26/07/30 22:23:05.90 HRsH2xi6.net
>>510
ゴチャゴチャ言っている人も悠々自適なの？
夫婦で二億ぐらいあってそれぞれ定期預金で1%の利回りで満足する人たちが悠々自適の底辺かなと思っている
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/30 22:30:06.81 ZzhEOPSE.net
>>511
定期で1%あるんか
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/30 22:47:06.38 GaqsHwNW.net
あるところもあるが、それでも手取りは年160万
年金の足しと考えればまぁマシだが
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/30 23:08:34.50 DCOjToAl.net
>>509
コロナ前から物価はざっくり1.5倍になっているので資産価値は1/3だ
1年あたりの物価上昇率に換算すると、8.4%。
一方、コロナ後の統計上の1年あたりのCPIは2～3%だが、体感物価上昇率は8%と言われている
この8%は1行目で示した8.4%と近く、コロナ後に多くの身近な購入品価格の多くが1.5倍になっている感覚と合致する
キミの年2%の物価上昇は過少評価であり、実態と合っていないということ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/30 23:30:20.70 9gmpEDUs.net
>>514
政府の消費者物価指数を見れば2%前後であることがわかる。
コロナ前から物価が1.5倍になってるわけがない。
体感の物価上昇率ほどいい加減なものはない。
身近な購入品ほど敏感に感じてしまうが錯覚であり実態とは異なる。
8%というのは過大評価で実態と全く合っていない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/30 23:43:08.65 DjzIf1f2.net
「体感物価上昇率は8%と言われている」
「多くの身近な購入品価格の多くが1.5倍になっている感覚」
このあたりの「言われている」や「感覚」を、
データで検証することができればいいんだがね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/30 23:45:38.08 DjzIf1f2.net
儂としてはそこまでの物価上昇を感じていないが、
儂の感覚など無論あてにならんし
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/30 23:49:48.72 9gmpEDUs.net
>>516
そのデータが毎月公表されている消費者物価指数です。
「言われている」や「感覚」では話にならない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/30 23:55:13.30 DjzIf1f2.net
>>518
無論、「言われている」だけではどうしようもないが、
「体感物価上昇率」がどのように測られているのか、
「消費者物価指数」との乖離をどう理解するのか、
そして重要なのは、資産価値の推移を測るうえで役に立つのはどちらか、というあたりだな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/30 23:59:51.99 DCOjToAl.net
>>515
政府発表と実態が合っていないのだよ
ぐぐるかAIに聞いてみな
それと自分の購入品の価格
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 00:05:04.13 ARDeL3Z6.net
>>519
食料品のように毎日のように個人が購入する物は体感的に物価上昇を感じやすいし、
実際に食料品は日本に限らず世界的に価格上昇しているから、
食料品だけに限れば7月公表値は前年度比4%程度の上昇と高いのは確か。
しかし、すべての品目で見れば2%にも達していない。
「体感物価上昇率」なんて測られていない。感覚的なものだ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 00:06:42.58 ARDeL3Z6.net
>>520
政府発表が実態で、自分の購入品の価格で判断するのは誤り。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 01:24:15.27 Ovi1xtSo.net
渋谷でライブ前の物販三十分並ぶのは辛そうだな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 06:06:01.06 qx+xGtoR.net
>>514
8.4%って年金の繰り下げ1年分だ。
繰り下げ分が物価上昇に全部食われてしまう。
本当に8.4%も上昇しているのなら、資産の大半を投資で運用しないとインフレに負ける事になる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 06:09:08.78 qx+xGtoR.net
まあ、物価上昇は円安の影響もあるかな。
円安は投資には有利だけど。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 07:35:14.82 l1jpxKON.net
>>512
例えばSBI新生銀行辺り
ROEみても潰れそうに無い
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 07:36:36.99 1nsJVQdE.net
食が細くなっているので、物価上昇分を上回る食費が低下している
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 08:06:39.00 A4Ni3LxK.net
>>527
そうだな、飲み放題・食べ放題のオールインクルーシブのホテルに泊まって
普通の人よりも少なく飲み食いだから全然お得感が無いという…
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 08:12:20.45 Ll2D06a1.net
>>525
円安の影響も多少はあるけど、日本だけがインフレなのではなく世界的なインフレ傾向だし、世界的に見れば日本のインフレは低いから、円安が主因ではないだろう
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 08:14:32.12 Ll2D06a1.net
>>524
8.4%なんてことはないね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 08:41:04.38 qx+xGtoR.net
>>530
ここ数年の株価の上昇は8.4%を大きく超えてるので、投資して増やす。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 09:00:15.19 vi8bNxio.net
我が家の家計支出の数字だけを比較すれば、「コロナ」の前後で10%くらい増えている
同じものを同じ量買っているわけではないし、いろいろな要因が絡んでいるだろうが、
我が家の「体感」は、ひとまずそんなものかな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 09:02:04.24 vi8bNxio.net
↑2019年と2025年の比較
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 09:34:27.81 ThTotaP2.net
又金の話しかいな
不安でしょうがないのだろうか?
