22/09/30 19:55:45.41 LEvO6swl.net
露光装置の企業別シェアと出荷額
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ASML 時価総額25.5兆円
キヤノン 時価総額4.2兆円
ニコン 時価総額0.5兆円
あまりにも悲しすぎる
151:名刺は切らしておりまして
22/09/30 20:17:20.13 F65v37jE.net
アキバのカメラ小僧ってどこ行ったの？
オッサンになって消えたの
152:名刺は切らしておりまして
22/09/30 20:55:18.48 8Z39gvQW.net
>>9
成熟した社会ならチャレンジするより
効率的な生き方をみんな選ぶからね
153:名刺は切らしておりまして
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この記事の核心は自分の会社に技術なくても、外注ファブレスでも上手くやってるって話だろ。
自前の技術あるなしじゃない。
154:名刺は切らしておりまして
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既得権益にぶら下がりイノベーションに投資をしてこなかった無能経営者に無能政治家のおかげで日本は終わった
155:名刺は切らしておりまして
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>>147
隣の半島は当然ロシアになってそう
156:名刺は切らしておりまして
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この記事は技術力の話じゃなくてビジネスモデルの話
157:名刺は切らしておりまして
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もう終わりだよ
158:名刺は切らしておりまして
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ニコンはともかくキヤノンはカメラメーカーではないな
オフィス機器、医療機器、産業機器のついでにカメラも作ってる程度だろ
ニコンもこの板で社員の年収二割アップとか言ってるから何かしらやってんじゃね
159:名刺は切らしておりまして
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>>39
こういう無能を守るために小泉も安倍も円安にしたんだよ
それがこの結果
160:名刺は切らしておりまして
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これ、電気自動車にも言えるかと
確かにまだブレイクスルーする必要はあるけど本田のエンジニアとか電気モーター最初バカにしてて乗り遅れちゃった
161:名刺は切らしておりまして
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EUVを量産で使ってること自体、数年前には考えられなかったわ
finfetになって煩雑なマルチカラーのスキームが当たり前になったから
高コストのEUVでも我慢できる雰囲気が醸成されただけ
5年前だったらEUVなんてものにならないとみんな思ってた
見切ったニコンを責めるのも後出しじゃんけんでいじめてるようなもん
キャノンはもともと技術ないから論外
162:名刺は切らしておりまして
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キャノンって経団連会長やってたじゃないか
163:名刺は切らしておりまして
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>>18
AMDの場合は、元自社のGFを見限ってTSMCに鞍替えしたから 微細化競争で勝ち取った今のポジションではない
164:名刺は切らしておりまして
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>>158
84のジジイに3回目の社長就任させてる時点で終わってるな
165:名刺は切らしておりまして
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>>146
マニアックなtwitter だなｗ
こんなのキャノンの強そうなイメージ
インクジェットで飛ばせないかｗ
166:名刺は切らしておりまして
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日本あるある
167:名刺は切らしておりまして
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>>55
緩やかな死を選んだってこと？
168:名刺は切らしておりまして
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キヤノンじゃなくて、キャノン
キャノンの御手洗とか社員も、俺と大塩佳織の真似ばっかしてたんだろ
ストーカーばっかして
しまいに経団連自体がそれでできてた
けど、男を使い潰し
女の子使い潰し
外人使い潰し
ロボット使い潰し
は変わってない
どれも持って5年とかで潰してる、社長でさえもだ
169:名刺は切らしておりまして
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キヤノンは、ナノインプリントの技術開発に注力しているんだっけ？
170:名刺は切らしておりまして
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ここのアホな書き込み見たら
そりゃ日本は衰退するってわかる
171:名刺は切らしておりまして
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カメラ、亀ら
俺のいった大手前高校も、妹のいった丸亀高校も
丸亀にあったからとかか
172:名刺は切らしておりまして
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日本進出時は日立系が総代理店だったんだけどね～
173:名刺は切らしておりまして
