＮさんとｏｒＮさんの家族が犯人だってレスを書きまくる＆レスを貼りまくって
かつyswXyLiHqAy9がどうのとか書いて荒らす奴はあんたしかいねえからｗ
>ところで、今日はAA荒らししないのか？？？
あのね、確かにこのスレの人は事情を知らないけど
あんたが何してた人なのかは過去ログ貼ったからすぐにばれるんだよ
言い訳は良いからさっさと
Ｎさんや姑さんが、村の関係な女性達まで巻き込んでぶどう酒に毒を持った理由について、合理的な理由を書いてみな
92:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:18:28.88 S2RBfoLK0.net
>>91
それは証拠ではなく妄想と言うんだよ、坊やｗ
>合理的な理由を書いてみな
阿呆すぎる。そもそも殺人に合理的な理由があるのか？
合理的な解決策を見出せなかったから殺人行為に走るんだろ
相変わらず日本語に不自由する奴だな、yswXyLiHqAy9よ
93:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:26:29.73 dfJqurrL0.net
ま、これでここの人もわかりましたよね？
参加した村の女性みながぶどう酒を飲む以上、犯人は村の女性全体を恨んでいた事になります
だから「妻(息子の嫁)を毒殺する為」という動機では、村の女性全体に毒を盛った事を説明できない
ＮさんとｏｒＮさんの家族が犯人だって主張は根拠に乏しいので潰れます
94:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:27:59.51 dfJqurrL0.net
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
325 : 読んでね : 2012/05/20(日) 00:25:40.33 ID:6c3Hpyxq [1/8回発言]
日本の農村は怖い _ 狭山事件と名張毒ぶどう酒殺人事件の背景
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
326 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/20(日) 12:46:07.06 ID:6c3Hpyxq [2/8回発言]
2ちゃんの名張毒ぶどう酒スレでは昔から必ず
奥西楢雄の関係者(?)が必死に工作活動してるんだねwwwwwwwwww
327 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/20(日) 12:48:42.88 ID:6c3Hpyxq [3/8回発言]
奥西楢雄
「あれだけ調べたのだから犯人は（奥西勝で）絶対間違いない。
騒いでいるのはあなたたち（報道陣）だけで、事件は解決済みだと思っている」
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
328 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/20(日) 13:03:16.08 ID:6c3Hpyxq [4/8回発言]
警察は奥西楢雄の死んだ奥さんは犯人ではないと考えていた様だから、
容疑者は農薬の事を良く知っている奥西楢雄と奥西勝の二人に絞っていた様だ。
どうしても奥西勝を犯人にしないと奥西楢雄は困るんだね。
329 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/20(日) 13:20:59.65 ID:6c3Hpyxq [5/8回発言]
奥西楢雄はぶどう酒の栓は自分の死んだ奥さんが最初に空けたと証言したみたいだから
最初は死んだ奥さんを殺人犯に仕立て上げる予定だったのかな？
しかし、警察が死んだ奥さんは容疑者でないと判断してしまったので最初の目論見は失敗？
まあ、唯の妄想だから証拠は無いんだけど。
95:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:28:34.79 dfJqurrL0.net
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
330 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/20(日) 13:41:16.17 ID:6c3Hpyxq [6/8回発言]
村人も警官も誰も逆らえない(?)最高権力者
★役職務め 趣味も達人 名張 奥西楢雄さん
奥西さん＝名張市葛尾の自宅で
名張市葛尾に住む奥西楢雄さん（80）は、数々の地域の役職を務めながら、趣味も楽しむ達人だ。
定年後、区長から始まった地域の役職は数えきれない。現在も全国乗馬倶楽部東近畿地区会長、昨年8月からは名張地区交通安全協会の会長などを務める一方、趣味は民謡や渓流釣り、書道を20年来続ける。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
873 : 名無しさん＠七周年: 2006/12/28(木) 12:26:20 ID:d0COKNxP0 [13/20回発言]
真犯人の殺したかったのは奥西死刑囚の妻と愛人やなくて自分の嫁やったということや。 つまり真犯人は奥西勝に自分の嫁が寝取られとると思たわけや。それで嫁を問い詰めたけど白状せんのでますます妄想を膨らませ殺意をつのらせていったわけや。
真犯人が村のリーダー的な存在やったら不倫間係そのものより自分の嫁を寝取られたことが公になってしまうことでメンツがつぶれることを気にする。不倫妻の制裁と村社会での自分のメンツを保つことは動機にならんか？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
331 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/20(日) 13:43:55.07 ID:6c3Hpyxq [7/8回発言]
94：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 07/05/23(水) 22:08:54 ID:zWAWELXK0(1)
暴力をふるっていた奥西楢雄氏は、すぐに愛人と結婚した。 妻が邪魔だったのだろう。 勝氏の、三角関係の清算と言われているが、普通なら両方殺したりしない。
ちなみに、奥西楢雄 氏は、村の実力者。
だから、誰もが口を閉ざしている。
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
332 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/20(日) 13:47:12.42 ID:6c3Hpyxq [8/8回発言]
断っておきますが
上記はすべて唯の噂なので本当だとは思わないで下さい。
例え真犯人だと思っても、嫌がらせ等はしないで下さい。
第二の冤罪を作るかもしれないですから。
96:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:29:12.11 dfJqurrL0.net
139 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/12/12(月) 00:03:07.85 ID:???