国債が1.8％手取り1.44％
食品物価上昇3.2％らしいから約2%目減りしていく
ノーリスク運用でその程度の話しだ
2%減るのが嫌!減ると困る!ならリスク取ればいい
そうでないでリスク取るのはアホ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 09:35:02.97 ARDeL3Z6.net
>>532
仮に毎年2%とすれば1.02^5=1.10で概ね合うのではないか。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 09:44:26.30 ThTotaP2.net
インフレ対策は早めに物に変える
特に新築とか新車とか
将来の支出を抑えておく
70歳台でリフォームだの大変
車も古くて暴走するとか…
快適に生活出来るし一石二鳥
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 09:53:13.70 vi8bNxio.net
物は、むしろ処分する方向だなあ
損得よりも、持っていることの意味や管理の煩わしさの問題
とくに書画など、そろそろ見切りどころかな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 11:12:38.41 6CJ1XQDu.net
残り何年か
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 12:00:56.64 ThTotaP2.net
>>537
おっしゃる通りですね
どうやって使おうなんて考えるのはほんと時間と労量の無駄
潔く諦めてメルカリで処分
築古マンションから小さい戸建てへ転居しましたので、ものを捨て(売り)まくりました
タンスやらベット机等家具も処分してスッキリ、掃除も楽々
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 12:11:47.01 Y+HV/vRt.net
金の話しかしないのではなく他に興味のもてることがないのでしかたなくやってるだけだ。
金が儲かっても使い道がないから遺産になるだけ。 親父がそうだったから多分オレも同じだろう
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 12:12:18.83 t55fNRQ6.net
自宅マンションがモノ屋敷に片足突っ込んでいて、使わないものが奥にしまわれ
探すの面倒で買い直したりして、リフォーム業者も入れられない状況、
意識高い系でなく物理的に断捨離に迫られてる
といいつつ整理するスペースもないので、退職後に近所のワンルームを借りて
男の隠れ家／秘密基地を作るよう準備中
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 12:25:40.86 ThTotaP2.net
例えば地震をきっかけに見直すとか
危険でごっつい背の高い家具っている?
うちは全てこれにした
好きな場所で好きに使える♪無印良品「パイン材ユニットシェルフ」の魅力 | RoomClip mag | 暮らしとインテリアのwebマガジン URLﾘﾝｸ(share.google)
ワードローブと本棚だけは背が高いユニットにしたが食器だなから机まで皆低い高さで安全、常に見え直ぐ手に取れるから使わないゴミ置き場にはならん
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 12:25:47.40 Y+HV/vRt.net
ワンルームではたいした秘密基地は作れないだろうから大きな廃屋とか買って改造するのも
手なんじゃない？地下室があって薄暗い階段をローソク片手に降りていくと、そこには
年代物のスカイラインとか置いてあって一人酒でも飲みながらレストアするとか
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 12:28:17.03 ThTotaP2.net
車中泊でエコノミー症候群が問題となっているがワゴン車等なら後ろが真っ平らになる
イザというときに備え車変えるとか
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 12:33:21.05 ThTotaP2.net
災害時には防犯も心配だが
家が開けられよう貴重品は貸金庫にしてある
その鍵と金庫のカードさえ持っていれば、全てわかる
とはいえ金庫には現金は一切ないが（笑）
とにかく物は使うもの少なく持つ
シェアでよければシェア
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 12:59:05.49 SIKyIrT7.net
来年から25万/月年金の予定なんだけど、これで生活できるの？
計算するのが、怖い。
本年可処分所得700超くらい。
持ち家たけど。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 12:59:27.61 l1jpxKON.net
>>545
貸金庫もシェアだ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 13:01:09.02 ThTotaP2.net
ダウンサイジングに尽きるな
投資も家も物も、戦略的撤退、戦線縮小の時期
頭と体がしっかりしたうちのやらんと制御不能、諸々玉砕
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 13:12:18.46 vi8bNxio.net
>>546
手取り25万で家賃なしなら、普通に暮らせるんじゃないかね
持ち家のメンテナンスとかまとまった支出への備えは、別にあったほうがいいかもしれん
儂も年金生活が始まったばかりで、まだ手探り状態だけど
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 13:18:19.53 BL2+miBd.net
>>546
悠々自適になってからこのスレに来るべきだろ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 13:28:22.40 vi8bNxio.net
>>550
まあ、いいじゃないかね
皆さんの「悠々自適」ぶりを偵察に来たんだろう
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/07/31 14:24:02.40 Ovi1xtSo.net
年金相談してくる
遺族年金のこと、繰り下げ受給手続きと受給のタイミングとかね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 08:09:30.34 HPzOqg/5.net
2日で10万円以上下がった。
円高にぶれたからだ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 08:17:15.50 A8IXZbYu.net
株＆FX爆損の水谷隼、絶望の取引スクショ投稿 引退宣言はせず「お金も体力も気力もなくなった」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ひとり身ならいいけど結婚もしているんだよな…
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 08:43:50.09 RK2j5SfP.net
うんち
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 08:45:23.92 Yxy2Eeq8.net
>>543
男はなぜか秘密基地に憧れる、小学校高学年辺りから独立心が芽生えるけど
その余韻が老齢になっても残ってるのかも知れないな、とは言え体力があるのは
精々が60代前半、70才前後になると他力の衰えを痛感して病気の兆候が出てくる
昨日は長年を運転してた80代の方の車を査定してた業者がいた、妻が二、三日前に
件の家の御主人が奥様に見守られて２本ストックを使いながら歩行訓練してたと言ってた
>>546
首都圏でなければ大半の者がその程度金額でやりくりしてる
年金以外の収入と生活費の明細がなければコメントのしようがない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 08:47:19.36 Yxy2Eeq8.net
