22/08/05 07:15:58 /VVorBF5.net
>>180
確かに。欧米などだと同業他社でも転職できるのに、
日本は「企業秘密、企業秘密」と言って転職しにくくしてるんだよなw
評価する側はつるんで競争しない中で、
評価される側に競争を強いるのは、長期的には企業価値を損なう。
>>195
山神さんのような凄腕のスナイパーになる必要はない。
東電では少数株主/個人株主が、旧経営陣から13兆円の賠償を勝ち取った。
今の経営陣がヨボヨボになって体力・気力が衰え、
かつ日銀・年金の買い支えがなくなって株価のメッキが剝がれた時に
裁判すれば勝訴は十分可能。
201:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:32:49 JS8x5Xq9.net
>>192
能力のある人間が出世できると思っていられるなんてウブですね
202:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:37:50 WoMJq57q.net
>>198
そうではなく、媚びへつらいだけで出世できると思っているならすればじゃん
203:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:45:43 4fkb53q/.net
>>183
うそを広めるな。
ジョブ型は、ベースのサラリーと
パフォーマンスボーナス。
評価はあるが、ノーカーブ。正規分布に押し込めず、相対評価ではなく、絶対評価するのがはやりだよ。
204:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:51:52 4fkb53q/.net
>>172
Nは、相対評価やめたからな。
人事が分布にならす目線合わもやめた。
上司の評価がそのままつく。
健全になってきているよ。
日本式は、高度成長期にしかつうようしないんだよな。
だから戦前のよに諸外国の制度をどんどん取り込まないといけなない。
205:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:55:26 zD+iWO8m.net
日本の制度がいろいろおかしいだけ
根本的には、専業主婦が前提の生活給だからな
中年なったら給料が上がるのは、教育費がかかるようになるからだけの理由
定期昇給なし＋役職手当(ジョブに応じた手当）でOK
206:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:58:19 zD+iWO8m.net
定期昇給なしの基本給って最低時給でいいと思うんだよね
インフレ率に応じて上がっていくと
で、役職がついたり、技能や技術がある人は、手当という形か、別途支給
このプロジェクトの長には月１０万＋とかさ
職階制っていうのが根本におかしい
昇格とかいう概念をなくせ
207:名刺は切らしておりまして
22/08/05 08:03:01 zD+iWO8m.net
中高年の男の既得権なんだけど、裏には家族やらマイホームやらがあって、
切り込めなかったんだよねー
でも、今は奥さんも働く時代だし、ローン持ってるとは限らんし、
どんどん既得権ははく奪していいよ
誰も困らんから
子会社やら氷河期やら非正規やら、変な搾取対象作って無能な中高年の男の賃金を高位保持するのはやめてくれ
208:名刺は切らしておりまして
22/08/05 08:05:30 zD+iWO8m.net
数式化すれば、教育費＋ローンの分が、定期昇給・昇格分だったわけ
上がってもらわないと銀行さんも学校さんも困ったんだよね
だから無能な男までわざわざ給料を上げてた
海外だと男だからって別に給料上がるわけじゃないし、日本の男(大手総合職）のような給料カーブ描く社員なんてごくわずかだよ
それこそエリート
209:名刺は切らしておりまして
22/08/05 08:43:15 R9NC28AE.net
＞職階制っていうのが根本におかしい
まぁジョブ型になってもランクは残るからなｗ
今までは
Xというランク
Yというランク
だったのが
Xというジョブ
Yというジョブ
に名前が変わるだけ
210:名刺は切らしておりまして
22/08/05 09:02:06 OLUf8US1.net
>>206
ジョブ型だと学歴階級が顕著になるしな。
何々のマ
211:スターと資格とかないとなれないジョブってのは普通に出てくる。 階級制社会だよ。
212:名刺は切らしておりまして
22/08/05 09:04:47 R9NC28AE.net
本当のジョブ制はそうだけどNTTのは名目だけだから…
213:名刺は切らしておりまして
22/08/05 09:42:18 UQnd23LZ.net
昔NTTデータなんかに就職しなくて良かったわ