補足
毒を盛るという行為は男性よりも女性の方がその傾向が強い。力ずくでということが難しいから毒を…
という行為になるためで、隣家の主人の母親が最も怪しいと書いた理由の1つ。
そういう意味では主人の妹ももちろん女性だが、当時は離れて暮らしていたことに加え、妊娠中の
女性がそういう行為に走るというのも…ということで優先順位を下げている。
とは言え、後の証言の変遷に関わっていることから、事件の真実を知っていると思われる。
主人本人は言うまでもなく、ぶどう酒購入を決めた人。
ただ、自分に疑いが向くリスクがあるという点で、母親よりはやや可能性は弱いかと思う。
あと、無差別殺人の動機云々と言われそうだが、個人的にはそれもちょっと違うかもと思っている。
つまり、殺害目的ではなく嫁を懲らしめてやろうと思った程度だったのではないかということ。
ちょっと体調を崩してやろうと、悪くても入院させる程度のつもりだったのかもしれない。
だから、そもそも無差別殺人なんて考えていなかったのだと思う。
ところが、農薬の危険性や致死量などをよく把握していなかったから大事件になったと…
その点でも、主人本人よりは母親の方がやや可能性が高い。
もしくは、隣家の子供という線もある。
すでに、その家には子供がいたが同じく農薬の知識はなく、悪戯のつもりが大惨事に…かも。
いずれにしても隣家の中の誰か。
ぶどう酒が隣家に置かれていた時間が証言の変遷で極端に短くなっていることが何より怪しい。
当初は午後2時に隣家に運び込まれたという証言だったが、それが午後5時に変わり、すぐさま勝氏が
公民館に運んだかのようにされている（隣家ではぶどう酒に触れないというアピール）
隣家の人間が、極めて都合が悪いため何としてでも事実を変えたかった部分とも言える。
事実、証言を変えるだけの力もあった。
5人も亡くなった以上、故意であろうがなかろうが隣家の人間の仕業なら間違いなく有力者としての
地位を失うことにつながる。
そればかりか村八分にされた可能性もある。勝氏の家族がされたように。
それだけは何としても避けたかったはず。
推論ではあるけど、無差別殺人云々ってよりは可能性が高いと思う。
隣家が殺人ではなく隠蔽に至る動機は十分すぎるくらいにある。
ただ、実際に隣家の誰かであるなら、それが誰であっても事実を覆い隠した上に、無実の人間を
半世紀も閉じ込め、その家族を村八分にして集落から追い出したという点で、卑劣な行為である
ことには変わりはないが…
97:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:32:45.50 S2RBfoLK0.net
>>93
何言ってんだ？いつも苦しくなると話すり替えるよなぁ
言い訳は良いからさっさとｗ
そもそも殺人に合理的な理由があるのか？の答を書け
>参加した村の女性みながぶどう酒を飲む以上
はいダウト。ぶどう酒飲まなかった人がいることすら知らないｗ
>だから「妻(息子の嫁)を毒殺する為」という動機では、村の女性全体に毒を盛った事を説明できない
はい、この理屈なら誰に対しても同じことが言えます。動機動機のyswXyLiHqAy9よ
98:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:34:31.03 dfJqurrL0.net
>>94-96を読んでもらえたらわかると思いますが、Ｎさんが犯人だ、Ｎさんの妹や母親が犯人だと書き続け
ずっと中傷し続けている変な人が、名張毒ぶどう酒事件のスレには住み着いてしまってるんです
彼はずっとそういうレスばかり書いていて、そういう行為を何年も続けているようです
yswXyLiHqAy9という言葉が出てきたら、彼が書き込んでると思ってもらって構いません
また彼の特徴として、Ｎさんの関係者や警察関係者がネット工作をしていると思い込んでいる事が挙げられます
99:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:36:11.10 S2RBfoLK0.net
また、クソ長い過去スレの貼り付けｗｗｗ
そんなことしたら、お前がyswXyLiHqAy9だとバレバレなのに
言い訳は良いからさっさと、と書いたのはお前だぞｗｗｗ
そもそも殺人に合理的な理由があるのか？の答を早く書いてくれよ
100:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:39:44.95 dfJqurrL0.net
100
101:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:41:33.44 dfJqurrL0.net
なお名誉毀損は亡くなった方が被害者であっても成立します
名張市役所
URLﾘﾝｸ(www.city.nabari.lg.jp)
Ｎさんはお亡くなりになられたとの事ですので、名張市役所に、名誉毀損のついての情報を送付すれば
市職員の方が、Ｎさんのご遺族に、こういう書き込みがあると連絡されるかも知れません
度を越しているので、市役所にメールして、連絡するというのも良いかもしれません
窓口一覧
URLﾘﾝｸ(www.city.nabari.lg.jp)
私も連絡を入れたいと考えています
>>99
>>94-96であれば、あなたが書いたレスを貼り付けただけですが？
ああいうレスを書く人間だと知れば、誰も相手にしなくなりますしね
102:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/03 23:45:13.75 S2RBfoLK0.net
>>101
言い訳は良いからさっさとｗｗｗ 3度目
そもそも殺人に合理的な理由があるのか？の答を早く書け
>あなたが書いたレスを貼り付けただけですが？
それが全て俺の書いたものだという確かな証拠を出してみろ
違うなら、お前のやってる事こそ名誉毀損ものだよなぁ？
俺は100％違うという自信があるよ。早く証拠頼むわｗ
103:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/04 00:02:03.68 sJOKZpZD0.net
この663にある会長さんがＮさんの事
Ｎさんや家族が犯人だと言い張ってる人はこういう都合の悪い話を全部カットしてるみたいですよ
659 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/31(木) 22:40:37.17 ID:zgkjNA4m [20/26回発言]
名張県警と書いたのは名張を管轄している警察署というだけの意味さ。
俺は忙しいから推敲しないだけだ。 どうでもいい揚げ足取りは止めろ。
どこの警察でも同じさ。
660 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/31(木) 22:42:43.04 ID:zgkjNA4m [21/26回発言]
ナラオが犯人だというのも俺の見解ではなく、ネット上のコンセンサスだ。
他に犯人は考えられないだけさ。
663 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/31(木) 22:55:54.24 ID:???
>>659-660
揚げ足でも何でもありません
あなたは動機足り得ないと何度言われても執拗に○○が犯人だと言い続け
>>410が、会長が自殺するか心配で、親戚が必ず代わり込みで泊まりに
来ていた、と江川氏の著作を引用し、推理小説じゃあるまいし
自分が犯人でないことを装うため、わざと少量の毒入り
葡萄酒を口にしたんだとか、言わないでほしい、とあなたを窘めたのに
それでも○○が犯人だと推測にすらならないデマを書き続けている
俺の見解ではなくネット上のコンセンサス？
笑わせないで下さいね
あなたが一人で、勝手に言い続けてるだけじゃないですか
104:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/04 00:04:16.90 VSG/8wSb0.net
真犯人を確定しなければ再審は行われないんだから多少の名誉毀損は仕方ないんだよ。
105:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/04 00:04:41.03 sJOKZpZD0.net
こっちがその410
ま、yswXyLiHqAy9がどうのと書いているＮさんorＮさんの家族が犯人だと言い続けてる人は放置してください
この人にはほとほと手を焼いてるんです
奥西さんの無実を信じてる人達からも迷惑がられてる始末ですので
410 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/25(金) 23:10:06.54 ID:???
