22/11/13 09:47:52.67 ob2CCr9i.net
>>58
そもそもスタートアップは必要な専門性を持ってないと採用されない。
62:名刺は切らしておりまして
22/11/13 09:50:56.81 Tv8eQND5.net
寿命が長すぎる
50でいいんだよ
この歳になればやりたいこともやってるし
カラダにガタも来るし
とっとと逝きたいわ
63:名刺は切らしておりまして
22/11/13 09:53:43.40 SkTPEpwT.net
>>52
全くその通り
64:名刺は切らしておりまして
22/11/13 09:53:48.54 Ccjk3e5I.net
>>56
何の店長？
65:名刺は切らしておりまして
22/11/13 09:56:02.20 Tv8eQND5.net
ITは流用しやすいし
一度作ればバージョンアップすればいいからなぁ
ゲーム系ならあまりリストラ聞いたこと無いから常に新しいもの作る会社がいいね
66:名刺は切らしておりまして
22/11/13 09:57:01.87 NaEC5jH/.net
>>61
50歳以上の未婚男性死亡年齢中央値は68歳
68歳までに半分は死ぬから
心配するなよw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
67:名刺は切らしておりまして
22/11/13 09:58:49.57 QcCHbFhF.net
45歳で何の役職にも就いてなければ首元が寂しいだろうな
安泰の会社に入ったんで出世なんてどうでもいいんだよとか言ってた奴らが辛い思いをするだけなんでどうでもいい
68:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:01:19.77 lJwFYJ8S.net
会社にしがみつくって発想は自分が会社を支えているって実感が無いからだろうけど
そもそも、仕事を給料を貰うための作業と思ってたなら仕方ない話では？
69:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:03:34.34 ijW4QQxo.net
>>24
来月のコメを心配する生活に疲れたわ
もうやめたい
周りの職人もどんどんバイトや派遣になってるわ
70:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:10:01.03 HfVkaXMs.net
想像力のないゲーム脳と根性論がイキってて笑えるw
71:sage
22/11/13 10:11:22.17 F7Tlpw5Y.net
>>60
持ってたとしても40代以降でまともな待遇で転職は難しいんじゃない？
72:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:11:33.99 Yrj9GQ0g.net
なんで2回言ったん？
73:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:11:49.02 MCl9Wmzg.net
零細だから大企業のビルの1階から20階くらいで
部署別けするような仕事してるけど
こういうのって逆にキャリアにならないんだよね。
74:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:13:26.24 JZVJ+26p.net
造船業界「即戦力になる30代から40代がいない。少ない、ではなく存在しない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
75:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:14:39.84 ro0mgedv.net
>>6
そう思う
仕事が無能なのに会社にしがみつけるってある意味才能
76:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:14:52.62 JZVJ+26p.net
正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴
77:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:17:13.69 HZx2R2iP.net
社内政治と調整役で過ごしてきたならば潰しが効かんな
その会社に滅私奉公しかない
78:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:18:22.67 yE/PXwCz.net
周りの話だけど、採用を絞りすぎた氷河期世代はよほど仕事できないとか、出世したくない事情があるとかがない限り、そこそこ出世して忙しそうにしている。
79:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:20:09.43 dKiGmEq/.net
>>34
今のぬるま湯20代が共働き子育てに入ったらホントに使い物にならなくなる気がする
今の40代は若い頃のブラック経験があって、その頃サービス残業していた力を子育てに振り分けて働いている訳で
80:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:21:11.89 /0XrMZB+.net
40代だけど新卒で入った会社一年で辞めてから転職続けて40過ぎてからも二回転職したけどなんとかなってるから転職したけりゃしてみれば良い
81:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:22:50.27 NaEC5jH/.net
>>75
日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
ちなみに年齢別平均年収は釣鐘型正規分布なので年齢別中央値とほぼ同じ年収となる
5歳毎の年代別平均年収と中央値は少し差異が出るけどね。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
60代
60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
転職する人の多くは給料に不満があるからで
転職サイトの登録者の多くがそうだが
デューダのような底辺向け転職サイトは
平均年収が低いのは仕方ないな
底辺用転職サイトの登録者の年収だからだけど
年功序列の賃金体系だとそれでも分かるよ
82:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:25:55.02 Tv8eQND5.net
>>65
丁度来年42てシニンだからな
83:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:29:08.28 ob2CCr9i.net
>>70
そんなこと無いよ。
40代には20代や30代には無い経験やノウハウがあるからね。
若いもんと同じ土俵だと厳しいけど、優位性が示せて成果出せればスタートアップでも転職した会社でも同じ。
84:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:29:20.43 JZVJ+26p.net
政府「意図的に氷河期世代をつくった。キャリアを積んだ人材が枯渇するのは予想外だった」 [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
85:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:31:29.44 NaEC5jH/.net
>>81
前厄だな
気をつけた方が良いぞ
86:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:34:28.04 +VeU6Fvy.net
薄っぺらい知識しかなく年寄り騙すしかできない中年が存在するっちゅー
87:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:40:00.14 KPOIWLO9.net
狭い業界の人少ないとこだったから経歴だけならそれなりの書けるけど
だからといって他の所で経験者として働くのは難しい、ステップアップにはならない
20代みたいなバイタリティもないし他所で同額以上の給与を貰えるとも思わない
昔みたいな資格持ちの名義貸しが出来てた時代ならオイシイ年代なんだけど今は無理だし
88:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:40:26.80 VypHlZ8v.net
ただのホワイトカラーってなんだよ？
なにそのエクセルできます的なふわっとしたの
何もスキル示せるポートフォリオがないのか？それで今まで金もらえてるならそれはそれですごくないか
89:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:40:37.75 lfBs9mBu.net
>>1
景気が悪いと、国も企業もお金を使わない。
企業が黒字黒字をいうのは分かるが、国は自国通貨をいくら発行しても借金認識する必要のない貨幣制度なのに、借金と認識。
おかげで、一度不景気に陥るといつまでも不景気が続いてしまう。逆にいうとバブルが止まらない政策になっている。
景気が悪く、人あまりの状態だから、企業はよりどりみどりで人材確保できる、人件費がかからなくてとてもうれしい。
そして、国の財政を黒字にするという無意味な計画に熱をあげる官僚。
ケインズ、リフレ、MMTと景気回復の理屈があるのに、国民にそれを教えないマスコミ。
一体全体何がどうなっているんですかね。ディープステートの存在を信じたくなるわ。
まあ、実際は政治に関るもの全員が知恵足らずってこと、個別の思惑や利益を最優先にしているだけなんだろうけどな。
90:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:41:04.11 akhZTdwa.net
>>661
お前こそ免許持ってないだろ
91:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:43:20.89 GgiM74Zi.net
40過ぎたら転職より起業でしょ
92:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:45:34.11 uTqSYzcW.net
オレ氷河期世代だけどバブル世代係長の大間違いの尻拭いしたらその大間違いがオレのせいにされてクビになったわ
上場大手企業だからこそ無能バブル世代が多数残っているんだろうな
93:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:48:18.03 3BUdvFC1.net
40才だけど今外の労働してるんだけど
もう外で働きたくない
もうこの業種で働きたくないんだけど
やっぱ転職って無謀かな…？
94:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:54:10.16 MCl9Wmzg.net
>>92
ざっくり事務系って女性もやりたいから倍率高いんですわ。
外だからこその今の年収かもしれませんよ。(今、年収200万円程度というなら別だけど)
今の職務でもっと条件の良いところ、で探すのはアリだと思います
95:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:54:54.88 Qbh0Pgp4.net
今月56歳
正社員だけど某転職サイトにてスキルチェック結果はSランク
一応週1程度のオファーあり
今の職場は腐っててウンザリ、正論言い続けたら干される
しがみついて定年まで居るか、早期退職で割増ならばワンチャン転職トライするか
96:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:55:49.70 0lqHDEMv.net
社外で通用するスキルがあるなら転職
社内だけのローカルスキルだけならしがみつき
97:名刺は切らしておりまして
22/11/13 10:57:30.40 HZx2R2iP.net
>>94
ウンザリしてるならトライした方が良い
まあ会社に所属している限り似た様なもんかもだが
98:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:00:14.41 kxVVo9+7.net
>>94
paiza？
99:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:00:34.92 Wh2l73ik.net
>>82
アドバイザー的な立場になって金もらうってのはありうるけど
これまで起業してこなかった人がスタートアップに雇ってもらうのは期待しない方がいいよ
ちなみにかなりの部分やりがい搾取的な面があるから儲からないと給料安いし
100:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:01:25.94 nOs0xuk0.net
40半ば過ぎたら外資は辛いと思う
自分も外資から40過ぎてからSI、国内ソフトウェアベンダーに転職したけど、給与は同じぐらいでも外資と比べれば格段に仕事は楽
101:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:04:38.62 Qbh0Pgp4.net
>>97
Yes
102:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:08:10.87 iSlA3eG1.net
バブル組が邪魔する
団塊は滅んだ
バブル組と新人の相手で介護状態
氷河期を助けて
103:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:08:23.65 3BUdvFC1.net
>>93
とりあえず今の職種が嫌なんだ
汚い暑い休み少ないの3kだし
104:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:12:50.64 aqZBV3lO.net
>>8
こういうバカまじでいるんだよな。
105:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:13:00.91 PtXnjAZx.net
>>92
専門知識を活かして営業すれば？
106:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:14:34.57 cSVhA8E4.net
正社員なだけまだましだろ
若者は好きで非正規をやってるわけじゃないぞ
107:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:14:37.68 PtXnjAZx.net
>>94
50代にもなって正論を振りかざす奴は嫌われるよ
正論しか言わないって無能の証拠だし
108:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:16:40.86 nmO4Ssuy.net
>海外勤務もない、大きなプロジェクトを成功させたことがない
それって「やらせてください」って失敗覚悟で手を上げなかった自分の選択の結果だよね
今からでも難しい仕事に自ら手を挙げれば？
109:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:16:51.44 PtXnjAZx.net
>>105
そうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
110:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:17:05.58 Dn/sSHDK.net
>>63
レジャー・アミューズメント系の大手
パチンコではありません
111:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:21:12.49 bFdMHb5x.net
>>78
同感
112:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:21:15.25 cLlS2R8U.net
役所関係の内需仕事がおすすめだぞ
国内に規制している馬鹿どもの巣だが
会社細かくして社長一族が総どりできる仕組みになっていて
中身はスカスカ
寄生虫産業
113:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:21:33.73 XEtLwFaX.net
俺も45だが今の会社でそこそこ満足してる。
年収900万くらいだし。
他の会社行っても今と同等の給料難しいし
114:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:25:58.08 ZKrnAeiv.net
2023はホワイトカラー大量解雇が本格化
大手数社がこれやって流れを作りザコ会社も追従する
115:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:28:18.66 3BUdvFC1.net
>>104
外仕事の肉体労働だから活かすも糞もない
もう外でで働きたくない
116:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:29:10.57 zzYo5hFY.net
>>111
国税とべったり文祥堂か？
117:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:29:22.47 /lzET083.net
市場価値という単語を持ち出す必要すらない人材です
118:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:29:24.54 fzq464dG.net
被害者ぶるなら退職して再就職だな。
絶対に今まで以上くれる所はない。
ぶらさがらず全力でやれよ。
119:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:31:05.22 IL84reTk.net
>>111
打ち出の小槌な日本政府にたかる中抜き産業にしがみつきが正解
馬鹿な日本国民は絶対に減税と小さな政府は求めないし。
政府が破綻するまで大丈夫ww
120:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:33:07.72 /lzET083.net
まあ勤め人はただひたすら勘違いさせて
国、会社、家族、地域社会などから全てを奪い取られる存在だから
やめさせられない様になってるだけだからな
社内ニートで来てるだけラッキー人生だぞ
121:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:35:52.03 PtXnjAZx.net
>>114
> 外仕事の肉体労働だから活かすも糞もない
肉体労働でも専門知識は備わってるでしょう？
40代まで従事してたならベテランじゃん
ちなみにどんな業界で職種は？
122:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:38:16.92 IoJtO/sy.net
会社で要らないと言われてしがみつくって
虐められるだけだぞ。
戦力外通告なんだから辞めるしかない。
123:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:38:30.53 zCxprgXf.net
まあ都合のいい時だけ根性論語って無茶苦茶働かせていていらんくなったらポイ捨ては社会が成り立たなくなるわな。
124:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:42:41.00 nmO4Ssuy.net
文明も科学も仮初の平和も過去の人たちの根性とか犠牲で作られてきてる
その恩恵だけを俺たちが根性不要な生き方をして食い潰すのもどうかと思うな
125:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:43:50.22 elJUBGdi.net
アラフォーでメーカー勤務だがマネージャーコースじゃなくてエンジニアコースに進んで良かった
ジョブ制に変わっても専門性あるのは楽だ
126:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:45:49.82 U2xWDGMi.net
いや、正社員でしがみつけるならそのまましがみついて定年まで逃げ切った方がいい
転職できずに非正規に転落したら年収200万切ることなんてざらだしな
127:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:48:27.54 zCxprgXf.net
雇う側のポイ捨てが恒常化すると子育てと少子化に影響するから阻止せなな
128:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:51:34.18 MiSPsx4T.net
>>126
逆に小梨や未婚は簡単に首切り出来るようにすればいいんじゃね
129:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:56:23.93 YGe/kwLT.net
転職は３０歳まで、４０歳過ぎたらパワハラ退職勧告など無視してしがみつけ！
130:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:58:38.35 /lzET083.net
阻止するもなにももうこの30年でもう終わっちゃてるからな
人口ボリュームゾーンが子供を望めない年齢に既になってる時点でもう終わってるから
131:名刺は切らしておりまして
22/11/13 11:59:29.76 K4boeXWo.net
結局医学部だけやなぁ
132:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:05:42.29 6Vde0tEJ.net
いつの時代も同じだよ。
気力体力の落ちる40代で、人を使えなかったり高度なスキルがない奴はゴミ箱行き。
それをクリア出来た者が高給取りで社業幹部になれる。今に始まった事じゃなし。
133:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:13:30.24 U2xWDGMi.net
ゴミ箱行きの連中は皆、バンザーイ！って飛び降りるわけだな
134:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:17:24.36 MKNT/THm.net
>>124
それをどうとらえるかは難しい。本当に難しい。
お前の会社にでもいるだろ
「あの人の専門技術は昔はすごく大変で難しくて、その中であの人は凄く優秀だったんだ。でも、その技術って今いらなくなっちゃってんだよね。」
135:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:18:35.43 1iO4FTur.net
40歳過ぎて、ハローワークで失業保険を貰うのは、とってもミジメ。全員味わうべき。
136:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:19:56.98 V+1Odd28.net
YouTuberにでもなれよ
137:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:22:30.33 Zdi1eoia.net
>>78
今のゆとり30代と同じようにSNSで文句言いまくりで取り上げてもらって補助金とかもらえたりすると思うよ。
どこにも訴えることのできなかった40代氷河期は生贄にされたのだよ
138:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:23:47.76 V+1Odd28.net
つーか40代とかうちの会社ではバブル後に採用絞りまくったせいで一番少ないんだが
139:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:27:08.76 elJUBGdi.net
>>133
技術ってしがみつくもんじゃないからね
自分の専門となる軸を中心に毎年着実に広げていくものだよ
140:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:30:52.25 uPB5SIUP.net
>>127
会社、国、自治体とも現役の成人世帯のみは社会保障もさほどかからずリーズナブルなのに？
税金を支払うだけで、福祉サービスも受けないわけで
141:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:31:36.27 uPB5SIUP.net
>>134
なんで？
自分の気の持ちようだよ
ゆっくり休�
142:ﾟばいい
143:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:34:27.84 MKNT/THm.net
>>138
いや、それは技術に限らずマネジメントだってそうだし、企画開発だってそうだよ。
技術しかしたことないから仕方ないと思うけど、視点が狭すぎる、それじゃあ。全然広がってない。
144:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:37:10.57 U2xWDGMi.net
>>134
>>140
失業保険がミジメというより
ハロワには目付きのヤバイ無職が沢山いるからな
145:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:39:01.15 uPB5SIUP.net
>>142
短時間の滞在なんだから他人はどうでもいいんじゃないの？
146:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:41:13.12 U2xWDGMi.net
>>143
空気がどんよりしててヤバイんだよ
担当職員もやる気ない変なのいるし
俺は一時期利用してたがハロワは二度と利用したくない
147:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:43:08.53 /lzET083.net
ハロワは機械的に失業保険貰うところなんだから何にも感じないだろ
148:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:46:07.45 Wh2l73ik.net
>>141
そもそも
149:管理職は専門知識持たずにやってることが多いからな
150:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:46:25.96 Mn1xgcij.net
職安って言ってくれんとピンと来ないww
151:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:46:48.70 T9YxeqK8.net
>>134
20代と30代で世話になったわ
152:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:48:08.07 0lqHDEMv.net
ハローワークは再就職手当もらう時に何度か通ったな
確かに人生の落伍者ばかりいてあまりいい空気ではなかった
153:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:50:35.30 oTUtF45X.net
しがみつくって発想が既に落ち目だしなあ
154:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:50:46.10 iSlA3eG1.net
>>94
言い方ァ
Deep Skill ディープ・スキル: 人と組織を巧みに動かす 深くてさりげない「２１の技術」
155:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:51:45.80 ymDBlLC7.net
俺のことかと
156:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:53:14.50 uPB5SIUP.net
>>144
ハローワークは二度利用したことあったけど、別にそこまで気にしなかったけどな
あと、ハローワークに限らず他人に影響されるのは良くないよ
自分は自分、他人は他人でないと無駄に心が疲れるだけ。
失業保険受給中は、自分の将来について考える期間なんだから