214:名刺は切らしておりまして
22/08/05 10:35:00 z6QEQlta.net
さっさとジョブ型にしろや
215:名刺は切らしておりまして
22/08/05 11:20:15 ldvkPbF+.net
ジョブ：エクセル職人
216:名刺は切らしておりまして
22/08/05 11:47:55 aQRQPYin.net
>>144
いや、市役所も同じ
217:名刺は切らしておりまして
22/08/05 11:57:54 4fkb53q/.net
>>205
そうそう。社会主義国家だったんだよな。
ドイツフランスのように社会主義に舵をきるならいいんだが、資本主義の皮をかぶった社会主義国家でやってきた。
これからは是正すべき。
セーフティネットも企業に負わせず國がやるべしだよな。
218:名刺は切らしておりまして
22/08/05 15:32:40.67 Nt09psjj.net
この会社の売り上げの半分はもはや海外からもたらされてるんだけど、
219:名刺は切らしておりまして
22/08/05 15:46:30.76 XvsYWxhK.net
管理職は管理が仕事なんだからがジョブ型もクソもねーだろ🤔
220:名刺は切らしておりまして
22/08/05 15:51:05.16 R9NC28AE.net
マネジメント職という現業の補佐と、
日本で言う管理職はまるで意味がちがうからね
221:名刺は切らしておりまして
22/08/05 16:10:59.47 ENPvb4r+.net
ジョブ型にすると固定費がかなり圧縮できるから経営側にとっては最高のシステム
逆に労働者にとってはポジションが限られてくる事で実績上げてもポジションが上がらない限りは報酬が上がらない状態になる最悪のシステム
222:名刺は切らしておりまして
22/08/05 16:14:43.84 1yfyyFG+.net
>>20
超合金ってのは一般名詞ではなくマジンガーＺの2つ名でいわゆる固有名詞
ってのをNTTデータの窓際の課長に教えてもろたわ
223:名刺は切らしておりまして
22/08/05 16:16:59.58 9Ygs6LUC.net
先駆者ソニーでは旧体系から新体系に変わる際に大部分の社員が下方向へのスライドを強要されて年収大幅ダウンが続出した
合理的な理由なく仕組を変える事で社員に不利益を与えるのは違法なはずなんだが労組がまともに仕事せず罷り通って阿鼻叫喚
224:名刺は切らしておりまして
22/08/05 19:00:58.46 MP0gfu7l.net
>>219
管理職なら労組脱退済や
225:名刺は切らしておりまして
22/08/05 19:30:31.88 kvVNLX5D.net
大企業で「ぜひDXに関わりたい」従業員はわずか12％
URLﾘﾝｸ(data.wingarc.com)
226:名刺は切らしておりまして
22/08/05 20:06:59.46 OifL3CNY.net
デラックス
227:名刺は切らしておりまして
22/08/05 20:07:04.20 kK7VOrJt.net
かなり違うtomorrowwwwww
228:名刺は切らしておりまして
22/08/05 20:57:49.59 aAJNwi+/.net
そもそも、DX以前に使えない管理職をどうにかする方が先でしょ。
229:名刺は切らしておりまして
22/08/05 21:18:59.16 52hsy1K+.net
データは学歴だけで何も取り柄がない人が行くところって前から言われてる
230:名刺は切らしておりまして
22/08/05 23:24:12 T7N+kfHy.net
日本の雇用形態は、今後30年は混乱してる気がする
231:名刺は切らしておりまして
22/08/05 23:55:23 iyRpUpj9.net
どう表現しようが、人切りと給与削減の手段でしかないよ。
232:名刺は切らしておりまして
22/08/05 23:59:40 VV1oonO1.net
忍者とか賢者になれるの？
233:名刺は切らしておりまして
22/08/06 00:20:27 9B0bKtcm.net
管理職以外にさせるってこと？
234:名刺は切らしておりまして
22/08/06 02:22:50 T+aYguIo.net
>>98
> NTTデータ・富士通・NECって日本IT界の三大癌だわなｗ
NRIは？
235:名刺は切らしておりまして
22/08/06 03:00:02 T+aYguIo.net
航空管制レーダーは初日の数秒で停止となり元システムへ戻されたり
地銀は一斉に停止したり
政府系金融機関は受注した機能の半数まで要件切落としたり
この会社、打率落ちまくりだったしな
二次請、三次請と関わっちゃいけないと言うのは業界では最早常識