確かその会長の母親も入院してるよな・・・
出席した女19人中、5人が亡くなり12人が入院。
無事だった2名は、葡萄酒が好きじゃなかった1人と、普段は酒が飲めるのに
その日に限って口をつけずに、会長に犯人と疑われた1人。
現実に会長が自殺するか心配で、親戚が必ず代わり込みで泊まりに来ていたが、
母や妹が元気なら、そんな心配なかったはずで。
上記は江川氏の著作に明記されている。
推理小説じゃあるまいし、自分が犯人でないことを装うため、わざと少量の毒入り
葡萄酒を口にしたんだとか、言わないでほしいんだが。
106:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/04 00:08:15.95 sJOKZpZD0.net
>>104
あなたねえ、ここがどこの板だかわかってるんですか？
裁判・司法板ですよ？
馬鹿な事を書いちゃいけないよ
107:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/04 00:16:21.97 o6d+Becw0.net
>>101
ID:sJOKZpZD0＝yswXyLiHqAy9
言い訳は良いからさっさとｗｗｗｗ 4度目
そもそも殺人に合理的な理由があるのか？の答を早く書け
いつまで待たせるんだよ？
それと、102の回答もまだだぞ。見落とすとは思えんが、もう1度書いてやる
それが全て俺の書いたものだという確かな証拠を出してみろ
違うなら、お前のやってる事こそ名誉毀損ものだよなぁ？
俺は100％違うという自信があるよ。早く証拠頼むわｗ
って言うか、
>yswXyLiHqAy9がどうのと言って逃げんなよ
それは他ならぬお前じゃないかｗ
逃げずに答えろ
108:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/04 00:23:13.86 kzLRSwXJ0.net
勝さんには出席した女性全員を殺害しなければならない理由はあったのですか？
なかったと思われますが、例えば勝さんの奥さんには
苦しい関係が耐えられなかったという動機は考えられますが
中学生と小学入学を控えた子のことを思えば奥さんではありませんね。
それに、毒がはいっているぶどう酒を飲むような自殺行為をしますか。
飲まなかった女性の中に犯人はいないのでしょうか。
愛人関係のあったのが７組、１８軒ほどの集落で７組は信じられないのですが
やはりまだ戦後１０数年という背景がそうさせたのでしょうか・・
109:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/04 00:42:53.10 sJOKZpZD0.net
>>108
例えば、八つ墓のモデルとなった、津山事件というものがあるよね
あれなどは犯人が徴兵検査で丙種となった事や、結核の為に女性達に関係を拒まれ
また犯人が惚れていた女性が他の男の所に嫁いだ事が、動機とされる
やはり昔の事なので、大量殺戮事件が起きる場合、強い動機があるんだよ
ところがこの事件の場合、そこまで強い動機が見られない
この事件も死者５人と相当な被害を出しているので
ここまでの強い害意があるなら、その動機はあっさり見つからないとおかしい
結局、そこまでのものはなかった、という事なんだよね
110:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/04 01:08:27.69 kzLRSwXJ0.net
ぶどう酒を飲まなかった女性は２人、そのうちの一人は疑われたんですね。
その飲まなかった理由は何でしょうか、それにその人の環境は？
そんなことなんかを全部精査して疑いなしとなったのでしょうか。
殺意とすれば、一度、勝さんの奥さん説が浮上したことがありましたね
公民館が壊される前ぐらいの日テレのドキュメントでやっていまして
名古屋大学の学生さんたちの検証でした。王冠についた歯型の検分でした。
自分もその奥さん説のほうがしっくりくるかなと思いました。
奥さんの写真はいつも苦悩の表情でした、暗く心の晴れない日々を
暮らしていたように思います。
ですが、今は子供を残して自殺のような清算をするだろうかとも思います。
しかし、あの苦悩の写真は真実も語っているような気もします。
111:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/04 20:44:11.02 VSG/8wSb0.net
<奥さんの写真はいつも苦悩の表情でした、暗く心の晴れない日々を
暮らしていたように思います。
これはおまいの勝手な思い込みだろ。
例え部落民がそう言っていたとしても、それ自体が部落ぐるみの嘘を隠す為に言っていた可能性が高いからね。
112:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/04 23:58:26.54 o6d+Becw0.net
ID:dfJqurrL0 = sJOKZpZD0 = yswXyLiHqAy9
やっぱり答に詰まると逃げるんだな…
それでいて、懐かしニュース板では今日もAA荒らしかよ
生きてて恥ずかしくないのかね
113:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/07 23:39:49.98 orP/+pv90.net
俺は千香子が大好きなんだよ
酔っ払って女コテに絡む白ブリーフｗ
114:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/09 03:40:49.49 fx8nlH/C0.net
こっちの方が本スレになるのですか？
私が思うに、村の女性全員に被害が及ぶようなことを大人の思考でできるとは
思えません。
なんとなくですが、中学生くらいの子が数人でいたずら心でしでかしたことで、
その結果にその子たちもパニックになり親たちも気づいたのではないでしょうか。
その子たちの中にもし村の権力者の子がいたら、権力者やその親たち・親戚こぞって
勝さんに罪を集中させる気がします。
子供たちなんてお酒の瓶が３本あってどれを女性が飲むかなんてわからなかった
ろうし、確かブドウ酒だけ、瓶ごと紙で包まれた感じになってから、それに
いたずらするのがバレにくいと思ったのかも。
どう考えても、動機がわからないので、こんな中学生数人説を想像しました。
115:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/09 07:51:34.52 te200+eB0.net
ナラオがぶどう酒を管理していたんだから、それは有り得ない。
116:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/09 20:56:04.13 te200+eB0.net
ナラオは悪魔の様な男で、逆らった人間はみんな部落から追い出されていた。
そんな恐ろしい男が管理しているぶどう酒に悪戯で農薬を入れる怖いもの知らずのアホ餓鬼は一人もいないよ。
その当時は農作業しかやっていなかった人間が就職できる職場なんかなかったから
ナラオに部落を追い出されたら、男は廃品回収業、女はソープ位しか仕事は無かっただろうな。
117:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/09 23:40:15.77 fx8nlH/C0.net
でもぶどう酒含めお酒の瓶３本は、Nさんちの誰でも出入りできる場所に置いて
あったと本で読んだのですが…。
村ごと仲の良い状態で常にお互い開放的（留守でも玄関に鍵かけないみたいな）
だったのかなと思ったので。
それならもしNさん宅に中学生くらいの息子さんがいらっしゃれば、その友達と
つるんでいろいろしでかすかも、と想像しちゃいました。
118:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/09 23:50:29.39 qUhiXz9L0.net
>>117
いたずらっていう可能性もあると思うよ
そういう意味では、和歌山カレーで指摘されてることと似ているかもしれない
和歌山カレーよりも、こっちの毒ぶどうの方がより裁判経過がおかしいと思うし
119:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/09 23:56:06.59 te200+eB0.net
いたずらするなら ぶどう酒でなくて清酒の方に農薬を入れるだろうな。
そもそも、ぶどう酒は持ち込まれてからすぐに運ばれてしまったから、農薬を入れる時間はないよ。
120:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/09 23:57:28.30 qUhiXz9L0.net
>ぶどう酒は持ち込まれてからすぐに運ばれてしまった
ってのがそもそも違う可能性が高いのに何を言ってるんだか…
121:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/10 01:55:07.28 sofImWQ90.net
ぶどう酒も日本酒も、同じ酒屋さんで買って同じ時間にN氏宅に到着しているはず
ですよね？
そもそも入れられていた毒物は農薬と確定しているんですか？
副生成物云々の話から考えると、虫を殺す関係のものなら農薬以外でも可能性は
ないのでしょうか。
122:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/10 14:56:51.61 bt3dbVuvO.net
Ｎ雄が死んだって本当ですか
123:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/10 23:35:54.30 3jFHoXJu0.net
今、無実の人を陥れた罪で無間地獄で苦しんでるよ。
124:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/11 00:07:41.21 0BoWCDe20.net
名張ぶどう酒毒殺事件が起きた背景(もちろん僕の妄想ですが)
① 当時の名張市葛尾ではまだ戦前から続く完全フリーセックス状況がそのまま残っていた。
②イケメンだった奥西勝は女性からの誘いが引きも切らない状態だった。
③奥西勝は葛尾の部落民を支配する絶対権力者 奥西○○の妻とも関係を持ってしまった(?)
