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>>8
そもそも10年前で止まってる日本が悪い
51:名刺は切らしておりまして
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主な半導体製造装置のメーカー別シェア(2021年)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そもそも先端半導体はASMLの露光装置がなければ作れない
そして世界のトップ企業はASMLの装置で研鑽を積み重ねている
今更、日本企業が新しいの作りましたとか言っても使ってもらえない
最後に日本人が知らないことだが、TSMC、インテル、サムスンはASMLに巨額の出資もしている運命共同体
52:30
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>>7
んなわけないだろ。
53:30
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>>10
半導体の先端プロセス技術を舐めすぎ。
54:名刺は切らしておりまして
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>>51
一番投資してたのはインテルだな
世界初で2nmの高NAを導入って
アリゾナに工場つくってるが
周囲はペイしないと生温か目線だな。
その点TSMCは2nmでアップルを確保して
投資額に見合った成果が出せそうな感じ
この業界巨大ベットをトップ総取りスタイルで
負け始めると早い。
55:名刺は切らしておりまして
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TSMCの養分になってるだけやんジャップ。。。
何回騙されるんや、、、
いや騙されにいってるんか？
プロレスみたいに後で揉めるのが目に見えるわ
56:名刺は切らしておりまして
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>>55
この数年の誘致合戦でTSMCはかなり割を食った立場だよ
日本工場はましなほうだと思うが、米工場が酷い
57:名刺は切らしておりまして
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>>28
金もスペースもかからない3D実装の開発もホットだよ。
AMDもL3キャッシュチップ3段積みのMPUを
TSMCから発表した。66%とか早くなるらしい。
58:名刺は切らしておりまして
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>>57
積層は熱が篭りそうだけどそこら辺はどうなんだろ？
59:名刺は切らしておりまして
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>>51
ASMLの装置ってASMLの社員が現地チューニングしてるって聞いたことあるけど
買った奴らが研鑽してんの？
サムスンがEUVに投資みたいなスレで見たんだけど
60:名刺は切らしておりまして
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>>18
日本のTSMCのこと？
あれ向こうから連絡くるでしょ
自分から応募する窓口あるんかな
61:名刺は切らしておりまして
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秘密主義で社員が現地チューニング＆ブラックボックス化を推し進めて顧客離れを起こしたのは日本企業の方
ASMLはその真逆だな
62:名刺は切らしておりまして
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>>57
ディスコやTOKをさりげなくアゲ
63:名刺は切らしておりまして
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>>54
TSMCは7nm→5nm→4nm→3nm→2nmと段階的に
微細化プロセスを進化させているからその間
たくさんのスマホやノートブックパソコンのビジネスに貢献し
ノウハウが蓄積されていっているけど
インテルはそういった途中のプロセスをすっ飛ばしていきなり
2nmに挑戦しようとするから大失敗する
ロールプレイング・ゲームに例えるならチートして低レベルのままで
いきなりラスボスに挑戦して瞬殺される勇者のようなものだ
64:名刺は切らしておりまして
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>>8
台湾は、アメリカ留学して、アメリカ企業に就職して、技術盗んで台湾で起業がほとんど。ここもそう。残念ながら日本からの流出はほとんどない。
65:名刺は切らしておりまして
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>>64
おまえみたいな朝鮮壺モンキーには
アメリカで技術を研究することと技術を盗む事は同義なんだなｗ
朝鮮壺モンキー「モリス・チャンはMITやスタンフォード大やテキサス・インスツルメンツで
アメリカの技術を盗んで台湾で企業した！」
66:名刺は切らしておりまして
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モリスはむしろアメリカの技術を作った側だけどな
アメリカ人が牛耳ってるのはデザインぐらいでデバイス、プロセスは数十年前からアジア人主体のチーム
67:名刺は切らしておりまして
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大島栄城だが、TSMCの根拠は俺のつかってる机
机の木の模様がTが重なってるから
近所に大きな坂があるから大阪
68:名刺は切らしておりまして
22/09/04 20:38:04.69 uUtx1w+s.net
日本は教えてくださいと頭下げる側なのに、未だに日本が世界一で盗まれるとか思ってる連中がいるな
69:名刺は切らしておりまして
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東京は駄目だよ
もうすぐ富士山噴火で終わるんだしｗ
70:名刺は切らしておりまして
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>>46
日本がほしいのは車向けだから全く問題無いんだよ
71:名刺は切らしておりまして
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日本は車両用の半導体が入荷できなくて車を減産してるんだから、それが国産で調達できたらそれでいいんだよね
72:名刺は切らしておりまして
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>>70-71
そう。各国自動車向けの半導体が足りないから誘致だと言ってる
でも次に出てくるには「我が国にも(儲かる)最先端半導体生産を！」という矛盾
まぁ儲からない儲からない言われ続けてる車用は口実にすぎないわな
73:名刺は切らしておりまして
