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経産省主導のアホ計画に無理やり乗らされたっていうよくある展開じゃなかった？
3:名刺は切らしておりまして
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うっせーなカメラ作ってんだよ
4:名刺は切らしておりまして
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単純に老人だらけで頭が古いから液浸できなかっただけ
5:名刺は切らしておりまして
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コダックも時代に乗り遅れたよ。
淘汰は、仕方ない
6:名刺は切らしておりまして
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勝手でしょ
7:名刺は切らしておりまして
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簡単にクビ切れないから
8:名刺は切らしておりまして
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解雇できないからなあ老害社員
9:名刺は切らしておりまして
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入社してポジション確保するだけの社員ばかりじゃ衰退するわ
10:名刺は切らしておりまして
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>>1
逆に経産省のせいで逃げ遅れて、無駄な開発費を投じてしまった
11:名刺は切らしておりまして
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カメラで生き延びてやる
12:名刺は切らしておりまして
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>>1
野口悠紀雄 か
13:名刺は切らしておりまして
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もう少しで微細化の時代終わるんだけど露光装置しかないASMLも先ないぞ
14:名刺は切らしておりまして
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ペンタックスがオートフォーカスを出したとき、ピン合わせがのろくてこりゃ駄目だなと思った
コダックがデジタルカメラを出したとき、むちゃくちゃ評判悪かったのを覚えている
どこの商店街にも写真屋があって、「プリント1枚XX円」の看板があった
「写ルンです」で写真を撮って写真屋に持っていくのが常識だった
いまや、商店街には写真屋なんてなくなってしまった…
閉まったシャッターに名残が残っているくらい…
15:名刺は切らしておりまして
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まーた野口悠紀雄が適当なことを言ってる(´･ω･)
16:名刺は切らしておりまして
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ASMLはオランダが国レベルでバリバリ支援してるしな
産だけじゃなくて学もガッチリ組み込んでる
キャノンはナノインプリントに張って外した、
ニコンはあんま知らんけど
日本ではEUV光源についてレーザープラズマじゃなくて
加速器使うって線も追ってたしそっちはまだ時間がかかるだろう
EUVの次の光源については粒子加速器が出てくる可能性もあるし
ナノインプリントも低コストでは芽がまだあるんじゃないの
17:名刺は切らしておりまして
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単に高解像度版が作れなかったという話では？
18:名刺は切らしておりまして
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>>13
ASML以外実用化できてないのに先もクソもなくね
しかも後発出てきても既に納入済みのメーカーから買うでしょ
AMDがインテルからシェア取ってるのが偉業扱いだけど
これの巻き返しはそれより更に難易度が高い
そして日系にそんなポテンシャルあるとは思えない
19:名刺は切らしておりまして
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まあ、後からならなんとだって言える。
20:名刺は切らしておりまして
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うちはまだ現役で使ってるよ。
21:名刺は切らしておりまして
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>>1
技術的に劣っていて追い付けず
カメラしか残らなかっただけ
22:名刺は切らしておりまして
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後からだったら誰でも言えるわアホ
23:名刺は切らしておりまして
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随分何年も前に諦めた記事読んだような、いつだったか忘れたけど
その時点以前で技術的にもう勝負あったんじゃね
理系でないウヨが日本スゲーとかやってる時代に
24:名刺は切らしておりまして
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取り逃したんじゃなくて競り負けたんだよ
ニコンはカメラ収益を超えることもあったドル箱だったんだから
25:名刺は切らしておりまして
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2010年代初頭に将来の勝負もうついてたとも言えるな、諦めたんだから
26:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
カメラのほうが技術力いるだろ
半導体なんて誰でも作れるわ
サムスンだって作れてるんだし
ちなみにサムスンは技術力がなくカメラからは撤退
27:名刺は切らしておりまして
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>>26
極端紫外線半導体露光装置だよ、世界で独占だろ
圧倒的にこっちのほうが技術力いるだろ
28:名刺は切らしておりまして
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>>26
そりゃ半導体のほうが勝っているのなら儲かるからじゃね
29:名刺は切らしておりまして
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あれ？ステッパーのシェアは日本が持ってるから大勝利、って昔ネトウヨさん言ってなかった？
30:名刺は切らしておりまして
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半導体の製造工程は何百とあって、
そのうちのいくつかは今でも日本企業のシェアがほぼ100％みたいなのはあるよ
ただどの工程でも全体としてシェアは減少傾向
露光装置が注目されがちなのは、製造工程の中核で、
一番高い装置を使うから、とかかな、確か2台でイージス艦1隻買えるくらいお高い
買うのも高いけど、開発するのも当然高くて、
別に元々日本が最強だったわけじゃないけど、もはや開発費がかかりすぎて
民間一社でどうにかなるレベルじゃないんだわ
数社で共同しても新プロセスは社運がかかっちゃうレベル
だからまあしょうがないっちゃしょうがない
31:名刺は切らしておりまして
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時価総額か、日本企業全体が落ちたからな
30年前は、世界の企業の時価総額でNTTがトップ争い、
今その位置に来てるのはアップルやマイクロソフト
日本企業は、トヨタが30位当たりに入ってくる程度、そんなんで日本のトップ、
これも30年前は1ケタ台の位置にいた
一社一社に落ちた理由をつけるのもともかく、新しいのも育ってないわけだし
日本の企業が時代について行けなかったのは、どう見ても社会的な話
やっぱり高齢化の影響はあると思うけどね
日本社会が、世界に先駆けて時代を作る新しい価値を生み育てられない
32:名刺は切らしておりまして
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>>29
昔々の話ね、ネトウヨはデータ古いんだよ
33:名刺は切らしておりまして
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しかしいかにも日本らしい
34:名刺は切らしておりまして
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経営者が馬鹿だから
35:名刺は切らしておりまして