④奥西○○は広大な田畑を所有する財産家で、自分の本当の子供にだけ財産を引き継がせたかったので、妻の奥西勝との不倫(?)がどうしても許せなかった。
戦前の日本では財産の無い一般民は完全フリーセックス状態で、
生まれた子供は父親が誰かわからなくても農村の働き手になる人材としてみんなで大切に育てていたのです。
一方、大地主や財産のある家だと、自分の一族の子供にだけ全財産を引き継がせたいので、
許される乱交も嫁と義父・義兄弟の間だけに限っていたのです。
しかしそうすると未婚男子の相手ができる女性が少なく成り過ぎるので、乳母を何人も雇って相手をさせていたんですね
125:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/11 09:49:18.88 au5kMgNzO.net
本当にただただ願うしかできない
無実が証明されますように…
126:124続き
12/07/11 19:41:13.59 0BoWCDe20.net
名張市葛尾の三奈の会というのは宴会の後でアベック毎に別れて〇〇〇するしきたりだったんですね。
そして三奈の会の中心はもちろん美男子の勝で、色々な女性から誘いが沢山来ていたんでしょうね。
奥西○○はそれを苦々しく思っていて、勝と〇〇〇した(?)自分の妻だけではなく
今迄ずっと勝の相手ばかりしていた三奈の会の全女性を殺してしまいたかったんでしょうね。
部落民はそういう事をずっと身近で見ていて良く知っていたので、
勝の冤罪は自業自得だと思って誰も助けなかった。
これが真相だと思いますがどうでしょうか？
127:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/11 22:13:47.77 0BoWCDe20.net
もし部落の人が本当の事を言ったら奥西○○に部落を追われる。
その当時は農作業しかやっていなかった人が簡単に就職できる職場なんかなかったんですね。
特に奥西さんの世代は戦前の大恐慌の時代に学校へ行ったのですから、
毎日食うや食わずで勉強なんかしてないので読み書きそろばんも満足にできなかったでしょう。
部落を追い出されたら、男は廃品回収業か行商、日雇いの土方、女はピンサロかソープ位しか仕事は無かったでしょうね。
だからみんな奥西○○の言うなりになるしかなかったんです。
勝さんも事件の前日に避妊具を買いに行って、その日を楽しみにしていたようですが、だれとやる予定だったのかな？
128:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 07:18:49.36 uCNf5Bnf0.net
222 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 13:02:49 ID:nQ7w2dgx0
こんな当時の記事がある。
朝日新聞記事「美男，複雑な女性関係／二重人格の男―奥西勝」
（奥西）勝は山村には珍しい美男子，表面的には人にうらやまれるほどのむつまじい家庭で，
ついこの間も名張市内の映画館で二人の仲むつまじい姿をみかえた人もあるという。
しかし陰で数人の女性とひそかな関係が続いていた。近所の人たちの話では，
勝と地区内の何人もの女性をめぐって三角関係，四角関係が複雑にからみ合っていたという。
しかも北浦さんとの関係は地区内でも公然の事実だった。
……無口でまじめそうにみえるが，半面ふしだらな女性関係をもっている二重人格の男
だったといえよう。
URLﾘﾝｸ(www.dcns.ne.jp)から引用
129:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 07:23:54.79 uCNf5Bnf0.net
374 ：名無しさん＠七周年 ：2006/12/29(金) 23:37:32 ID:EvRaDICm0
俺の親戚のおばあちゃんは、名張市葛尾におって、事件があった日、この会合にでる予定やったらしい。
俺自身は、この事件についてはあんまりしらんけど、おばあちゃんが言うには、奥西さんは当時、むちゃくちゃ
男前（今でいううイケメン）で、婦人会でもものすごく人気があったらしい。
この会合も、奥西さんがぶどう酒を飲ませてくれる、ということで前から
大変楽しみにしとったけど、前日から風邪をひいて行けやんようになってしもて
ものすごく残念やったと思ったけど、そのおかげで死なんとすんだ、とよく言うとった。
また、上下関係がはっきりしているので、ぶどう酒を飲む順番も年輩の人から
先についでもらって飲んだみたいで、死んだ人は若い人ばっかりやったらしい。
先に飲んだ人は毒の少ない上澄み部分を飲んだので軽かったが、後で飲んだ若い人は
毒が多く残った（沈んだ）部分を飲んだんで、重傷や死んでしまったみたいや、
とよく言っていた。
俺は、事件の詳細はわかりません。おばあちゃんが時々、話してたことを
そのまま書きました。
130:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 07:26:52.87 uCNf5Bnf0.net
440 ：名無しさん＠七周年：2006/12/30(土) 03:49:27 ID:8h7kgL040
役員改選のあと、宴会に移り、男子は二級酒（一・八リットル入り）を二本半飲んだ。
その間、女子会員は料理を食べていたが、同八時ごろ、乾杯しようということになり、
問題の白ブドウ酒（一・八リットル入り）一本が前会長西崎和雄さん（四八）の妻
美子さん（四〇）の手で王冠がきられ、女子会員の前に並べられた湯のみ茶ワンに
七分目ぐらいずつつがれた。
（美子さんが、みんなについでまわったのか、それぞれが
順おくりについだのかは話がいろいろある）
これまでに何度もみんなでブドウ酒を飲んだことはあるが、いつも赤ブドウ酒で、
白ブドウ酒はこれが初めてだった。西崎前会長の音頭で乾杯したが、三人だけは
全然飲めないからと口にしなかった。
乾杯したとき「石油くさい」という声が
あちこちででたが、数分もたたないうちに、はき出す者が次々に出た。
ひと息にのみほした美子さんが「苦しい」とウメき声をあげるなり、ばったり倒れた。
131:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 07:29:19.20 uCNf5Bnf0.net
878 ：名無しさん＠七周年：2006/12/31(日) 21:28:04 ID:yPFBYVfy0
--
フミ子の夫楢雄も、翌4月1日の警察の取り調べの中で、
「このような事件を起こすような理由のあると思われる人」の「第1番目」として
妻フミ子の名を挙げている。
姑のコヒデとの折り合いが悪く、コヒデが時にはフミ子に手を上げたこと、
そうしたことがきっかけでフミ子は宗教団体に通うようになったを挙げ、
「長年いじめられた私の実母に対する復讐のためではないか」という。
警察はこの供述を、調書にして残している。
これだけでフミ子を犯人と断定するのはあまりに無謀だが、
調査や検討を加える必要のある情報とは言えるはずだ。
132:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 07:30:55.71 uCNf5Bnf0.net
880 ：名無しさん＠七周年：2006/12/31(日) 21:36:47 ID:ew6boeGi0
そのコヒデさんは会に出席してぶどう酒を飲んだの？
姑に対する復讐なら、普段食べる食事に毒を混ぜた方が早いような気もするけど
それだと自分がやったとすぐわかるからダメなのか。
884 ：名無しさん＠七周年：2006/12/31(日) 21:49:00 ID:KxleP3hV0
>>880
第一審裁判記録によれば、
出席の女子会員
右チエ子、OO子、奥酉フミ子(昭和6・2・25生)中島登代子(大正14・1・14生)
新矢好(昭和10・5・10生)福岡二三子(当三七年)坂峰富子(当二九年)井岡百合子(当四二年)
伊東美年子(当二九年)植田民子(当二九年)神谷すず子(当三四年)広岡操(当三七年)
中井文枝(当三二年)石原房子(当三九年)高橋一巳(当三四年)今井艶子(当三五年)
浜田能子(当二九年)岡村清子(当三三年)南田栄子(当二五年)中井やゑ(当四二年)の合計二〇人
となっているから、コヒデは三奈の会の女子会員ではなく、したがって出席もしておらず、
ぶどう酒も飲まなかったと思われる。
133:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 07:34:09.17 uCNf5Bnf0.net
132 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 04:16:00 ID:JD5c0qvF0