最近は下請けに人集めさせる時に、余りにもこの会社の下請けでは人の集まりが悪いので、まずはセキュリティを理由に会社の名前を伏せて面談し、当日待ち合わせ場所までセキュリティを理由にNTTDの名前を一切公開しないとか笑っちまうような姑息な方法を取っている。
本社の豊洲などではもう人が集まらない
しかもプロジェクト拠点もすぐにバレてしまい誰も来なくなる
その為、当日の待ち合わせまでは隠すに隠してNTTデータと気付かせない努力をしないと行けなくなった
待ち合わせ場所のビルは全く無関係の近所の大きなビルの玄関前を指定し、そこから移動させて着任などの異様な手法も取るようになった
しかしそれもしばらく経つと異様さしか漂わなくなり
ビルに移動して来てNTTデータの文字を見るとその場でせっかく集めたメンバーがいきなり帰宅し逃げて行くと言う異様な事態も増えて来ていた
まずこの会社の下請けになる事そのものは人材を提供しながら稼ぐ、いわゆる派遣会社の売上収入としての金貨そのものは安定はしている
しかし近年ではせっかく確保した人材を失うケースにもなりかねないので、この会社と向き合うのは相当なリスクも覚悟しなければならないと言うこと
もしこの会社と取引せねばならない程の切羽詰まった状況ならば、例えばフード系バイト経験者や元美容師や風俗店経験者などのデスクワーク希望者を積極的に集め、職務経歴は擬装した上で送り込むなど、若い未熟な未経験者の育成現場と割り切るのが賢明かと思う
236:名刺は切らしておりまして
22/08/06 05:37:38 uevW1RyR.net
>>215
マネジメントするのは手段
目的は別にあってチームでその目的を達するためのマネジメントをするのが管理職の仕事
だからジョブ型雇用で何も変ではない
もういい加減昔のような雇用は無理って理解しようぜ
終身雇用年功序列は人口増加局面で高齢者が少なかったから成り立っていたにすぎない
今の日本は世界最悪の少子高齢化の国だ
どう考えても維持できるわけがない
237:名刺は切らしておりまして
22/08/06 05:57:27 Y99QG292.net
年功序列で育ってきた人間にジョブ型の評価なんか無理だよ
仲のいい人間は上がり嫌われてる人間は下がるだけ
もしくは准年功序列みたいなナァナァになるだけ
238:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:10:45 CHbrQ7vY.net
>>231
それマジ、誇張してるんだよな？そんなヤバい自体想像できん
最後にここに関わっていたの10年以上前だと思うが、その時はエリート気取った感じの悪い会社だった
239:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:12:41 9B0bKtcm.net
>>232
ジョブ型なら成り立つ理由が一個も書いてないのが着目すべきところだな
日本がダメなのは雇用形態のせいじゃないから書けないわな
240:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:38:16 uevW1RyR.net
>>235
日本がダメなのは内需依存なのに少子高齢化だから
人口増加局面なら終身雇用年功序列は上手く働いていた
これが日本の強さの源泉でもあった
でも今の日本は世界最悪の少子高齢化社会なんだよ
高齢者が多く
241:若者が少ない社会で終身雇用年功序列は維持できない 企業にその制度を取り続けるメリットがないからな 人口増加局面の高度経済成長期は企業側にメリットがあった
242:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:40:01 uevW1RyR.net
なぜジョブ型か？
端的に言えば終身雇用年功序列で上がりすぎた人件費の削減のためだよ
生み出す成果に対する報酬の適正化のためにやっている
243:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:10:20 hlsXY1oT.net
>>236
それは違う。
もしかつてのようにほぼ皆結婚して子供2人以上いて、今の新卒が2倍くらいいたら、
「ごく一部だけ正社員にして、残りは非正規にしようw」
と今の経済界なら、なるに決まってるw
とにかく日本は、先ず上から変えないとダメ。
下の流動性を高めるのは、上を固定させるから逆効果。
まだ少子化だから、１人あたり所得の減少も抑えられている。
高度成長期～バブル期の優秀な財界人を
タイムスリップして連れてくることができれば、少子化問題は起こってなかっただろう。
244:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:23:04 JrtEpRwz.net
ここにいるゴミどもは奴隷の分際で生意気