不安も希望も自分の気の持ちようと思って、職探しに励むといい
157:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:57:20.24 HE+HsRWt.net
>>82
専門職の４０代は脂がのった美味しい食べ頃
158:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:58:06.96 Z8FQmMP8.net
45歳定年問題はかなり深刻
159:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:58:59.19 eVcIHh6L.net
>>1
しがみつける会社があるならだいぶマシな方じゃない？
会社に正式に所属できていない人がたいへんなわけだから
160:名刺は切らしておりまして
22/11/13 12:59:07.05 juY6iOnU.net
資本主義は起業家精神よりも大企業とその正社員だけを勝ち組にします。
161:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:00:25.07 OKaPWPa9.net
>>141
Mission EngineeringとかDOTmLPFなんて日本の視野の狭い技術馬鹿には無縁の世界ですな
://acqnotes.com/acqnote/acquisitions/dotmlpf-analysis
162:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:05:40.81 HE+HsRWt.net
>>138
いちど学び方をマスターすると楽なんだよね、知識のアップデートが
163:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:07:16.52 nmO4Ssuy.net
日本の資本主義って、昨日の自分をちょっとずつ超えていくだけで並以上になれるイージーモードなんだから
コツコツやった亀が勝つんだよ
なのに他人と比べてやる気なくして自滅する人が多すぎ
164:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:11:27.28 OEZcT9AL.net
>>160
我慢ができない連中ばかりだから仕方がない
165:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:14:03.19 /lzET083.net
自分はできる人間だと勘違いしちゃいけないのが勤め人
166:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:19:27.19 9i+WoCXn.net
弁護士だって50代に突入すると
頭回らなくなってだんだん事務所に居場所なくなる、、
ついて行かないんだってさ、脳が
最近はヨコ文字も多くなって
167:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:20:08.14 yqDbNKTU.net
18で働き始めてから俺はカスだと割り切って給料泥棒してきた25年だ
最低限こなして自分しかできない事を一つ作り上げておく
目立たないようにがポイント
自分の人生最高だぜ
168:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:21:32.52 zCxprgXf.net
経済学者の森永が転職支援に登録したら誘いがなかったらしいから一般人の40代だと余計に詰んでいるぞ
169:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:25:07.76 wkyXLSv/.net
ないものねだりをやめたら？
170:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:26:45.26 zFTkj4ov.net
>>9
金の使い方荒いだけやんけ
171:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:28:14.97 mCwtcpku.net
今の中年って数多い割に創造性ないね
何も新しいこと生み出せなかった
172:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:33:51.08 eIjFhCA9.net
会社にしがみつく時点で価値がない
173:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:34:58.46 rZh+JZLl.net
45で転職して年収2倍になった。
新しい会社に入って納得。はえぬき社員の能力の低さにワロタ
174:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:35:54.40 nmO4Ssuy.net
>>163
どんな職種も似てるね
だけどそうなるまでの20.30年間っていう準備期間があるから無策なのは言い訳できないかも
175:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:42:20.54 57I/q0DB.net
もし中年が死滅して今の20代が社会を回し始めたら
多分老人がやってきた失敗を全て繰り返すと思うわ
今の若いのマジでやばい
ぬぼーっとしてる発達みたいなのだらけ
動けるのは一握り
176:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:43:32.90 hT53mqB0.net
>>163
それはすごくハイレベルな知識と判断が必要とされる仕事の場合でしょ？
普通のサラリーマンはそんな高度なことやってないから
177:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:44:54.34 njCvRQev.net
今、40だと残り35年は確実
あるいは40年働くこともあり得るわけで
動くにしろ、動ける力を蓄えるにしろ早い方がいいも思う
178:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:45:50.82 hT53mqB0.net
>>172
我々もかつてそう思われていた…
179:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:50:37.26 57I/q0DB.net
>>175
時代なのかそんなんじゃないんよ
本当にぼーっと突っ立ってて
仕事頼んでもカタツムリの遅さで、すぐやめてぼーっとしてる
すみませんありがとう言わない
そんなでも新卒だから腫れ物扱いされてて誰も怒れない職場も異常なんやけど
180:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:51:30.29 rXCA6lM3.net
40代で転職を成功させる人は、それまでに道筋たてて準備するなりしてたんでしょ。
ホワイトカラーで漫然とその年まで過ごして、いきなり転職したいなあなんて
思い立ったって、そりゃそうなるだろ、としか言えんわ
181:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:52:19.62 WF8fm7IE.net
５０歳でセミリタイアして、今年は全国旅行支援を活用して毎週旅行に出かけている身としては皆さんの勤労意欲に頭が下がります
182:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:53:45.63 Wh2l73ik.net
>>173
高度なことやれないんなら物覚えの悪い50代使う必要はないな
183:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:55:28.04 hT53mqB0.net
>>178
50代で無職でいられる胆力に感服します
184:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:56:44.70 MZe30t2X.net
45で大企業勤めならいくらでもやりようあっただろうに
185:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:57:40.27 tHNj9Bsj.net
>>121
同窓会の連絡で、聞かれてもないのにそういう社員を虐めるのが課長になった俺の仕事とか得意げにいう奴が居たので、同窓会関係から縁を切ったわ
186:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:58:36.29 WF8fm7IE.net
>>180
あのまま会社にしがみついてメンタル崩壊させるくらいならこのくらい楽勝ですｗ
187:名刺は切らしておりまして
22/11/13 13:59:33.53 eVcIHh6L.net
>>179
いや、そんな高度で難しいこと覚える必要ないから、普通のサラリーマンは。
プロのスポーツ選手なら50代で20代に勝てないだろう。
でも趣味の釣りやゴルフならじゅうぶん戦える。むしろ、経験で若いやつを上回れることもある。
そんなレベル。
188:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:01:14.44 HE+HsRWt.net
転職に慣れてれば、すでに一通り下準備ができてて
転職活動スタートするとエージェントから連絡くるようになるんだがな
189:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:01:54.56 eVcIHh6L.net
>>183
自分はメンタルを崩壊させるような厳しい仕事はしてないからなあ
のらりくらりと自分にできることだけやってる。
もちろん出世はしない
190:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:02:03.90 tHNj9Bsj.net
あと、子供には金を使わず配偶者を施設に追い出し愛人に毎月５０万円も貢いでた親が死んだので、相続で会社員の収入よりも多い所得がもらえるようになったけど、まだ会社員はやめられないわ
191:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:03:40.22 QtHmmM5J.net
一部上場なら平でも1000万くらいいくからね。
ぶっちゃけこれでいいわ
192:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:03:44.64 pxvzDKcb.net
いつまで雇用されるつもりだよ
迷惑な話だな
193:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:06:28.32 Wh2l73ik.net
>>184
体力も頭の働きも20代の方が上なのに経験だけで勝てるという根拠のない自信はどこからくるんだw
しかも向こうは安い賃金で働くのに
194:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:08:56.48 WF8fm7IE.net
>>186
今バイトしているが底辺で責任が少ない仕事ってこんなに気楽なのかって実感してる
195:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:09:53.41 HaLFTdPY.net
ホワイトカラーはプライド高そうだし今更汚れ仕事も出来ない
196:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:11:38.51 Wh2l73ik.net
>>192
プライド以前に今まで体動かして働いてきてないのでスキルがない
197:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:13:28.23 rrQ3iMrI.net
41歳ワイ、36歳でやっとwebプログラマで正社員ゲットしたけどまだまだ転職するで^^v
それまで土方とか倉庫のブルーカラーやってたから氷河期は足掻きまくれ
198:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:14:46.31 eIEvZJ2d.net
サラリーマンやOLって和製英語を作り出したのは間違いだったな
i am a salarymanって結局お前は何やって金稼いでる人間なんだよっ
199:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:15:15.45 eVcIHh6L.net
>>190
体力っていってもマラソン走るわけでもなく、百キロの荷物を担ぐわけでもない
頭の働きといっても純粋な脳の記憶力とかは小学生くらいが一番高いんじゃなかったっけ？
給料については確かにそうだが、若い人ってすぐ会社辞めちゃうじゃん
確実に継続しているって重要だと思ってるけど
200:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:17:25.28 7qoWSdHT.net
>>1
俺達じゃなくて俺な
201:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:18:58.30 7AoPPN8u.net
大島栄城だが、これほんとに正社員のはなしか？
妹夫婦なんかも氷河期だが、俺は健康問題があるが
どっちも正社員で、それで進級試験とかあって
博士課程くれるわけでもないのに論文書いてとか
そういうプロジェクトは大手なら普通あるだろ
いっさい無いなんてありえない
どうせマスコミの嘘記事だ
202:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:26:52.07 08vQ4Phn.net
>>41
ほんとそれ草
203:sage
22/11/13 14:30:41.33 CVvj54m4.net
しがみつくってのがいけないのはどのくらいの年収想定してるの？
204:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:30:51.02 Wh2l73ik.net
>>196
それなりにレアなスキル持ってたらここでこいつ手放してガチャ引き直すのリスク高いわってなるけど、