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10年前の40nmで止まってる日本が2025年にはTSMCと同じ2nmを量産する
これが経産省が考える素敵なストーリー
74:名刺は切らしておりまして
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15年くらい前にfinfetやってたけどもう定年だ
75:名刺は切らしておりまして
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日本に来ない方が無難だと思う
76:名刺は切らしておりまして
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>>>>74
何が1番難しかったですか？
77:名刺は切らしておりまして
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>>72
> でも次に出てくるには「我が国にも(儲かる)最先端半導体生産を！」という矛盾
いや、経産省は始めに最先端プロセスをTSMCに要求して何回も断られてたのは有名な話
TSMCのトップが名指しで断ってるのを明かしたぐらい
省のメンツの為にTSMCが首を縦に振りやすい古いプロセスを使った自動車向けの半導体に方針転換した
78:名刺は切らしておりまして
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関西人死滅してから殺れよ
79:名刺は切らしておりまして
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>>72
とにかく1番が大好きな国酔バカが一定数いるからなw
80:名刺は切らしておりまして
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先進技術パクるのがいかに難しいか
わかったかジャップ
81:名刺は切らしておりまして
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>>77
日本は半導体不足になる前に最先端を誘致しようとして断られ、半導体不足になった後に蒸し返して成熟プロセスをもぎ取った流れやね
そんで一度誘致してしまえばと言わんばかりに今最新プロセスとかまた言ってるっしょ
82:名刺は切らしておりまして
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欧州は車載不足にかこつけつつ、最初から10nm以下の先端プロセスを要求して断られてる
83:名刺は切らしておりまして
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東京にはゴミみたいな人材しかいない
84:名刺は切らしておりまして
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深田萌絵がひとこと
↓
85:名刺は切らしておりまして
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台湾有事でも、TSMCはミサイルの対象外だろうな。
思うんだが、中国はTSMCが熟成するのを待ってるんじゃなかろうか。
86:名刺は切らしておりまして
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補助金をいくら積んで
どれだけの雇用が増えることを見込んでいるんだ？
その辺精査してるのか？
87:名刺は切らしておりまして
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>>85
そらTSMCがなくなったら戦略的価値自体が微妙なことになる
>>86
金額は出てる。目的は雇用じゃなく生産能力そのものだから、雇用ガー言い出すとおかしなことになる（そして日本はそういう声を聞いてへんてこな方向に向かいがち
88:名刺は切らしておりまして
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>>21
逆に聞きたいが、その理屈は日本が半導体のシェアを握ってた時もそうよな？
でも今台湾や朝鮮にシェア奪われてるのは日本の半導体メーカーの技術者が製造ノウハウまで漏らしまくったという事？
89:名刺は切らしておりまして
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>>81
逆に最先端じゃないとコスト的に誘致は無理筋だったからね。
TSMC的にはコストも有るけどスパイ防止法すらないガバガバな日本に最先端の工場は置きたくないわな。
円安になり車載用の確保という目的ができたので改めてガッツリ補助金付きで誘致してそれならば、と。
90:名刺は切らしておりまして
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>>88
知りたいであろうこととずれてると承知で…
過去、日本がロジック半導体に強かったことは無い
強かったのはメモリー半導体
台湾が強いのはロジック半導体
韓国はロジックもメモリーも強い
91:名刺は切らしておりまして
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>>89
円安になる前の話しだから、それは無関係
92:名刺は切らしておりまして
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日本は大昔DRAMでシェア持ってただけだからな
93:名刺は切らしておりまして
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>>76
当時はfin エッチング
実際に量産で登場したトランジスタはゲート長も長めだけれど
まともにスケーリングすると4nmとか論外のfin厚でサブナノの精度がいる
実際に最初に出たIntelのtrigateはfinfetというよりただのSOIトランジスタだったしゲート長さも長かった
TSMCの最初のfinfetは薄いボディの王道finfetだけれど形状ひどかった
94:名刺は切らしておりまして
22/09/06 20:40:09.28 6UO+2Xt7.net
>>92
しかも今の中国以上の酷いダンピングでな
95:名刺は切らしておりまして
22/10/01 22:20:56.14 bK2p9ufh.net
>>48
7nmからと予測している
96:名刺は切らしておりまして
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なんで筑波じゃないの？
97:名刺は切らしておりまして
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津浪
車全部持ってかれたし
98:名刺は切らしておりまして
22/10/19 17:51:23.80 xIFOQrtc.net
スパイ拠点ばっかり作って日本の半導体不足解消には
1ミリの利益もなし
99:名刺は切らしておりまして
22/10/29 09:24:21.48 eWY0sdlP.net
>>88
装置屋なんて所詮は箱屋
100:名刺は切らしておりまして
22/10/29 10:37:43.30 8+ALGQ7/.net
心配なのは台湾有事で生産自体出来なるなる可能性