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あくまでもカメラが本業で半導体装置は傍流だからな
36:名刺は切らしておりまして
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まあやっぱ高齢化はあるよなー
若いやつが少ないっていうより、年寄が上にいるのがやばい
年取ると、手間がかかっても古い方法でなんとかなるならそっちに固執するし
それが正しいと自分を疑いもしなくなるからな
半導体は、最先端の装置を使いたがる会社が日本から消えたのが痛いね
装置を使うったって買ってきてスイッチ押せば動くわけじゃない
開発した会社と使う会社が一緒になってあーでもないこーでもないして
ようやく生産ラインが動き出すような代物だから
日本国内で完結してりゃ、どうせ役には立たないけど若いやつ連れてって
慣れさせようなんてことも気軽にできたんだけどな
37:名刺は切らしておりまして
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>>35
カメラなんて斜陽じゃん
売れ筋はもうスマホのカメラ、つまり半導体勝負で
スマホのレンズは追いつかれるもの
EUV半導体露光装置のほうが未来の本命だったのに
2010年代初頭に技術的に諦めたんだから
量産機は2018年からか、でいまも世界独占だもんな
こっちのほうが利益出るわ
38:名刺は切らしておりまして
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これからも伸びる新分野はある
大企業には貯金はいっぱいある
さあどうするかだわ、日本
39:名刺は切らしておりまして
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こんな会社じゃ無理
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
40:名刺は切らしておりまして
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ミラーレスになってからソニーが台頭してきたからな
もうカメラも安泰じゃないでしょ
そもそも一般人カメラ買わないし
41:名刺は切らしておりまして
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カメラが精一杯で露光装置の開発能力は日本人にはないのでは
42:名刺は切らしておりまして
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>>1
東芝も経産省に踊らされ不利な条件でWH買収後して表向きの会計しか見せてもらえず裏では大赤字の大負債抱えてることを知らずに背負わされて終わった。
43:名刺は切らしておりまして
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>>26
民生向けカメラで必要なのはブランドと企画力
技術力のシンボルだったのは９０年代くらいまで。
44:名刺は切らしておりまして
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デジタル化してから、小型化という技術の進歩の恩恵を注ぎ込むことを
頑なに拒否して「所有する喜び」とかのワケわからんコンセプトで
デカい重い高いカメラを作り続けたのが最大の敗因。だからスマホに負けた。
45:名刺は切らしておりまして
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EUVにレンズ使えないじゃん
46:名刺は切らしておりまして
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明治維新で武士と刀鍛冶が失業したんだろ
47:名刺は切らしておりまして
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老害を経営者にしているから駄目になるんだよ、日本の企業は殆どそう
48:名刺は切らしておりまして
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光源が米日に2社しかない
オランダのArF液浸は小松製作所
49:名刺は切らしておりまして
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キヤノンって数十年前から万年2位のコピー機メーカーじゃん
カメラで稼げていたのは昭和の時代だけでしょ
50:名刺は切らしておりまして
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>>9
面接とかいう嘘つき大会でいかにもやりたいことがあるみたいな嘘つくけど本心は安定希望の集団にしかならないからな
51:名刺は切らしておりまして
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ASMLは、光学系にカールツァイス、電子制御にフィリップスがついてるからな。
どちらも名門中の名門で、そもそもニコン・キャノンを上回るブランドを持ってる。
ASMLは、ヨーロッパの最優秀企業を集めた企業連合みたいなもんだから、
資本的にも技術的にも日本の一企業に対抗できる相手じゃなかった。
また微細化技術の開発では、資金がかかり過ぎて、もし失敗した場合、
即倒産の危険もあるほど金がかかる。ニコンの場合、その決断ができなくて、
半導体露光装置から撤退して行ったという話は聞いたな。
ニコンの場合、カメラでもミラーレス一眼の開発でソニーに先を越された。
技術的には出来ただろうけど、過去の遺産にこだわり過ぎた。
ただ企業規模から言って新しい価値観に全振り出来なかったのだろう。
新しい技術の開発と簡単に言うが、それに全振りして失敗した場合、
企業規模が小さければ即倒産だから、一概にニコンを責められない。
しかしまあニコンにしても、三菱重工業のMRJにしても、
今、三菱系は振るわないな。三菱系の不振は
日本の没落を象徴しているようだ。
52:名刺は切らしておりまして
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>>1
面白い
日本企業のイチバン苦手なソフトウェア分野で
コテンパンにやられとる
何回リセットしてやり直しても負けると思う
カメラ屋はレンズだけが命と信じ込んでいる
だからマウントだけで囲っている
だからSONYにミラーレスで技術的に負ける
その話をするとナイコンと観音Userがめちゃキレる
(´･_･`)
レンズ技術の優劣比べはもう石器時代の話
53:名刺は切らしておりまして
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オリンパスが正しかった？
54:名刺は切らしておりまして
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ジャップまた負けたんか
55:名刺は切らしておりまして
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微細化技術の開発に全振りしてASMLに負けた場合、ニコンはすでに倒産してる。
今でもニコンが存在しているのは、微細化技術の開発に全振りしなかったからだとも言える。
結果論でものを言うのは小学生でもできる。野口悠紀雄の言ってることくらい、
ニコンでもキャノンでも、とっくの昔に知ってるだろ。
半導体露光装置においてレンズの優劣は決定的というほど重要だが、
ASMLにはカールツァイスがついていることを忘れてはいけない。
カールツァイスと言えば、ライカと並んで、ニコン・キャノンを上回るブランドを持っていたことを
忘れてはいけない。ASMLは単純な一企業ではなく、
ヨーロッパの技術の粋を集めた企業連合なのだ。
一時期は倒産状態になったライカが復活したように、
またパラダイム・シフト（局面転換）が起こってニコンが復権を果たす時が来るかも知れない。
その時までブランドを維持・存続させることもまた企業戦略だ。
日本企業の健闘を祈ってるよ。
56:名刺は切らしておりまして
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>>5
たまにフジフイルム使用のハリウッド映画があるな
コダックは映画用のフイルムは製造してるんかな
57:名刺は切らしておりまして
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オランダASML で技術開発やってるのが日本人エンジニアだからな。
オランダで、急に開発が出来出すというわけが無いだろ。
58:名刺は切らしておりまして
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日本のエンジニアが一斉に一揆をやって、オランダASMLへ
脱出したんだ。
59:名刺は切らしておりまして
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もちろん台湾の世界最先端の超微細半導体は
ASMLの装置が無ければつくれない。
60:名刺は切らしておりまして
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オマエらの日本政府が全くオマエらを防衛する意思が無いからな。