俺らに逆らおうとジョーカー気取りなら
マジで給料減らすか首にするよ笑？
245:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:24:28 uevW1RyR.net
>>238
ならないよ
なぜ終身雇用年功序列がいいか分かるか？
将来への期待によってモチベーションを高めつつ
かつ大多数を占める若者を彼らが生み出す価値よりも安い賃金で雇えるからなんだよ
これこそが日本の高度経済成長を支えた一因でもある
今は若者が少ないからこの歯車が完全に逆回転している
企業はメリットがあったから終身雇用年功序列を強力に推進していたんだよ
少子高齢化がどれだけ社会を痛めつけているかいい加減直視した方がいい
246:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:29:30 uevW1RyR.net
>>238
右肩上がりで人口増加、経済成長していたら
非正規なんて雇うのはデメリットしかないんだよ。
非正規なんて忠誠心も低いし、派遣会社とかに余計なコストを払うことになるから。
それでもなぜ非正規を雇うか分かるか？
いざという時に切りやすいし、昇給させる必要がないからだよ。
人口減少で内需が右肩下がりで将来不安だらけの日本で
企業が非正規ばかり使うのは自衛のための必然。
247:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:31:41 uevW1RyR.net
少子高齢化こそが日本を没落させた最大の戦犯
そしてこれを40年間放置した政治家とそれを選んだ国民が悪い
248:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:32:49 hlsXY1oT.net
>>239 240 >>241
いくら大口を叩いても、実際に2000年前後や2010年頃は・・
249:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:38:41 uevW1RyR.net
>>243
何が大口なの？
日本が人口オーナス期に入ったのはバブル崩壊とほぼ時を同じくする1990年代中盤だぞ
2000年なんて企業は少子高齢化による歪みと闘っていた時代
だからこそ、正規雇用を絞って非正規を多用しだしたんだよ
250:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:42:39 uevW1RyR.net
深刻な少子化になって既に40年くらいは経っている。
人口維持可能な出生率2.07を割ってからだと既に50年近く経っている
人口減少による痛みは出生率の低下に対して数十年遅れてやってくるから
少子化が最近の問題だと思っている人が多すぎ
251:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:45:23 hlsXY1oT.net
>うちの地域じゃイオンなどの大手でも最低時給なんだよな
>昔、ダイエーに勤めていた人の話では最低賃金で募集してなかったらしい。だから潰れたという人もいたが。
>中内社長は戦地に行って死ぬ思いをしたので情があったのかもしれない。
>全国展開する大きなチェーン店が既存の店を潰して最低賃金近くで募集しているのは疑問を感じる。」
252:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:46:17 hlsXY1oT.net
>>238
>高度成長期～バブル期の優秀な財界人を
>タイムスリップして連れてくることができれば、少子化問題は起こってなかっただろう。
確かに最近の就活では外資が人気なのは、理にかなってますね。
タイムスリップのような時間移動はできなくても、まだ場所は変えれる。
司令塔が日本国外にあり、多くは上が優秀なので。
253:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:53:14 d3SjprVJ.net
>>62
全員の年収が上がり続けているわけじゃない
しかも要らなくなったら即クビ
254:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:55:54 uevW1RyR.net
>>238
あと、少子化って既にバブル期の時点で深刻だったって理解しているか？
なぜバブル期の優秀な経営者が深刻な少子化を招いたの？
255:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:02:21 LcS8Gy6z.net
給料下げる口実ｗｗ
いつもの無能経営者
256:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:04:47 LcS8Gy6z.net
>>236
経営者がバカで女を安い労働力として使うための男女雇用均等法
種もみ食えば来年は飢え死にするだろ？
257:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:26:02 FepnVNg6.net
ジョブの格付けをするには
ジョブのすべての要素を数値化しなければ出来ない
その数値化は、人為性を廃除し科学的に行わないと妥当性はない
つまり、不可能
258:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:46:32 Zk9ouBtS.net
>>250
そもそも終身雇用年功序列も人件費を下げるためにあったんだよ
それが日本の経済成長を支えた
少子高齢化しちゃったおかげで逆に人件費を上げる制度になって
困ってるのがここ30年
259:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:58:05 mOd1afTW.net
バブル期入社組をいかに整理するか
どこの会社も頭を抱えているからな
260:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:21:00 LcS8Gy6z.net
>バブル期入社組をいかに整理するか
役員首にすればいいじゃんｗ
役員一人で平社員10人と同じ効果
20人も減らせば大規模リストラレベルで整理できる
261:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:35:34 T+aYguIo.net
>>239
> ここにいるゴミどもは奴隷の分際で生意気
> 俺らに逆らおうとジョーカー気取りなら
> マジで給料減らすか首にするよ笑？
大丈夫
うちは去年NG扱いになりました
今年３次請を使って人材集めさせられ
契約終わった後に就業先がここと知らされ
断ると「解約金を寄越せ」と・・・・
ついに詐欺罪や強要罪まで手を染めなくては成り立たなくなっている様子
貴方が気づいていないのは、一部の会社を除けばNTTDより我々の従業員を大切に扱って正しい受入れ対応を取って下さる大事な得意先が沢山あると言うこと
「どうしても」と言う事で、大切な得意先を後回しにして、良い人材をNTTDに送り込むのは無駄だと言うこと
正直、大切な人材を失うリスクを踏むほどの他社より高い金額を頂いているとは思ません
手を抜かずに受入れ体制を取れるようになってからカレンダーのスタートを切った方が良いですが、
まあ二次請にアレだね抜かれまくりでは()
おそらく無理でしょうね
貴方はおそらく二次請の人でしょうから、NTTDの方がこれを見ていたら会社に相談して二次請の管理手法を変えて行くべきかと思います
後は客に対してマイルストンの設定を見直させる手法を考えるべきかと
自動車や電機などのメーカーの開発手法から学ぶ所は多いですよ？
262:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:39:48 T+aYguIo.net
>>241
> >>238
> 右肩上がりで人口増加、経済成長していたら
> 非正規なんて雇うのはデメリットしかないんだよ。
> 非正規なんて忠誠心も低いし、派遣会社とかに余計なコストを払うことになるから。
>
> それでもなぜ非正規を雇うか分かるか？
> いざという時に切りやすいし、昇給させる必要がないからだよ。
> 人口減少で内需が右肩下がりで将来不安だらけの日本で
> 企業が非正規ばかり使うのは自衛のための必然。
非正規化による固定費圧縮が先だったよな日本
非正規化や賃金上昇阻害が起こる
↓
粗利上がる
↓
若手の半数近くが人生諦める
↓
結婚も子供も諦める
↓
ピラミッドの再構築は今さら無理
↓
263:じゃあ年功関係なく非正規化で日経で発表 結果はどうあれ予測通りのフローのようですが
264:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:43:32 T+aYguIo.net
>>242
> 少子高齢化こそが日本を没落させた最大の戦犯
> そしてこれを40年間放置した政治家とそれを選んだ国民が悪い
これだけ派手な少子化は、先に来た訳じゃないよ
企業が加速させた側面はある
粗利重視で非正規化
じゃあ今から派遣の事務の女の子を全員正規雇用出来るかい？
昔の事務の子は軽自動車を買えるくらいはボーナス貰ってたんだぜ？
働けば金になったが、お父さんの月給とボーナスで暮せたから昭和のお母さんは家にいたんだよ
265:名刺は切らしておりまして
22/08/06 10:15:01 T+aYguIo.net