仮に犯人が、奥西勝ではないとすれば、農薬混入の機会は、楢雄・フミ子宅にぶどう酒が届けられた午後３～４時から午後５時５分までの約１時間。
１．ぶどう酒が、楢雄・フミ子宅に届けられたことを知っていた
２．午後３時～午後５時５分の間に、アリバイがない（１人になる機会があった）
３．楢雄・フミ子宅に自由に出入りできる
３つの条件を満たす人物が、真犯人ということになるね。
３については、村人なら自由に出入りできるのかもしれないが、
・フミ子が受け取ったぶどう酒をいったん持ち去り、農薬を混入」
・その後、ふたたび玄関の小縁に置き直す
と、楢雄・フミ子宅に２度も（無断で）出入りする必要がある。
これを怪しまれず行える人物となると、限られてくるのではないかな？
134:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 07:34:56.78 uCNf5Bnf0.net
164 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 09:53:24 ID:nQ7w2dgx0
>>132でも書いたように、午後３～４時にぶどう酒を受け取ったと仮定した場合、真犯人の条件は以下の通り。
１．ぶどう酒が、楢雄・フミ子宅に届けられたことを知っていた
２．午後３時～午後５時５分の間に、アリバイがない（１人になる機会があった）
３．楢雄・フミ子宅に自由に出入りできる
フミ子は、午後３～４時にぶどう酒を受け取った後、家にぶどう酒を残して、午後３時４５分から１時間余り外出している。
楢雄の行動については、公開資料からは読み取れないが、農協職員であり、勤務中であったものと推測される。
では、この間、奥西楢雄・フミ子家は無人状態であり、誰でも出入り可能であったか？
いや、公判記録を読む限りでは、楢雄の母（フミ子の姑：楢雄・フミ子と同居）奥西コヒデが、在宅していたのではないかと推測される。
コヒデは、民（コヒデの娘・楢雄の妹）を見送りに外出しておらず、楢雄・フミ子宅にずっと在宅していたと思われる。
となると、真犯人は、在宅中の奥西コヒデに気づかれないように家に忍び込み、ぶどう酒に農薬を混入させる必要がある。
しかし、これは、犯人にとってあまりにリスクが高く、ちょっと無理がある推理である。
よって、フミ子の外出後、楢雄・フミ子宅にてぶどう酒に農薬が混入された可能性は、「ある１つの可能性」を除いては、ありえないのではないか。
135:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 07:37:15.30 uCNf5Bnf0.net
94 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 01:39:38 ID:RoWYh0Xz0
五時に酒を渡したする人物が同じ時刻に3.2キロ離れた仕出し屋に現れる
この事件の有罪の根拠である空白の十分間を無効にする証言
「午後五時前後と思います。その時の注文は普通の折り詰めで、それをチキンラーメンの箱に入れて渡しました。
自転車に空気を入れてすぐ帰られました」
そう断言できる理由を問われた証人
「それは二日位前と思いますが、○○○○さんから二十八日の四時に折り詰めを取りに行くからと電話が合ったのです。
ところが、その日私方店の時計が五時になっても取りにみえないので、○○農協の方で、その折り詰めがいらなくなったのかかなぁと思ってた時
□□さんがみえたのです。それで私は□□さんに「一時間も超過したなあ」と申し上げた記憶があります。□□さんが私方にみえた時、店の時計は五時を少し過ぎておりました」
□□とは五時に酒を酒屋で五時前に買い、○○宅に届けた人物
この証人は二審では一審の証言を覆す
128 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 03:57:48 ID:JD5c0qvF0
事件直後の証言（各人が証言を翻す前）はこうなっている。
○副野清枝・林周子（酒店）：
午後２時半か３時ころ、石原利一にぶどう酒を売った。
○石原利一（当日、奥原楢雄からぶどう酒購入の指示を受ける）
午後２じころ又は３時ころにフミ子に酒を渡した
○井岡百合子
午後４時４０分に１回目に楢雄方に行ったときには、ぶどう酒はなかった。
午後５時５分ころ２回目に楢雄方に行ったときに、玄関小縁にぶどう酒が置いてあるのを見た。
もしこれらの証言が正しいと仮定すると、ぶどう酒は、午後３時頃までにフミ子が受け取り、奥原楢雄・フミ子宅にあった。
しかし、午後４時４０分段階では、楢雄・フミ子宅から（少なくとも客人が見える範囲から）ぶどう酒が消えていた。
そして、午後５時５分になって、楢雄・フミ子宅の玄関小縁に置かれているのが目撃される。
この間、ぶどう酒はどこにあったのか……。
136:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 07:40:13.45 uCNf5Bnf0.net
311 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 21:47:11 ID:PCVkJKBDO
>>94と>>128から推理
奥西楢雄氏が2～3時、酒を買いに行かせて自分は仕事でアリバイを作る
その後フミ子に頼んで農協まで酒を運ばせ、毒を混入。新規包装する
仕事が終わり自宅に帰り玄関に酒を置く
そして自分は酒に近付かす共犯の女かなんかに酒を配らせる
最後は勝氏を犯人に仕立てて終わり
周りの人や承認や裁判官は買収
とかなら火サスぽいかな
301 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 19:50:51 ID:nQ7w2dgx0
>>291
奥西楢雄氏のことだと思うが、
上でも書いているように、彼にはアリバイがある（農協で勤務中）。
たしかに、彼が、ぶどう酒を宴会で提供することを決定した張本人ではあるのだが。
137:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 07:42:58.37 uCNf5Bnf0.net
316 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 21:56:33 ID:nQ7w2dgx0
>>305
証人がいるかと問われると、たしかにいないんだよね。
昭和３６年３月２８日は平日なので、日中は農協で勤務していたと考えるのが自然じゃないかと思っただけで……。
当日の奥西楢雄の行動に関しては、
・農協の予算で、ぶどう酒が調達できることが判明し、ぶどう酒購入を決定した。
・その後、石原利一に、ぶどう酒購入を指示した。
ぐらいしかわからない。当人の証言は、資料には出てこないしね。
うーん、確実を期すためにも、こう訂正せざるをえないかね。
奥西楢雄家の住人である、奥西楢雄と、奥西コヒデ（楢雄の母）について、
午後５時以前のアリバイを証明する証言・証拠の類は、現在のところ見つかっていない。
317 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 21:58:27 ID:PCVkJKBDO
>>313
仮定だけど、もし奥西楢雄氏が犯人だとしたら女達を殺す動機として、フミ子を殺す事が重要な気がするんだよね
としたら共犯かは分からないけど別の女の存在があって邪魔になったとか位しか思いつかない
後は財産とか脅迫されてるとかかな
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
138:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 08:07:35.77 uCNf5Bnf0.net
326 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 22:10:16 ID:nQ7w2dgx0
>>311
当日のフミ子の行動を、仮に事件直後の証言が正しいものと仮定して整理すると、
○午後２～３時に、自宅にぶどう酒を受け取る
↑
この間、自宅には、コヒデ（楢雄母）・稲森民（楢雄妹）・稲森ゆう（民の姑）・フミ子の子供がいた
↓
○午後３時４５分、稲森民（楢雄妹）・稲森ゆう（民の姑）を、子供と一緒にバス停まで送りに出かける。
↑
ついでに買い物、近所の医師と立ち話をする（医師の証言あり）
↓
○午後５時過ぎ、帰宅
（その後は、近所の女性達と一緒に、宴会の支度をしていた）
というわけで、フミ子には、毒物を混入するチャンスはなかったと思うのだが……。
327 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 22:16:29 ID:PCVkJKBDO