×）他力の衰えを痛感して
○）体力の衰えを痛感して
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 08:51:49.61 oXZmV1oE.net
>>554
トータルいくらくらい逝っちゃったん？
ウケ狙いで損したことしか書いてないのでは？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:02:58.78 55Rauk4m.net
先月は結局2400万円金融資産が増えた
趣味は筋トレ6回、稽古17回、施設見学2回
外食は寿司5回、天ぷら1回、うなぎ3回、フレンチ・イタリアン5回、ステーキ4回、蕎麦7回など
今日は居酒屋に昼飲みに行こうかな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:15:14.97 xs5KLpVF.net
今週は家を出たのが朝のゴミ出しだけ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:15:19.30 k+jp8Mqh.net
>>557
長いのは誰も読まないのに
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:15:55.57 k+jp8Mqh.net
>>559
寂しそう
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:16:49.92 fcTFlKPQ.net
>>556
おっしゃる通り
元気な60歳代から戦線を縮小整理機動して最後の撤退戦を存分に戦う事
いわばヒトラーの陣地死守でスターリングラードになるより
マンシュタインのダウンサイジングで後手からの一撃
人生も同じ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:28:13.07 55Rauk4m.net
>>562
あなたは寂しいんだね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:33:31.37 5ww1xX2Q.net
儂は妻の料理にすっかり飼い馴らされておるので、だいたい家で食う
退職後は少しずつ手伝わされるようになってきたが、あまり役に立ってない気がする
妻のご要望により外食、なこともときどきあるが、どこへ行くかは妻任せ
一人で散歩に出たついでに昼食、ということもないではないが、そういう時は雑な食事になる
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:37:34.34 5ww1xX2Q.net
>>564
たぶん、>>559のような生活は>>562には寂しくて耐えられんのだろう
寂しさも人恋しさも、人それぞれだな
儂なら、寂しくはないがちょっとめんどくさい
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:37:50.28 fcTFlKPQ.net
>>559
内容を書いてくれ
どう悠々自適を感じたのか?
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:39:53.57 55Rauk4m.net
>>565
夕飯は妻に用意してもらっているけど、負担にならないように朝夕は別々にしてる
時々夕食で家族と一緒に外食する
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:40:09.70 fcTFlKPQ.net
自分は好きなもの自分で作るよ
贅沢もしないが作る過程から、食事と飲み（笑）
奥さんに独占させる事ない
楽しいよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:41:25.15 oXZmV1oE.net
>>559
糖尿病、痛風まっしぐらだな
多少運動してても、食事に気を配らないと、健康を害する
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:41:38.93 55Rauk4m.net
>>567
これで十分でしょ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:46:26.85 5ww1xX2Q.net
>>571
もう少し「奥行き」のようなものを感じたいんじゃないかね>>567は
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:46:39.27 55Rauk4m.net
>>559
多少ではなく、かなり運動しているよ
量を食べるわけではないし、炭水化物もなるべく摂らないようにしている
BMIは正常
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:47:11.15 55Rauk4m.net
>>570のレス番間違い
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:50:16.94 5ww1xX2Q.net
寿司鰻イタリアンで炭水化物を抑えるのもなかなかめんどくさそうだ
いろいろと、夕食の奥さんの手腕にかかってきそうだな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 09:57:20.35 fcTFlKPQ.net
>>571
例えばうなぎだと、好みは江戸か関西かひつまぶしとか、酒は何と合わせたとか、うな肝とかうな水、白焼きと
どんな店で誰とどんな時にとか蘊蓄や感想交えて
おお!いい悠々自適だな!と感じられる内容
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:01:38.87 55Rauk4m.net
>>575
鮨だけは炭水化物を抑えられないね
うなぎや飯を残すし、イタリアンは肉を主体に頼む
夕食はいつもサラダをボウル山盛りと、肉か魚1品に、ご飯を茶碗半分と味噌汁しか食べない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:02:59.11 5ww1xX2Q.net
「負担にならないように朝夕は別々」か、そうか
儂の妻は「どうせ私は食べるので、一人分も二人分も手間は大して変わらない」と
よく言うておるが‥‥
妻の配慮を儂が察するべきなのかもしれん、と思うたもの
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:03:12.12 55Rauk4m.net
>>576
あなたがやって
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:03:42.20 oXZmV1oE.net
>>573
炭水化物はグリコーゲンの材料なんで、アスリートはある程度摂らないといけない。
体脂肪率はいくらくらいよ？
20%超える様なら内臓脂肪で体が傷んでるぞ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:04:43.16 55Rauk4m.net
>>578
退職してからは気にしてる
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:06:18.78 55Rauk4m.net
>>580
そういうことはたぶんあなたよりも詳しいから大丈夫
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:11:16.49 oXZmV1oE.net
>>582
一応ドクターなんだけど
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:21:12.79 fcTFlKPQ.net
>>579
羅列じゃ見ていてつまらないだろう（笑）
自分は作るほうにハマっているから
レシピは志麻さんのが多い
簡単で理論的
トレ－上の下ごしらえとか、塩の加減、魚肉のドロップの処理とか、目から鱗
例えばこれ
キチン塩胡椒した鶏ももをフライパンに載せて水入れた重しを上に載せ火を点火
誰でも出来るがパリッとした皮が絶品
焼き立て最高!