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別に全勝する必要ない
なんかの分野で圧勝して飯が食えたらそれでいい
ニコンも業績は回復基調
174:名刺は切らしておりまして
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技術者が逃げたとか言ってるけど今の状況を見ても別に内製だけにこだわる必要ないって証だよね。
外から技術買ってきて踏み
175:台にしてうまくやれてんだし。 零戦だってプロペラのライセンス外国から取っても活躍して戦況助けたし。
176:名刺は切らしておりまして
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>>157
これだから地方育ちって嫌なんだよ
落差が激しいつーか乞食強盗詐欺くさい
177:名刺は切らしておりまして
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>>174
↓
>>39
178:名刺は切らしておりまして
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トヨタが何故、エンジンに拘ったのか？にならないといいな
179:名刺は切らしておりまして
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>>176
裾野を考えれば当然表面的ポーズは必要
EVのどうりょく
180:名刺は切らしておりまして
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EUV光源はあまりにハードル高くて現実的でないとドロップした。ただ、露光機自体は先端プロセスからは脱落したものの今も結構頑張ってたりもする。
ASML躍進の理由は制御にこだわり、他はどこまでもオープンであったことだな。ニコン、キヤノンの下請け、コンペチがASMLに協力することとなった。ニコンやキヤノンはステッパーは光学こそがキーパーツと思いすぎた。
超簡略するとそんな感じ。
181:名刺は切らしておりまして
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露光装置は印刷技術だから
182:名刺は切らしておりまして
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>>167
キヤノンやんけ
URLﾘﾝｸ(global.canon)
183:名刺は切らしておりまして
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浜松ホトニクスは？
184:名刺は切らしておりまして
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日本人経営者が無能なのはこの30年で明らかなのに日本企業が日本人経営者に拘る理由って何よ？
185:名刺は切らしておりまして
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外国人経営者雇っても祖国への送金マシーンになるだけだから
186:名刺は切らしておりまして
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無能なだけなら良いが、自民党にロビー活動して円安にして、日本を発展途上国へ転落させる無理心中をするからな
勝手に倒産しとけよ
187:名刺は切らしておりまして
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>>26
いい加減過ぎて笑えるw
188:名刺は切らしておりまして
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トヨタだって明日はわからないよ。
水素でエンジンの技術を残したいとか…
どうなるのかね？
189:名刺は切らしておりまして
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ずっと昔
半導体露光装置の生産管理システムのPJに関わる前知識仕込みついでに装置の開発秘話的なの読んで
日本の職人さんらしい細かいこだわりに感動した記憶
こんなん日本人じゃないと作れんわとシェア1、2位も納得の結果だと思ってた
数年前撤退の話をきいた時は残念であった
190:名刺は切らしておりまして
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tes
191:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>31 >>36
年寄、年寄言うけどさ、昭和の時代なんか
年功序列や上への絶対服従なんか今の時代よりひどかったんだぞ
それでいて、あれこれ世界へ打って出られる家電とか
製造できてたわけで、それもあくまで家電、って事だから
しかも飲みニケーションなんか当たり前の時代でさ
余程今より縛りが厳しかったのに、縛りというか
人間関係の距離の緻密さ近さね、この濃厚さと息苦しさｗｗｗ
今の若者には分からんだろよ
逆にその濃密さで家族もどきで団結してたから
できてた事もあったのだろうけど
192:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
それと若者が知らんもう一つの事柄は
日本が白物家電で外貨を稼いでた時代の海外駐在所では
誰が商売を仕切ってたと思う？？
日本人のようでいて、日本本社から来る上層は、すぐにトンボ帰り
現地に長く残される個性派社員以外、あの、ビジネスに長けた人達の
サポートのおかげで海外でもシェアを伸ばせた面がある
日本人単独の偉業なんて最初から存在してないのよ
そもそも敗戦後引っ張っていたのはアメリカだしね、指導ももちろんそうだけど
少し前の韓国の成長する様子、見てれば日本の来し方が判るだろうよW
193:名刺は切らしておりまして
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取り逃がした？ ニーズが国内に無ければそうなるんじゃねぇの？
開発は、ニーズと現場でのカットアンドトライがあってこそ投資が成り立つ。
194:名刺は切らしておりまして