>>326
フミ子は何も知らずに酒を楢雄氏に渡し、毒を入れたのは楢雄氏て考えた
会長の嫁が女性達に振る舞うブドウ酒を飲まないとは立場上考えにくいのでは
139:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 08:09:07.24 uCNf5Bnf0.net
張市葛尾の三奈の会というのは宴会の後でアベック毎に別れて〇〇〇するしきたりだったんですね。
そして三奈の会の中心はもちろん美男子の勝で、色々な女性から誘いが沢山来ていたんでしょうね。
奥西○○はそれを苦々しく思っていて、勝と〇〇〇した(?)自分の妻だけではなく
今迄ずっと勝の相手ばかりしていた三奈の会の全女性を殺してしまいたかったんでしょうね。
部落民はそういう事をずっと身近で見ていて良く知っていたので、
勝の冤罪は自業自得だと思って誰も助けなかった。
これが真相だと思いますがどうでしょうか？
もし部落の人が本当の事を言ったら奥西○○に部落を追われる。
その当時は農作業しかやっていなかった人が簡単に就職できる職場なんかなかったんですね。
特に奥西さんの世代は戦前の大恐慌の時代に学校へ行ったのですから、
毎日食うや食わずで勉強なんかしてないので読み書きそろばんも満足にできなかったでしょう。
部落を追い出されたら、男は廃品回収業か行商、日雇いの土方、女はピンサロかソープ位しか仕事は無かったでしょうね。
だからみんな奥西○○の言うなりになるしかなかったんです。
勝さんも事件の前日に避妊具を買いに行って、その日を楽しみにしていたようですが、だれとやる予定だったのかな？
140:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 19:59:43.13 uCNf5Bnf0.net
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 01:50:16.82 ID:5G/6/P140
事件当時、奥西勝と共に疑惑をもたれ重要参考人となった人物は
自分の供述調書のコピーを前にしてのテレビのインタビューに
当時は奥西勝より取り調べが長かったと答えてるね
周囲から嫁と姑の仲が悪いと刑事が聞いてきて突いてこられたと言ってるね
またナレーションでは「妻が精神的に疲れ果ててた事も追求され犯行もほのめかして、厳しい取り調べに自供しかけた」と
で、また本人が、俺が事件の全責任を持つと刑事に言ったとも
そして毎日新聞には犯人として顔写真が出たとテレビで「本人」が言ってるね
この辺の経緯は今は一切報道されてないね
あと、ぶどう酒を重要な場所に届けた重要参考人と同じ職場だった当時若者だった人がインタビューに何度もブチ切れてるねｗ
ドキュメント番組ておもしろい
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
141:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/13 20:11:32.36 uCNf5Bnf0.net
この事件は間違いなく何ヶ月も掛けて周到に準備された計画犯罪ですね。
自分のアリバイはどうするか、どうやって自分の妻か勝に罪を着せるか、警察や近所の人への根回しと脅しはどうするか等
勝の様な凡庸な頭の人間にはとても考え付かない事ばかりですね。
しかし、勝の家の納屋からニッカリンの壜をこっそり持ち出して隠したのはだれなのかな？
142:詳細は
12/07/14 09:00:01.27 tuZMYEht0.net
日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
名張ぶどう酒毒殺事件の真犯人は？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
再審を認めた裁判官は出世コースから外れてしまう
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
旧家の男子と乳母との心の繋がりが実の母親より遥かに大きい理由 _ 太宰治は本当に性的虐待を受けたのか？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
143:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/14 11:03:25.78 tuZMYEht0.net
因みに
奥西楢雄の母 奥西コヒデと妹 稲森民はぶどう酒を三奈の会には出席していません。
144:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/14 11:04:17.46 tuZMYEht0.net
被害者 死亡 奥西チエ子（34歳） ＊犯人の妻
北浦ヤス子（36歳） ＊犯人の愛人。子持ちの未亡人
奥西フミ子（30歳） ＊奥西楢雄の妻
中島登代子（36歳）
新矢好（26歳）
重体 福岡二三子（37歳）
重軽傷 坂峰富子（29歳） ＊奥西フミ子は夫の妹
井岡百合子（42歳）
伊東美年子（29歳）
植田民子（29歳）
神谷すず子（34歳）
広岡操（37歳）
中井文枝（32歳）
石原房子（39歳）
高橋一巳（34歳）
今井艶子(35歳)
浜田能子（29歳） ＊妊婦
無事 岡村清子（33歳） ＊毒入りワインを飲まず
南田栄子（25歳） ＊同上
中井やゑ（42歳） ＊同上
145:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/14 11:11:02.04 tuZMYEht0.net
被害者以外の事件関係者
奥西楢雄 ： 「三奈の会」会長、農協職員
石原利一 ： 「三奈の会」会員、農協職員、白ワイン・折詰購入者
稲森民 ： 奥西楢雄の妹。事件当日、出産を控えて葛尾の実家（奥西楢雄宅）に帰省
稲森ゆう ： 稲森民の義母。稲森民の帰省の付添。事件当日午後4時ごろ奥西楢雄宅を発った
奥西コヒデ ： 民の母
146:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/14 11:13:42.67 tuZMYEht0.net
奥西楢雄の母 奥西コヒデと妹 稲森民も参加してぶどう酒を少しでも飲んでおけば
奥西楢雄が疑われる事も無かったんですけどねwwwwwwww
147:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/14 23:12:30.42 N/f49anm0.net
ある反対運動でおなじように反対運動をされていた方に農薬のことで
勉強会をしていただくことになりました。
その片が三奈の会、被害者のご主人だったのです。
要約すると
ぐったりとなった妻をリヤカーに乗せて山道を引いていたときは
もう、駄目だ・・助けられないとあきらめていた、が、妻が吐き始め胃の中の
ものが全部出たようだった、無農薬野菜にこだわり一切農薬を使わない作物での
食生活だったのがよかったのかもしれない。命拾いした。
もう少しお話しはあったが個人のことなので、ここまで。
毒ぶどう酒事件の当事者からのお話しが聞けるとは思いもしませんでした。
お話ししてくださった人はやさしい物静かな人でその後、無農薬野菜、稲などの
農業学校の創設にも携わり、その学校は今も全国から生徒が集まる。
１０年ほど前にお亡くなりになったが奥様はお元気でおられます。
148:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/14 23:13:56.45 N/f49anm0.net
その片が三奈の会、→ その方が です、すみません。
149:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/16 18:01:31.32 vhFUwB4A0.net
使用済み生理用品を求め女子便所を彷徨う白ブリーフの吸血鬼
千香子が危ない
150:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/16 18:19:30.73 vhFUwB4A0.net
今日も腐ったた畳の上に腐りかけた惣菜自慢げに並べて晩酌か？ｗ
惨めだな白ブリｗｗｗ
151:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/24 22:59:03.85 iDnftTM70.net
四日市のバカが懐かしニュースで、また吠えてるよ。
あまりにも幼稚過ぎてバカまるだしｗ
152:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/24 23:46:05.61 6qAMNRFD0.net