チキンソテー レシピ タサン 志麻さん ｜みんなのきょうの料理 URLﾘﾝｸ(share.google)
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:21:54.59 55Rauk4m.net
>>583
ドクターって博士ってこと？
それとも医者だって言いたいの？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:24:14.71 55Rauk4m.net
>>584
レシピとか興味ないんだよ
食べて美味しければそれだけで満足
細かい蘊蓄は考えない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:26:15.55 5ww1xX2Q.net
毎度の「武道」の中身も気になっちゃうが、
これは儂が日本武道館や日本武道協議会に関わっているからだな
皆さんはあまり関心なかろう
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:28:26.83 5ww1xX2Q.net
>>581
儂は在職中から昼食も家で食うことが多かったので、
それがそのまま続いてる感じだ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:32:01.81 fcTFlKPQ.net
>>586
3回行ったじゃ美味しかどうかもわからん
どう美味しかもね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:34:45.83 5ww1xX2Q.net
>>586
具体的なメニューを示して簡単な説明と感想を添えるだけでも
「食レポ」への第一歩、くらいにはなるんじゃないかね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:35:58.44 55Rauk4m.net
>>589
レシピを長々と書かれても美味しいかどうかわからん
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:37:08.74 55Rauk4m.net
>>590
あなた奥さんの手料理の食レポする？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:39:14.99 5ww1xX2Q.net
「寿司」とか「イタリアン」とか「蕎麦」「ステーキ」だけだと、
何を食ったのかさえわからん
「武道」もそうだけど、もう少し「立体感」のようなものが出せればね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:40:41.55 55Rauk4m.net
日本武道館や日本武道協議会に関わっているなら何か武道をやっているのか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:40:55.92 fcTFlKPQ.net
>>591
レシピは料理好きの自分の話し
どう楽しんだかでいいのよ
うなぎ食った、100万円儲かったと言われてもね
「アッソゥ」昭和天皇風てなかんじ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:41:15.27 5ww1xX2Q.net
>>592
儂はしないよ
「ドヤるスレ」に>>559のような報告を上げるから、皆さん期待しちゃうんじゃないかね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:45:53.53 55Rauk4m.net
>>595
レシピ見せられてもアッソウって感じしかしない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:46:41.43 55Rauk4m.net
>>592
奥さんの手料理どんなのか期待しちゃうんだけど
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:49:47.11 5ww1xX2Q.net
>>594
実践経験よりは「学識経験者」枠だがね
隠居したら合気道の稽古を覗いてみようかと道主に相談したこともあるが
いまのところ「めんどう」が勝ってる
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:54:39.12 fcTFlKPQ.net
>>597
動画付きですが（笑）
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:56:17.82 fcTFlKPQ.net
なんでこんなに意固地になるんだろう
不思議…
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 10:57:47.13 55Rauk4m.net
>>601
あなたも相当しつこいね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 11:06:33.03 fcTFlKPQ.net
>>602
590さんのように他にも期待してる人がおりますよ（笑）
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 11:15:21.36 5ww1xX2Q.net
んー
儂のことはあまり気にしなくていい
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 11:22:12.68 HPzOqg/5.net
IDを真っ赤にしてバトルしてる。
お金持ちは暇なんだね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 11:26:42.06 5ww1xX2Q.net
>>605
「悠々自適をドヤるスレ」だからな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 11:33:15.90 fcTFlKPQ.net
「ドヤる」が全然伝わらない（笑）
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 11:35:56.51 5ww1xX2Q.net
有能なドヤリストがおらんとなあ
儂なんぞはこれといったドヤるネタがないし
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 11:58:46.55 BwItrtOL.net
ん？なんかキチガイがたくさん湧いとる
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 12:00:54.01 fcTFlKPQ.net
さっき釧路を福澤朗さんが旅してる番組があった
ちょうど数年前行ったコースなので興味津々
トロッコ電車乗ったり新緑が外国の色で美しい事
食レポもあるのだがなかなかお上手
マイおちょこお持ちだった
ググると日本酒通、おちょこ通らしい
最近冠番組見えないけど楽しそうに仕事してるな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 12:01:44.98 BwItrtOL.net
３匹いるのか
全非表示
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 12:07:49.82 BwItrtOL.net