>>245
> 少子化が最近の問題だと思っている人が多すぎ
誰も思ってないだろ
昔から何十年も聞いた言葉なのだから
要は日本はなぜ15年以上も賃金上がらなかったのかだよ
15年前の首相は安倍だったけどな
266:名刺は切らしておりまして
22/08/06 10:54:59 G0azaH6X.net
本当に正社員が癌
１９７０年代からサラリーマンが増えてきて少子化が進んだし、
学歴やらそんなことしか興味がなく、子育てもまともにできない
いつまでこだわるのか
267:名刺は切らしておりまして
22/08/06 11:59:57 Zk9ouBtS.net
>>257
無理だよ
世界最悪の少子高齢化なのに未だに内需依存の経済だからな
あの素晴らしい最強日本はもうやってこない
40年間で社会保障費給付費は100兆円増えた
労働者1人あたり年150万円も社会保障費負担が増えた計算になる
1人あたりの消費余力も落ちた上、消費の旺盛な若年層の人口が減り続けるから
もはや内需は絶望でしかない
当然企業もお先真っ暗の国内になんて投資しないし雇用も生まれない
268:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:06:59 hlsXY1oT.net
>>260
つまり
「今の財界が進めてるように、もっと非正規やジョブ型を増やして、雇用を不安定にして給料減らせば、みんな安心して子育てする」
ということ？？？w
ヌキ蔵さん、今は「日本は批判されても殺されることはないからヘーキヘーキ」という国でないから、
炎上を狙ってYoutubeで稼ぐのは止めた方がいいですよww
269:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:34:20 T+aYguIo.net
お前ら考えが足りないな
今さら同様したってしょうがない
先に非正規化を導入したau/KDDI やドコモや富士通に学べば良い
彼らは達観して非正規化を受入れているぞ
270:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:38:35 5VsJgsOe.net
何時首切られるか判らない不安定で、退職金もボーナスも払わないで働かせる事が可能な被雇用者増やす。そんな弱い立場の人間の足元見て、死に物狂いで働かせれば安上がりに利益が出ると言う考え方は限界だと思う。
教職員が良い例だ。
段階その1 非正規の教職員だけでは食って行けないのでスーパーの店員とかバイトで食いつないでいるそうだが、何時生徒や保護者にバレるのか冷や冷やしてる人もいるそう。
段階その２ だからドンドン辞める
段階その３ 非正規教員なり手も減る
段階その4 非正規のなり手が減った分、正規採用の教職員に負担が掛かる
段階その5 だから正規採用もなり手が減る
段階その６ 教育学部の進学自体減っている。
段階その７ だからってすぐ非正規依存体質変えれれないで右往左往してるのは、製造業でもサービス業でも同じ。
271:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:41:31 G0azaH6X.net
社畜とバカにされて悔しくないのか？
会社に餌貰って、その餌の�
272:ｽ寡でブヒブヒ言ってさ 世界を見てみろ 社畜なんていない 人間の根本は家族であり、家族親族が協力して生きていくのが人間だ 社畜と専業主婦の核家族というのが人類史上まれにみる欠陥制度だったということ
273:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:44:47 G0azaH6X.net
正社員とは、会社・組織に正しいと認められた社員であり、
非正規とは、会社・組織に正しいに非ずと認められた社員である
会社に認められた社員というのは社畜であって、人間としては欠陥である
日本の問題点は給料が安いことではなく、
会社と労働者の関係が濃すぎることにある
家畜ではないのだから、奴隷ではないのだから、宗教の信者じゃないのだから、
会社が命令できることは限られているし、労働者が会社を頼ることができることも限られている
274:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:46:20 G0azaH6X.net
おまえらは学歴と社内の人事にしか興味がない欠陥品だ
何とか教会の信者と全く一緒なんだよ
275:名刺は切らしておりまして
22/08/06 13:02:18.64 T+aYguIo.net
今さらジタバタするなよ
IT会社の勤め人のクセしてソースコード1行も書こうとしなかった大半の社員が悪いんだよ()
何が「イザとなったら私も書きますから」だ
書いた奴20年一度も見た事ねえし超笑う()