誰でもできるようなことしかやってないんなら、安い方がいいじゃん
誰でも同じなら継続しようがどうしようが関係ないんだし
205:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:31:35.92 08vQ4Phn.net
>>61
だよなー
昔は定年が55だったからな
50代って実際ポンコツなんだよね
高齢者の運転手が事故起こすの当たり前だわ
206:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:32:20.55 Dn/sSHDK.net
転職会社の宣伝や提灯記事に踊らされすぎ
奴らの思うツボだぞ
207:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:32:56.86 eVcIHh6L.net
>>201
オレが今でも会社にいられるってことが答えなんじゃないかな
208:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:35:00.78 7AoPPN8u.net
>>202
大島栄城だが、精神疾�
209:ｳだとかなんだとか治療がはじまったのが40代で もう50代のいま、得体の知れない連中から殺されにかかってるわ
210:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:36:23.01 Wh2l73ik.net
>>204
たまたまだよ
211:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:40:57.81 eVcIHh6L.net
>>206
人生はみんな一度きりなんだから、みんな「たまたま」な人生を歩んでるんだよ
212:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:41:37.63 Dn/sSHDK.net
すぐ会社を辞める奴は次の会社もじきに辞める
離婚する奴と同じ
性格が長続きしない、我慢できない性格
213:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:45:08.20 Wh2l73ik.net
>>207
だな
みんな自分は能力があるから生き残れるとか、長年勤めてるから生き残れるとか勘違いしがち
214:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:46:10.89 yqDbNKTU.net
しがみつくより最低限の仕事で楽して給料をいかに泥棒するかに尽きる
215:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:46:58.64 nmO4Ssuy.net
「たまたま」も自分で引き寄せるもの
引き寄せた人はみな「たまたま」という
でもそれを聞いた人は「じゃあ頑張らなくていいんだ」と勘違いしちゃいけない
216:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:48:29.07 7AoPPN8u.net
>>208
大島栄城だが、俺の場合、とくに関係ないのに北朝鮮にされて
そのくせ自衛隊の仕事はさせられるとかで使い潰されたんだが
217:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:49:16.16 uPB5SIUP.net
>>163
橋下徹のキレが悪いなと感じてたけどそういうことか
本人は府知事に当選した頃より経験を積んだ分、レベルアップしたと思って気づいてなさそうだけど。
218:名刺は切らしておりまして
22/11/13 14:55:44.13 eIEvZJ2d.net
>>208
我慢して忠誠を尽くしたまえ
そして忠誠を努力しない理由、前に進まない理由にはするなよ
219:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:01:25.17 BWKOlx44.net
>>101
ほんとこれ
肉体的ストレスは何とかなっても精神的ストレスがやばい
ここ数年円形脱毛症欠かしたことない
220:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:04:43.47 VSlLX21c.net
>>163
税理士だと70代でもやってるけどそんな頭使わないのかな？
221:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:07:11.14 YI8988j3.net
プログラマーだって70代がバリバリ働いてる
50でドロップアウトは能力に欠けるだけ
222:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:07:40.81 uPB5SIUP.net
>>101
その人たちはもう役職定年で退職間近でしょ
223:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:12:36.38 RMVr6AsR.net
40歳過ぎてから言葉がスラスラ出てこなくなったわ
224:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:13:07.70 hT53mqB0.net
>>216
弁護士でも70代でやってる人はいると思うよ
225:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:16:56.55 rhqw4+pb.net
同じ事を3年以上やる事が無いんだよな、会社勤めって。
やっと慣れたと思ったらもう人事異動。
それでまた素人同然状態から幾らで出来るか見積作れ何て言われても、
どんな仕事でも将来予測してお金の約束できるようになるのは10年位掛かると言う自分は少数派なんだろうか。
226:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:18:02.96 zzYo5hFY.net
一部上場大企業は役職定年と言うのがあるからな
役員なれなきゃ55で平になる
銀行は50過ぎから出向して転籍
どっちも給料ガクッと下がる
227:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:18:28.79 1lCokg2N.net
>>130
猫も杓子も医学部に入ろうと躍起になるのはわかるな
228:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:19:54.06 YI8988j3.net
40で課長になれなかったら転籍出向とか
暗黙の諒解が多すぎる
229:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:21:43.26 CGo4k9e+.net
長時間労働でスキルアップする時間とか取れなかったからな～
仕方ない
230:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:27:26.07 nmO4Ssuy.net
>>217
能力とは別軸で、競馬ゲームと一緒で早熟、普通、晩成とかピークはあるんだろうな
231:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:33:54.08 vLi8c8sD.net
スキルってもんは学べは習得できるものだ、単にやるやら�
232:ﾈいの問題
233:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:36:36.34 kB8gD6dt.net
>>219
糖分控える事を心掛けた方が良い。それだけで認知能力は向上するから、言葉が出やすくなる。
234:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:38:20.06 tljsLxwd.net
>>227
向き不向き、生まれ持った能力もあるからそんな単純ではない
235:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:38:23.01 hT53mqB0.net
>>222
ずっと平だから下がりません
236:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:38:52.35 CGo4k9e+.net
>>227
やるには金と時間が必要
237:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:42:57.22 nmO4Ssuy.net
>>229
成功した人が「俺は人より筋が悪いから人の3倍時間をかけた」とか言ってるのをちょくちょく聞く
それも込みのやるかやらないかだと思う
筋が良いウサギてもサボったりやらなければ、コツコツの亀に抜かれる
ウサギと亀の童話は人生の大事な教訓だと思う
238:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:46:30.01 nmO4Ssuy.net
ウサギとカメの教訓は、ウサギへの戒めではなく、例え足の遅いカメに生まれても諦めずに進めば未来は開けるってことだよ
239:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:47:33.51 g2pdsru1.net
>>231
もっと時間を掛けてもだめだった人は、話題にもならないだけ
たまたま聞いた少ない事実を世の中の全てと考えてはならない
240:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:48:37.32 g2pdsru1.net
>>232
アンカ間違った
もっと時間を掛けてもだめだった人は、話題にもならないだけ
たまたま聞いた少ない事実を世の中の全てと考えてはならない
241:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:51:30.32 nmO4Ssuy.net
>>235
日本で一番とかになる必要はなくて普通に生活する水準なら筋が悪くても人の2倍やればそこまでいくよ
242:名刺は切らしておりまして
22/11/13 15:57:01.15 eIEvZJ2d.net
スキルってもんを大げさに捉えすぎ
手に職をつけるっていうのは学歴がなくても生きていくための”職能”を習得するってことだ
天才でもない普通の人間が生きて稼いでいくための手段を習得することだ
特別なことでもない、高専だってそうだ
243:名刺は切らしておりまして
22/11/13 16:06:19.04 eIEvZJ2d.net
学歴社会で生きてきたホワイトカラーは
職能で働く人を見下してきたんだろうけど時代は変わったな
ジョブ型雇用になったらもっと顕著になるだろうよ
244:名刺は切らしておりまして
22/11/13 16:16:03.57 7AoPPN8u.net
オリックスで、潜水艦護衛艦の設備開発したら最後
それの後始末に追われ、証拠隠滅で精神病院にほうりこまれた
機密はイギリスにいき、ARMになってソフトバンクが馬鹿やってる
245:名刺は切らしておりまして
22/11/13 16:39:06.37 hT53mqB0.net
>>238
学歴社会問題の難しいところは、結局学歴の高い人のほうが職歴も高くなるし、勤務態度も真面目ってこと
246:名刺は切らしておりまして
22/11/13 16:50:20.62 CGo4k9e+.net
>>234
必要条件て分かる？
247:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:00:06.43 vKnZZGxM.net
つい最近中学生の参考書を買ったわ
若い頃とは記憶力も考察力、読解力全て全て劣化しているのが分かる
248:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:02:28.73 +vyhAG7S.net
会社員はなれないだろうしなっても定年までは会社に残れないだろうから、手に職をで国家資格をとったが精神疾患患ってジ・エンド。
249:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:10:23.31 HYweypc3.net
>>218
定年後再雇用……
250:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:12:28.00 hT53mqB0.net
>>242
じゃあ、中学生雇いますか？
251:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:14:07.16 vwUtoTlu.net
散財していたのは仕方がない
貯めてるなら自由になるべき
252:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:14:34.10 eIjFhCA9.net
日本人は根っからの社畜魂が染み付いてるね
低賃金でも奉仕しちゃう
エンゲージメントは世界最低なのに転職する気はゼロｗ
253:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:16:15.83 PQzDOob7.net
再雇用は当事者は良いかもしれないけど周りはキツイよな
モチベーションゼロの奴を抱えて生産性向上もクソもないから
254:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:17:54.06 FeQ+Uf4V.net
私大文系やろ？
そら、苦しむわw
歯学部に行ったオレは正解
30歳までに資格取得、年収1000万、独立開業。
普通の人の夢を叶えてしまったわ。
255:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:18:47.76 rhqw4+pb.net
知ってる限り唯一つの例外は、シベリアに抑留（つーか奴隷労働）された人が体でロシア語と言う外国語を短期間に覚えたと言う事ぐらいかな。
年行った人が新しい技能習得するのは至難の業だもんな。
シベリア帰りの某俳優さんはロシア兵に鉄砲で撃たれて麻酔無しで手術余儀なくされたと言うから正に命がけ。
256:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:19:30.66 hT53mqB0.net
>>248
逆だ
モチベーションゼロの職場にモチベーションてんこ盛りのやつが来ると迷惑
257:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:23:32.87 PQzDOob7.net
>>251
給料半分にされてモチベーション高いやつもいるのか
見たことないけどそういうパターンもあるかもな
258:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:28:27.69 vwUtoTlu.net
モチベーションマンは自分の周りが見えていない
259:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:29:27.55 QcCHbFhF.net
>>230
65歳雇用延長を条件に年収下げるケースあるから気をつけた方がいいよ
なお役職なしのシニア社員の扱いは雑だから65まで続けられるかは微妙
260:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:31:58.49 +vyhAG7S.net
ま、まわりは出世してその上位数%の年収を得てるやつが多い。
中にはスポーツ選手みたいな高額年俸の外資系もいる。
さとり世代だがね。
261:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:34:22.77 HYweypc3.net
>>248
昇進も何もないから無敵
お偉いさんも後輩、駒扱い
荒れる職場、暴走老人
マジ介護してるレベル
262:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:37:56.53 0BU/TuUU.net
日本と日本人は他人に厳しすぎる
それゆえそれが自分に回ってきても何も言えない
263:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:41:24.59 vIicAH3H.net
・モチベーション高くて有能 ⇒ いわゆる出来る奴、ほとんどいない
・モチベーション低くて有能 ⇒ サボリーマンだが有能なのて最低限の仕事はやる、たまにいる
・モチベーション高くて無能 ⇒ 仕事をやりたがるが逆に仕事を増やすので与えてはいけない、可能なら排除すべき
・モチベーション低くて無能 ⇒ 役に立たないが窓際に置いておけば邪魔にはならない
264:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:43:34.00 uMJD7dX9.net
実務経験２０年もあって独立出来ないような無能はいりません
265:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:48:05.08 7AoPPN8u.net
俺は完全なサボリーマンだな、もう農業しかしてないが
266:名刺は切らしておりまして
22/11/13 17:59:51.61 7cVOCXbn.net
60歳になり、再雇用・嘱託扱いで勤務継続している人が給料が半分になったのに、
仕事量はむしろ増えたとぼやいていたな。
あと会社にしがみついているのに、しょっちゅう文句を言っている人もいる
267:名刺は切らしておりまして
22/11/13 18:16:47.92 OSH+YOua.net
しがみつく会社もないのが氷河期世代だろ
268:名刺は切らしておりまして
22/11/13 18:27:06.70 hT53mqB0.net
>>258
まず、お前自体が有能であるという前提を捨てろ
269:名刺は切らしておりまして
22/11/13 18:40:43.80 vwUtoTlu.net
シルバー枠とかは違法って言われてんのにまだやる会社あんのかw
シルバー枠なら軽作業のみ
270:名刺は切らしておりまして
22/11/13 18:47:20.66 vIicAH3H.net
>>263
どこから俺が有能とか出てきたんだよw
こういう奴が「モチベーション高くて無能」の典型
自分は正しいと思って頓珍漢なことをやるタイプ
271:名刺は切らしておりまして
22/11/13 19:34:41.53 hopGudkl.net
40過ぎてもまだ雇われの身は
なんか可哀想
今まで何やってたんだ？
麻生のあの画像が思い浮かんだ
272:名刺は切らしておりまして
22/11/13 20:14:22.65 yKRNbF0n.net
会社の求めてるスキルが有れば50overでも転職できるん？
273:名刺は切らしておりまして
22/11/13 20:14:35.26 YpHvfcnk.net
｢俺たちの時代はこなかった」ではなくて｢お前の時代はこなかった」なんだよなぁ
団塊の世代の大量退職とバブル期世代の高齢化で
氷河期世代の会社員はゴールド聖闘士のように輝きまくってるからな…
274:名刺は切らしておりまして
22/11/13 20:25:13.78 J79lS6Lu.net
なんかさ
履歴書に何書くかを常に意識しながら
仕事をすればそれなりに成果は出てくるよな？
40台なら氷河期だし常に危機感持っているから
そんな事分かっているはずなのに
何なのかね この記事は
まるでバブルのバカのような話じゃないか？
275:名刺は切らしておりまして
22/11/13 20:29:21.00 Sv/1WAJA.net
20代、30代で一億くらいの資産を用意して45歳くらいで早期退職。
それが理想的な生き方だよ。
276:名刺は切らしておりまして
22/11/13 20:35:20.70 MzD754yg.net
自分とこの会社は3年毎位にローテーション有る。だから専門知識身に付ける暇が無いが、お前らの会社どうよ？
277:名刺は切らしておりまして
22/11/13 20:38:48.26 /Hh6Cf2r.net
40代でも上と下では随分違うのにね
頭の中だけで考えてそう
278:名刺は切らしておりまして
22/11/13 20:42:05.54 PtXnjAZx.net
>>271
20代と30代前半は他部門への移動は多い
ローテーションとまでは行かないが
結構あるね
30代で管理職(課長級)になるとほぼ固定される
営業部門から管理部門への移動は稀だし
逆はほぼない
279:名刺は切らしておりまして
22/11/13 20:43:54.94 8aIKmbxi.net
>>268
氷河期世代はまともな会社の正社員ってだけでマイノリティだよ
280:名刺は切らしておりまして
22/11/13 21:04:59.56 Wh2l73ik.net
>>247
嫌な職場でも転職しないからエンゲージメントが最低になる
281:名刺は切らしておりまして
22/11/13 21:08:19.67 Wh2l73ik.net
>>271
専門知識身につけることを期待されてないソルジャーなんだろ
282:名刺は切らしておりまして
22/11/13 21:20:10.33 ZXkdpm4L.net
50歳目前、コロナ禍による事業撤退によるリストラ。過去にも2回、経営不振で転職。
難聴と奇形持ちでも健常者として扱われるため、行政の支援とか無しでやって来たけど、
3回目でいろいろと疲れてしまった。生まれて初めて、年金の全額免除を申請したよ。
誰かを恨むとかは全くないけど、ハンデを自分への言い訳に出来るのは良かったかも。
283:名刺は切らしておりまして
22/11/13 21:26:39.78 f8EP2r7w.net
>>153
みにしみる
284:名刺は切らしておりまして
22/11/13 21:40:17.65 sU2y+Jdm.net
>>267
親兄弟が現職首相とか経済界にさまざまなパイプがあって、かつ既に経営不信に陥った会社を何社も立て直した経営の鬼みたいな実績があるなら50代でも全然あると思う
285:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:02:06.80 SX1XqTdh.net
>>271
うちローテあるの使えない奴を押し付けるパターンだけだな
技術系だからね
資材とかは癒着がないようにきちんと定期ローテあるけど
286:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:07:21.49 J79lS6Lu.net
>>271
なんかパワハラしまくってた
無能上長を思い出す
3年ローテで色んな所を回っては
何人も病人送りにしていた在日の人
287:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:13:17.32 iSlA3eG1.net
288:target="_blank">>>268 ボロ雑巾のように扱き使われ生き残った しかし、周りを見ると……メンタル疾患、フィジカル疾患、ボロボロ イイ役職はバブル組のモノ 氷河期はスルー 若返りｗでヘナチョコ新人を上に据えるらしいｗｗ 泣くよ
289:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:18:03.79 c6//nsWO.net
成果主義みたいの言われだして中堅以上が仕事を独り占めし始めた時期の煽りを食ったのがこの世代
無能というかチャンスを与えられなかったんだよね
踏んだり蹴ったりの世代だよ
290:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:31:31.28 d+IafRLR.net
>>271
メーカーだがそれが問題になり無くす方向になってるわ
失敗した場合使い物にならない可哀想な社員が増産されるからね
291:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:34:08.09 J79lS6Lu.net
>>284
それなりに大手さん？
ちな無くしてどの様な方向性になっているの？
同じ部署に5～10年とかがふつうになるってこと？
292:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:41:50.57 uE3OKZQ2.net
このまま年収550万円で定年かな
一度でいいから1000万円プレイヤーになってみたかったが
293:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:42:46.57 J79lS6Lu.net
>>286
転職すれば？
294:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:48:00.88 uE3OKZQ2.net
>>287
無能だし人望ないの自認してるんで怖い無理
295:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:48:49.15 J79lS6Lu.net
>>288
じゃあもう会社を大きくして
成り上がるしかないな
正論ですまんな
296:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:52:49.28 08vQ4Phn.net
1000万行きそうだけど忙しいだけで何も変わらんよ
40越えて小銭持ってもあんまり意味ない
297:名刺は切らしておりまして
22/11/13 22:56:47.30 IiEv+Rf8.net
俺たちの祭り
298:名刺は切らしておりまして
22/11/13 23:02:22.41 6OQlzZZ5.net
普通の人はしがみつくしかないだろ
若くないんだから仕方ない
299:名刺は切らしておりまして
22/11/13 23:15:13.85 e1S/LiTa.net
技術職だから40代、50代でも余裕で転職てまきる自信あるわ
ゼネラリスト(笑)は会社にしがみつくしかないわなw
300:名刺は切らしておりまして
22/11/13 23:30:04.05 AaGUVCUz.net
30歳正社員年収600万ですが、普通ですかね？
301:名刺は切らしておりまして
22/11/13 23:34:50.89 SX1XqTdh.net
>>293
本当のゼネラリストは普通に決まるよ
設計開発から製造技術、品質管理、SCM全部やってるような人は
ゼネラリストというどれもまともにできない奴は決まらない
会話すりゃすぐわかる
実事例がばんばん出てくるし
302:名刺は切らしておりまして
22/11/13 23:40:08.41 jil+k9Sv.net
>>41
うまいこと言うなぁw
最近入社してくるヤツは何も出来ないくせに「この職場＆仕事は(有能な)私には相応しくない！」と本気で思っているから恐ろしい
303:名刺は切らしておりまして
22/11/14 00:22:35.57 19NnvLbu.net
氷河期世代は無能
304:名刺は切らしておりまして
22/11/14 00:33:47.11 fK6EgOT7.net
誰でもできる専門性のない仕事を
ミスなくこなすことが求められるからの
経験踏んだところで他社で必要とされるスキルは身につかん
終身雇用だったからそれでもよかったが。
リストラされて放り出されたたらそれでオワコン
訪問販売などの歩合制のブラック営業か
介護 タクの運ちゃん 警備でもして生活費稼げ
305:名刺は切らしておりまして
22/11/14 00:38:56.17 t7Dq3wsJ.net
仕事したくないから30
306:半ばで後先考えず辞めたわ 底辺でペアローン組んで5年目だったけどな 辞めてから全てがうまくいきだした 今年の世帯年収は当時の3倍超えてる 自由な時間は10倍くらいある 今13年目でローン一括返済しても2000万ほど余る 世間的にはたぶん人生ナメてるレベル 夫婦揃って無職になったこともあるけど全く危機感なかったわ 時間できたのを利用して旅行行ったし どうにかなるだろでどうにかなってる
307:名刺は切らしておりまして
22/11/14 00:45:32.16 b8lNoza1.net
>>1
＞ 長いこと1つの組織でずっと過ごしていると、だんだんと自分の市場価値みたいなものが分かってくるじゃないですか。
いろんな会社での仕事を経験したり、転職市場に何度も身を置くから市場価値が分かるのに、なんでこんな矛盾したこと言ってるんだ
その時点で無能
308:名刺は切らしておりまして
22/11/14 01:04:31.53 VT7JZCpq.net
>>294
ノー残業ならもらってる方
309:名刺は切らしておりまして
22/11/14 01:07:07.75 Fi6HfgwU.net
お？
310:名刺は切らしておりまして