すすすすすげぇ………
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 12:45:04.49 Qa12sA5I.net
一食600円の弁当配達してもらっている。
役所から依頼されているようで配達にきたら手渡しで、安否確認もしてくれる。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 12:49:25.11 BwItrtOL.net
発端となった559だけど
施設見学2回って、介護施設入居の見学かな？
それと、外食って回数カウントしてるだけでどんな意味があるの？
それ位書かなくても普通だけど？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 13:14:46.92 I6jO6dbs.net
>>614
なんだ、NGしないで見てるんじゃないか(笑)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 13:20:47.49 BwItrtOL.net
>>615
最初だけ覗いちまった😁
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 13:25:55.94 ZZZEgtAm.net
寿司→かっぱ寿司
天ぷら→てんや
うなぎ→すき家
イタリアン→サイゼリヤ
ステーキ→ペッパーランチ
蕎麦→ゆで太郎
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 13:30:06.01 BwItrtOL.net
寿司：惣菜
天ぷら：惣菜
うなぎ：惣菜
フレンチ・イタリアン：チリトマヌードル
ステーキ：惣菜
蕎麦：どん兵衛きつね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 13:32:41.61 CXPFn7iw.net
寿司→スーパーのパック
天ぷら→自分で揚げる
うなぎ→中国産
イタリアン→スパゲティ茹でる
ステーキ→スーパーのアメリカ牛
蕎麦→乾麺
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 13:34:37.70 BwItrtOL.net
外食って書いてるけど
スーパーの半額惣菜でも
外のスーパーの惣菜の食事 だから合ってるよね？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 13:38:38.65 I6jO6dbs.net
そういうことしてると誰も書き込みしなくなるぞ。どういう書き込みなら満足？ただいじりたいだけ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 13:45:48.14 BwItrtOL.net
ドヤる、下げる、ドヤる、下げる、...
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 13:55:39.25 fcTFlKPQ.net
ほらちゃんと書かないからネタにされて
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 15:03:10.94 Ioz4Vs1p.net
居酒屋に昼飲みに行くってのも大阪の西成あたりの立ち飲みっぽいイメージだな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 15:44:12.51 BwItrtOL.net
>>624
そう
どうせならイタリアンのフルコースで
シャンパンはなんとかの50万のやつだった
位にドヤればよかったのに
貧乏臭さが滲み出てしまった
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 16:09:42.07 CkZxWfAF.net
>>625
サイゼリヤで飲むと滅茶苦茶安上がり。
最近行ってないけど100円グラスワイン最高だわ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 16:51:06.25 5ww1xX2Q.net
>>619
> 天ぷら→自分で揚げる
これは、やりようではけっこうな贅沢になるかもしれん
儂には無理だが
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 18:21:35.99 rhZ/1QsO.net
自炊かどうかだべ 味付け加工込みの弁当他の惣菜購入は外食みたいなものさ
ただ簡単に・・・ひじき煮物を買って麺つゆ足して米を炊飯器で・・ひじきご飯 これは自炊の範疇だな
そこに茄子の塩もみ、具の少ない永谷園の吸い物を付けても自炊と言え
御飯を炊飯器で炊くこれ自炊の基本ですよ 御飯さえ有ればお茶漬け雑炊卵かけ御飯におにぎり
納豆ご飯に猫まんまハイカラ丼衣笠丼も簡単 野菜が足りなきゃ法蓮草もキャベツもレンジでチン3分もかからん
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 18:26:02.61 ouD3kdRA.net
>>627
家庭菜園で採れた野菜だけで海老とかは無いよ。
今はナス、オクラ、ズッキーニ、シシトウ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 18:29:20.35 Yxy2Eeq8.net
俺は家族と同じ御菜を食べてで満足してる、昨夜は鮭の塩焼き、今夜は昨日から作りおいたおでん
それに二週間に地銀株の優待で送ってきた冷凍タラコやサラダつき、毎度、妻が用意してくれてる
優待の冷凍タラコは２Kg送ってきてまだ残り3/4あるけど昨日のお昼はタラコスパゲッティが美味かった
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 18:40:06.92 JA8j7vpq.net
夏におでんかよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 19:09:27.03 fcTFlKPQ.net
自分はフライパンに野菜敷いて牛肉乗せて蒸し物
胡麻ラー油醤油で作ったタレで頂く
牛肉は奮発して黒毛
自分で作るのは美味いな～
それと懐かしのナポリタンをチャチャとピーマン玉ねぎと炒めてキャベツのせん切りの上に乗せてサラダとして頂く
それとビールの焼酎
奥さんも太鼓判（笑）幸せ
URLﾘﾝｸ(cgc-kitchen365.jp)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 20:10:54.86 Yxy2Eeq8.net
>>631
夏なので無論、冷やして食べる味噌田楽のこと
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 20:40:17.95 oXZmV1oE.net
>>626
サイゼはワインを飲みに行くところだよな
ヨーロッパ駐在長かったけど、料理はワインを飲むためだったな。
大学の学食にも昼からワインがあるしw
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/01 20:59:59.86 JA8j7vpq.net
>>633
へええ
夏におでん冷やして食べると言う発想がなかったわ