日本の新しい技術はどんどん抜かれていくよ。
61:名刺は切らしておりまして
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そういうおまえもアメリカ政府が護らず裏切り者で逃げきたんでは
62:名刺は切らしておりまして
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>>16
日本の露光機メーカーはインテルに最適化してしまった。
微細化でインテルが遅れを取ったためにシェア落とした。
63:名刺は切らしておりまして
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>>61 猿！
アメリカ政府とアメリカ国民はアメリカ国民の自由と権利を守る。
日本のオマエらはお殿様のお世継ぎを崇拝して投票する。
いっしょにするな。
64:名刺は切らしておりまして
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>>62
それ逆じゃね？でインテルが出遅れた
65:名刺は切らしておりまして
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>>61
猿は猿だから自分たちの政府が間違ってることにも気づいてない。
猿は親切に教えてやったら反発をする。
66:名刺は切らしておりまして
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>>65
猿猿っていつまで俺のやってたスーパーアスキーラボのこと言ってんだよ
このプロテスタントの核ばらまきばっかするカトリック殺し神殺しの大馬鹿が
それも世界中で
67:名刺は切らしておりまして
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>>62 馬鹿
だから言ってるだろ、オマエら日本の、エンジニアらが
いっせいに一揆を起こして新しい技術を持って
オランダASMLへ逃げた。
まあいつものパナソニックらと同じ日本のことだ。
68:名刺は切らしておりまして
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>>63
アメリカは日本以上の官僚国家でガチガチであんたでも
どうしようもないんだろが
いまの日本の官僚機構は安倍晋三以後人事権が内閣に移ったから
骨抜きになってそれも問題を生んでるが
69:名刺は切らしておりまして
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>>55
>またパラダイム・シフト（局面転換）が起こってニコンが復権を果たす時が来るかも知れない。
>その時までブランドを維持・存続させることもまた企業戦略だ。
>日本企業の健闘を祈ってるよ。
典型的なお花畑の作文
70:名刺は切らしておりまして
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>>67
俺も逃げたいがカネがない
人質も取られてる、もう死んでるかもしれない
71:名刺は切らしておりまして
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>>68 何言ってるの。知らないわ。死ね、猿
アメリカは政府は文句言ったら、すぐに変わるよ。
文句言ったら、暴力団みたいなのが仕返しに来るのが
オマエらの日本政府。
日本の猿にはこのことが理解できない。
72:名刺は切らしておりまして
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その昔、半導体を電機各社がつくっていたころ
TSMCの支援に唯一応じて大株主になったのが
半導体を持たないフィリップス
ASMLもフィリップス系でその頃からの付き合い
ASMLはレンズはカールツァイス。
当時は即席感ガンガンあったがアメリカのファンダリーという上昇気流に乗った。
73:名刺は切らしておりまして
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コンシューマー向けの新製品ラインはせいぜい5000万円程度で新設できるが、露光装置の開発には数百億円が必要だった
経営者は判断不能
日本の全ての半導体メーカーと同じ恐怖心で事業を断念
74:名刺は切らしておりまして
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聞かないなあと思ったら撤退してたのか、そりゃ馬鹿だわ
75:名刺は切らしておりまして
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iPhoneはカメラ性能売りにしてるけどね
76:名刺は切らしておりまして
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>>71
ああ、それ暴力団じゃねえよ、警察と自衛隊な
77:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>71
あと、その暴力団みたいなの俺も遭遇したが自民党関係者の清和会の連中だわ
愚連隊みたいなの、警官の大馬鹿も手出しできない
78:名刺は切らしておりまして
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そもそも
大した技術はなかった
必然
79:名刺は切らしておりまして
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いやいや。価格競争に負けただけで一生懸命やってたでしょ
民主党政権の超円高放置が悪いんだよ。
80:名刺は切らしておりまして
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技術は結局金ないと無理やしな
まともなら経済政策して景気がずっと良かったら、あらゆる分野に無駄に研究費投じることができて凄いもの開発できてたかもね
81:名刺は切らしておりまして
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まあ先読みは難しいだろう
今は医療で成功して美味しいから良いんじゃね
82:名刺は切らしておりまして
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>>79
キチガイバカウヨがまた適当なこと言ってら
この手の知的障害者はほんと日本のガンだな
83:名刺は切らしておりまして
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ろKO装置ってなんだ、また大塩佳織でKOか
84:名刺は切らしておりまして
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>>5
インスタントカメラのポラロイドもね。
85:名刺は切らしておりまして
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ステージ性能で負けただけでは？
86:名刺は切らしておりまして
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キヤノンは本気でやってたけど脱落しただけ
人間辞めたゴミが集まってる組織だった
経験で知ってる
87:名刺は切らしておりまして
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旧世代露光装置が何気に売れてた件
88:名刺は切らしておりまして
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>>1
先端は金を喰らう上に、政治的情勢だけでキリストユダにハブられるからやらなくていい
やるだけ無駄
民生汎用22-45nmの汎用装置の量販バラマキが必要だった
3Dプリンタ自社試作の感覚で量販できる中小工場向け
それを扱うオープンソース GNU フリー素材ソフジェネリック国際標準
中国製品の半導体は開発速度が速く市場化して複数工場で短時間で浸透
ファウンドリのプロに任せるよりシロウトでもAI全自動でできればよい
ロシアも即導入できるこういうの欲しがるというもの
89:名刺は切らしておりまして
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勝っているときは他社から買って組み合わせて売るほうが儲けるから研究開発費を削減してしまう。
結果一時的に利益が上がって経営評価がよくなるけど、数十年して負けはじめて会社に何もなく致命的になることが偉い人や経営コンサルには分からんのです。
90:名刺は切らしておりまして
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まあそうやって企業の新陳代謝は起きるわけだから
大きい目で見ればそれでいいんだよ
91:名刺は切らしておりまして
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ニコンはリーマンショック後に大赤字で撤退だっけ
92:名刺は切らしておりまして