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>>154
半島はあの宗主国様でさえ捨て地にするような
資源も大してない貧境だしなぁ
港が欲しくてかつての新羅、外海よりだけロシアが貰う、って
算段なら理解できなくはないかなぁ
195:名刺は切らしておりまして
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富士フイルムもアカンのか？
196:名刺は切らしておりまして
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>>180
キャノンでいいの
俺とみやけまゆみと大塩佳織のことだから
197:名刺は切らしておりまして
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あとからならどうとでも言える
198:名刺は切らしておりまして
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>>195
こっちはそのことでさんざんな目にあってんだ、ふざけるなキャノン
199:名刺は切らしておりまして
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ASMLは露光以外に食えるものがなかったから、必死さが違う。
いろんな事業もってて、仮に露光装置で負けてもそこそこ食えるキヤノンやニコンとは当時の置かれた状況が異なっていた。
ASMLの今の勝利は専業メーカーであることが良い方に働いた具体例。たらればもどうかと思うけど、仮にニコンやキヤノンが露光機専業メーカーで、EUVをものにしなければ後が無い、的な状況であれば開発成功していたと思う。
200:名刺は切らしておりまして
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単にEUVかArF液浸の博打で外したか当たったかって問題じゃないのん？
201:名刺は切らしておりまして
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>>198
そうだよ。
野口先生の言うことは理解できなくもないが、後からなら何とでも言えるからねえ。
事例の一つとして記録を残す程度には参考にはなるもの位の位置付け。
餅は餅屋に任せろとは言うが事業はそんな単純では無い。最先端の技術的なインテグレーションは金や規模だけの問題でもない。
それにオープンと言うが、Appleは逆にコア技術は内製化を推進してたりするので、置かれた状況により最適な戦略は常に流動的。
当時のニコンやキヤノンに合った実行可能な戦略を用意できなきゃ結果は変わらん。
202:名刺は切らしておりまして
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責任取りたくない文系経営陣舐めんなよｗ
203:名刺は切らしておりまして
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既存の大企業には文系の責任もあるけど、
アメリカのIT企業を見ればわかるように、既存の企業が変化したわけじゃない。
理系の技術者が独立して作ったもんだろう？
日本には有能な理系がいなかっただけだよ
204:名刺は切らしておりまして
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まあ日本の文系経営者が他国より遥かに劣ってるのは確かだ
でもこの国はどんなに頑張って開発して成功しても、
アメリカ様のシェアを奪うと圧力を掛けられてそれに負けて日本政府と役人が邪魔してくる、
って言う信じられない国だから70～80年代の経営者をそのまま攻めるにはちょっと可哀想な側面もあった
205:名刺は切らしておりまして
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文系理系という日本の大学入試でしか通用しない概念でかたってもねぇ…
206:名刺は切らしておりまして
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70～80年代の日本のモノ作りは上手くやってただろ？
1989年の日本を振り替えれば自明。
では1989年のアメリカはどうか？というと
スティーブ・ジョブズとビル・ゲイツが同じ生まれで34歳
この時代の34歳理系が何をやっていたか？ってとこなんだよね。
まー確かにほんとに成功しそうな新興企業が出てきそうなら、
アメリカが全力で叩きに来てたとは思う。
東芝のココム違反事件みたいにね。敗戦国のアジア人が背負った覆らない十字架。
まぁバブルが崩壊したことで日本は何もできなくなった。文系のせいにしても仕方ない。
この時代は理系の頑張りどころだったがそれもなかったってこと
207:名刺は切らしておりまして
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ソース読んだら半導体露光装置はソフトウェアの重要性が高いそうじゃないか
日本には無理だわ
208:名刺は切らしておりまして
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ニコンは医療機器で当たった印象だったけど
キャノンは過去日本のプリンタの2大会社ってイメージが強い
富士フイルムは買収に力入れてて多角化なのか部門の売り買いなのかよくわからん
理系行って技術職になればよかったって思ったけどなかなか大変そうだな
209:名刺は切らしておりまして
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欧州の稼ぎに手突っ込まないほうがええ
日本に与えられた分野があるのだから
210:名刺は切らしておりまして
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日本は露光装置でもトップを走ってたけどEUV露光の開発に全ツッパで断念した
ASMLはEUV露光の実用化にはまだハードルが高いと判断してArFのマルチパターニングに注力した
そして近年やっとEUV露光が実用化した
別にカメラにこだわったからじゃないだろ
211:名刺は切らしておりまして
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観音は寺社でセンサー作ってるよ