円安で日本への投資が加速するのはいいけど、安全保障の側面からも分散させて欲しい
101:名刺は切らしておりまして
22/10/29 17:02:37.65 7xd59EGd.net
>>99
これ分かってないアホなネトウヨたちが多くてな
102:名刺は切らしておりまして
22/10/29 17:55:11.82 O5Leo9i4.net
>>3
東京人は事務以外の仕事嫌がるじゃん
103:名刺は切らしておりまして
22/10/29 23:50:28.42 M62bymw+.net
白頭山が大噴火してチョンにトドメ
104:名刺は切らしておりまして
22/11/04 18:08:17.69 PKSFqdcK.net
>>101
ウエハ生産世界一で万歳してるぐらいだしな
ゴム生産日本一の途上国が自動車産業語るようなもん
105:名刺は切らしておりまして
22/11/07 04:03:50.84 mBM3/CkQ.net
TSMCの最先端プロセスはAppleと一蓮托生だからその年の5月くらいに間に合わないと実質1年遅れ確定なんだよな
ファーウェイが居た頃はまだリスク分散できててその頃の貯金でリード保ってる
106:名刺は切らしておりまして
22/11/07 15:36:46.96 S/t9Ixdx.net
N4初採用はMediatekだけどな
107:名刺は切らしておりまして
22/11/08 05:37:39.54 lfpQrwNa.net
N4がマイナーアップデートであるのを知らない訳ではなかろうに
108:名刺は切らしておりまして
22/11/08 23:00:56.13 /z2k1tME.net
>>106
むかしの華為＝HiSiliconの役割がMediatekなんだろな
Appleは露払いが終わってマイナーチェンジしたあとのデバイスを買う
109:名刺は切らしておりまして
22/11/09 00:43:28.66 QgqqbsTJ.net
Mediatekは台湾企業
110:名刺は切らしておりまして
22/11/23 07:43:02.39 cjnkPlq8.net
すでに3nmの量産が始まってるサムスンは
【悲報】「不良品率80％以上」サムスンの3nmプロセス危機的状況に [802462122]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
111:名刺は切らしておりまして
22/11/23 09:45:04.26 FjL+mkNu.net
どこの半導体屋もどのノードでも経験する地獄だよ
logicはメモリと違って故障解析しにくいし量産試作初期のイールドはそんなもんだろ
112:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/23 14:53:57.76 e9LKD4b+.net
サムスン壊れやすいし熱いしで地獄だな
113:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/23 17:08:48.31 9M0B+j+D.net
>>111
時間経てば歩留まりは改善していくって半導体業界では常識なのにな
114:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/23 18:02:17.71 FjL+mkNu.net
>>113
ファンダリ商売だとTSMCと比較されるからきついだろうな
お客さんもQとかプロセスまで首突っ込んで掻き回したあげくTに出すとか言われてそうだな
115:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/23 19:39:46.13 Gu12A3Y+.net
>>1
なんで「から」ではなく「より」を使いたいんだろ
「より」は比較の言葉だから常識のある文字書きは普通使わないはずなんだけどな
116:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/23 19:47:55.28 neI9hMPr.net
Samsungも終わって一強時代か
本当に半導体ビジネスは地獄だわ
117:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/24 08:13:29.95 B7bATXal.net
半導体の世界って不良率80％の段階でも量産開始するのか
118:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/24 21:54:55.45 9p9kIZhe.net
先端半導体の世界は普通の製造業と一緒にしたらいかんよ
119:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/25 23:41:10.25 MVm5/0jY.net
>>117
高価なロジックはやるね
ロット毎買取なんてすばらしいお客もいるから
メモリで80%は量産前の工場技術移転直後のレベル
量産は100%超える（勘定に入ってないすみっこのダイも売っちゃうから）
120:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 00:04:55.21 6V363lEj.net
>量産は100%超える（勘定に入ってないすみっこのダイも売っちゃうから）
いまどきそんなのあるかな？理収外露光するだけ無駄でしょ
121:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 10:26:32.53 +tYHfHcS.net
サム
122:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 14:40:28.65 Z0cRIhhQ.net
開発拠点とかカッコよく書いてあるけど、実際は営業所やでww
123:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 14:43:00.57 Z0cRIhhQ.net
それなりに有力顧客がいるのも事実やしな
パナ、シャープ、ダイキン、カワサキ、ヤンマー、クボタとかとか…
124:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 16:14:17.35 4h36F4a5.net
>>119
Foundryのビジネスモデルも知らんの？
125:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:32:03.48 NxGpUUlz.net
>>70
ハイテク産業がないもんな
トヨタはローテクだからな
126:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 20:57:08.30 RIc6PJCx.net
>>3
東京は何でもクレクレ病
127:名刺は切らしておりまして
22/12/10 01:08:53.43 zZ5x7veF.net
デザインセンターを研究開発拠点だと思ってるアホ😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
128:名刺は切らしておりまして
23/01/21 19:45:35.33 ySJNkmh0.net
>>3
トンキンは中国人多いし中国の警察あるやん
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