名張毒ぶどう酒殺人事件part2
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
一部略。268と275がyswXyLiHqAy9
268
そもそもメルアドされせだの言われる筋合いはないが本当にこれるなら
晒してもいいと言ってるんだよ。
270
>>268
お前がどこに住んでるのか分からんのに確約はできんな
反対にお前がこっちに来るってなら、約束してやるよ。それでいいよな？
275 [少略@livedoor.com]
会ってやる。その言葉忘れるな。逃げんなよ知恵遅れ野郎が。
どこまでも卑怯なチキン野郎がよ。
という流れでメールでやりとりすることになったが…
「会う云々は270で書いてる通りだ。それが条件」
というこっちのメールでの確認に対して、yswXyLiHqAy9の返信の一部
俺は大阪市内だ。中途半端な距離だな・・・
お前もおそらくこのためだけにわざわざ出てくるとは思えんしなあ。
それとも大阪とか出てくることはあるのか？用事や仕事で？
と逃げた、こちらからのメールもブロックしたチキン野郎ｗｗｗ
お前が俺の所に出向いてくるのが条件だっただろ。
ごまかすんじゃねえよ。yswXyLiHqAy9
153:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/25 00:53:00.83 B0Hv+8jJ0.net
涙目敗走するの何回目だよ？yswXyLiHqAy9ｗｗｗｗｗ
154:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/30 23:01:10.18 rRDO2ChW0.net
出向いてくるのが条件？バカなの？
そんな約束した覚え無いけどねｗｗ
いつも顔真っ赤にして必死で涙目はお前だろｗ
ちなみにお前の妄想してる奴の文章見たけど何処で俺と勘違いできるのか？
まあ、他の人にも絡んでるからバカ丸出しなんだけどなｗｗ
ヘタレの田舎者はよっぽど暇みたいだねｗｗ
ちなみにブロック？頭おかしいのか？チキンはお前ｗｗ
俺とあったら目も合わせられないヒッキーでしょｗｗ
まあ個人的なメールを転載できるようなクズだからな。お前はよ。
一応サイバー警察に被害届出しといたわ。
メールアドレス出せ出せとほざいてる時点でチキンぶり全開ｗｗｗ
そんなに連絡取りたきゃ自分で出せばいいのにねー。怖かったのかな？
挙句にこれませんだもんなあ。ぷははは 恥ずかしいねー。
まあ本当に人気のないところで会う勇気あるの？逃げるんだろ？
用事ができたとか何とか言ってさ。ぷははは もうみえみえなんだよ。
155:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/07/31 02:06:54.62 6B4r/crE0.net
>そんな約束した覚え無いけどね
何だったら、お前のメールをキャプチャーでうｐしてやろうか？
私が嘘をついていましたと土下座すれば、やめてやってもいいけどｗ どうする？
>ちなみにブロック？頭おかしいのか？
いや～笑わせるね～。エラーが返ってきたことをキャプチャーでうｐすればいいんだよな？
これも私が嘘をついていましたと土下座（ｒｙ
どうする？何も申し開きをしないのなら、遠慮なくうｐさせてもらうわ
お前、あまりにも嘘吐きだからなぁ… まさに息をするように嘘を吐くってのがピッタリ
ちょうど月末だから、今月一杯は待ってやる。まあ申し開きするなら今日中にしろということだ
156:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/09/03 11:06:47.37 q4axerVo0.net
>>155
どうぞどうぞはやくしてくれよ。口先だけかい？あはははは
ほらほら早くしろよボケナス。うん？できねーの？（笑）
157:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/09/03 11:08:20.15 q4axerVo0.net
ブロックの意味が理解できてないらしいアホ発見www
四日市はバカまるだしw
158:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/09/09 19:48:07.01 a+lymYU+0.net
相変わらず狂った奴がいるな
159:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/09/19 18:08:51.44 RLxt6juf0.net
どうもその狂った奴は、在日らしい
別スレのここ数日の流れを見る限り、まあ間違いない
日本人なら、あの暴れっぷりは在日だとよく分かるレベル
160:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/10/31 07:48:47.32 cE9lxSyO0.net
,.､. :.:;:"´ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ.:.｀`ヽ まさに重大かつや明白な公権力の濫用？ かつやすみやかに意見を通知する
,. '´;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:.｀ヽ､ かつやすみやかに国連に二十四時間以内に通知する
/.:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.:.:r'"´￣￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`ヽ 野呂知事の意見聴取に関し公安委員会から命ぜられた事務を処理する
/;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:.: .､ ', 覚せいざいの収益を仮装した野呂知事？
!;;;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;::, ', ストップ ざ 故意罪？
!;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:,.: 'ﾞ´ l かつや国連を通じてすみやかに二十四時間以内に通知する
!;;;;;:;:;:;:;;;:;:;:;:;,'′ ,,､-'''''''ﾐ ﾉ-.｛ 公益を図る目的のため国連事務長を通じてその皆通知する
V⌒ヽヽ.:;.:; .,, _´,, ｨrﾃぇﾞﾞ ｛ｪｯﾉ まさに、日本をあきらめない見殺しによる権力者の瑕疵？
V い ｝ ｀ﾞﾞ ' ´ ￣~｀ ヽ｀ヽ オバマ 寛平？
'､ヽ_ｿ '. ; ,.ｨ ヽ l いつ？どこで？なにを？どのように？だれがじゃ？
ヾ__ ﾉ i ,r'´ ｀¨'''"´V まさに、義務が履行することができない公の緊急事態 ＹＥＳ ＷＥ ＣＡＮ
j! l ; { ,r--_‐ｲ / オバマ大統領事務総長を通じてその旨通知する
; : ､ :. {｀ヽ _ｪ ｪ_ｿV かつや事実に反する法令に違反して事務を処理した権力者の瑕疵？
/l : .､ :. '.､ ｀二´ / きたがわ見殺しによる見殺しのための見殺しのいじめのにほんけんぽうの達人
/ ヽ ヽ､ ｛ きたがわリクルート覚醒剤と覚醒剤のためのかつや岡田の共助に対する三重県警の弁明
／i ＼ 丶;: ;:;:; :.:._ノ 強要したものであれば? もっと大事なことがある 不当な利得がある？
偽装請負は認めるが雇用契約の解除がない？裁判官の真意？
,. イ.:.:.:.:', ＼ ,. ｲ i｀ﾞﾞﾞﾞ"´ かつや岡田がその債務を履行しない場合において？
"´:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.ヽ ＼ ___ ノ |.:｀ヽ､ かつや岡田はこの限りではない？
:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:..:.:.:＼ , イ ⌒ ヽ |.:.:.:.:.:.｀丶､
161:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/10/31 07:50:50.69 cE9lxSyO0.net
,.､. :.:;:"´ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ.:.｀`ヽ まさに重大かつや明白な公権力の濫用？ かつやすみやかに意見を通知する