212:名刺は切らしておりまして
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日本で言う文系って、9割は理数系が出来ないから文系って言ってるだけだから。
213:名刺は切らしておりまして
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ASMLが産学連携で革新技術を次々にモノにしていったけどキヤノンニコンはそんな頭脳社内に居るわけ無いから置いていかれた
経産省主導の計画が空振りで日本の大学の研究が弱くててんで役に立たなかった
もともと勝てる要素はなかった
ってそれぞれの会社に行った先輩が言ってた
214:名刺は切らしておりまして
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儲けに走るのはつまんねーんだよ
215:名刺は切らしておりまして
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大島栄城だけど、俺が大学とかにいないと誰もまともな研究しないってなんだ
テレビと一緒になって教授が既得権になって馬鹿しかしなくなった
216:名刺は切らしておりまして
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Macintoshに座を奪われた写植と同じ
写植なんて今の世代は聞いたことも無いだろ？
217:名刺は切らしておりまして
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>>3
かつてのシャープかよｗ
218:名刺は切らしておりまして
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1台100億円のステッパーを数台並べたラインは5000億円以上かかる
日本の経営者にはそんなラインで儲ける自信が全く無かった
今のファウンドリの隆盛は結果論
219:名刺は切らしておりまして
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>>216
EUVのは400億近いらしいて。
220:名刺は切らしておりまして
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キャコンになれなかったのが敗因
この国はいつも破綻してからじゃないと連合しない
困ったもんだ
221:名刺は切らしておりまして
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日本では産学連携というと、お金をドブに捨ててるイメージしかないが、imecとか絶対的な地位を築いてる。ああいうが出来なかったのが厳しいな。産総研とか概ねゴミと思われてるというか。
222:名刺は切らしておりまして
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>>219
日本の産学連携は出向で出身元に籍が残ってる
IMECは直接雇用、独立採算性
意気込みが違う
日本の国プロの規模はせいぜい600億円で官民折半だった
一桁少ない
これで勝てるわけない
NEC、日立が微細化を断念して半導体捨てたら日本全体で半導体から撤退
223:名刺は切らしておりまして
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サムスンが日本製を嫌ったからだ
224:名刺は切らしておりまして
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キャメラ…
225:名刺は切らしておりまして
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>>217
レザーテック株は大暴落
226:名刺は切らしておりまして
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【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】
☆食べ過ぎに注意☆
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。
☆お酒は飲みすぎない☆
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。
☆水を2㍑以上飲む☆
尿で尿酸を排出するため、1日2㍑以上飲みましょう。（甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意）
☆ストレス解消☆
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。
☆適度な運動☆
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。
227:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
サイマーはASMLの子
228:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ニコンもキヤノンも投資機規模が大きすぎて単独では経営判断出来ないでしょ。数千億の投資でいちかばちかみたいなとこあるでしょ。ジェットコースターみたいな経営は光学メーカーには出来ないでしょ。
229:名刺は切らしておりまして
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日本の政治も財界も、バブル崩壊後は、
「過去の栄光をもう一度」ていうスタイルだし
230:名刺は切らしておりまして
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カメラがどうとか全然関係ない
231:名刺は切らしておりまして
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>>228
これは全く同意。というか、ライターもそれは知った上でバズるタイトルにしたっぽいな。
最近こういうのが増えて嫌な感じや
232:名刺は切らしておりまして