22/11/14 03:19:15.42 fp1XtUYn.net
しがみつく物があるだけマシだろ。。
自営してるが、しがみつけるのは仕事だけだよ。
死に物狂いで仕事して結果を残していかないとスグに依頼が無くなるよ。
311:名刺は切らしておりまして
22/11/14 03:54:07.12 AO5mLRAX.net
日本は定年を45歳にすべきだろ
312:名刺は切らしておりまして
22/11/14 05:02:32.66 VXAyINIA.net
>>304
定年は長くてよいけど、子供も少ないし給料体系は変える方が妥当だね。
313:名刺は切らしておりまして
22/11/14 05:37:52.36 gYH6qXC9.net
>>304
5chによればAランクの大学出とけば万事恵まれた一生のハズだったんじゃねぇのかよ？
314:sage
22/11/14 07:08:51.27 Sy7G9bsV.net
>>299
今は何してるんですか？
315:名刺は切らしておりまして
22/11/14 07:17:37.54 VuOmTX9Y.net
前時代の価値観を埋め込められ
やっと次世代に押し付けられる年頃になったかと思ったら
316:名刺は切らしておりまして
22/11/14 07:29:25.22 t7Dq3wsJ.net
>>307
妻は派遣から正社員へ
俺は個人事業主
317:名刺は切らしておりまして
22/11/14 07:29:55.05 xvbAlB1r.net
税金で確実に金儲けできる医者目指すわな
318:名刺は切らしておりまして
22/11/14 08:06:04.55 PdX2xhIR.net
>>65
なんで配偶者ありだと女の寿命が男より短くなってんだろうな笑
319:名刺は切らしておりまして
22/11/14 08:42:40.21 S/iZMbSm.net
美味しいポジションはバブルが手放さず 気づくと年下の奴らと椅子取りゲーム・・・
大したキャリアもなく 団塊イズムを叩き込まれはやくも老害化・・・
気合いと根性！ 上の支持は絶対だ！ 若い時に無理したため体や精神に異常が・・・
ご飯まだー？ ご飯まだー？ コロナ鍋で親がボケはじめ・・・・
おやつまだー？ おやつまだー？ 晩婚のため子供はまだちいさく・・・・
７０まで働くの？ 体動くかな？ ローンが重くのしかかり・・・・
役職どころが会社に居場所がないお！ リストラの恐怖に日々おびえる
アニメ見て現実頭皮じゃない現実逃避 ほのぼのとした日常(*^。^*)
320:名刺は切らしておりまして
22/11/14 08:54:39.45 Cmz8iYvm.net
スキルアップで転職できるならいいけど必要なのはスキルチェンジなんだよなあ
特定分野ではトップクラスだと自負してるけど業界自体が死にかけで
見切りつけたくても今から若者と対等にスキル付けたとして企業は若いの取るから詰んでるわ
321:名刺は切らしておりまして
22/11/14 09:23:36.76 KUhTOMXh.net
>美味しいポジションはバブルが手放さず 気づくと年下の奴らと椅子取りゲーム・・・
この辺は変に定年延長させた国にも問題あるわな
もっと言えばリストラできない司法判断も問題ある
氷河期に成功者もいるかもだけど、運要素が大きすぎるわ
322:名刺は切らしておりまして
22/11/14 09:27:49.33 FpLqEV7d.net
揉まれた四十代は能力はある仕事出来るよ。
ただし、時代が彼らを虐げ過ぎて病んでる。
323:名刺は切らしておりまして
22/11/14 11:21:51.13 GqusSK/d.net
試しに転職エージェントに登録して
どのぐらい引き合いがあるか確認してみたら？
324:名刺は切らしておりまして
22/11/14 11:54:47.39 aCy/WIbe.net
転職しようと思ったら日本企業は年齢で相手にされず
外資はビジネス英会話必須
こんなんハードル高すぎだろw
325:名刺は切らしておりまして
22/11/14 12:01:24.95 24YwreVc.net
日本企業は、人の能力を見極める力がないから、
労働者が会社にしがみつかなくなったら、
働き手が居なくなって潰れんじゃないのかね？
326:名刺は切らしておりまして
22/11/14 12:10:49.60 VE0wNXAx.net
今の40台はまだマシ。上が団塊Jrで下がゆとりだからな
むしろゆとりをスキップしてその下の優秀なのを使う余裕が出てきた
327:名刺は切らしておりまして
22/11/14 12:27:11.73 BlczGdsb.net
自分の能力のキャパに余裕持たせて年収600万くらいでヌルヌル働くのが無難
管理職になってそれ以上稼いでもプライベートな時間もなく
持ち帰り仕事や24時間連絡が入るような立ち位置で幸せといえる人は限られた人間
328:名刺は切らしておりまして
22/11/14 12:28:04.36 6wrAkdKd.net
氷河期世代で厳しさ知ってるからな
簡単に転職しないよな
329:名刺は切らしておりまして
22/11/14 13:00:37.15 Vo0LJNJC.net
スキルがあっても業界そのものが死んでる場合はどうすれば
330:名刺は切らしておりまして
22/11/14 13:30:10.38 1XXqJzGy.net
日本全体が衰退してるからなんだろうな
その癖国会じゃ統一協会ばっかやってるし、防衛費増額とか無駄な金の使い方してるし、ホントこの国は終わってる
岸田辞めろ
331:名刺は切らしておりまして
22/11/14 13:35:23.53 LQAegxlY.net
やっぱり医療系だな
ワクチン接種会場のアルバイト医師 時給¥24000 看護師¥4800 一例ですがやめられませんよね
332:sage
22/11/14 14:54:53.08 EVYzbTqY.net
やっぱり医者になるべきだったか
333:名刺は切らしておりまして
22/11/14 14:56:05.32 LQAegxlY.net
コロナ患者対応の看護師は時給割り増し5000円だしな
334:名刺は切らしておりまして
22/11/14 14:59:15.56 Q/aET1FP.net
>>324
>>345
月月火水木金金と寿命を削って働き合間を見て専門医の勉強して資格を取っても常に寝不足と最新技術の勉強の毎日でよろしければ
335:名刺は切らしておりまして
22/11/14 15:30:08.33 bxOXXmou.net
>>327
ワクチン打ちで荒稼ぎの町医者がそんな勉強してるのかね
336:名刺は切らしておりまして
22/11/14 15:35:23.82 jn03Rk4X.net
>>328
結局一生勉強しなきゃ生き残れないのは技術職も同じだろう
スキルが有れば40代でも転職できる、のんべんだらりと社内政治しかやらなきゃしがみつくしか無い
そこに医者もZ世代もゆとりも関係無いよ
337:名刺は切らしておりまして
22/11/14 15:49:40.12 xjyLS1bS.net
会社はしがみ付くもの
338:名刺は切らしておりまして
22/11/14 15:58:52.24 ZMVbTFb+.net
>>329
若い時に頑張っておけばスキルのアップデートは結構惰性だよ
339:名刺は切らしておりまして
22/11/14 17:15:05.84 pFFo/5aK.net
『ベトナム旅行/ハ
340:イレート・ハーデス実戦配信！』 (16:29～放送開始) htps://www. twitch.tv
341:名刺は切らしておりまして
22/11/14 17:29:47.17 RfCb5UAM.net
毎日無難に仕事していい金もらえるならいいじゃん
贅沢いうなよ
342:名刺は切らしておりまして
22/11/14 17:32:56.73 EPp9CPdP.net
中高年で再就職するという考え自体が間違っている。
それまでの経験と知識を生かして起業するの一択のみ。
狼(起業家)は生きろ。豚(社畜)はしね。だな。
でも、日本の場合は・・・
起業家「イノベーション！」(有望な技術を考え出した)
経団連「潰せ」
警察＆公安「イエッサー！」
起業家はタイーホ！監獄にぶち込まれて野垂れ死ぬ、美しい国、ニッポン！
343:名刺は切らしておりまして
22/11/14 17:53:08.55 Z3+LB6r/.net
それもインボイスで潰す気
344:名刺は切らしておりまして
22/11/14 17:54:41.32 TboKAwQW.net
>>333
「職人気質」を履き違えて発狂癖あるヤツばかりに取り囲まれて、無難に過ごすのがどれほど神経すり減らす事か
345:名刺は切らしておりまして
22/11/14 18:05:40.58 cVpTVCmJ.net
人事やってるけど、ビックプロジェクトをやったとかっていうやつほど採用したくないわ。過去の栄光で採用されないパターンだよ。
346:名刺は切らしておりまして
22/11/14 18:07:12.62 9ESQe0ev.net
転職サイトで有料のプレミアム会員じゃないと見れない求人というのがあるが
あれって職業安定法３２条の３第２項違反（求職者からの手数料受領禁止）
じゃないの？間違ってる？
347:名刺は切らしておりまして
22/11/14 18:11:37.43 CYNa7udT.net
転職して3年目
入ったときは700万だったが、意外と価値があったのか1050万になった
40前に一度転職してみるべき
348:名刺は切らしておりまして
22/11/14 18:11:50.63 0RSuDBjb.net
バブル崩壊は1992前後だけど実際に就職難になりはじめたのが1993～4あたりで、1995くらいから民間の採用がえげつなくなってたな
相対的に公務員人気が高まり、バブル崩壊後の優秀な奴らが管理職になってきているな
バブル世代のクズが管理職になれないケースも多発してて年功序列も崩壊してきているのがよくわかる
349:名刺は切らしておりまして
22/11/14 18:18:15.82 DBd0nt/K.net
泥船はいつか沈むんだけどね。 いずれつかむのは、藻屑だけになるよ。
350:名刺は切らしておりまして
22/11/14 18:41:32.62 R/J/VRlX.net
40前半くらいならまだ1回くらいはチャレンジしてもいいと思うけど、後半になったら面倒じゃない？最後までしがみついた方がいいよ。他に楽しみでも見つけてさ。
351:名刺は切らしておりまして
22/11/14 18:45:13.55 ejdlUnUX.net
40代になると身体もどっかしらガタが来るしな
352:名刺は切らしておりまして
22/11/14 19:42:46.10 LHvJhLjG.net
>>341
モズクか
353:名刺は切らしておりまして
22/11/14 19:45:02.42 yvOBWWFI.net
>>341
例え海蘊だろうと、縋れる物が掴める物が有る内は幸せなのかも知れない
354:名刺は切らしておりまして
22/11/14 20:00:09.36 V9fvRVJO.net
40超えて雇われの身は尊敬するわ
普通は心身ともガタがくるのに
モチベーションと体力をキープしてる
って事だからな。
355:名刺は切らしておりまして
22/11/14 20:11:06.10 53xsDtkF.net
アメリカでバイトしたら週5で月収70万円
356:名刺は切らしておりまして
22/11/14 20:29:50.05 HABNe3+a.net
渡航前に向こうの会社にスポンサーなって貰わないと就労ビザが降りません
357:名刺は切らしておりまして
22/11/14 21:03:10.11 wdtxVLvR.net
どうしようもない＆ちんまい賃貸物件持ってる。空き部屋続きだが、たまに入居者管理不動産会社から契約書と一緒に家賃保証会社の審査結果とか身元の書類が届く。
間違いのない人間だからって賃貸ゴーサイン来るんだけどなぁ。
けどまぁ、アレ見りゃあ…40代で非正規とか、ましてやバイトとかじゃ。家賃保証会社の審査通りそうもないだろとｵﾓﾀ。どーゆー審査してんのかよう判らんけど。
自分で言うの何だが、どうしようもない＆ちんまい賃貸ですらスゲー厳しく審査有るんだぜ。
ひょっとしたら車置く駐車場もアカンのじゃないのだろうか？って言うくらい正社員、公務員、まぁ医者とか弁護士とかの自営系以外には世間って冷たいモンだとしみぢみ思うぜ。何かこう、辞めさせることばっか躍起になっても、何時かフランス革命みたいな事起こるんじゃないのだろうか？これで良いのかよ、ぇ？ﾈﾗｰの皆の者よ…
358:名刺は切らしておりまして
22/11/14 21:03:33.25 4AHb0I0u.net
>>341
泥船=日本と言うことだよな、当然
359:名刺は切らしておりまして
22/11/14 21:05:58.24 4AHb0I0u.net
>>349
革命が起こる前に、中国あたりがこの国を堂々と乗っ取った上で
極めて巧妙に徹底的な潰しにかかる気はする
360:名刺は切らしておりまして
22/11/14 21:32:22.16 CfSeKNdD.net
しがみつくべし
転職してもイーロン・マスクにはなれない
残るのと大差ない
361:名刺は切らしておりまして
22/11/14 21:59:24.33 wdtxVLvR.net
>>351
どうしようもない＆ちんまい物件って沢山有るんだわ。地方だけど、どこの地方もそうだろう。
リフォームするにも莫大な費用掛るし、費用掛けても賃借人付くとは限らんし、いや絶望的だ。だってこの地方に昔あった製造メーカーの工場撤退してから新たな産業起こってねーもん。
んで、何かぁ髭トリミングしてたり茶髪だったりの地元経営者集団？の方々が集まって運動起こしてなんと、ココにもIR誘致しようとか○○人富裕層呼び込もうとか声上げている。賭博場出来て、金貸しが集まってとうとう風俗街形成されて日本の女目当てに○○人が集まる街になるのかと暗澹たる気持ちだが。
けどその一方、もう相場よりいい値段でどうしようもない＆ちんまい物件買い上げてくれるんなら○○人でもいいやぁって投げやりになって来ている。
362:名刺は切らしておりまして
22/11/14 22:00:55.79 CUVyWFzs.net
氷河期の採用って人数少ないからエリートばかり
と思いきや
採用担当が無難なのしか選ばないからろくなのいない
363:名刺は切らしておりまして
22/11/14 22:02:32.89 wdtxVLvR.net
気が付いてくれたと思うが、↑に40代非正規とかよほどの専門技能持ってない人間の出る幕はない。駐車場や工事現場の警備員とか漁船の乗組員とか歩合制のセールスとかそう言うのばっかり。
歴史の授業好きだったけど、古代ローマで仕事失った元自作農民が都市に集まって来たって言うのを思い出した。
征服地が拡大して、そこから安い農産物が大量に流入して自作農が作る農産物が売れなくなり流民になった元自作農が仕事＆パン＆見世物求めて都会に集まって来る話…
