【年金】繰り下げ受給してる人、する人 Part.1at CAFE60
【年金】繰り下げ受給してる人、する人 Part.1 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 09:12:21.99 9eZ8aUJ4.net
2022年度から繰り下げが75歳までと10年間出来る様になります(+0.7%/月のままです)
65歳で100%とすれば75歳で184%ですね
税金等も考慮して賢くいきましょう
高額納税は称賛に値する行為です
社会奉仕に励みましょう
※関連スレ
年金を繰り上げ受給してる人、する人
スレリンク(cafe60板)
URLリンク(i.imgur.com)

2:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 09:13:20.46 9eZ8aUJ4.net
URLリンク(i.imgur.com)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 09:19:49.92 9eZ8aUJ4.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

4:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 09:22:03.79 e7Gtqqhn.net
URLリンク(i.imgur.com)

5:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 11:32:25.45 htVeTA2C.net
年金を繰り上げ受給してる人、する人
スレリンク(cafe60板)

6:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 11:36:37.37 I/j7fi+5.net
>>1
既にあるのに何で立てた?
キチガイか?

7:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 13:15:15.16 XW62fFRO.net
>>6
繰り上げスレと
繰り下げスレは別ぢゃね?

8:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 13:17:05.48 9eZ8aUJ4.net
繰り上げスレ 下級国民用
スレリンク(cafe60板)

繰り下げスレ 上級国民用
スレリンク(cafe60板)

9:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 17:33:14.60 LA1bNUUu.net
別に上級国民じゃないけど、繰り下げして受給額を増やさないと
70歳以上の生活が不安過ぎる・・てか今の年金額では生活ムリポ。

10:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 17:40:40.70 v+3hGoZ4.net
ココのスレは
急いで年金受給しないでも充分余裕は有る程度の中級国民が来ても良いんでしょうか?

11:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 18:54:40.50 ZlcssfN7.net
繰り下げておいて、年金受給開始前にさっさと死ぬのが一番日本のためになる。
がんばって死ぬまで働いてくれ。
頼んだぞ。

12:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 19:17:59.38 LA1bNUUu.net
言い出しっぺが先に死ぬってのが世の常なんだよ.笑

13:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 19:19:42.91 gJ0MNk/7.net
天誅w

14:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 19:58:23.53 1PlGVZMo.net
>>11
繰り下げは全部しなくてもいい
俺は老齢厚生年金は65歳から受給して、老齢基礎年金だけ少し繰り下げを考えてる
老齢基礎年金を2年繰り下げると、受給額が月2万増える
充分な老後資金はあるから、長生きした時の保険だな

15:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 20:18:25.03 jgaq+kI7.net
繰上げは国民年金部分と厚生年金部分分けることできないんだな
うまい仕組み考えたものだ

16:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 00:17:25.62 nvvvaSTD.net
繰下げ出来るなんて余程健康に自信があるか欲張りなんだろうな

17:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 00:18:33.96 nvvvaSTD.net
ん?逆か?w

18:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 00:33:44.04 fIvLB81y.net
上げの庶民に下げの上級

19:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 00:52:18.73 WwVwSnmA.net
>>16
繰り下げで元を取れる人は、まずいないよ
元を取れるのは90歳位まで生きた場合だから
俺が長生きした場合の保険と14に書いたのは、そのため
異常に長生きした場合は、繰り下げによる年金増額の恩恵を受ける

20:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:03:42.31 nvvvaSTD.net
0.4%なら65歳組に追いつかれるのは81歳くらいだろ
日本の男性平均寿命とほぼ同じだ
俺は0.5%組だから77歳くらいで追いつかれる
けど俺はあ60歳からもらう予定だ
健康に自信がない
家系的な問題もある
どちらも追いつかれてからあとは損になるがな

21:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:08:51.17 eQrsXfyw.net
断定してるのに「90歳くらい」とかのあやふやでw説得力ゼロ
ワロタわ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

22:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:11:02.55 pc5NUBzK.net
20 vs 21
池沼 vs 賢者

23:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:13:30.68 WwVwSnmA.net
>>20
実際には年金増額により税金と社会保険料が増える
そのため、単純計算での分岐点よりは数年遅くなる

24:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:16:14.62 WwVwSnmA.net
>>21
それは、税金と社会保険料を考慮してない単純計算

25:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:18:03.38 GvYf5hTP.net
>>22
おまえが低能のは理解した

26:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:19:33.50 iMA2qcqc.net
>>20
2022年4月からは全年齢で-0.4/月になるよ
5年間60ヶ月分の繰り上げの恩恵を得られるのはS37年度生まれ以降ってだけで
それ以前の生まれの人も繰り上げ開始が2022年4月以降ならば、繰り上げ月数x0.4%が減額するw

27:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:21:10.38 Dhc8Gpc1.net
25 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2021/10/02(土) 01:18:03.38 ID:GvYf5hTP
>>22
おまえが低能のは理解した

28:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:22:48.65 zz45XVMt.net
25 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2021/10/02(土) 01:18:03.38 ID:GvYf5hTP
>>22
おまえが低能のは理解した
25 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2021/10/02(土) 01:18:03.38 ID:GvYf5hTP
>>22
おまえが低能のは理解した
25 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2021/10/02(土) 01:18:03.38 ID:GvYf5hTP
>>22
おまえが低能のは理解した
25 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2021/10/02(土) 01:18:03.38 ID:GvYf5hTP
>>22
おまえが低能のは理解した
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29:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:23:21.74 nvvvaSTD.net
いまだと37年03月だと0.5%だよな
それも2022年から0.4%になるのか?

30:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:23:51.32 zz45XVMt.net
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31:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:24:19.40 zz45XVMt.net
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32:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:24:26.79 zz45XVMt.net
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33:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:31:00.43 xE5X2DpA.net
>>21
結局、受給開始から17年以上生きると思うのなら繰り上げは損(繰り上げバカ)って事だな
※受給開始時点での生活困窮者は除外

34:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:32:22.05 jdOW2lrw.net
どおりで、下級国民に繰り上げが多い訳だね

35:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:33:23.57 9ccNpGFz.net
>>34
たしかに、下級はバカが多い 茹で蛙 だからねぇ

36:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:33:27.62 hS0ZLoxR.net
>>26
証拠がない話をするな

37:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:38:03.05 VYxz7Bnp.net
>>21
長寿家系で持病も無ければ80歳くらい迄は普通は余裕で生きるわね
やっぱり常識的に考えると
繰り上げバカにはなりたく無いわね

38:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:39:47.60 5C8OL0v8.net
此処は繰り下げスレです
下級は来ないでくださいね

39:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:41:59.54 nJ/nJou0.net
損益分岐点よりも長生きリスクかな
そもそも貯金も使いきれないだろうけど施設に入った時のランニングコスト見合いになれば良いね
75まで伸ばしたら2人で年間660万円(笑)

40:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:42:04.85 asMdn9d8.net
なんかコミュニティの違いがプンプン臭うんだがWWWWWW

41:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:42:51.06 nvvvaSTD.net
この手の話を全て理解してても、俺は還暦から貰う予定だ
理由は先に話してある通りだ
URLリンク(money-bu-jpx.com)

42:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:45:34.00 v30rqexK.net
下級国民のスレはコッチだよ
↓ ↓ ↓ ↓
年金を繰り上げ受給してる人、する人
スレリンク(cafe60板)

43:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:46:48.80 nvvvaSTD.net
しかし、これだけは納得し難い
が、仕方ない
>>なお、新しい繰上げのしくみを使えるのは、
>>1962年4月2日以降生まれの人です。
>>1962年4月1日以前生まれの人が2022年4月以降に繰上げ請求しても
>>現在の繰上げ減額率(1か月あたり0.5%)のままです。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:48:54.62 nvvvaSTD.net
完全なる不当差別だか、甘んじて受け入れるしかない

45:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:50:01.25 iL56aoqi.net
間違った記事を載せられても困るわねぇ

46:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:50:34.81 NIgITzyE.net
下級国民のスレはコッチだよ
↓ ↓ ↓ ↓
年金を繰り上げ受給してる人、する人
スレリンク(cafe60板)

47:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 01:52:52.17 fI43V5sI.net
ワクチン接種するとあぶないとかの間違った記事を鵜呑みにする下級って居るよね
下級国民、茹で蛙

下級国民のスレはコッチだよ
↓ ↓ ↓ ↓
年金を繰り上げ受給してる人、する人
スレリンク(cafe60板)

48:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 07:08:22.29 SkVWvAYk.net
20代後半から年収4000万円を切ってない俺はここでいいよな
ここ20年は年収8000万円を切ったことない
けど年収1億を超えたことがないから俺は自分を負組だと思ってるよ
ジェームズ・ボンドみたいになりたかったな
007の最新版はとっくに観てる
いつ頃?何で?という質問には答えられないよ
ヒント?
上級

49:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 10:33:00.59 D4Bm0BbH.net
まだ55だけど先輩たちの意見参考にする
体力続かないから私も60で前倒しで貰う予定

50:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 11:34:22.14 ipB1DO8J.net
>>20
同感です

51:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 14:30:00.04 zUhreArP.net
下級国民のスレはコッチだよ
↓ ↓ ↓ ↓
年金を繰り上げ受給してる人、する人
スレリンク(cafe60板)

52:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 17:17:12.86 +SsGTEgd.net
>>48
素晴らしい

53:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 19:10:53.14 VNi17YyZ.net
生活保護の人
年間200万で生活する人
年間300万で生活する人
年間400万で生活する人
年間500万で生活する人
年間600万で生活する人
年間700万で生活する人
年間800万で生活する人
年間900万で生活する人
年間1,000万で生活する人
それ以上の人
それぞれ、身の丈にあった暮らしをすれば良いんだよね

54:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 19:12:23.14 Ju/ZSO0D.net
なあ~に~?

55:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 19:13:02.63 QgLl7au/.net
ここだけのお話し
繰り下げがゼッタイ正解の訳は、
5年以内なら好きな過去に戻れるからだよね

56:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 19:13:45.27 QgLl7au/.net
アレ、IDが変わったな

57:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 19:14:53.40 QgLl7au/.net
アレレ
変わってる?

58:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 19:15:25.17 ZLkTGg9K.net
あ、何故だろう

59:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 19:16:09.61 Ju/ZSO0D.net
うーん、言ってる意味が分かんないんだけど?、一括受給の事かな?

60:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 20:38:47.85 KgCxBGsb.net
繰上げ、繰り下げの違いは
生きてるうちに後悔するか、死んでから後悔するかの違いだね。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 20:49:22.79 nvvvaSTD.net
467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2021/10/02(土) 17:38:08.11 ID:+SsGTEgd
健康上とか家系的とかなら仕方ないだろうな
賭けにハズレたら完全に掛け捨てになるからな
俺も同じような理由で繰り上げる予定だ

62:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 21:25:29.75 7WBsPOoh.net
>>60
繰り下げが出来る人は、年金全部にしろ老齢基礎年金だけにしろ、それが入って来なくても問題ない資金力がある人

63:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 21:30:46.52 nvvvaSTD.net
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2021/10/02(土) 21:08:41.50 ID:nvvvaSTD
それを見越して自分は若い時から個人年金を積み立ててたぞ
健康に自信がなかったからな
自分は例外なのかもしれんがな

64:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 21:31:35.58 Ju/ZSO0D.net
>>60
うーん、死んでから後悔することって出来る人います?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 21:38:54.77 V1OuaRh6.net
突然死以外なら
繰り下げてるのをいつでも一括で貰える

66:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/03 08:19:11.92 YZx4i8Hl.net
先月65で繰り下げする事にした
年金が年間100マンと少し上がるらしいが

67:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/03 11:39:39.38 zql7nA14.net
やっぱ繰上げだわ

68:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/03 11:44:38.92 rUvsWfMF.net
下級国民のスレはコッチだよ
↓ ↓ ↓ ↓
年金を繰り上げ受給してる人、する人
スレリンク(cafe60板)

69:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/03 12:59:45.64 dJw+TUTv.net
繰り上げた方がいいよ
なんで?
もうすぐ人類は滅ぶんだよ
と言われました

70:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/03 13:16:04.59 +9Zmk67N.net
人類数百万年?の歴史の中での
数百年後と言うもうすぐ

71:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/03 14:41:55.10 YZx4i8Hl.net
繰り下げ派です

72:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 09:12:52.38 /Q6EcxJ3.net
年金受給に関する確認書が届いて、それに返答しないと勝手に70歳まで繰り下げることになるんだっけ
あれって、どのタイミングで届くんだろ

73:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 09:14:58.95 LPrnoTfC.net
>>66
繰り下げできる資金的に余裕ある人が羨ましい。
私はそんな余裕がないので60歳~65歳まで繰り上げて貰える年金を放棄することができない

74:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 10:35:59.12 8MejlncS.net
>>63
あなたのように健康に自信がないとか家系的なことがあるなら繰り上げるのも一考ですね
ましてや若い頃からの個人年金積立があるなら繰り上げても良いと思いますがね

75:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 10:42:06.30 /IHeH8g7.net
淘汰される人種

76:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 10:47:28.23 UoyUwCGh.net
繰り上げて貰える60歳~65歳までの間に貰える600万円ほどの年金は貧乏な働き人には大変大きな現金収入。
繰り下げなんてとてもじゃないけどできません。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 10:52:17.39 T9fkIB4X.net
プリウスロケット爺とかの年金って一千万近く有るんだよね
いい時代だよな

78:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 10:54:27.93 4i+aCtYS.net
10年くらい掛けて年金上限法を設定した方が良いな
公的、準公的年金は上限500万程にするとかで良いね

79:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 10:55:04.44 Mja5D5z3.net
国会議員とか3階建てだと1000万は軽く超える

80:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 10:56:58.02 A+J3HIaj.net
議員年金法を改正して、他の年金で300万以上有れば支給ゼロにするとかを先にしないとそのうち国民が暴動を起こしそう

81:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 11:34:27.95 OOhl0t50.net
戦後70年かけて国民が暴動なんて起こせない教育してきたからその心配は無用です。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 11:58:07.51 QvAq/rbW.net
だね

83:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 12:12:39.01 fnGtehUy.net
奈保子: URLリンク(www.youtube.com)

84:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 12:52:35.23 e8zgl+LQ.net
その高額な年金で先進的な車プリウスを買って10人を死傷させて
愛車に搭載された先進技術により動かく証拠突き付けられて、
あえなく獄中へ・・。見事なまでの没落人生、そして最期を迎えるでしょう。
それと、その高額な年金で被害者には手厚い補償をしてあげて下さいなw

85:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 14:08:43.04 F1vPzUg1.net
批判否定のネガキャンペーン笑笑
下層の僻みか?

86:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 14:23:21.71 c0x+Qk53.net
>>85
こんな下世話な掲示板に出入りしてる時点でみんな同じ穴の狢です
目くそ鼻くそレベルですよ

87:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 18:14:10.35 jLgruRea.net
URLリンク(i.imgur.com)

88:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 20:05:27.54 pedUSPCr.net
529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2021/10/05(火) 20:02:54.57 ID:pedUSPCr
健康に自信があり長生き家系なら繰下げ
その反対なら繰上げ
以上、簡単なことだろ
何を悩むことがある
馬鹿者どもが!

89:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 20:21:41.15 9EIoVutR.net
バカばかっりのスレは 此処ですか?

90:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 09:51:22.71 fwoyHuO2.net
明日も分からぬ高齢者に、年金繰り下げなんて選択はこれっぽっちもないわけで、基本は繰り上げで最悪65歳受給。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 18:35:12.99 wVmasCjH.net
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2021/08/31(火) 21:08:16.21 ID:KeCPKUHv
市役所でどこかの爺さんが怒鳴り倒してたわ
1時間くらい
警察官がたくさんきてもやめない
最終的に確保されてパトカーでどこかへ

92:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 18:41:21.41 MddpKaof.net
>>91
その高齢者はたぶん保健所かな

93:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 10:26:23.19 RecChlf1.net
繰り上げスレ 下級国民用
スレリンク(cafe60板)
繰り下げスレ 上級国民用
スレリンク(cafe60板)

94:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:28:12.97 o29//xgV.net
65歳で厚生年金240万支給見込みだったが、70歳まで繰り下げた

95:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:30:57.26 hX1XsV/m.net
65歳で厚生年金240万支給見込みだったが、70歳まで繰り下げたい

96:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:34:02.49 L29PgUL1.net
凄え長生き自信だな
途中で死んだら完全掛け捨てコース
国も喜ぶわな
ある意味羨ましい自信だな

97:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:35:02.62 Hw67RkR7.net
65歳で厚生年金240万支給見込みだったが、70歳まで繰り下げたい
と思ったが来春から75歳迄出来ると聞いて1.84倍を狙う
98歳で逝く予定なので
442万を75歳~98歳迄で計1億少しを貰う予定

98:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:36:11.50 Hw67RkR7.net
目指せ100歳
途中で逝ったら、世の中の為に使ってくれ

99:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:38:23.86 lCkBTu6q.net
下級用の繰り下げスレでは年間で150万程度が多いのにww
1億超えるには67年掛かるな 127歳迄生きればOKだw

100:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:39:25.50 xmlKKkMV.net
442万の上級 vs 150万の下級

101:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:40:27.45 jiaMRyBL.net
茹でガエル人生は続くよどこまでも

102:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:42:40.32 +o1JAaSa.net
何歳迄繰り下げるかは、人生最大の賭けだぞ
平均余命
URLリンク(i.imgur.com)

103:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:50:25.59 CGxFPJx4.net
繰り下げなんて年金受給者の2%にも満たない変わり者のする行為だな

104:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:55:02.14 CGxFPJx4.net
65過ぎて物欲、食欲、性欲の衰えた時に多くの金貰っても意味ないだろ
金は欲が残っている時に使わないと

105:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:55:07.12 sZOdkbdr.net
2.28%の富裕層
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

106:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:56:45.95 fLwTRKaF.net
>>104
子や孫の為、嫁の為
下級国民 茹で蛙

107:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:57:13.97 fLwTRKaF.net
繰り上げスレ 下級国民用
スレリンク(cafe60板)
繰り下げスレ 上級国民用
スレリンク(cafe60板)

108:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 11:59:34.53 9w+nIlfS.net
世のため人のため は無理だが
せめて、子孫の為、一族の為になりたいとの老婆心

109:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 12:28:01.53 IokhtyNP.net
>>102
この表の平均余命は、結婚をずっと継続した男性限定だな
未婚男性が短命なのは有名だが、離婚した男性も早めに死ぬ

110:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 12:29:48.12 V5L2Assd.net
>>95
3424千円だった

111:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 12:48:07.04 qQlqq1FL.net
年金240万の人の320万なんてはした金でしょ
現役で1000万以上の年収あるんだから
せいぜいボーナス程度の感覚か?

112:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 12:53:53.66 rDDGdU63.net
577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2021/10/07(木) 12:53:24.26 ID:rDDGdU63
俺は健康上の問題があるから還暦からだな
掛け捨てで国を喜ばすつもりはないよ

113:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 14:01:18.06 j9f47K7c.net
非国民

114:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 14:05:16.15 H8VDcElY.net
>>102
全部平均余命まで生きれば100歳も夢では無いな
60+23.97→84+6.95→91+4.08→95+2.94→98+2.26→100

115:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 14:35:21.35 qQlqq1FL.net
>>114
金のある奴とナマポの人は体に管沢山付けて長生きさせて貰えるよ

116:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 19:28:18.14 nJoBvQQR.net
>>112
健康上の問題があるなら国に迷惑(医療費)掛けずにさっさと逝けよ!
それが国に対する恩返しってもんだろ!

117:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 19:29:30.68 YfZX91jB.net
繰り上げスレ 下級国民用
スレリンク(cafe60板)
繰り下げスレ 上級国民用
スレリンク(cafe60板)

118:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 19:30:30.36 YfZX91jB.net
下級の人が結構紛れ混んでるね

119:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 21:15:48.91 vmqheGf+.net
>>111
現役時代の世代年収は軽く2000万以上ありました。
60超えてからも1000万以上あり、年金は不要なんです。
正確には全額支給停止  

120:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 11:41:02.44 mA0+4lnk.net
>>119なんか悲しくなるね
そんなに収入有るのに5chに依存する生活だなんて
生き方なんて人それぞれなんだろうが、なんか他に無かったのかな~って

121:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 11:42:32.34 9cYStIYH.net
5chはルーチンワーク

122:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/12 16:10:00.35 SIZGjB5I.net
健康年齢もあるしね
元気なうちに使った方がいい

123:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/12 16:34:10.76 8/D5vW5R.net
繰り下げなんて考えてる時点で金に困っているわけじゃないし、根本的に年金なんてどうでもいい羨ましい人達

124:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/12 21:38:27.58 hHRvbxDS.net
どうでもいいって訳ではないんだよ!
貰いそびれが嫌だって考えがないって云うか、天命に従う感じ。
死んだ時に損した!とか得した!とかそんな些細な事に拘らないってこと。
解るかなー?、解んないだろうなー。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/12 21:50:57.81 mrAKpvll.net
だよね
どうでも良い訳じゃないけど大損はしたくないw
100万200万程度なら考える時間が勿体ない1000万とかの±ならちょっと本気出すよ

126:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/12 22:30:45.52 eNK0259x.net
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

127:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/13 00:24:49.67 PQDpnK8D.net
年金がどうでもよいとは思わないが、当面は必要ないので繰り下げしているだけ
元を取るとか、ちまちま考えてはいない

128:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/13 07:58:46.17 HwBXWEQi.net
母親の年金4.5万円/月。介護費用30万円/月。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/13 09:21:45.28 b51BBsBM.net
>>127
そんな人がこんな場末の過疎スレに参加するんだ 世の中色々だね

130:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/13 10:57:06.89 2DQMoQrP.net
<繰り下げをする人の共通意識>
・損益分岐なんて気にしてない、元を取るとかの考えがない。
・年金を繰り上げまでしなければならないほどカネに困ってない。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/13 11:23:56.79 VTvo7zY0.net
<欲こいて繰り下げをする人の意識>
・損益分岐が一番気になる、元を取る考えしかない。
・金は億以上有るが数億程度で十億は無い

132:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/13 11:47:31.19 nrs3oFjm.net
下級国民、茹で蛙

133:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/13 18:40:47.17 2DQMoQrP.net
>>131
自分の考えを書かんでもええで!、繰り上げ民くん!!w
おっと! >金は億以上有るが数億程度で十億は無い1億  は自分の事じゃないな。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/13 18:56:03.95 zBgRyOEw.net
必死君

135:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/13 19:01:44.66 GIoj0a5V.net
下級国民、茹でガエル

136:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/16 11:38:56.07 TKzT4/dW.net
>>128
母親が特養(@札幌)に入ってるけど、姉の話では基礎年金手取り+1~2万円程度で
収まってるような話ぶりだった。(プラス部分は推測)

137:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/16 11:47:02.41 Z4m4izsl.net
>>133
あなたはコチラへ
↓ ↓ ↓
年金繰り上げスレ 下級国民用
スレリンク(cafe60板)

138:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/16 11:51:42.72 RKvjv8NC.net
順番待ちでなかなか入れない特養だけど上限が16万円くらい
でも末期は病院通い(ヘルパーに付添い頼むと1万円くらい飛ぶ)やらなんやら物入りになってくるよ
父親がサ高住にいるんだが、公務員で世間相場よりましな年金もらっているけど
それでも月5万円くらい貯金を持ち出し

139:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/16 13:58:57.63 u49iZzik.net
俺の両親もサ高住だが、持ち出しは月20万+α
貧乏人はどうしてるんだ?

140:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/17 00:26:06.59 S01COh1w.net
>>139
お金のない人は特養が空くのを待つしかないのかな
時々有料老人ホームのチラシに「生活保護の方もご相談ください」と
あるけど、どういう仕組みなんだろう

141:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/17 00:34:50.50 dLgcFqhf.net
>>140
一般利用者は料金踏み倒しのリスクがあるけど
生活保護は小額でも国からお金が入るのが保証されてるからだよ
その代わり大部屋をベッドの形に仕切った入院部屋みたいな
ところにすし詰めにされたりする

142:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/17 11:21:08.90 zoqqgV84.net
親が91だが60歳で年金受給できたが65まで嘱託で働いたので65から受給して現在月23万受給。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/17 13:52:02.91 vveM3/na.net
>>142
レベチだな

144:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/17 15:16:56.21 EuDkGaZa.net
うちも88歳の親父33万/月有るわ
公務員
おふくろも公務員で30万/月有る
二人で年間400万程度貯金が増えて退職して20年間経たずして億り人デビュー

145:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/17 22:29:00.79 iMs1bCaU.net
人は金の為に生まれてきたんじゃねえんだよダボどもが!
金に執着する奴は地獄行きに決まっとる!
死んでから苦しめ!
永遠にな!

146:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/18 00:01:16.52 2/Bf8PQo.net
今度は存在しない親まで作り上げてのマウント合戦ですか?

147:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/18 05:46:33.38 2j4xnqRi.net
貧乏人の負け組理論

148:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 08:53:21.19 O/w4y0bi.net
繰り下げ受給している人の割合が1%って、繰り下げ受給ってシステム的に終わってる。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 08:58:32.05 4EkxhJe1.net
上級の支持w
70歳とかまで
給与収入が47万/月 以上はゆうに有るからね
近年は75歳まで47万以上の給与収入が有る人も多くなったし

150:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 09:03:09.35 O/w4y0bi.net
上級の人は年金繰り上げなんてしない。
単に金にがめつい人

151:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 09:04:24.05 11t6+phE.net
ここ見てると思うね
そもそも70歳やそれ以上まで生きられると
信じ切ってるところご凄い

152:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 09:22:47.96 O/w4y0bi.net
若いときは生活のため家庭のためと、1円でも多く稼ごうとするけど
60過ぎてもそれじゃ流石にね
「70歳まで年金我慢すれば、4割割り増しで貰えるんだぞ~!」
ま、世の中色々なんだけど
なんだかな~?

153:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 09:54:15.23 rp26cERN.net
繰り上げと繰り下げとをごっちゃになってる人が居るよね

154:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 10:01:34.24 Ajt3biqM.net
金に余裕あって年金放置はいてもわざわざ繰り下げてまでは無いわな

155:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 12:36:56.21 kRkXVIMf.net
60歳で定年、65歳で年金受給開始。
こういう制度になることは10年以上前にわかっていた。
だから、在職時から10年以上節約して来て、60歳で仕事を辞めても、それまでの給与と退職金と年金で90歳まで生活出来るように資金計画を立て、節約してきた。
もちろん、病気や認知症のリスクはあるけれど、今さら騒いでもしょうがない。
あとは天寿をまっとうするだけです。

156:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 17:42:47.92 rV0WQmTS.net
>>154
放置 = 勝手に繰り下がる

157:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 18:17:12.56 qcq6+cmO.net
放置プレーと繰り下げ狙いは違うからがな

158:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 18:19:19.81 fWAM78RW.net
からがな

159:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 20:18:20.63 HlDULd1n.net
不労所得だけで40万あるから年金いらん

160:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/19 20:19:52.04 vhrqZvAQ.net
40万ぽっちじゃ貰った方が良いだろうに

161:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 05:30:48.87 zEPu6MM2.net
現在65で70まで繰下げ中

162:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 06:32:17.23 VUmi84XA.net
年金繰り上げスレ 下級国民用
スレリンク(cafe60板)
年金繰り下げスレ 上級国民用
スレリンク(cafe60板)

163:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 07:33:52.95 hPzPk4Zt.net
繰下げるのは個人の自由ですが
掛け捨てにならないようにね

164:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:00:03.61 qQMXTqOv.net
繰り下げて貰う前に死んだら損とか言うけど、死んだら損も糞も無い。そう思う気持ちもすでに無いんだから。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:06:05.19 EwqMiB9U.net
余計なお世話をしたがる下級w
下級に助言される様な上級は皆無

166:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:06:52.05 yxIrynNn.net
下級国民、茹でガエルwww

167:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:08:02.02 qeiCa5X0.net
>>164
いや統計だと半数以上が掛捨てになってる
国は大喜びするんだからほっとけ

168:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:08:47.85 qeiCa5X0.net
補足
繰り下げた奴らの半数って話な

169:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:09:07.82 t34UtLtV.net
茹でガエル用はコチラ
↓ ↓ ↓ ↓
繰り上げスレ 下級国民用
スレリンク(cafe60板)

170:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:09:19.14 qeiCa5X0.net
すまん間違えた
半数以上な

171:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:10:03.05 MOYrUl1w.net
>>167
下級の脳内統計ww
ソース無しww

172:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:10:58.77 wrlm/WPK.net
>>170
茹でガエル用はコチラデスよw
↓ ↓ ↓ ↓
繰り上げスレ 下級国民用
スレリンク(cafe60板)

173:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:13:51.55 /pszw2hE.net
下級は下級のコミュニティへ

174:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:14:51.53 j2OD7oJ8.net
住んでる世界が違うのを認識していないのが下級のコモンセンス

175:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:15:50.68 UGWVPW9y.net
貧乏人は麦を喰え

176:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 08:16:28.24 j/qrirmt.net
貧乏が感染しそうで嫌だわぁ

177:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/25 11:15:42.08 ZuRYCutV.net
貧乏は悪である

178:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 01:09:26.46 j5Onq0qj.net
国の試算として当然赤字になる方策にはなっていないはず
繰り上げも繰り下げも正規の65歳からの受給より平均して悪くなるように設計してるはずだから65歳から受給するのが1番いいはずとみた

179:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 06:05:12.32 8H40Ix8v.net
65歳時点で50万以上の給与収入が有る予定だから繰り下げの選択しか無い俺
65歳どころか70過ぎても50万は超えるハズなので、来春からの75歳迄になってホッとしてる

180:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 15:48:52.81 NFk2eY06.net
>>178
60歳でどうするかという時点で平均余命84歳だからね
繰り上げは経済健康弱者のための手段であって、障害年金を受けさせないことが出来るから国が損するようにはなってないはず
繰り下げは健康な経済強者の年金辞退を結果的に促進させようとしてるように伺える

181:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 15:56:18.23 BaELKMYx.net
>>180
それだと年金受給者は障害者になって障害年金受給し一人前か?

182:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 16:25:45.48 NFk2eY06.net
>>181
何言ってるのかわからない
国民年金だと繰り上げより障害年金の方が金額多いだろうし、中々承認されにくいが1級だと大分差があると思う

183:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 17:37:55.82 oNiJkwjh.net
健常者が障がい者になるなんて宝くじ当てるようなもんだろ
60まで健常者の人はその殆どが老いて死ぬだけ

184:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 17:56:10.09 wkhG7Ibv.net
年間2~300万x20年~でw
20年間で6,000万程度のはした金なら税金と思って親ガチャや仕事ガチャや人生ガチャに恵まれなかった下級の為に使って貰った方が良いな
たまたま、経済的に苦しい人はいつの時代でも居るんだから
但し、パチンコや競馬に使うのは辞めて欲しいな

185:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 17:57:44.28 wkhG7Ibv.net
特に昨年からのコロナ禍で自殺するほどの苦しさの人には手を差しのべたいな
下級国民、茹でガエル

186:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 18:20:32.19 ydYyDgFm.net

ジジイ笑けるwww

187:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 18:38:06.71 wyVpC+QC.net
親ガチャにハズレたんだね 可哀想

188:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 20:52:17.08 X5uvuKw4.net
214 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ e136-mVCN) [sage] :2021/10/26(火) 20:51:19.05 ID:v3hzcZOm0
満員電車で座ってたら前に立ってた奴が
いきなりゲロを吐いてそれを頭から被ったと
知り合いから聞いた
笑って話してた
そいつは億万長者なんだけど金持ちは心が広いんだなと思ったよ

189:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 22:03:01.50 7BlkOkID.net
今62だけど、64でもらる特別支給分を65歳での生活費に充てて、1年くりさげようかと。
へたな投資信託よか率がいいというようつべ両学長のお言葉かな 2年は我慢できそうもない 
妻が10年下だから加給分も惜しいし
特別支給分で繰り下げをガンばろうと計画してる同志いない?

190:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 22:14:04.99 oNiJkwjh.net
>>189
特別支給を除き60歳から66歳までの年金放棄して一年間繰り下げできるなんて健康や資金的に余裕があり羨ましい

191:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 22:41:57.66 OV84tWxb.net
>>183
60から65までに障害者年金貰える人って人口の何パーセントぐらいなの?

192:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/27 01:23:31.90 EipaDa6Z.net
>>189
他収入+特別支給2年分で不足分(2+5年分)を補うつもり、てか補ってます。
解り易く書くと(120万円×2年)÷7年で約30万円が1年の不足分です。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/27 01:44:43.77 Rlm+uYzo.net
分かり難いな

194:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/27 12:39:10.03 uD6DrRFc.net
出身大学
 「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学(院)も多様です。
 平成20年以降、24大学(院)から97名を採用しています。
国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学
国税庁総合職 採用実績
URLリンク(www.nta.go.j...imukei)

195:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 11:10:52.23 ngiyGzvE.net
>>192
特別支給(240万円)で63~70歳までの7年間の生活費の足しにするってことか。
30万円強かあ、足らんわ!(考えは分かるが・・)

196:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 16:23:55.63 /WX/n7Ck.net
資産が多すぎて日々使い道に苦悩する者たち
スレリンク(cafe50板)

197:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:02:52.52 UYOMedk5.net
(年金論1)
人はいつ死ぬのか分からないのだから、年金の総額を計算しても意味が無い。
死んでから、年金の総額を計算できないし、老後生活には、毎月の年金額が重要だ。
今、生活に困らないのなら繰り下げ受給も検討すべき。
長生きしても、生活資金に困らないのが一番安心。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:03:12.39 UYOMedk5.net
(年金論2)
次の条件が、年金を繰り上げ受給してもよい人達だ。
1、億万長者で老後資金にまったく心配の無い人
2、現在困窮し、減額されても年金を受給しないと生活が できない人
現在は何とか生活できるが、老後資金に不安のある方は繰り下げを検討すべきだろう。
年金評論家は、平均寿命で年金受給総額を計算し損得を言うが、意味が無い。年金を貰っている高齢者で、現在までに貰った年金総額を絶えず把握している人はどれだけいるだろう。
死んだ時も、遺族が年金受給総額の計算をすることは無いだろう。
年金は受給総額では無く、毎月貰う年金額が重要なのだ。
「早く死んだら損」とよく言う人がいるが、死んだらお金の必要は無い。お金は生きているから必要で、生きている時に困らなければそれで良いではないか。
「早く死んだら損」と言う人は、欲に長けているから、逆に長生きするかも知れない。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:03:33.38 UYOMedk5.net
(年金論3)
年金の繰下げ受給を選択しても、70歳までは国立銀行に年金を預金しているのと同じことだ。
お金が必要になれば、いつでも未支給年金として請求できるし、
また、死亡した場合でも、遺族が未支給年金として請求できる。
言い換えると、繰下げの最中は、割増しの年金を貰うか、未支給年金として一括して貰うか、いつでも自由に選択ができるということなのだ。
今の様なマイナス金利の時代、1ケ月の繰下げで0.7%も年金が増えるのだからビックリポンだ。マクロスライドが実施されたとは言え、インフレに比例し、死ぬまで貰える金融商品は公的年金以外には無い。
このマイナス金利の時代、1ケ月で0.5%もマイナスになる繰上げ受給が、いかに損かを考えてください。
「早く死んだら損 もらえるうちにもらっておく」と言うようなセンセーショナルな言葉に惑わされてはいけません。
繰上げ受給をして、間もなく脳卒中で障害者にでもなったら、障害年金は貰えないし、減額された安い年金で一生泣くしかありません。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:03:52.01 UYOMedk5.net
(年金論4)
公的年金の破綻とは、何を意味するのか分からないが、40年も前から「公的年金の破綻」を煽っている者がいる。
昔、生保のおばさんも公的年金破綻についての新聞の切抜きを示しながら、民間の年金を勧誘していたものだ。しかし、40年経った今でも、多くの高齢者の生活資金の基盤は公的年金である。
そもそも先進国において公的年金の潰れた国は無い。無条件降伏した日本でさえ、戦前の恩給が生きている。
ドイツに占領され、難民と化したフランスでも、年金は回復した。ソ連が崩壊していく過程でも、ロシアの老人は年金で食いつないでいた。
日本が壊滅的崩壊でもしない限り、公的年金の崩壊は有り得ない。
「積立金が枯渇すれば年金制度が破綻する」と、短絡的に考える者がいるが、これは大きな誤りである。
国民の生活を支えるだけの生活必需品が生産されていれば、基本的に年金の破綻など有り得ない。高齢者は年金というカネを食って生きているわけでは無いのだからね。
グローバル化、そしてIT化等で生産技術が進歩し、不足どころか、供給過剰が問題になっているくらいである。
もし供給が不足する場合でも、政策的には橋や道路、会館・巨大競技場などの公共事業を大幅に削減してでも、年金を最優先させるだろう。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:04:10.29 UYOMedk5.net
(年金論5)
公的年金は、物価にスライドした終身年金だから、支給される年金を安心して全額使える。
極端に言えば、持っている預貯金を全額使っても心配は無い。
しかし、わずかな年金や無年金で、預貯金を取崩して生活をしている者だと、そうはならない。平均寿命通りに死ぬとは限らないので、預貯金が減るのが恐怖で、中々使えない。びくびくして使う生活になり、預貯金を使い切れず、残して死ぬしかないのだろう。
65歳で預貯金が有るならそれを使い、1年でも2年でも繰下げ受給をし、年金額を増やした方が老後の生活が安定する。
公的年金はインフレにも強いし、潰れることもほぼ考える必要は無い。
その点、個人の金融資産を20年30年と、価値を維持させるのは難しい。
終戦時の様な激しいインフレにでもなればイチコロで終わるし、
民間の年金等で運用しても、20年前のように、不良債権処理問題等で第百生命、東邦生命、日産生命、大正生命、協栄生命、八千代生命、東京生命など多くの生命保険会社が潰れ、多くの個人が資産を棄損させることもある。

202:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:04:28.27 UYOMedk5.net
(年金論6)
70歳からの生活費を年250万円として、簡単な試算をしてみる。
例1 無年金者
70歳から、平均寿命の85歳まで生きると想定する。
250万円の生活費を考えると、70歳の時点で3750万円の預貯金が必要になる。3750万円を貯めるのは中々難しいが、貯めたとしよう。
75歳には残金が2500万円になる。
80歳には1250万円、83歳には500万円になる。
この83歳の老人は、残り少ない残金に恐怖と絶望を感じるだろう。
いつ死ぬか分からないので、尽きてしまう預貯金では、3750万円が有っても、実際には年に200万円さえ恐ろしくて使えないだろう。
そして、2000万円以上も残して80歳で死んだりするのが現実なのだ。
例2 年金が177万円の者
年金177万円の者が、60歳から貰うと30%減の124万円、70歳からだと42%増の250万円が死ぬまで貰える。
60歳から貰い、仮に69歳まで一銭も使わず1240万円を貯め、70歳から年金124万円に毎年126万円を取崩し、250万円の生活をしたとする。
しかし、平均寿命前の80歳には1240万円が完全に尽き、80歳からは年金124万円の厳しい生活となる。
この意味するところは、80歳前に死ねば、60歳からの繰上げ受給は、70歳繰下げ受給より総額で多い。しかし、80歳前に死ぬかが分からない。
その点、繰下げ受給者は死ぬまで250万円が貰えるので、70歳から安心して全額を使えるし、100歳まで生きても安心なのだ。
物価にスライドした公的終身年金が、老後生活にいかに重要かが分かる。尽きてしまう預貯金での老後生活は非常に厳しい。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:05:07.18 UYOMedk5.net
(年金論6)
70歳からの生活費を年250万円として、簡単な試算をしてみる。
例1 無年金者
70歳から、平均寿命の85歳まで生きると想定する。
250万円の生活費を考えると、70歳の時点で3750万円の預貯金が必要になる。3750万円を貯めるのは中々難しいが、貯めたとしよう。
75歳には残金が2500万円になる。
80歳には1250万円、83歳には500万円になる。
この83歳の老人は、残り少ない残金に恐怖と絶望を感じるだろう。
いつ死ぬか分からないので、尽きてしまう預貯金では、3750万円が有っても、実際には年に200万円さえ恐ろしくて使えないだろう。
そして、2000万円以上も残して80歳で死んだりするのが現実なのだ。
例2 年金が177万円の者
年金177万円の者が、60歳から貰うと30%減の124万円、70歳からだと42%増の250万円が死ぬまで貰える。
60歳から貰い、仮に69歳まで一銭も使わず1240万円を貯め、70歳から年金124万円に毎年126万円を取崩し、250万円の生活をしたとする。
しかし、平均寿命前の80歳には1240万円が完全に尽き、80歳からは年金124万円の厳しい生活となる。
この意味するところは、80歳前に死ねば、60歳からの繰上げ受給は、70歳繰下げ受給より総額で多い。しかし、80歳前に死ぬかが分からない。
その点、繰下げ受給者は死ぬまで250万円が貰えるので、70歳から安心して全額を使えるし、100歳まで生きても安心なのだ。
物価にスライドした公的終身年金が、老後生活にいかに重要かが分かる。尽きてしまう預貯金での老後生活は非常に厳しい。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:05:25.82 UYOMedk5.net
(年金論6)
70歳からの生活費を年250万円として、簡単な試算をしてみる。
例1 無年金者
70歳から、平均寿命の85歳まで生きると想定する。
250万円の生活費を考えると、70歳の時点で3750万円の預貯金が必要になる。3750万円を貯めるのは中々難しいが、貯めたとしよう。
75歳には残金が2500万円になる。
80歳には1250万円、83歳には500万円になる。
この83歳の老人は、残り少ない残金に恐怖と絶望を感じるだろう。
いつ死ぬか分からないので、尽きてしまう預貯金では、3750万円が有っても、実際には年に200万円さえ恐ろしくて使えないだろう。
そして、2000万円以上も残して80歳で死んだりするのが現実なのだ。
例2 年金が177万円の者
年金177万円の者が、60歳から貰うと30%減の124万円、70歳からだと42%増の250万円が死ぬまで貰える。
60歳から貰い、仮に69歳まで一銭も使わず1240万円を貯め、70歳から年金124万円に毎年126万円を取崩し、250万円の生活をしたとする。
しかし、平均寿命前の80歳には1240万円が完全に尽き、80歳からは年金124万円の厳しい生活となる。
この意味するところは、80歳前に死ねば、60歳からの繰上げ受給は、70歳繰下げ受給より総額で多い。しかし、80歳前に死ぬかが分からない。
その点、繰下げ受給者は死ぬまで250万円が貰えるので、70歳から安心して全額を使えるし、100歳まで生きても安心なのだ。
物価にスライドした公的終身年金が、老後生活にいかに重要かが分かる。尽きてしまう預貯金での老後生活は非常に厳しい。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:05:51.07 UYOMedk5.net
年金論7)
多くの年金受給者はなぜ繰上げ受給を選択するのだろうか。
一番の原因は、「貯めたお金を減らしたくない」という意識だろう。
退職し無収入になると、その意識はより強くなる。
また、退職後の労働で生活費を賄えても、無収入になる前に「少しでもお金を貯めたい」という意識が強く働き、もらえるのなら、と繰上げ受給をしてしまう。
繰上げ受給は、結果的に老後の経済的生活を貧しいものにしてしまう。
色々な理由をつけるが、人は目先のお金に弱い。
慌てる乞食は貰いが少ない、と言われているから注意したいものだ。
マクロスライドについてだが、繰上げ受給をしようが繰下げようが、どちらにしても毎年課せられる。
マクロスライド0.9%と繰上げ受給の30%減額を、試算し、数値をよく考えたら分かるが、マクロスライドを理由にした繰上げ受給の選択は余りにも浅はかだ。
「70歳まで繰下げ、1ケ月しか貰わないで死んだら、どうするのだ」と言う意見がある。
その答えは、“死んだら、お金はいらない”ということだ。
例え繰上げ受給をしたとしても、70歳1ケ月で死ぬ人と、90歳まで生きる人では総額で雲泥の差がでる。
年金の総額を気にしていては、総額の少なかった人は、死んでも成仏ができないことになる。
人は年金総額の損得で老後を生きているわけではない。
老後、ある程度の年金を貰い、経済的に困らなければ、それで良いではないか。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:06:19.83 UYOMedk5.net
年金論7)
多くの年金受給者はなぜ繰上げ受給を選択するのだろうか。
一番の原因は、「貯めたお金を減らしたくない」という意識だろう。
退職し無収入になると、その意識はより強くなる。
また、退職後の労働で生活費を賄えても、無収入になる前に「少しでもお金を貯めたい」という意識が強く働き、もらえるのなら、と繰上げ受給をしてしまう。
繰上げ受給は、結果的に老後の経済的生活を貧しいものにしてしまう。
色々な理由をつけるが、人は目先のお金に弱い。
慌てる乞食は貰いが少ない、と言われているから注意したいものだ。
マクロスライドについてだが、繰上げ受給をしようが繰下げようが、どちらにしても毎年課せられる。
マクロスライド0.9%と繰上げ受給の30%減額を、試算し、数値をよく考えたら分かるが、マクロスライドを理由にした繰上げ受給の選択は余りにも浅はかだ。
「70歳まで繰下げ、1ケ月しか貰わないで死んだら、どうするのだ」と言う意見がある。
その答えは、“死んだら、お金はいらない”ということだ。
例え繰上げ受給をしたとしても、70歳1ケ月で死ぬ人と、90歳まで生きる人では総額で雲泥の差がでる。
年金の総額を気にしていては、総額の少なかった人は、死んでも成仏ができないことになる。
人は年金総額の損得で老後を生きているわけではない。
老後、ある程度の年金を貰い、経済的に困らなければ、それで良いではないか。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:06:40.35 UYOMedk5.net
(年金論8)
「お金を全て使い切って 死ぬ」と言う人がいるが、死期が分からない以上、
それは困難だろう。生きている内に、尽きてしまったら悲惨だからね。
“使い切る”一番良い方法は終身年金だ。
3000万円が有るなら1000万円を残し、2000万円を終身年金にすることだ。
しかし残念だが、今のようなゼロ金利の終身年金では、変動金利の個人向け国債でも買って、分割して使っていた方がまだ増しだろう。
今の終身年金は死ぬまでゼロ金利の金融商品だから、もし長期金利が上がりでもしたら悲惨なことになる。
現在のゼロ金利の終身年金は金融商品とはとても言えない代物だ。だから、郵貯は終身年金を止めたぐらいだ。
ではどうしたら良いのか。
勿論、公的年金の繰下げ受給だろう。
公的年金の予定利回りは知らないが、相当高いと思われる。そして1カ月の繰下げで0.7%の増額は驚きとしか言いようがない。
このゼロ金利の時代、公的年金の繰下げが最も安全確実な運用であり、お金を使い切る最高の方法だろう。
しかし、これができるのも今の内かも知れない。
この低金利では、繰下げの利率を大きく下げられる可能性が高い。
10数年前にも大きく下がった。
以前は金利が高く、昭和16年4月1日以前に生まれた人が70歳まで繰下げた場合、88%増で、国民年金の人でも150万円が貰えた。現在でも夫婦で300万円を貰っている人もいる(国民年金受給者の1%以下)
しかし、多くの人が繰上げを選択してしまい、42%減の46万円を受給しているのが現実だ。
無知と金利と目先のカネは本当に恐ろしいものだ。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:07:00.32 UYOMedk5.net
(年金論9)
資産運用や投資に当たって“ことばの綾”が意外に曲者で恐ろしい。
年金の「早く死んだら損だから 早く貰う」を少し詳しく書くと、
「65歳受給を選択して、早く死んだら損だから、60歳から貰う」となる。
言い換えると、
「60歳受給だから、早く死んだら徳。 損益分岐点の76歳より、早く死ねば早く死ぬほど徳。76歳を越えて長生きしたら大損だ」となる。
「節税効果」も曲者だ。
よくワンルームマンション投資で節税効果を強調するが、これは所得が減って税金が安く成るだけで、所得控除や税額控除がなされるわけでは無い。
節税効果どころか破綻への道を意味している。
「下流老人にならない為に 貯蓄から投資へ」これも注意が必要だ。
老後の資産運用は安全確実なものでなければならない。
金融機関が勧める投資商品はリスクが高い。一歩間違えると下流老人へ真っ逆さまだ。
このマイナス金利の時代、安全確実な資産運用は政策として行っている節税や節税商品を利用すべきだろう。
有名アナリストが言っているからと鵜呑みにせず、自分の頭で考え抜くことだ。
世の中、危険がいっぱいだ。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:07:17.35 UYOMedk5.net
(年金論9)
資産運用や投資に当たって“ことばの綾”が意外に曲者で恐ろしい。
年金の「早く死んだら損だから 早く貰う」を少し詳しく書くと、
「65歳受給を選択して、早く死んだら損だから、60歳から貰う」となる。
言い換えると、
「60歳受給だから、早く死んだら徳。 損益分岐点の76歳より、早く死ねば早く死ぬほど徳。76歳を越えて長生きしたら大損だ」となる。
「節税効果」も曲者だ。
よくワンルームマンション投資で節税効果を強調するが、これは所得が減って税金が安く成るだけで、所得控除や税額控除がなされるわけでは無い。
節税効果どころか破綻への道を意味している。
「下流老人にならない為に 貯蓄から投資へ」これも注意が必要だ。
老後の資産運用は安全確実なものでなければならない。
金融機関が勧める投資商品はリスクが高い。一歩間違えると下流老人へ真っ逆さまだ。
このマイナス金利の時代、安全確実な資産運用は政策として行っている節税や節税商品を利用すべきだろう。
有名アナリストが言っているからと鵜呑みにせず、自分の頭で考え抜くことだ。
世の中、危険がいっぱいだ。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:08:41.18 UYOMedk5.net
(年金論10)
さて、世の中には、年金破綻、財政破たん、ハイパーインフレ、円の紙くず化、株暴落、不動産暴落、老人漂流、マイナス金利など、人々を煽る本や言葉が氾濫している。
余りにも流言飛語が多いので、惑わされてはならない。
老後の資産運用に当たり、今はデフレで有ることを確りと認識すべきである。
グローバル化、少子高齢化、IT化などで デフレの脱却は非常に難しい状況にあるのだ。
長期金利の上昇や円安には注意が必要だが、極端な資産運用は避けるべきだろう。損をしなければ、それでも良いのだから。
老い先が短いのだから、資産の食い潰しを余り恐れてはならない。
流動性を第一に考え、資産運用で自由を束縛されないことに留意したい。
老後は明るく自由に生きたいものだ。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:08:57.97 UYOMedk5.net
(年金論11)
GPIFの年金運用に対して不安を感じている者が非常に多い。
また、歴史的に例の無いマイナス金利に、漠然とした不安を感じる者も多い。
確かに、年金積立金を株式や海外資産で運用するのは間違いだ。しかし、それでも年金が破綻することは無い。
国民生活を支えるだけの生活必需品が生産されていれば、年金の破綻など有り得ない。
不安を煽るマスコミやエコノミストが非常に多いが、彼らの無責任な煽りに安易に乗ってはいけない。
一般大衆の多くは年金を掛け、先行きの不安から、円預金に励んでいるのが現実なのだ。株や外貨等で運用する国民は極一部である。
民主主義社会では「一般大衆の行動」を侮ってはいけない。
ヘッジファンドが実体経済の数十倍ものカネを動かしたとしても、一般大衆の大きな流れをそう簡単に変えることはできない。
このゼロ金利でも円高・デフレなのだ。
預貯金に励み、安心して年金を掛け、間違えても年金の繰上げ受給などしないことだ。

212:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:09:29.16 UYOMedk5.net
(年金論12)
ここにきてヘリコプターマネーが一部のアナリストにより叫ばれている。
マネタリーベース残高は650兆円を超え、その上、黒田総裁は金融緩和を続けている。
一部のマスコミは「ヘリコプターマネーでハイパーインフレを起こし、国の借金1000兆円のチャラを狙う」などと煽る。
年金生活者や年金が視野に入っている方は、漠然とした不安を抱いているだろう。
金融経済の本質を確りと認識し、老後の資産運用を考えないと、金融機関やアナリストの餌食にされかねない。
経済は「人の欲しいという強い欲求により、それを生産し消費する」のが基本である。経済成長とは「去年は洋服を3着買った、今年は4着、来年は5着買いたい」「テレビは1台だったが、寝室にも1台置きたい。40インチのテレビが壊れたので、今度は60インチにする」と言うことなのだ。
欲しいという強い欲求により、経済は成長しインフレが起こるが、「貨幣を棄損させインフレを起こしても、経済は絶対に成長しない」ことを認識すべきだろう。
今の国民は「物が欲しい」と言うより「将来不安からおカネを貯めたい」というのが現実なのだ。
これだけマネタリーベースを増やしても、経済は成長しないし、インフレも起きない。1980年代のバブル期の頃は、マネタリーベース60兆円ほどでもGDP500兆円をたたき出していたと思う。
ヘリコプターマネーだが、仮に国民一人に100万円を配ったとしよう。
一部の国民は預金に回し、一部の国民は消費する。ただそれだけで、経済の成長は全く望めない。それどころか、ヘリコプターマネーは「木の葉っぱのおカネ」だから貨幣を棄損させ、不安感を増幅させ、逆に経済を失速させるだけだ。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:09:58.30 UYOMedk5.net
(年金論13)
ヘリコプターマネーで貨幣価値を棄損させ、国民の金融資産を紙くず化し、政府の債務1000兆円をチャラにしたところで何の意味も無い。資産を失った高齢者を生活保護等の社会保障で看ようとでも考えているのだろうか。社会は混乱し、焦土と化すだけだ。
故意に政府が貨幣価値を棄損させたら、政府に対する不信と、モラルハザードが極限に達するだけだろう。
「ヘリコプターマネーによる借金チャラ」は空論で、有り得ない施策ということだ。先走って、恐怖を煽るアナリストや金融機関の餌食にならない様に注意すべきだ。
説明は省略するが、ヘリマネの一種ともいえる赤字国債による財政出動をしたとしても、格差を広げるだけで、持続的な経済成長などは望めない。
「医療も経済成長だ!」と言っている評論家がいる。
社会保障としての医療がどうして経済成長なのか? GDPが増えるからか? 給付と負担や、そしてGDPの質のことを考えているとはとても思えない。
それなら、東日本の大震災も経済成長なのだから、大喜びをしなければならない。
社会保障としての医療や介護・生活保護は最低水準に抑えるべきなのだ。
待ったなしで、団塊の世代が75歳に迫っている。
若者達は、老人や貧乏人と心中でもしたいのだろうか。
政府は少子高齢化や低経済成長を受け入れ、成熟社会に見合った政策に切り替えるべきなのだ。
詳しい説明は省略するが、医療や介護・生活保護の社会保障を最低水準に抑え、老後生活の基盤である公的年金を最優先に、自由と自己責任社会の道を進むしかないだろう。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:11:16.92 UYOMedk5.net
(年金論14)
年金の世代間格差をことさら煽る評論家がいる。
そして、「積立方式」(保険料を、自分が将来受取る年金として積み立てる)を唱える年金評論家さえいる。
積立方式は、積立金をインフレ率と同程度に運用ができたとしても、積立時代の生活水準が維持されるだけで、将来の生活水準が保障されるとは限らない。誰が運用をするのかは分からないが、もしインフレ率以下の運用なら、最悪だ。
「賦課方式」(保険料を、そのときの年金受給者への支払いに充てる)でなければ、とても公的年金とはいえない。
保険料の徴収にしても、現行の「保険料方式」を続けるべきだ。
全額税方式にすれば、保険料が見えなくなるので、世代間格差を叫ぶ者はいなくなるだろう。しかし、公平性や就労意欲、権利などを考えても、「全額税方式」には無理がある。
個人が納める保険料方式とは違い、全額税方式にすると、必ず所得制限が入り、個人としての権利が薄まり、年金なのか第二の生活保護なのか、分からなくなるだろう。
時代時代で賃金にも格差が有るし、時代によりテレビの価格にしても大きな差がある。
かといって、今その差額を高齢者が貰うわけにもいかない。
健康保険は、数百万円の生涯保険料で数千万円、いや億もの医療給付を受ける者もいる。所得税にしても、一生で数百万円の者もいれば、億以上を払う者もいる。
年金の世代間格差は、時代の格差と考え、あきらめた方がいい。
評論家は食わんがために不安を煽り、
「将来 年金はもらえない」「年金の世代間格差は酷い 若者は大損だ!」と言い続けるだろうが。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 17:57:55.04 91G34ptn.net
で?

216:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 18:00:32.67 nsFkU+F2.net
スレの無駄遣いだな

217:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/29 19:04:29.33 KFSsVzy9.net
回線がおかしくなってるね
内容は良いね

218:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/31 09:25:05.66 IixJyr8t.net
URLリンク(i.imgur.com)

219:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/31 09:25:58.05 IixJyr8t.net
茹でガエルw

220:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/31 12:03:12.84 aPIGTvBj.net
ま、選挙活動に類するものはやめとこうや、大人なんやから(笑)

221:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 16:00:07.15 jdXP533n.net
皆様
このスレは年金繰下げ者の板です
言い換えれば、お金に不自由してない人達たのです
年金の総額が云々、関係ありません
繰上げスレに行かれては、如何?
ウザイ

222:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 16:40:14.38 vKyvDNbM.net
いつ死ぬか分からないのだから 貰えるうちに 貰っておけ

223:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 16:54:45.06 jdXP533n.net
>>222
余計なお世話だよ

224:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 17:05:44.77 B0cI50qS.net
金に余裕ある人は限界まで繰り下げて成仏してくれ

225:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 17:52:26.91 vKyvDNbM.net
俺は70歳まで繰下げ、42%増の年金を貰っている。
何の後悔も無い。
もし60歳から貰い、今30%減の年金ならゾ~ッとするわ

226:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 18:00:11.95 vKyvDNbM.net
俺の先輩は60歳で減額率42%の約46万円を選択した(夫婦で92万円)
70歳から貰えば支給率188%の約150万円だったのに(夫婦で300万円)
先輩は昭和16年4月1日以前生まれ。
今も夫婦で元気に貧困に耐え、息子夫婦の家で同居している。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 18:18:39.34 vKyvDNbM.net
年をとってもカネはかかるし、田舎に暮らしてもカネはかかる。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 18:22:48.26 vKyvDNbM.net
75歳まで繰り下げるのはどうかと思うが、
70歳までは繰り下げた方が良い。
夫婦の標準的年金、月22万円。
70歳まで繰り下げたら、月31万円。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 18:24:37.90 vKyvDNbM.net
税金は気にするな
「収入以上に税は取られない」

230:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 18:28:36.16 vKyvDNbM.net
繰上げ受給者が繰下げ受給者と、”その時点の総額で比べるなら”、
できる限り早く死ぬのが得策だ。
生きれば生きるほど差が無くなり、損益分岐点で差がゼロとなり、
その後は逆転され差が広げられるだけだ。
早く死ぬと思って、繰上げ需給をしたのだから、早く死ぬのが正解なのだ。
長く生きると、繰下げ受給者と比べれば損になるからな(笑

231:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 18:32:15.67 vKyvDNbM.net
「早く死んだら損だから 早く貰う」
正しくいうなら
「早く死んだら得だから 早く貰う」

232:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 18:38:56.48 vKyvDNbM.net
早く貰って(繰上げ需給)て長生きしたら大損。
「早く死んだら得」が正解なのだ(笑

233:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 18:55:44.53 itvR7Hf8.net
70才まで繰り下げ予定。
65歳になったとき、自分の健康状態をみて、やばそうならまた考え直す。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 20:22:11.16 vKyvDNbM.net
来年度からは75歳まで、
未請求分として、最高5年間分を遡り一括請求が出来る。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 20:35:59.49 vKyvDNbM.net
「早く貰って、長生きしたら大損」
これは誰にでも分かる理屈だ。
これを言い換えると、
「早く貰って、早く死んだら大得」
これは正しいのだが、やはり理解されない(笑

236:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 20:45:18.20 ZM3okD8j.net
>>235
あんた、繰り上げスレにも書きまくってた人かい?
もう少し簡潔に書けよ

237:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 20:53:54.69 BNvwDj2G.net
>>234
70代で一括請求は勿体ないね。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 21:05:06.16 /6wwdJ1n.net
繰り下げて1円ももらう前に死んだら大損でもあるわな

239:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 21:05:48.46 vKyvDNbM.net
>>236
簡潔?、70歳を越えるとそれはムリだ。
同じことを何回も繰り返し言って、周りからあきれられている。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 22:18:13.28 BNvwDj2G.net
オレの上司(元統括部長)は2007/4末(27日・金)に60歳定年で辞めて、5/3に多臓器不全で死んだわ。
娘3人で末っ子が大学3年?4年?だから年金は遺族基礎年金はナシ、遺族厚生年金と
その後何年かして嫁の老齢基礎年金のみ。まあ嫁は働きに出たと思うが・・。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 23:20:33.23 5u5DYrXK.net
娘はソープにでも沈んだのか?
そのくらいの話の流れがないとつまらんぞ


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