,. '´;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:.｀ヽ､ かつやすみやかに国連に二十四時間以内に通知する
/.:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.:.:r'"´￣￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`ヽ 野呂知事の意見聴取に関し公安委員会から命ぜられた事務を処理する
/;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:.: .､ ', 覚せいざいの収益を仮装した野呂知事？
!;;;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;::, ', ストップ ざ 故意罪？
!;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:,.: 'ﾞ´ l かつや国連を通じてすみやかに二十四時間以内に通知する
!;;;;;:;:;:;:;;;:;:;:;:;,'′ ,,､-'''''''ﾐ ﾉ-.｛ 公益を図る目的のため国連事務長を通じてその皆通知する
V⌒ヽヽ.:;.:; .,, _´,, ｨrﾃぇﾞﾞ ｛ｪｯﾉ まさに、日本をあきらめない見殺しによる権力者の瑕疵？
V い ｝ ｀ﾞﾞ ' ´ ￣~｀ ヽ｀ヽ オバマ 寛平？
'､ヽ_ｿ '. ; ,.ｨ ヽ l いつ？どこで？なにを？どのように？だれがじゃ？
ヾ__ ﾉ i ,r'´ ｀¨'''"´V まさに、義務が履行することができない公の緊急事態 ＹＥＳ ＷＥ ＣＡＮ
j! l ; { ,r--_‐ｲ / オバマ大統領事務総長を通じてその旨通知する
; : ､ :. {｀ヽ _ｪ ｪ_ｿV かつや事実に反する法令に違反して事務を処理した権力者の瑕疵？
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/ ヽ ヽ､ ｛ きたがわリクルート覚醒剤と覚醒剤のためのかつや岡田の共助に対する三重県警の弁明
／i ＼ 丶;: ;:;:; :.:._ノ 強要したものであれば? もっと大事なことがある 不当な利得がある？
偽装請負は認めるが雇用契約の解除がない？裁判官の真意？
,. イ.:.:.:.:', ＼ ,. ｲ i｀ﾞﾞﾞﾞ"´ かつや岡田がその債務を履行しない場合において？
"´:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.ヽ ＼ ___ ノ |.:｀ヽ､ かつや岡田はこの限りではない？
:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:..:.:.:＼ , イ ⌒ ヽ |.:.:.:.:.:.｀丶､ かつや岡田の権利と法律上保護される利益が侵害されたので？
162:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/10/31 07:54:16.27 cE9lxSyO0.net
ヽ:r‐'､ ＿＿
〉‐r '´ `丶 偽装請負は認めるが雇用契約がないマニフェスト？
/:::ヽ ヽ まさに、エビフライ現象？
. ,':::::::::::ヽ. '､ 名古屋にはかつや岡田の雇用契約がないがエビフライは認める
マニフェストとは不当な雇用契約である？
. l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_. ,､=, まさに、かつや岡田ＤＡＫＡＲＡマニフェストは契約した目的を達することができない場合においての不当な手段である？
l;:::::::::::/ ´ ,r'ャ､`' i'rｬ;| かつや岡田まさに不当な手段を使った野呂知事のあっせん利得？
l ヽ::::::::ｌ ''｀¨¨´ ヽ | かつや岡田がそのかつや岡田がその債務を履行しない場合において？において？偽装請負は認めるが雇用契約がないかつや岡田がその債務を履行しない場合において？
ヽ ヽ::::::! ,ィ _. ', .l 日本をあきらめないという意思表示はこの限りでは名古屋にはない？
ヽ_λ:i. ' `'ﾞ`'‐'iﾞ '.,､,､､..,_ ／i ＝― かつや岡田に属する権利を行使する
l ヽ`'. ,;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ≡＝―
l ` ､ ､ ぃ'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＝－―
,r<ヽ、 ヽ', .ヽ`二ﾌ.,'
,.ｲ ＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
. ／ .', ＼ 丶、 l. ', ヽ'.-､
,. -.'´ ＼ ＼ ＼ ! .ｌ ', `‐ ､
.'´ ＼ ＼. ＼| | i ､ ヽ
､ ＼ ＼ ! | l ', ',
ヽ ＼ ＼ | | ', ', . _
.::. __ _ ＼ `| │ ', ', ／.ﾉ.'７ _
ヽ .: / }´ l ,., ＼. │ | ',.l l / /' .〃 /
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163:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/10/31 07:55:38.08 cE9lxSyO0.net
ヽ:r‐'､ ＿＿
〉‐r '´ `丶 偽装請負は認めるが雇用契約がないマニフェスト？
/:::ヽ ヽ まさに、エビフライ現象？
. ,':::::::::::ヽ. '､ 名古屋にはかつや岡田の雇用契約がないがエビフライは認める
マニフェストとは不当な雇用契約である？
. l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_. ,､=, まさに、かつや岡田ＤＡＫＡＲＡマニフェストは契約した目的を達することができない場合においての不当な手段である？
l;:::::::::::/ ´ ,r'ャ､`' i'rｬ;| かつや岡田まさに不当な手段を使った野呂知事のあっせん利得？
l ヽ::::::::ｌ ''｀¨¨´ ヽ | かつや岡田がそのかつや岡田がその債務を履行しない場合において？において？偽装請負は認めるが雇用契約がないかつや岡田がその債務を履行しない場合において？
ヽ ヽ::::::! ,ィ _. ', .l 日本をあきらめないという意思表示はこの限りでは名古屋にはない？
ヽ_λ:i. ' `'ﾞ`'‐'iﾞ '.,､,､､..,_ ／i ＝― かつや岡田に属する権利を行使する
l ヽ`'. ,;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ≡＝―
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,r<ヽ、 ヽ', .ヽ`二ﾌ.,'
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164:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
12/10/31 07:56:16.10 cE9lxSyO0.net
ヽ:r‐'､ ＿＿
〉‐r '´ `丶 偽装請負は認めるが雇用契約がないマニフェスト？
/:::ヽ ヽ まさに、エビフライ現象？
. ,':::::::::::ヽ. '､ 名古屋にはかつや岡田の雇用契約がないがエビフライは認める
マニフェストとは不当な雇用契約である？
. l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_. ,､=, まさに、かつや岡田ＤＡＫＡＲＡマニフェストは契約した目的を達することができない場合においての不当な手段である？
l;:::::::::::/ ´ ,r'ャ､`' i'rｬ;| かつや岡田まさに不当な手段を使った野呂知事のあっせん利得？
l ヽ::::::::ｌ ''｀¨¨´ ヽ | かつや岡田がそのかつや岡田がその債務を履行しない場合において？において？偽装請負は認めるが雇用契約がないかつや岡田がその債務を履行しない場合において？
ヽ ヽ::::::! ,ィ _. ', .l 日本をあきらめないという意思表示はこの限りでは名古屋にはない？
ヽ_λ:i. ' `'ﾞ`'‐'iﾞ '.,､,､､..,_ ／i ＝― かつや岡田に属する権利を行使する
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