364:名刺は切らしておりまして
22/11/14 23:53:08.27 DFBIN3h6.net
若いときに安く働かされた分を埋め合わせてくれるなら、しがみつくのをやめるんだけど。
365:名刺は切らしておりまして
22/11/15 00:16:02.68 wQIK+ew3.net
>>354
40代は中小零細に仕事できる人が多い
大企業は他の世代と変わらん
366:名刺は切らしておりまして
22/11/15 00:27:13.60 +KJ7Hfy8.net
>>356
様々な意味で「生涯安月給」が約束されている世代とでも言うべきなのかな
賃金体系が見事に年功序列から切り替わった面も含めて
367:名刺は切らしておりまして
22/11/15 00:32:45.42 p02wBjds.net
>>358
俺は人生最後まで諦めない。
宝くじ当てたとか競馬でwin5当てたとかなにか一攫千金のチャンスがあるかもしれない。死ぬ瞬間までわずかな可能性に掛けるわ。
368:名刺は切らしておりまして
22/11/15 00:36:19.36 lPiCuVBM.net
自分でやれそうなやつは自分でやっちゃってるんだからそりゃそうだろうよ
40までに決断できないで会社にいるんだもの
369:名刺は切らしておりまして
22/11/15 00:43:04.55 jGWjufEZ.net
会社にしがみつく国民
政府にしがみつく会社
370:名刺は切らしておりまして
22/11/15 00:45:53.73 RZdZqD8B.net
>>361
宗教にしがみつく政府
371:名刺は切らしておりまして
22/11/15 01:02:21.79 MwFCVhg5.net
>>1
いつコロナでダメになるか分からんし
好きに生きた方がええんとちゃうか
372:名刺は切らしておりまして
22/11/15 01:04:18.34 mHa7J/Ng.net
しがみついたほうがいい
手をはなすな
373:名刺は切らしておりまして
22/11/15 01:06:20.87 PMEUbDYU.net
戦争になるかもしれんし好きに生きろ
374:名刺は切らしておりまして
22/11/15 01:20:44.44 j/KTnTyT.net
>>130
40年間ずっと国から目の敵にされてるから今はまだ良くてももう将来ないぞ
じわじわ医師会の力そいで待遇下げる方向性はずっと変わらない
375:名刺は切らしておりまして
22/11/15 01:20:52.34 1smDGm3X.net
有能な奴なら40までにコネや経験を元に退職して会社興すんだろうけどな
大半は無理だろ
376:名刺は切らしておりまして
22/11/15 02:17:42.55 pHUvif+P.net
>>357
大企業はどの世代も似たようなタイプを採用するし入社後に採用担当の目をくぐり抜けた異分子が排除されて標準化されるからどの世代も似たようなレベルになる。
中小零細はバブル期までは碌なのが来なかったが氷河期にびっくりするような人材が来て、なんでこいつがこんなとこで働いてんだというのが結構いる。
一番恩恵を受けたのが塾業界
最近は大手に集約されたが、潰れかけの個人塾でも受験のセミプロの氷河期世代のお陰で20年ほど生き延びることができた
377:名刺は切らしておりまして
22/11/15 02:36:36.36 lALhDDS3.net
平均年齢４５オーバーのこの国なんで
企業もそんなに選り好みしてられるわけでもないし
おっさんでもまだスキルつければ働けるだろ
諦めんなよ
378:名刺は切らしておりまして
22/11/15 02:40:51.08 h5yk0QC1.net
おっさんを雇いたいとこはないよ
プログラム勉強して家で仕事すればいい
379:名刺は切らしておりまして
22/11/15 04:33:07.07 heK8Ggz/.net
20代30代をコキ使われた結果でしょ
開き直って居座りなよ
380:名刺は切らしておりまして
22/11/15 04:33:18.44 heK8Ggz/.net
安月給でね
381:名刺は切らしておりまして
22/11/15 05:46:59.20 4y76+Obk.net
>>368
大企業に居たような人がリストラされて中小零細企業に来ると以外に使えないような人が多い。
理由は、俺は大手に居たんやぞとかのプライドで仕事するから手に負えない。
382:名刺は切らしておりまして
22/11/15 06:03:44.94 FrsljjIJ.net
たぶん50になったらリタイヤするけどね
383:名刺は切らしておりまして
22/11/15 06:12:34.74 W4EKi6lQ.net
年功序列の人手不足の工場とかあるんだから遅くはないでしょ
問題なのは情報に疎くなることだわ
384:名刺は切らしておりまして
22/11/15 06:22:16.26 b6buHuA7.net
底辺会社じゃ40代でも貴重
それくらい人手不足
385:名刺は切らしておりまして
22/11/15 06:49:13.31 hP24M0iO.net
>>366
まだまだクソ医者はカネになる風邪で大儲けするぜ！
国民の支持があるから楽勝
386:名刺は切らしておりまして
22/11/15 07:18:45.69 aH3jlXiF.net
会社を悪くしてるのは社員や経営者だよ
勝手なルール作ったり社畜とかも彼等が作ってる
彼らも人間だからという理由
つまり大変過ぎて辞めたくなったりする事を人間だからという理由にしてる
それによって自分らがこれ以上辛くならないようなルールを勝手に作ってる
それは大間違いであり、彼らが辞めないようにするには人手不足を解消しなければならない
つまり今いるバイトの奴らが何故社員になりたくないのかの理由が彼らの社畜制度になりたくないからなんだよね
バイトを社員にすれば人手不足解消＆今いる社員も楽になる
これが正解であって勝手なルールを作るから人が辞めていく事実
387:名刺は切らしておりまして
22/11/15 07:28:11.45 aH3jlXiF.net
ある経営者がバイトの人間にこう言って社員にならせようとしたんだよ
経営者「社員になれば頑張りによって経営者になれる男なら人の上に立ちたいだろ？
その代わり自分が頑張った時より今の時代は更に頑張らないと経営者になれないよ」とね
バイトが思ったのはそんなんならバイトのままでいい
その会社では経営者になれると信じた社員が1日4時間寝て今日は4時間も寝れたって言葉を吐くほど悍ましい世界
バイトって人間は社畜になりたくないからバイトでいる事実
人類誕生から200万年
人類は何をしてるの？って話
次の世代に楽をさせてこそ先代であるべきなんだよ
昔より今の方が楽にならなきゃならないのにそれが可能なのに、先代は必ず自分の時よりも今の時代は苦労しなきゃ駄目だと言い張る
これが大間違いだと認識して行かなければならない
388:名刺は切らしておりまして
22/11/15 07:32:25.56 V2YByaGa.net
昔のお父ちゃんは農閑期に出稼ぎにでて辛い仕事して、仕送りして家族を支えたんや。
それに比べたら幸せな方だろ？
ただ、贅沢して金貯めなかったのが失敗やw
389:名刺は切らしておりまして
22/11/15 07:35:05.33 aH3jlXiF.net
言わば1日8時間労働いつまでやってんの？って話
それどころか1日12時間労働に増えたり
昔はパソコンも無い手書きでやってたような時代から労働時間は変わらないっておかしいって事に気付いてるやついるのか？
明らかに仕事が速くなってるのに何をそんなに労働時間が長いのかって事よ
昔より今、今より未来はどんどん労働時間は短くならなきゃならない
先代のしてきた苦労？それを下の世代に見せ付けたいだけだろ(笑)
何の為に色んなもんが進化してるんだよ
進化とはこれまでより楽になる事を進化って言うんだよ
物が進化しても肝心の人間そのものが進化していない
お前ら老害のしてきた苦労より楽をさせてこそ人間の進化である
390:名刺は切らしておりまして
22/11/15 07:36:12.44 aH3jlXiF.net
>>380
俺らの時代は厨が悪いんだよ
昔より今が楽なのが当たり前にしなきゃならんよ
391:名刺は切らしておりまして
22/11/15 07:47:09.00 V2YByaGa.net
>>381
役所が旧態依然だから足引っ張られる
未だに納付書だからな。
役所に取りにいって、記入して金融期間に提出。これだけでかなり労力とられる。
他は銀行振込なのに、これだけ別処理。
392:名刺は切らしておりまして
22/11/15 07:48:12.18 WRogitLG.net
技術職だからこういう不安はないわ
当たり前にずっと勉強してから、事務とか営業とか勉強する事ないような部門の人はこういう時は辛いよな
393:名刺は切らしておりまして
22/11/15 07:49:50.98 aH3jlXiF.net
中国と日本の差は速さだよ
正直言って中国と日本は倍違うよ速さが
日本は丁寧だとか綺麗だとか安心だとかそんな事に時間使うから仕事が遅い
速さってのは適当から来るもんだからな
この日本の文化ってのが通用しないし結果がもう出たろ
丁寧とか綺麗とかそんなの関係ないからマジで
例えばアマゾンで梱包が丁寧とか綺麗とかどうせ開けて目的はその中身だけだからな
梱包が汚いとか苦情いう日本人もおかしいし、綺麗とか丁寧とか要らねんだよ
そうしないと日本文化とか言ってたら終わるぞ
もう終わってるけど(笑)
394:名刺は切らしておりまして
22/11/15 07:58:07.67 aH3jlXiF.net
言わせてもらうけど綺麗丁寧安心でやってる日本文化で会社は何年持つの？
現状日本では会社は昔から10年持てばいい方っつ言われてるよ
綺麗丁寧安心は信頼があるからなんてのは大嘘
物が売れる為には直ぐ壊れるが見た目だけは素晴らしい
つまり中国製だよ
アマゾンで売れてるのが何処の会社かすらわからない見た目だけのもんばかり
偽物上等
会社に信頼など必要ない
395:名刺は切らしておりまして
22/11/15 08:09:06.28 p6Gf6A9z.net
ゆたぼんは正しかった
396:名刺は切らしておりまして
22/11/15 08:09:29.80 Y7EM6ZeD.net
ずっと読んでたら、この国にも嗜好用大麻が解禁されそうｗ
そんな気がして来たｗ
397:名刺は切らしておりまして
22/11/15 08:13:33.02 V2YByaGa.net
日本人、日本企業は自分で決められないからな
他人に聞くのが常で、他人もそう言うからが理由だしw
398:名刺は切らしておりまして
22/11/15 08:21:16.32 AZwMBdV7.net
>>384
90年代から私大の地位が高くなって私立文系が幅を利かせるようになったり、企業がコミュ力偏重の採用をしたりして、それと符号するかのように90年代以降は日本企業が弱くなった
技術職や理系の地位がこれから再び上がるかもね
既にそうなってる気配はあるけど
399:名刺は切らしておりまして
22/11/15 08:22:55.30 frqpICuX.net
>>390
「だが年寄はいらん」
で結局技術継承ができずに停滞は続くってオチ
400:名刺は切らしておりまして
22/11/15 08:43:22.09 ffWsGTd3.net
>>391
技術継承って忍術じゃないんだから自分で学べや
401:名刺は切らしておりまして
22/11/15 08:48:01.48 frqpICuX.net
>>392
そこは年寄り拒絶は否定しないんだなw
402:名刺は切らしておりまして
22/11/15 09:17:31.18 gOqs1Ys/.net
年寄りっつっても技術の分野じゃ幅がある
IT分野なら30,40代は老害だけど
電機、機械系なら30,40代ははなたれ小僧
403:名刺は切らしておりまして
22/11/15 09:22:55.56 shySHM2y.net
>>352
40代リストラ後起業家「よし、イーロンマスクみたいになろう。イノベーション！」
意外に才能が開花。
経団連「潰せ。」
警察＆公安「イエッサーーー！」
起業家タイーホ！牢獄で朽ち果てて人生を終える。
こんな僕等の美しい国、ニッポン！
404:名刺は切らしておりまして
22/11/15 09:29:55.16 ffWsGTd3.net
>>393
自分のいる環境は年齢なんて関係ないし聞かないもん
俺は若く見られると思ってるけど実際年寄りだと思われててたらショック
405:名刺は切らしておりまして
22/11/15 09:31:05.40 IQrXU09p.net
>>190
若いだけで勝てるなら毎年新入社員に社長やらせろよw
406:名刺は切らしておりまして
22/11/15 09:52:13.99 mlm+RkwV.net
結局長話の結論は上を見すぎているだけ。
ワープアから這い上がれば良いだけでは？
407:名刺は切らしておりまして
22/11/15 09:53:33.98 cmYh98DX.net
>>394
＞ IT分野なら30,40代は老害だけど
なんでそう思ったの？
408:名刺は切らしておりまして
22/11/15 09:58:13.17 wd9yvuNL.net
>>399
あんま世代でカテゴライズするとみずほのATMみたいになるんじゃね？
409:名刺は切らしておりまして
22/11/15 10:06:59.02 gOqs1Ys/.net
98DX←これ見て懐かしいと感じたらおっさん
410:名刺は切らしておりまして
22/11/15 10:07:36.91 hx7PcPlD.net
氷河期だからってのが意味わかんない、上手く立ち回れば色々できるのになぁ生き
411:方が下手なのか知らんけど氷河期世代だけど苦しいなんて感じたことない
412:名刺は切らしておりまして
22/11/15 10:28:12.36 5JJOSnVv.net
しがみつけばええやん
何事も必死さ重要
413:名刺は切らしておりまして
22/11/15 10:33:17.36 pHUvif+P.net
>>373
会議と根回しが仕事だからね
そのための資料作りがメインで
組織の体裁を整えるだけの仕事とか
実質的な仕事はやってないからさ
414:名刺は切らしておりまして
22/11/15 10:39:50.64 pHUvif+P.net
>>394
技術系も40くらいで管理職になったら現場離れてマネージメントが中心になるけどｗ
若手も細分化されて全体見るような仕事じゃないし、仕様書や指示書作るだけの仕事で実質的な仕事はやってないのが多い
415:名刺は切らしておりまして
22/11/15 10:47:19.06 pHUvif+P.net
>>354
一部のトップクラスの大学と
コネ採用ばっかだったしな
あと脳筋体育会（文武両道の方じゃないよ）