刺身こんにゃくなら冷やして酢味噌で頂くな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/02 05:09:52.73 dtcx9Fca.net
味噌田楽はこちら(関西)では味噌を付けた豆腐を焼いたもの
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/02 06:30:55.34 a1TWZge2.net
為替介入するなバカヤロー
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/02 08:14:56.68 bWMWMN6j.net
資産は外貨、ゴールド 金融投資の三分割だろうよ 昔は不動産が入ったなー
誰もが持っている自宅も都内ならいいが田舎じゃ資産価値にはほど遠い
不動産は買い手がいて初めて値が付くものだからな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/02 08:46:55.03 ZWnmo71f.net
1990年代のバブルが弾けるまでは人口増加に伴い都心以外の住宅地も需要があった
それで当時としてはインフレに強い不動産を資産に組み入れることが推奨されていた
衆知のようにバブルが弾けて人口減少が鮮明になり都心以外の不動産需要は激減した
尚、巷の一部界隈ではビットコインなるものが持て囃されていたことがあるけど
ビットコインは値上がると勘違いした層が群がい需要が増えて値上がっただけだろ
値上がりに期待できなくなれば買い手がいなくなり、その結果がどうなるかは自明
某国ではクラリティ法案が審議され仮想通貨大国になると言う、そうなら金銀は
要らないので吐き出せやと
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/02 08:57:38.81 dtcx9Fca.net
不動産が資産として良いのは使える事
金や債権の上には住めないが、上に住むことが出来る魔法のジュータン
もちろん駐車場でも賃貸建築でも良い
それと経済破綻しようが残るもの
戦後一等地は焼け野原になっても価値があった
但し土地だけ、上モノは負債
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/02 08:59:29.97 NfPsX7QO.net
昔、「原野商法」なるものがあったな
ふと思い出した
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/02 09:07:56.04 dtcx9Fca.net
地方衰退してインフラも維持できない、今後は人は東京、名古屋、京阪神の15分都市部（コンパクトシ徒歩や自転車で15分圏内で生活に必要なサービスにアクセス出来る）に集中
コンパクトシティーはもしかしてうまくいくかもしれんがバクチですね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/02 09:36:51.83 vs3wnIRy.net
田舎の実家は15年以上ほぼ何処かの会社の従業員の借家になってたりして、今では月10万円規模まで縮小している
遠いので何とか精算したいが何ともならない
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/02 11:15:19.39 ruLWCeDK.net
>>637
為替介入で外為特会の含み益の一部が確定利益となり税外収入が増えて2年間の消費減税分の財源が確保された
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 10:06:56.26 S/uGslWV.net
このスレは俺が書き込みサボると閑散とするな
書けばID:BwItrtOLのような嫉妬バカが炙り出されてくるからおもしろい
今日は持株1000万円以上下がってるわ、嬉しいだろ？
先週2400万円上がったからどうでもいいけどね
昨日は午前中に筋トレに行って、スクワット160kgを10回3セット上げたよ
昼飯にイタリアンに行ってワイン3杯飲んでメインは鹿肉のステーキ
今から昼飯に出かけるからもう今日は相手してやれないよ
夜は稽古で酒飲めないから昼飯は軽くいくかな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 10:25:02.62 Tm03kHgp.net
>>645
そのスクワットの重量と回数は、国内でもトップレベルのパワーリフターかウェイトリフターだよ。シニアではありえんわ。
色々と盛りすぎね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 10:29:00.78 tMRD7gV/.net
まぁ へーそうですかー
だけやね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 10:33:42.17 S/uGslWV.net
>>646
そんなことないよ、いくらでもいる
youtubeで200kg以上上げてるシニアをみたよ
知らないなら書かないこと
ちなみにデッドリフトは140kg、ベンチは85kg
もう出かけるね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 10:34:59.11 tMRD7gV/.net
>>648
相手にしないのじゃないの？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 11:04:58.01 T33drUWZ.net
>>646
トップクラスのレベルはそんなものじゃないよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 11:07:41.15 Tm03kHgp.net
>>648
160kg × 10回は無理だよ。
ハーフスクワットか。
フルボトムだとかなり凄い。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 11:08:29.55 Tm03kHgp.net
>>650
妄想のトップレベル
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 11:22:49.18 tMRD7gV/.net
Claude
趣味レベルではなく本格的にトレーニングを積んだ人、または競技経験者(パワーリフティングやウエイトリフティング)の可能性が高いです。
60歳レベルでは
有り得ない
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 11:46:02.05 VROYpD8j.net
>>651
レベル感がわからんが、ちなみにあなたはどのぐらい上げるの？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 11:54:37.73 sxpIr5HD.net
妄想の株で儲け
妄想の外食をして
妄想の筋トレをドヤる
このスレにピッタリのキャラだわ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 12:15:24.73 Tm03kHgp.net
>>654
今は何もやってないけど、ウエイトリフティングでインターハイに出たよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 12:17:49.50 Tm03kHgp.net
>>653