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低賃金派遣奴隷まみれにして会社の未来を見る人間を駆逐したからだろ
233:名刺は切らしておりまして
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ニコにもキャノにもEUVは作れなかったと思うよ
液浸さえ作れなかったキャノは芽のないハンコに熱心らしいが
先端は走れずコストも高いNILはゲームチェンジャーになんてならない
うさんくさい日本国の賞もらって終了だろ
234:名刺は切らしておりまして
22/10/05 20:29:16.33 zwqAsTed.net
>>1
ASMLはオランダというかドイツの全面支援もらって実用化したからな 一企業では抵抗できないくらいの そもそもEUV自体NTTが産み出した技術で実用化にはかなりの金額がかかることが最初から分かってた Intelとかの支援があればどうにかなったのかもしれないが終始取引先でしかなかったからな
しかもそれ以降新技術産まれずに困った欧米はいまさら日本支援して新技術産み出せとか言い始めてる 日本苛めて遊んでたら積むとかアホだろ
235:名刺は切らしておりまして
22/10/05 20:36:44.48 zwqAsTed.net
>>187
ガチガチだから汎用性に乏しいのが難点なんだよ そして満点目指すから次作るときも徹底的にやる 企業が躍進してるなら良いけど今の日本にはそれだけの事は厳しいかも 欧米流に結果と利益最優先を求めるようになったからね
ASMLとか汎用性がウリでシェア伸ばした
最初の頃はボロボロだったけどTSMCが支援して技術を高めた その頃の日本企業はバブル崩壊後で新技術開発する余裕もなくなって人員整理ばかり そして賃金も上げず優秀な人材からも見捨てられて今の惨状になった
236:名刺は切らしておりまして
22/10/05 20:55:37.39 fhHLcvIN.net
ニコンとキャノンのカメラは必要だからな
237:名刺は切らしておりまして
22/10/05 21:53:17.63 QRwN+zoa.net
>>234
バカっぽく感じるから黙っておいた方が良いぞ
238:名刺は切らしておりまして
22/10/05 21:55:59.13 ePTyjhQi.net
そもそもArF液浸時代からASMLに負け始めていた。性能面で明らかに差が有ったらしい。
EUVでも顧客に1000億単位の投資してくれるほどの試作機開発すらできていなかった。
ASMLはある程度でき始めていたからインテル・サムソン・TSMCは1000億単位の投資をした
レンズから反射鏡への転換技術がなかった。
個人的には精神論・職人技・現場のがんばりといったものだけに頼りすぎたんじゃね？
とか思ってる。もはやそれ(だけでは)が通用しない段階に入ってるんだと思う。
239:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>236
メカがしょぼくてnmオーダーのアライメント出来なかったからねニコン
それでも振動ブレブレで液浸すら作れなかったキャノよりはマシ
240:名刺は切らしておりまして
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ニコンはインテルとタッグ組んでたけどインテルが半導体で落ちぶれたのと一緒に落ちた。
自社製ファブなんて時代遅れだしな
241:名刺は切らしておりまして
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>>226
ASMLって今のニコンとかキヤノンよりデカい規模だったときにフィリップスの投資受けたのかな？
242:名刺は切らしておりまして
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>>239
wiki読むと最初からフィリップスと合弁みたいだね。
ニコンとは長いこと訴訟してたようだし元々の企業体が
寄せ集めで大きくなったみたいだから思想から違うんだろうな。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
243:名刺は切らしておりまして
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>>238
インテルがこけたんじゃなくて、微細加工の頭打ち＝ニコンの露光機もセットで微細化に失敗したってことだろうね
244:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
カメラってみんな持ってるし、カッコいいだろ
アレ作ってるの俺なんだって言いたいじゃん
そして自分でも所有したいじゃん
そういうことだろ
露光装置なんて誰も欲しくないし
245:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
露光機のニューススレに来てまで何言ってんだ？
246:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>241
EUVから降りた時点で微細化競争には参加してないってことにもなるからね
247:名刺は切らしておりまして
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>>240
つまりそれだけの価値があればフィリップスレベルの企業からそれだけのカネを引っ張れるということか
今の時価総額がどうとかではなく
248:名刺は切らしておりまして
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>>242
こういう手に取って見える範囲でしか物の価値を判断できない
サル並みの経営陣が日本をダメにした
249:名刺は切らしておりまして
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>>242
キモいｗ
250:名刺は切らしておりまして
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>>36
きちがい会社にしかみえんが
251:過去ログ ★
[過去ログ]
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