面接が圧迫ばっかで採用する気なしで
選ばれたやつは見た目のいいヤツばっかで
416:名刺は切らしておりまして
22/11/15 10:54:23.94 pHUvif+P.net
>>163
外科医の実質的定年が60らしいな
脳外科や心臓外科医は55とも言われてる 老眼になるのと手が震えて細かい作業ができないようなる
弁護士は70超えても大丈夫だが
税理士会計士はそのあたりが実質的定年
417:名刺は切らしておりまして
22/11/15 11:24:28.28 dOoYor7E.net
自己肯定感が低い
逆にアメリカンの多くは自己肯定感が強すぎ
418:名刺は切らしておりまして
22/11/15 11:24:41.87 yzWi50DK.net
it系の場合
web系は40代でもバリバリもの作りやってるけど、sierは外注頼りだから特定の業界における網羅性と本当に深いところまで理解してる奴でないと転職しても使い物にならない気がする
今、it系の求人の給料いいのはsre、テックリードとか技術力が求められるから、sierの40代、50代は必死でしがみついて仕様だけ書いてるポジション維持しないと無理な気がする
419:名刺は切らしておりまして
22/11/15 11:28:24.64 yzWi50DK.net
it系の技術職でもexcel、パワポ職人は危機感を感じた方がいいと思う
420:名刺は切らしておりまして
22/11/15 11:37:36.56 H144MKhU.net
>web系は40代でもバリバリもの作りやってるけど
バリバリやるのはいいけどjavaしか使えない40代が新規提案javaでやっても
今更受けないんよなぁ、、、、
421:名刺は切らしておりまして
22/11/15 12:08:51.60 yzWi50DK.net
web系でjavaなんて主流じゃないだろ
40代でも、今はタイプスクリプトかRubyだろ、たまにphp
422:名刺は切らしておりまして
22/11/15 12:11:59.32 yzWi50DK.net
あと、きちんと1つ言語習得してれば独学でも、死ぬ気になれば3ヶ月くらいでなんとかなんじゃねーの
423:名刺は切らしておりまして
22/11/15 12:54:00.67 l9oG0UWN.net
なんでこういう話題になると末端の底辺がイキり出すんやろ
424:名刺は切らしておりまして
22/11/15 13:07:36.86 V2YByaGa.net
pythonがいいってスキルアップに余念のないソープ嬢が言ってた
425:名刺は切らしておりまして
22/11/15 13:12:33.42 yzWi50DK.net
今ではソープ嬢や小学生でもPythonくらい書けるからな
40代、50代のエセseはそれすらできない
426:名刺は切らしておりまして
22/11/15 14:18:52.98 UX8FH4fc.net
>>1
民間サラリーマン社会と言うのは年功序列終身雇用があった昔から
今より多めだった昇進ポストに乗れない多くのヒラか末端・中間管理職
の人間が多く居た。それで窓際族顔半分過剰日焼け被害者とかありつつも大災
犯罪なければ定年まで努め、結構な給料退職金や早めに多めに出だす年金の元で
老後の設計が出来た。
バブル崩壊ケケ中・小泉4割非正規中抜き以降の日本社会は民間でそんな
仕組みが半分壊され、民間で雇用環境も悪化し非正規等昇進賞与昇給長期雇用が無く、退職金もロクに出ず
年金も冗談のように減り支給時期も嘘のよう遅くなった。日本の賃金水準は大企業含め先進国最低
30年以上がらないか実質目減りで、消費税に限らず日本は諸税が十分に重税だが
まだ増税が必要だと官民格差世界一な公務員が言う。民間大企業にすら
ケケ中中抜き非正規の人達が増えている。医者なども既得権益下で世界一高額に
金を食っている。保険不適応な診療などヤクザ者が集う美容整形審美歯科などもはや
目に余る詐欺商売だ
一方で90年代初期くらいまで馬鹿が行く職場と言われ、生涯賃金もアレだった公務員、特に中央官庁に及ばない地方公務員や議員
の法律違反な官民格差は是正されるどころか世界一水準まで拡大。そんな環境で公務員は「財源が足りない
ので諸税増税を、物価が上がったので公務員給料の賃上げを」と未だに平気で言う
金が確実に循環する国内ばら撒きは渋く、リターンが裏切られてばかりな
海外ばら撒きには熱心だ。歴代与野党政権下で進行した政策の結果、日本社会では
少子化や退職後生活不能で生保殺到や暴動すら懸念されたり介護破綻な状況がもう起きている
日本国内では過去最高400兆突破な大企業内部留保など社員や社会に殆ど還元もされず
賭博大儲けのパチンコなど税金をまともに払わず脱税も多い。香典まで層化現象で盗ったり
壺事件の宗教法人もまともに税金が払わない異常環境が継続だ。
また行き過ぎた新自由主義資本主義経済の元で極一部の者がそれらの既得権益者
と共に社会の富を病的過剰偏在させる環境が日本でも進行した。その病的な富の偏在を
まともな水準まで解消すべく富の再配分政策を40代世代は勿論国民全世代に及ぶよう実施しないと
日本経済は回らない。高齢化社会で3人に1人が退職世代高齢者で今後更に増加な
環境で退職年金世代第二就職者にも十分にお金が回らないような環境では、幾ら枯れ木も山な
電通広告で青っても本来頭数分巨大な需要があるはずな日本内需消費経済はともに燃焼反応せず、
関連企業設備投資サービスなど経済の歯車が上手く回る道理など無いのだ。
もはや経済社会構造改革まったなしな2022-2023日本国である。新型コロナ武漢肺炎関連首切りも
相変わらず断続し、東京貧困女子3人に1人、退職世代高齢者4人1人が生保以下生活数巡困窮の
首都東京に代表される日本国で、米国フードスタンプのような炊き出しが日々見られる事だろう。こんな時にレンコリ中指市民団体の世迷言に
耳を貸し惑わされてはいけない。 国民の選挙で選ばれ指導層である国会与野党議員や中央官庁、経団連企業
などひと握りな者達に託される責任と使命は重要で重い。骨太でタフな精紳の元で
427:積極的な対処善処が望まれる。
428:名刺は切らしておりまして
22/11/15 14:29:05.81 shySHM2y.net
>>416
>今ではソープ嬢や小学生でもPythonくらい書けるからな
=> numpyとかまでは使いこなせないぞ。
>40代、50代のエセseはそれすらできない
=> こいつらは四則演算までしかできないから、もっとダメwww
429:名刺は切らしておりまして
22/11/15 14:35:39.39 aRuz47sk.net
30代で個タクになったワシ
稼ぎは底辺、社会的身分も低いけど、リストラやクビに怯えることもなく、時間も自由に使えて、死ぬまでのロスタイム消化中。
今思えば、20代の時にユニクロにワシがいた業界壊滅的に破壊されて、見切りつけてタクドラになったのが、良かったのか悪かったのか。
430:名刺は切らしておりまして
22/11/15 14:55:32.22 pevq6JHh.net
車の運転も腰が命だよね、お互い頑張ろうぜ
431:名刺は切らしておりまして
22/11/15 15:17:27.10 knMzDiZv.net
上の奴らは逃げ切りモードで文句言うだけ仕事押し付けるだけ
下の奴らは転職ありきで文句言うだけ仕事押し付けるだけ
がんばてもキャリアアップなんて望めまて～～ん
432:名刺は切らしておりまして
22/11/15 15:43:57.84 Ja/RgxeB.net
国難レベルの不良債権世代(親含む)だからなあ
早く居なくなってくれ
433:名刺は切らしておりまして
22/11/15 15:49:44.09 AuDz+ugX.net
>>422
氷河期が消えたら他の世代が不良債権になる
いや自民党がそうさせるよ
雇う側と雇われる側、氷河期と団塊やゆとり以降
みんなが納得··というかwin-winになれたらいいんだけどなぁ
434:名刺は切らしておりまして
22/11/15 16:09:24.63 LIRgE//3.net
アメリカでもそうなってるんで
もうわかってると思うが 日本でも平社員の席はもう無くなる
転職はしたほうがいいと思う
アメリカでも上層と派遣か時短で機能させてる
平が存在してない
435:名刺は切らしておりまして
22/11/15 16:18:36.45 7TBM0Duo.net
>>383
役所が悪いんじゃない、極論すれば住民が悪い
役所は市長の命令で動くし、市長は選挙で選ばれる
436:名刺は切らしておりまして
22/11/15 16:22:38.59 7TBM0Duo.net
>>419
待ち時間中に副業すれば勝てる
437:名刺は切らしておりまして
22/11/15 17:39:18.16 DE2m73YG.net
40過ぎて雇われの身は
今まで何やってたんだ？（麻生風）
438:名刺は切らしておりまして
22/11/15 20:08:36.19 Y7EM6ZeD.net
火に油注ぐ訳じゃ無いが。山神様の一撃は一石投じたよな。真似する奴出て来なければ良いけど。
439:名刺は切らしておりまして
22/11/15 20:32:01.09 Mtm1x8lQ.net
ゴミはゴミ！！
440:名刺は切らしておりまして
22/11/15 20:36:04.96 PDvC1yg4.net
>>406
最近とある一流企業と言われてる会社の人間たちと関わってるけど、
見た目重視で話してみるとすごいコミュ障でびっくりした。
確かに見た目に騙されて入口はウキウキして接した自分がいるけどｗ
441:名刺は切らしておりまして
22/11/15 21:21:55.83 byPmxvLh.net
あまり知られてないけど入社したらずっと安パイ企業だったパチンコメーカーが潰れる時代だからな
パチンコメーカーはお互いに特許を融通し合う上にホールへの納入数が前機種と同じ数とだいたい決まってて
メーカー同士の競争もなく収入も高いホワイト業界だった
442:名刺は切らしておりまして
22/11/15 22:18:32.76 LUVm/lBh.net
>>423
自民盗が不良債権だろ
443:名刺は切らしておりまして
22/11/15 22:34:37.64 CEKnahUX.net
>>94
引き抜きでもない限り56歳の転職なんて確実に失敗するわ。
444:名刺は切らしておりまして
22/11/16 06:17:59.38 7Kogyngi.net
職場かえると人間関係もリセットされるからな
年を取れば取るほどキツくなる
若い連中にも気を使わんとやってけんしな
445:名刺は切らしておりまして
22/11/16 07:18:39.48 217LfPcG.net
ポーランドにミサイル着弾したぞ。 会社にしがみつくなんて小さい話に意味は無くなる。 どうせ生きるなら、もっとでかい夢を持て。
446:名刺は切らしておりまして
22/11/16 07:37:48.83 a1bDomQx.net
>>228
そーなん
447:名刺は切らしておりまして
22/11/16 07:42:38.53 0jjbJKpX.net
なんかこのスレすごいなルサンチマンで溢れている
448:名刺は切らしておりまして
22/11/16 08:35:28.80 BvfplOx8.net
>>94
ぶつぶつ言って泣いで
辞表叩きつけて
今日から休みにしよう
失業保険がおわるまでゆっくりして
それから、考えればいい！
449:名刺は切らしておりまして
22/11/16 10:16:33.32 hhdev+Sx.net
11 傍聴席＠名無しさんでいっぱい ▼ New! 2022/07/27(水) 09:06:13.46 ID:Hwu3bLNM0 [11回目]
トンカツ検事お前ほとんどトンカツやなあ
相変わらず神戸地検を舞台にトンカツKYKカキコ事件の捜査で大活躍してるんだって さらば
URLﾘﾝｸ(i.postimg.cc)
12 傍聴席＠名無しさんでいっぱい ▼ New! 2022/07/27(水) 09:11:56.60 ID:Hwu3bLNM0 [12回目]
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:55番)
これが犯罪カキコだ、犯人は神戸地検特別検事部に自首する様に
450:名刺は切らしておりまして
22/11/16 11:24:59.73 yS4kDs9P.net
>>402
そりゃ生存者バイアスってやつだ
実際社会構想おかしくなるぐらい氷河期世代は酷い有様だから
俺より成績良くて立ち回りもうまかった同級生が就職もできず精神病んでもうこの世にいないとか
完全に脱落した奴らは文句も言えねぇのよ
451:名刺は切らしておりまして
22/11/16 11:28:31.14 2YV9tdKT.net
>>440
面接とか酷かったからなぁ
それまでの人生全否定してケチョンケチョンにされたわ
要らんならハッキリ要らん言えばいいのによ
452:名刺は切らしておりまして
22/11/16 12:11:12.63 QxatqrYW.net
生産性向上アクションプラン
その１ 外国人と同じ業務に従事して貰い、両者のコストと成果を公開する。外国人社員と競争して貰い外国人社員より沢山もらっている奴は、その貰うもんに見合った結果出しているのか公開する。
その２ 外国人社員と同じ試験を受けて貰い、成績順に公開する。業務別だが、社内独自の試験を受けて貰う。
その３ 英語を公用語とし、業務上で日本語言い腐った奴からは罰金取る。隠れて日本語使ってる奴を通報した奴には実績に応じて罰金減殺する。但し会社側は英語教育には一切お金は出さない、会社は学校とは違うから。
その４ 社員リーグ制採用し、1軍社員と2軍社員と分ける。失敗した奴は１軍から２軍へ降格する。一定期間以内に2軍から1軍に返り咲きできない奴は取引先に出向で、敗者復活戦は準備するがいつまでも戻れない奴には辞めて貰う。
鶴の一声で社長が突然やると今朝言い出したｗ
453:名刺は切らしておりまして
22/11/16 12:21:31.45 k9N59E8M.net
>>442
もし社長が日本語でそれ言ってたら笑える
454:名刺は切らしておりまして
22/11/16 12:38:32.63 aEaFt8og.net
>>442
＞業務上で日本語言い腐った奴からは罰金取る。
労基通報案件
455:
456:名刺は切らしておりまして
22/11/16 12:57:06.79 daQQeR80.net
1、2回は転職すべきだな。
長いこといる管理職が社外でも社内用語使って通じないのをよく見るわ
457:名刺は切らしておりまして
22/11/16 13:38:29.11 Cask3S89.net
>>442
社長が英語で説明すればまだマシかな
458:名刺は切らしておりまして
22/11/16 14:16:59.82 6BKcxh/n.net
>>84
てか40過ぎて厄払いに御馳走する相手の数がショボけりゃ何の意味もない。
人間関係がまともかどうかってことだ。