スミスマシンでハーフスクワット未満なら出来るかもね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 12:19:34.79 tltcxG55.net
60kgの見間違いだろ？
老眼だから１が見えたんだよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 12:42:44.45 TElC0B6N.net
>>658
60kgじゃドヤるスレにそぐわないから盛ってる
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 14:29:24.22 TSJCaHOv.net
鹿肉は、久しく食べてないなあ
妻が「食わず嫌い」なので機会を得ない
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 15:14:28.91 i1gbA0iB.net
どうして1人で喰いに行けないの
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 15:24:55.59 4hcR1wtc.net
>>657
ネットで調べたら74kg級62歳で275kgも上げる人がいるんだね。
今はやってないならキミの感覚は高校生の頃のものだから、少し違うんじゃないのかな？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 15:28:02.92 tMRD7gV/.net
>>662
モロ競技者だろ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 15:31:26.28 yHtrgd1V.net
悠々自適でわざわざ食べるかな?
馬、鯨、鴨、ダチョウ、猪、ラム、熊!
どうしても食べたいとかはないな
珍味食べると悠々自適のバロメーター?
ちなみに熊は食べた事なし
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 15:43:57.95 Tm03kHgp.net
>>662
調べたが、そんな記録は見つからない。
余りにも化け物過ぎ。
日本人だと130kgくらいですよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 15:45:55.95 TSJCaHOv.net
>>661
我が家の食の主導権は妻が掌握しておる
むろん、勝手に食いに行ってもいいんだがわざわざはめんどくさい
そこまで「食いたい」わけでもない
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 15:48:45.24 TSJCaHOv.net
>>665
↓こういうことのようだが、どうかね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 15:50:09.08 tMRD7gV/.net
隣の国では犬も猫も食うそうだ
行ってくってこい
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 15:50:27.19 4hcR1wtc.net
>>665
130kgなんて、さすがにそんなに軽いわけはないでしょ(笑)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 15:53:41.89 TSJCaHOv.net
まあ、儂はフォームの専門的なところはわからんので
競技経験者の解説があると有難いところだな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 15:58:34.90 Tm03kHgp.net
>>669
パワーリフティングのスクワットか。
重量挙げのトータルだと思ってたw
フルスクワットで275kgって凄い。
この人のだったら160kg x 10回は余裕でしょうなあ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 16:08:20.28 Tm03kHgp.net
>>670
パワーリフティングはよく分からんけど、デッドリフトは重量挙げのとは違うな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 18:44:20.74 LVvcuIF2.net
腕立て伏せなら、100x2はできる。
シットアップバー使ってだけど。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 19:26:40.81 yHtrgd1V.net
金の話しじゃなくなったのはいいが
マニアックだな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 19:30:10.38 Tm03kHgp.net
「筋肉は裏切らない」
悠々自適にはお金と「筋肉」が必要ですね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 20:19:06.91 qtwdiNTz.net
お金と健康と興味でしょうか？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 20:45:48.32 TSJCaHOv.net
>>675
「筋肉体操」の谷本さんの師匠の石井直方さんはガンで早逝されたんだったな
惜しいこと
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 20:47:21.25 TSJCaHOv.net
「早逝」というほどでもないか
だが残念なこと
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 21:06:23.56 1RxOpB5M.net
必要なのは煩悩だよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 22:11:44.61 Q/L+dC6u.net
体力つけると、セックスも強くなるぞ
俺はセックスに強くなるため、トレーニングしてる
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 22:48:03.34 pluESH/e.net
為替介入の影響で持ち株がここ数日で5%くらい下がったorz
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 23:11:25.60 S/uGslWV.net
たった160kgのスクワットが競技者並なんてと言われて驚いたわ
もしかして俺すごかったの？なんて思ったけど、やっぱりバカの勘違いだったな
>>669の動画を見てわかるとおり、160kg10回3セットなんて少し筋トレやってるぐらいのレベルだよ
持株は午前より戻して500万円のマイナス
夜は20代男女、30代、50代男女と稽古してきた
明日は休養日で昼飯にうなぎを食べにいく予定
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 23:19:32.91 tMRD7gV/.net
>>682
せいぜいのドヤりごくろうさん
がんばってドヤってね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/03 23:36:35.51 n0w5KxNI.net