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日本企業ってBtoCとBtoBだとBtoCが偉いっていうブランド信仰があるよね
そういう意味で世間一般に知られてるブランドがあるとそれを捨てる方向には向かいたがらない
あと基本技術持ってるとその部門の発言力がやたら強くて応用部門などの発言力低下で結果部品屋に成り下がる
いまのソニーがそんな感じでカメラ部品はいいけどスマホは売れてないな
93:名刺は切らしておりまして
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取り逃がしたのは良しとして、その道の新規企業が出て来ないのは問題だな。
大企業の資本力でないとできないという日本のファンド環境は世界と違い過ぎる。
94:名刺は切らしておりまして
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まるで選択の余地があって、間違ったチョイスをしたかのように書かれているが、
両社ともやりたくても技術がなくてやれなかったというのが実情。
95:名刺は切らしておりまして
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そう簡単に露光装置なんて開発できない
どんなビジネスでも、たられば言うのは簡単
96:名刺は切らしておりまして
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ニコンはレンズ屋
半導体なんて簡単には扱えんよ
97:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>39
中国の企業のほうが社員にやさしい。
98:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
国がまともな予算組まないからな
おまけに政治家の中には中韓に技術供与しろと圧力かけてくる馬鹿がいる
99:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ASMLって専業でしょ。
ニコンは片手間にやってんのに、業界５位くらいなんだぜ。
つまり本気を出せば、ASMLは目じゃないってことさ
100:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ナノインプリントに取り組んでるという話も
聞いたが進捗どうなんだろ
101:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ジャップランドもはいっつもこれだよな
古い物にこだわって時代の流れについていけてない
次はEVで取り残されるんだろうよ
102:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
中国人はまた工作はじめたのか、うざいな
103:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>99
じゃあさっさと本気を出してくれ
104:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
次世代の主流で日本が取り残されるの確定してんのはドローンだ
ありゃ移動も物流も車以上の経済規模になるアイテムだろ
ほんの10年前までは、むしろ日本がずばぬけて最先端だったのに
政府の舵取りが致命的になってるパターンだな
105:名刺は切らしておりまして
22/09/30 09:58:05.77 aS7ixDko.net
推進力があるのは22歳から40歳まで
そこから50歳までは維持
どうしても団塊は人数が多いから
それを理解出来ない人数も多い
106:名刺は切らしておりまして
22/09/30 09:58:59.51 7I+zZ5pv.net
>>99
あほか
涙流しながら死に物狂いでやって５位だ
107:名刺は切らしておりまして
22/09/30 10:00:46.29 APzVXCIV.net
派遣や無職がニコンやキヤノンにマウント取るスレはココかwww
108:名刺は切らしておりまして
22/09/30 10:01:05.93 3jpTHV4U.net
携帯できるカメラ型の顕微鏡を期待してたけどやらないのか。
カメラの進化を待っても無理そうだから。
観察には便利なんだけど。
109:名刺は切らしておりまして
22/09/30 10:01:10.53 aS7ixDko.net
大学で医者ばっか目指してるんやから
企業も投資できんて
いうても開発投資は人に投資するんやからな
110:名刺は切らしておりまして
22/09/30 10:02:11.53 aS7ixDko.net
カメラもあかんし
ニコンとキヤノンどうなるん？
111:名刺は切らしておりまして
22/09/30 10:07:16.80 XYjaHMgg.net
>>82
論理的に反論してみろ。
112:名刺は切らしておりまして
22/09/30 10:14:02.68 pknot8BD.net
これのパクリ？
URLﾘﾝｸ(monoist.itmedia.co.jp)
113:名刺は切らしておりまして
22/09/30 10:14:51.82 3PPSePNk.net
>>104
既に100g以上のドローンは登録制になってるし12月から免許制になるからまともに機能するんではないの？
無免許で誰でも荷物運べますよの方が異常だと思うわ
114:名刺は切らしておりまして
22/09/30 10:33:07.92 dAvJzt4L.net
そのカメラでさえソニーのスマホに負けるという現実
115:名刺は切らしておりまして
22/09/30 10:34:00.62 cQsj2Wln.net
>>113
視点が違う
ユーザーじゃなくて産業としてのドローン業界の話
国産ドローンはほぼ撤退に近いし残ってるのはクソ高いだけになった
自衛隊もこれまでは国産使ってたけど、次期購入あたりから全海外シフト予定
多分もう日本のドローン産業は日の目を見ないよ
運用で画期的なアイデア、なんてのは日本が一番弱いジャンルだし
Felicaなんか典型だろ。モノはいいのに運用営業がアホすぎてあと10年の命ってとこだ
116:名刺は切らしておりまして
22/09/30 11:07:15.10 9yxNehJB.net
カメラ工場で働いてます
内製化でいそがしい
117:名刺は切らしておりまして
22/09/30 11:15:15.20 i9h8345u.net
最新のSONYのFX30の宣伝動画で明らかにドローン映像なのは笑った
たとえASMLが何かの出来事で退場したとしても
後ろには深セン組が控えているのを忘れてはならないな
118:名刺は切らしておりまして
22/09/30 11:16:08.65 X2jzZu0M.net
確かに外野にとやかく言われたくないよな。
専門が少ないと技術維持できないからな。
119:名刺は切らしておりまして
22/09/30 11:30:27.94 nxPOGXxz.net
日銀が円安にこだわり続けたら、日本の優良不動産を外国人に買い占められてしまった。
120:名刺は切らしておりまして
22/09/30 11:34:20.52 sAEAtzsC.net
>>115
半導体、ドローン、ソフトウェア、製薬みたいな最先端の知識や技術が求められる分野で日本はことごとく遅れてるし、先進国から脱落するのは時間の問題だろうね
121:名刺は切らしておりまして
22/09/30 12:10:42.15 CkL79YZY.net
基本的に金が正義だよこういうものは
金がないのに凄い発明なんてのはほぼないとおもっていい
122:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
カメラ作ってたベテランの声がデカかった的な？
123:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>8
解雇の問題じゃなくて経営判断ミスっただけだろ
124:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
今のASMLの露光装置はレンズではなく反射鏡で作られている。ニコンとキヤノンが脱落したのは反射鏡の技術がなかったから。
125:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
衰退の元凶は国内メーカーが半導体製造から撤退してほとんど居なくなったからやろ
126:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
俺も昔家電メーカーに居たが
数字が悪くなったときに経営陣が集まってコンサルも口出しして
周りの状況とか将来性とか見えてないくせにブレストとかやっちゃって
うちの強みは何だ、選択と集中だ、なんてやってたもんなあ
127:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>126
結局何を選択集中して、
何を捨てたん？
128:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
電子線露光装置にこだわって商機失ったんだっけ
まあ全体的な技術力不足ってのもあるね
マジ日本の産業どうなっちゃうんだよ
昭和の栄光が虚しい
国会で国葬とかサクラとかやってる場合じゃねーだろ
129:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>9
それ。入って絶望した。
130:名刺は切らしておりまして
22/09/30 13:57:59.54 2YssM1Y9.net
浮気して上手くいくこともあるんだろうけど大概は上手くいかないよ
強みを生かして特化した方が広く浅く手を広げるより成功する可能性高い
失敗した企業は潰れて半導体発露装置とやらに特化した企業が今後はでかくなっていくんだろそれが日本からは生まれなかったってだけ
ニコンやキャノンは潰れて後進の企業に席を譲るべきなんだけど政府がetc で買い支えちゃってるから正常な代謝が起きない
ゾンビ企業ばっかりになるね
131:名刺は切らしておりまして
22/09/30 14:16:52.77 GcFLTuD0.net
だな。
モトローラやIBMのように、ある分野が勢いある企業に買い取られて消滅していったような国体エネルギー保持の法則が日本には無い。
肥大化した大企業は、フットワークの悪さで大船として沈没していくのみ。
同時に、遺産としのエネルギーも消えるのが日本。
132:名刺は切らしておりまして
22/09/30 14:33:11.86 JkeOzcoy.net
また野口悠紀雄でっか？
先ず 半導体製造装置や半導体部品で、日本が他国に完敗してるのは 概ね この露光装置の分野だけ。
しかも、露光装置にも色んなグレードがあり
比較的ローテクな汎用品はNikonやCanonも確か 出してるよ。
かなり精度の高い高級品は 確かにASMLの独壇場。
でも年間 数十台ぐらいしか売れず、１台数十億円。
しかも買い手は特定してて、韓台企業ぐらい。
そのうち １社があのサムスンで、技術的な擦り合わせも買い手と必要だから、また技術を吸い取られてしまう。
しかも半導体市況の好不況の波に大きく揺さぶられる。
むしろNikonやCanonがやってたローテクな露光装置の方が単価はグンと安くなっても 何年前かまでは台数は売れてた。
こういう 数は殆ど売れないが １台売れたらデカいし利益も凄い けど、買い手が少数で かなり限定的
なのに技術的にも高度なのが要求され
他社が必死にカネかけて技術開発すれば、やって出来ないことはないが、やると大赤字だから新規参入しない
という商品は 他にも沢山ある。
古くはロープウェイのロープとか。
日本にも名だたる高い技術を持つ製鉄会社があるが、確かスウェーデンとかオーストリアの数社しか作ってないはず。
カメラに注力するためにNikonやCanonが撤退した訳じゃない。
ASMLは、あのPHILIPSからスピンオフした企業で、PHILIPS自体が 家電とか汎用品からの脱却 医療などの 大振りな 分野への傾斜をポリシーにしてるからな。
133:名刺は切らしておりまして
22/09/30 14:51:10.63 DwBFRxEI.net
トヨタですらEVに乗り遅れたしまあそういうもんでしょ
強烈な成功体験って時間が経つと足枷にしかならんからな
134:名刺は切らしておりまして
22/09/30 15:15:15.21 4B8CMYWB.net
みんなの空気を読んで
出る杭は打たれるから
確証バイアスの中で生きてる日本人に
イノベーションは絶望的
135:名刺は切らしておりまして
22/09/30 15:52:31.13 4p0wq0nJ.net
>>125
国内の半導体メーカー相手の商売しかしていなかったの？
136:名刺は切らしておりまして
22/09/30 16:11:55.02 NWN0XZ9g.net
成長の低い分野に積極投資して、成長の高い分野の投資合戦に負ける。
いつもながらの日本企業じゃないか。
137:名刺は切らしておりまして
22/09/30 17:06:01.06 ae/KkFln.net
TSMCが世界最先端半導体の93%を作る。
そのTSMCがはASMLの大株主であり、常に製造現場で見付けた問題点や需要をASMLにフィードバックしている。まさしく二人三脚。
ほかの装置メーカーがASMLに追い付けるのは難しいと思う。
138:名刺は切らしておりまして
22/09/30 17:16:56.14 hPkjpZvu.net
>>135
日本の半導体メーカー�
139:ﾆ共同開発してた
140:名刺は切らしておりまして
22/09/30 17:17:26.33 djRH907K.net
パワー半導体向けにニコンの古い機械が人気らしいが？
141:名刺は切らしておりまして
22/09/30 17:18:21.12 hPkjpZvu.net
>>137
そんなんだよね
製造メーカーからのF/Bでブラッシュアップするサイクルが回らなくなったのが一番の問題やね
142:名刺は切らしておりまして
22/09/30 17:19:10.96 h6X3XW/M.net
マツダにとってのロータリー
143:名刺は切らしておりまして
22/09/30 17:22:29.43 mjKf0U2U.net
カメラ部門以外全てHOYAに剥ぎ取られた旭光学工業というのもある。
144:名刺は切らしておりまして
22/09/30 17:33:05.22 skz83ayJ.net
>>1
ニコンとキヤノンはカメラで天狗になっていたからね。
カメラが二流だったオリンパスとかフジとかはカメラ以外の医療や防衛分野で成功しました。
145:名刺は切らしておりまして
22/09/30 18:13:44.05 E2THIKDq.net
2050年と2100年GDP予測
//i.imgur.com/vVCKSQt.jpg
バカシナチョンのマスゴミ使ったネガキャンは無視で
人口の問題あるのに日本4位に食らい付いててすごいじゃんｗｗｗ
2050
１中国
２アメリカ
３インド
４日本
2100
１アメリカ
２中国
３インド
４日本
146:名刺は切らしておりまして
22/09/30 18:30:10.19 9eAdEuD7.net
まあその代わり、FPD露光装置はキヤノンとニコンの独占だから、、
147:名刺は切らしておりまして
22/09/30 18:38:36.25 pJp/JX8w.net
数十μmの溶けた金属を
時速300kmで射出し、
その溶けた金属に
レーザーを2回正確に当て、プラズマ光に変えます
この工程を1秒間に5万回繰り返します
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
148:名刺は切らしておりまして
22/09/30 19:16:43.20 jNCO/0Lx.net
>>144
2100年どころか
2050年まで
日本という国が存在してるかも怪しいわ
中華人民共和国日本省なら
あるかも知れんけど
149:名刺は切らしておりまして
22/09/30 19:31:51.78 W6NpwUgd.net
>>31
悲しい話だな
150:名刺は切らしておりまして
22/09/30 19:55:45.41 LEvO6swl.net
露光装置の企業別シェアと出荷額
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ASML 時価総額25.5兆円
キヤノン 時価総額4.2兆円
ニコン 時価総額0.5兆円
あまりにも悲しすぎる
151:名刺は切らしておりまして
22/09/30 20:17:20.13 F65v37jE.net
アキバのカメラ小僧ってどこ行ったの？
オッサンになって消えたの
152:名刺は切らしておりまして
22/09/30 20:55:18.48 8Z39gvQW.net
>>9
成熟した社会ならチャレンジするより
効率的な生き方をみんな選ぶからね
153:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
この記事の核心は自分の会社に技術なくても、外注ファブレスでも上手くやってるって話だろ。
自前の技術あるなしじゃない。
154:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
既得権益にぶら下がりイノベーションに投資をしてこなかった無能経営者に無能政治家のおかげで日本は終わった
155:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>147
隣の半島は当然ロシアになってそう
156:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
この記事は技術力の話じゃなくてビジネスモデルの話
157:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
もう終わりだよ
158:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ニコンはともかくキヤノンはカメラメーカーではないな
オフィス機器、医療機器、産業機器のついでにカメラも作ってる程度だろ
ニコンもこの板で社員の年収二割アップとか言ってるから何かしらやってんじゃね
159:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>39
こういう無能を守るために小泉も安倍も円安にしたんだよ
それがこの結果
160:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
これ、電気自動車にも言えるかと
確かにまだブレイクスルーする必要はあるけど本田のエンジニアとか電気モーター最初バカにしてて乗り遅れちゃった
161:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
EUVを量産で使ってること自体、数年前には考えられなかったわ
finfetになって煩雑なマルチカラーのスキームが当たり前になったから
高コストのEUVでも我慢できる雰囲気が醸成されただけ
5年前だったらEUVなんてものにならないとみんな思ってた
見切ったニコンを責めるのも後出しじゃんけんでいじめてるようなもん
キャノンはもともと技術ないから論外
162:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
キャノンって経団連会長やってたじゃないか
163:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>18
AMDの場合は、元自社のGFを見限ってTSMCに鞍替えしたから 微細化競争で勝ち取った今のポジションではない
164:名刺は切らしておりまして
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>>158
84のジジイに3回目の社長就任させてる時点で終わってるな
165:名刺は切らしておりまして
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>>146
マニアックなtwitter だなｗ
こんなのキャノンの強そうなイメージ
インクジェットで飛ばせないかｗ
166:名刺は切らしておりまして
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日本あるある
167:名刺は切らしておりまして
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>>55
緩やかな死を選んだってこと？
168:名刺は切らしておりまして
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キヤノンじゃなくて、キャノン
キャノンの御手洗とか社員も、俺と大塩佳織の真似ばっかしてたんだろ
ストーカーばっかして
しまいに経団連自体がそれでできてた
けど、男を使い潰し
女の子使い潰し
外人使い潰し
ロボット使い潰し
は変わってない
どれも持って5年とかで潰してる、社長でさえもだ
169:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
キヤノンは、ナノインプリントの技術開発に注力しているんだっけ？
170:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ここのアホな書き込み見たら
そりゃ日本は衰退するってわかる
171:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
カメラ、亀ら
俺のいった大手前高校も、妹のいった丸亀高校も
丸亀にあったからとかか
172:名刺は切らしておりまして
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日本進出時は日立系が総代理店だったんだけどね～
173:名刺は切らしておりまして
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別に全勝する必要ない
なんかの分野で圧勝して飯が食えたらそれでいい
ニコンも業績は回復基調
174:名刺は切らしておりまして
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技術者が逃げたとか言ってるけど今の状況を見ても別に内製だけにこだわる必要ないって証だよね。
外から技術買ってきて踏み
175:台にしてうまくやれてんだし。 零戦だってプロペラのライセンス外国から取っても活躍して戦況助けたし。
176:名刺は切らしておりまして
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>>157
これだから地方育ちって嫌なんだよ
落差が激しいつーか乞食強盗詐欺くさい
177:名刺は切らしておりまして
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>>174
↓
>>39
178:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
トヨタが何故、エンジンに拘ったのか？にならないといいな
179:名刺は切らしておりまして
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>>176
裾野を考えれば当然表面的ポーズは必要
EVのどうりょく
180:名刺は切らしておりまして
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EUV光源はあまりにハードル高くて現実的でないとドロップした。ただ、露光機自体は先端プロセスからは脱落したものの今も結構頑張ってたりもする。
ASML躍進の理由は制御にこだわり、他はどこまでもオープンであったことだな。ニコン、キヤノンの下請け、コンペチがASMLに協力することとなった。ニコンやキヤノンはステッパーは光学こそがキーパーツと思いすぎた。
超簡略するとそんな感じ。
181:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
露光装置は印刷技術だから
182:名刺は切らしておりまして
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>>167
キヤノンやんけ
URLﾘﾝｸ(global.canon)
183:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
浜松ホトニクスは？
184:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
日本人経営者が無能なのはこの30年で明らかなのに日本企業が日本人経営者に拘る理由って何よ？
185:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
外国人経営者雇っても祖国への送金マシーンになるだけだから
186:名刺は切らしておりまして
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無能なだけなら良いが、自民党にロビー活動して円安にして、日本を発展途上国へ転落させる無理心中をするからな
勝手に倒産しとけよ
187:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>26
いい加減過ぎて笑えるw
188:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
トヨタだって明日はわからないよ。
水素でエンジンの技術を残したいとか…
どうなるのかね？
189:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ずっと昔
半導体露光装置の生産管理システムのPJに関わる前知識仕込みついでに装置の開発秘話的なの読んで
日本の職人さんらしい細かいこだわりに感動した記憶
こんなん日本人じゃないと作れんわとシェア1、2位も納得の結果だと思ってた
数年前撤退の話をきいた時は残念であった
190:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
tes
191:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>31 >>36
年寄、年寄言うけどさ、昭和の時代なんか
年功序列や上への絶対服従なんか今の時代よりひどかったんだぞ
それでいて、あれこれ世界へ打って出られる家電とか
製造できてたわけで、それもあくまで家電、って事だから
しかも飲みニケーションなんか当たり前の時代でさ
余程今より縛りが厳しかったのに、縛りというか
人間関係の距離の緻密さ近さね、この濃厚さと息苦しさｗｗｗ
今の若者には分からんだろよ
逆にその濃密さで家族もどきで団結してたから
できてた事もあったのだろうけど
192:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
それと若者が知らんもう一つの事柄は
日本が白物家電で外貨を稼いでた時代の海外駐在所では
誰が商売を仕切ってたと思う？？
日本人のようでいて、日本本社から来る上層は、すぐにトンボ帰り
現地に長く残される個性派社員以外、あの、ビジネスに長けた人達の
サポートのおかげで海外でもシェアを伸ばせた面がある
日本人単独の偉業なんて最初から存在してないのよ
そもそも敗戦後引っ張っていたのはアメリカだしね、指導ももちろんそうだけど
少し前の韓国の成長する様子、見てれば日本の来し方が判るだろうよW
193:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
取り逃がした？ ニーズが国内に無ければそうなるんじゃねぇの？
開発は、ニーズと現場でのカットアンドトライがあってこそ投資が成り立つ。
194:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>154
半島はあの宗主国様でさえ捨て地にするような
資源も大してない貧境だしなぁ
港が欲しくてかつての新羅、外海よりだけロシアが貰う、って
算段なら理解できなくはないかなぁ
195:名刺は切らしておりまして
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富士フイルムもアカンのか？
196:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>180
キャノンでいいの
俺とみやけまゆみと大塩佳織のことだから
197:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
あとからならどうとでも言える
198:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>195
こっちはそのことでさんざんな目にあってんだ、ふざけるなキャノン
199:名刺は切らしておりまして
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ASMLは露光以外に食えるものがなかったから、必死さが違う。
いろんな事業もってて、仮に露光装置で負けてもそこそこ食えるキヤノンやニコンとは当時の置かれた状況が異なっていた。
ASMLの今の勝利は専業メーカーであることが良い方に働いた具体例。たらればもどうかと思うけど、仮にニコンやキヤノンが露光機専業メーカーで、EUVをものにしなければ後が無い、的な状況であれば開発成功していたと思う。
200:名刺は切らしておりまして
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単にEUVかArF液浸の博打で外したか当たったかって問題じゃないのん？
201:名刺は切らしておりまして
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>>198
そうだよ。
野口先生の言うことは理解できなくもないが、後からなら何とでも言えるからねえ。
事例の一つとして記録を残す程度には参考にはなるもの位の位置付け。
餅は餅屋に任せろとは言うが事業はそんな単純では無い。最先端の技術的なインテグレーションは金や規模だけの問題でもない。
それにオープンと言うが、Appleは逆にコア技術は内製化を推進してたりするので、置かれた状況により最適な戦略は常に流動的。
当時のニコンやキヤノンに合った実行可能な戦略を用意できなきゃ結果は変わらん。
202:名刺は切らしておりまして
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責任取りたくない文系経営陣舐めんなよｗ
203:名刺は切らしておりまして
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既存の大企業には文系の責任もあるけど、
アメリカのIT企業を見ればわかるように、既存の企業が変化したわけじゃない。
理系の技術者が独立して作ったもんだろう？
日本には有能な理系がいなかっただけだよ
204:名刺は切らしておりまして
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まあ日本の文系経営者が他国より遥かに劣ってるのは確かだ
でもこの国はどんなに頑張って開発して成功しても、
アメリカ様のシェアを奪うと圧力を掛けられてそれに負けて日本政府と役人が邪魔してくる、
って言う信じられない国だから70～80年代の経営者をそのまま攻めるにはちょっと可哀想な側面もあった
205:名刺は切らしておりまして
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文系理系という日本の大学入試でしか通用しない概念でかたってもねぇ…
206:名刺は切らしておりまして
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70～80年代の日本のモノ作りは上手くやってただろ？
1989年の日本を振り替えれば自明。
では1989年のアメリカはどうか？というと
スティーブ・ジョブズとビル・ゲイツが同じ生まれで34歳
この時代の34歳理系が何をやっていたか？ってとこなんだよね。
まー確かにほんとに成功しそうな新興企業が出てきそうなら、
アメリカが全力で叩きに来てたとは思う。
東芝のココム違反事件みたいにね。敗戦国のアジア人が背負った覆らない十字架。
まぁバブルが崩壊したことで日本は何もできなくなった。文系のせいにしても仕方ない。
この時代は理系の頑張りどころだったがそれもなかったってこと
207:名刺は切らしておりまして
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ソース読んだら半導体露光装置はソフトウェアの重要性が高いそうじゃないか
日本には無理だわ
208:名刺は切らしておりまして
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ニコンは医療機器で当たった印象だったけど
キャノンは過去日本のプリンタの2大会社ってイメージが強い
富士フイルムは買収に力入れてて多角化なのか部門の売り買いなのかよくわからん
理系行って技術職になればよかったって思ったけどなかなか大変そうだな
209:名刺は切らしておりまして
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欧州の稼ぎに手突っ込まないほうがええ
日本に与えられた分野があるのだから
210:名刺は切らしておりまして
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日本は露光装置でもトップを走ってたけどEUV露光の開発に全ツッパで断念した
ASMLはEUV露光の実用化にはまだハードルが高いと判断してArFのマルチパターニングに注力した
そして近年やっとEUV露光が実用化した
別にカメラにこだわったからじゃないだろ
211:名刺は切らしておりまして
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観音は寺社でセンサー作ってるよ
212:名刺は切らしておりまして
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日本で言う文系って、9割は理数系が出来ないから文系って言ってるだけだから。
213:名刺は切らしておりまして
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ASMLが産学連携で革新技術を次々にモノにしていったけどキヤノンニコンはそんな頭脳社内に居るわけ無いから置いていかれた
経産省主導の計画が空振りで日本の大学の研究が弱くててんで役に立たなかった
もともと勝てる要素はなかった
ってそれぞれの会社に行った先輩が言ってた
214:名刺は切らしておりまして
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儲けに走るのはつまんねーんだよ
215:名刺は切らしておりまして
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大島栄城だけど、俺が大学とかにいないと誰もまともな研究しないってなんだ
テレビと一緒になって教授が既得権になって馬鹿しかしなくなった
216:名刺は切らしておりまして
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Macintoshに座を奪われた写植と同じ
写植なんて今の世代は聞いたことも無いだろ？
217:名刺は切らしておりまして
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>>3
かつてのシャープかよｗ
218:名刺は切らしておりまして
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1台100億円のステッパーを数台並べたラインは5000億円以上かかる
日本の経営者にはそんなラインで儲ける自信が全く無かった
今のファウンドリの隆盛は結果論
219:名刺は切らしておりまして
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>>216
EUVのは400億近いらしいて。
220:名刺は切らしておりまして
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キャコンになれなかったのが敗因
この国はいつも破綻してからじゃないと連合しない
困ったもんだ
221:名刺は切らしておりまして
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日本では産学連携というと、お金をドブに捨ててるイメージしかないが、imecとか絶対的な地位を築いてる。ああいうが出来なかったのが厳しいな。産総研とか概ねゴミと思われてるというか。
222:名刺は切らしておりまして
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>>219
日本の産学連携は出向で出身元に籍が残ってる
IMECは直接雇用、独立採算性
意気込みが違う
日本の国プロの規模はせいぜい600億円で官民折半だった
一桁少ない
これで勝てるわけない
NEC、日立が微細化を断念して半導体捨てたら日本全体で半導体から撤退
223:名刺は切らしておりまして
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サムスンが日本製を嫌ったからだ
224:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
キャメラ…
225:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>217
レザーテック株は大暴落
226:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】
☆食べ過ぎに注意☆
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。
☆お酒は飲みすぎない☆
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。
☆水を2㍑以上飲む☆
尿で尿酸を排出するため、1日2㍑以上飲みましょう。（甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意）
☆ストレス解消☆
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。
☆適度な運動☆
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。
227:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
サイマーはASMLの子
228:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ニコンもキヤノンも投資機規模が大きすぎて単独では経営判断出来ないでしょ。数千億の投資でいちかばちかみたいなとこあるでしょ。ジェットコースターみたいな経営は光学メーカーには出来ないでしょ。
229:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
日本の政治も財界も、バブル崩壊後は、
「過去の栄光をもう一度」ていうスタイルだし
230:名刺は切らしておりまして
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カメラがどうとか全然関係ない
231:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>228
これは全く同意。というか、ライターもそれは知った上でバズるタイトルにしたっぽいな。
最近こういうのが増えて嫌な感じや
232:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
低賃金派遣奴隷まみれにして会社の未来を見る人間を駆逐したからだろ
233:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ニコにもキャノにもEUVは作れなかったと思うよ
液浸さえ作れなかったキャノは芽のないハンコに熱心らしいが
先端は走れずコストも高いNILはゲームチェンジャーになんてならない
うさんくさい日本国の賞もらって終了だろ
234:名刺は切らしておりまして
22/10/05 20:29:16.33 zwqAsTed.net
>>1
ASMLはオランダというかドイツの全面支援もらって実用化したからな 一企業では抵抗できないくらいの そもそもEUV自体NTTが産み出した技術で実用化にはかなりの金額がかかることが最初から分かってた Intelとかの支援があればどうにかなったのかもしれないが終始取引先でしかなかったからな
しかもそれ以降新技術産まれずに困った欧米はいまさら日本支援して新技術産み出せとか言い始めてる 日本苛めて遊んでたら積むとかアホだろ
235:名刺は切らしておりまして
22/10/05 20:36:44.48 zwqAsTed.net
>>187
ガチガチだから汎用性に乏しいのが難点なんだよ そして満点目指すから次作るときも徹底的にやる 企業が躍進してるなら良いけど今の日本にはそれだけの事は厳しいかも 欧米流に結果と利益最優先を求めるようになったからね
ASMLとか汎用性がウリでシェア伸ばした
最初の頃はボロボロだったけどTSMCが支援して技術を高めた その頃の日本企業はバブル崩壊後で新技術開発する余裕もなくなって人員整理ばかり そして賃金も上げず優秀な人材からも見捨てられて今の惨状になった
236:名刺は切らしておりまして
22/10/05 20:55:37.39 fhHLcvIN.net
ニコンとキャノンのカメラは必要だからな
237:名刺は切らしておりまして
22/10/05 21:53:17.63 QRwN+zoa.net
>>234
バカっぽく感じるから黙っておいた方が良いぞ
238:名刺は切らしておりまして
22/10/05 21:55:59.13 ePTyjhQi.net
そもそもArF液浸時代からASMLに負け始めていた。性能面で明らかに差が有ったらしい。
EUVでも顧客に1000億単位の投資してくれるほどの試作機開発すらできていなかった。
ASMLはある程度でき始めていたからインテル・サムソン・TSMCは1000億単位の投資をした
レンズから反射鏡への転換技術がなかった。
個人的には精神論・職人技・現場のがんばりといったものだけに頼りすぎたんじゃね？
とか思ってる。もはやそれ(だけでは)が通用しない段階に入ってるんだと思う。
239:名刺は切らしておりまして
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>>236
メカがしょぼくてnmオーダーのアライメント出来なかったからねニコン
それでも振動ブレブレで液浸すら作れなかったキャノよりはマシ
240:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ニコンはインテルとタッグ組んでたけどインテルが半導体で落ちぶれたのと一緒に落ちた。
自社製ファブなんて時代遅れだしな
241:名刺は切らしておりまして
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>>226
ASMLって今のニコンとかキヤノンよりデカい規模だったときにフィリップスの投資受けたのかな？
242:名刺は切らしておりまして
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>>239
wiki読むと最初からフィリップスと合弁みたいだね。
ニコンとは長いこと訴訟してたようだし元々の企業体が
寄せ集めで大きくなったみたいだから思想から違うんだろうな。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
243:名刺は切らしておりまして
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>>238
インテルがこけたんじゃなくて、微細加工の頭打ち＝ニコンの露光機もセットで微細化に失敗したってことだろうね
244:名刺は切らしておりまして
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カメラってみんな持ってるし、カッコいいだろ
アレ作ってるの俺なんだって言いたいじゃん
そして自分でも所有したいじゃん
そういうことだろ
露光装置なんて誰も欲しくないし
245:名刺は切らしておりまして
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露光機のニューススレに来てまで何言ってんだ？
246:名刺は切らしておりまして
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>>241
EUVから降りた時点で微細化競争には参加してないってことにもなるからね
247:名刺は切らしておりまして
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>>240
つまりそれだけの価値があればフィリップスレベルの企業からそれだけのカネを引っ張れるということか
今の時価総額がどうとかではなく
248:名刺は切らしておりまして
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>>242
こういう手に取って見える範囲でしか物の価値を判断できない
サル並みの経営陣が日本をダメにした
249:名刺は切らしておりまして
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>>242
キモいｗ
250:名刺は切らしておりまして
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>>36
きちがい会社にしかみえんが
251:過去ログ ★
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