ほどなく退職なんだけど、周りの人といろいろ会話していると
「どこか旅行に行くんですか？」が定型句になってる感じ
夫婦ともに出不精で用事のない移動は最低限なんだけど
世間の感覚とはちょっとズレてるのかなあ
別にどケチってるわけではなく、
海外オケや演奏家の来日公演聴くためなら、政令指定都市の
会場までひょいと泊りがけするぐらいの余裕はある
ただ、来日公演だと大概は東京近辺でやってるんだよね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 05:09:01.81 sLbNxGoM.net
>>682
株は、その程度しか下がらなかったのかw
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 06:22:59.89 HO+054Ca.net
>>682
孤独爺
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 06:56:28.66 FwFX75hA.net
俺は息子の部屋に置いてあった20kgのダンベルが上がらない
無理したら卒倒すると思う
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 07:55:04.83 sLbNxGoM.net
>>687
片手で頭上まで上がらないって事だよね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 08:01:35.62 5XD0hzEv.net
おれは本気出しても箸と茶碗の300ｇだぞ
そして腰も弱いからいつも上の乗ってもらうソープも同じだぞ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 09:39:56.10 0rQTJiWe.net
>>688
片手で頭上までは、儂も無理だな
たぶん、20kgのダンベルカールももうできない
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 09:40:35.46 0rQTJiWe.net
↑片手カールね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 10:14:33.40 ZHE3DvFZ.net
ダンベルカールは10kgでやってるわ
たぶん15kgが限界
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 10:28:15.89 0rQTJiWe.net
儂、若いころは25kgでやっておったが、器具を使う筋トレをやらなくなって久しい
もっぱら四股・てっぽうや自重トレーニングの類
↑で20kgどうこう書いたが、実際のところ15kgも怪しいかもしれん
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 10:40:33.42 0rQTJiWe.net
最近はもうやってないが、両手に6～8kgずつ持ってラジオ体操してみたり
最後まではもたない「お遊び」だが
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 10:52:59.52 AGNNf8DI.net
江戸時代、冷や水（井戸水に砂糖などを入れた飲み物）を飲むのが流行りましたが、胃腸が弱ったお年寄りが飲むとお腹をこわしてしまうため、無茶なことの例えとなりました。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 11:01:10.97 0rQTJiWe.net
普段やっとらん者がいきなり頑張ったら、そりゃ腹こわすわな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 13:04:26.59 LYqSo2JC.net
俺は若い頃…と言っても40歳位かな？の頃は鉄棒にぶら下がり10数回懸垂が出来ていた
この前、犬の散歩の時に小学生が懸垂をしているのを見て自分も試みたが
鉄棒にぶら下がるのがやっとで懸垂など一度も出来なかったし２度目はぶら下がる事も
出来なかったわ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 16:55:02.52 MVKDfOS/.net
雲梯くらいならまだイケる
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/04 19:43:02.05 J6RfUd2z.net
まさに今、懸垂10回してきた
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/05 10:57:51.32 VkEklqDx.net
老齢年金の受け取り開始を後ろにずらす（繰り下げ受給）
と、60から受け取る（繰り上げ受給）の損得について、
もちろん個人事情によるんだけど、65歳180万円年をサンプルとして
税金や健康保険料引かれた場合の、「手取り比較」をしてるYouTubeがあった
簡単にいえば、65歳開始と比して元を取れる年齢が早いのは
60歳 → 80歳台
66歳 → 79歳台
で早くもとがとれるという表だった
AIに表をみせて計算間違っていないか聞いたが、その表内の比較は正しいという
ポイントは、受け取り開始を後ろにずらす（繰り下げ受給）は
たしかに受取額上がるが
・繰り上げみたいに毎月手続きできなくなる
・金額が上がると控除が急に増える
傾向がある
その表では、60歳での繰り上げ受給開始を逃したら
手取りでの損益分岐点が後ろにずれるので、
もう65歳まで待ったほうがよさげな書き方をしていた
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/05 11:14:28.45 MmBWtDQj.net
繰り下げも月単位じゃね？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/05 11:36:23.54 GMo3bqY3.net
損得考えてもしかたないんだよ
だって法律は変わるから
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/05 11:59:10.78 +CvZvolJ.net
>>697
久々にやると1回もできなかったけど、すぐに10回できるようになったよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/05 12:02:14.94 +CvZvolJ.net
年金は長生きした時の保険だから損得考えても仕方がないよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/05 12:02:24.29 C8z5e1//.net
年金なんて老後の保険だから、損益分岐点なんか無視して、必要になるまで繰り下げる
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/05 12:18:20.10 mxsrCKef.net
模造刀で同僚の喉を突き刺して殺した大阪の79歳になる爺さんって
建設作業員って年金を貰ってなかったのかな？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/08/05 12:43:18.87 zfEmtEJX.net
とりあえず基礎年金繰り下げて目指せ夫婦で非課税世帯