昨日は客先の情シスでニュース記事読んでみんなで楽しませて貰ったわ
ウチの客は「データは高いからうちの身分じゃ頼めない」「一時期安く見積もられても他で金取られて最後まで養分にされるから無理」だってさ()
みんな良く知ってるから諦めろ
276:名刺は切らしておりまして
22/08/06 13:09:45.61 hD9Wx5QV.net
太田しんじはコンプレックすの塊
パワハラ野郎
277:名刺は切らしておりまして
22/08/06 13:13:22.31 gIXPy9hu.net
白魔道士で
278:名刺は切らしておりまして
22/08/06 14:36:09.31 iJ0d1jmb.net
>>268
お前の文章で、末尾に（）が付いてる箇所は関数だからか？
279:名刺は切らしておりまして
22/08/06 14:39:28.85 LcS8Gy6z.net
＞世界最悪の少子高齢化
シナチョンは出生率1切ってる日本以上の少子高齢化国ｗ
おまけに年金も保険もないよ？
280:名刺は切らしておりまして
22/08/06 14:46:23.03 DvV5cph5.net
三百人リストラかあｗ
NTT本体がグループ会社を牛耳るようになってから、ドコモかしこも地獄だねえｗ
そらグループ最高益更新で経営者報酬と株価と配当金アップできれば従業員も顧客もどうだっていいんだろうが。
281:名刺は切らしておりまして
22/08/06 15:11:49.41 I0VmESIs.net
NTTデータ
と出てると何悪さしたのか気になって見てしまう
先入観
282:名刺は切らしておりまして
22/08/06 15:36:19.33 RJO+Z1DM.net
みかか
しちかち
283:名刺は切らしておりまして
22/08/06 15:38:02.68 orqU6i82.net
進捗管理しかしてないイメージ
284:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:02:19.10 9B0bKtcm.net
>>236
うっすら企業にメリットがあるかどうかを書いてるだけで
全く以てジョブ型は成り立つが年功序列がよい理由が書けてないことに気付け
それでいうと年功序列で給料が上がらないのと全く変化なしだからな
つうか内需依存ならなさら高齢者が金持ってるほうがいいとも言えてもう滅茶苦茶
このへん最低限の論理を述べるやつ1人も見たことがない
285:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:11:45.34 3LCMFfCg.net
>>276
今どきの上流さんは営業だけじゃね
286:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:21:47.36 AYAtlXEo.net
どうせジョブ型という名の賃下げだろ
287:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:32:50.84 9B0bKtcm.net
>>278
打ち合わせ出席があるぞ
288:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:39:04.12 ALDHAcIg.net
そもそも
289:日本の経営者がDXとデジタル化の違いがわからない
290:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:06:28.92 TP4kRhK9.net
入口のやりましただけではなく
問題点にどう対応したかまでやらないと
改革成果が上がっているようには見えないからな
291:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:09:46.84 hdX4c6Tq.net
上流とか下流とか上下関係作るのってホント感じ悪い
292:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:31:00.09 KHVQ2NVA.net
大手に居ると、今は大抵下流の工程は下請けにやらせろって言われるから、実践的な技術力はつかないだろうな
自社オンラインシステムが高額で、リーズナブルな値段でDRESSを提供してくれていた時代のNTTデータ(電電公社)時代は素晴らしかったんだが
293:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:45:38.42 hlsXY1oT.net
>>284
そうそう。で、ますますジョブ型になると自分が手足を動かす
実践的な技術力がつく仕事は一般にランク（点数）が低く、
仕事を右から左に流す方がランクが高いから、
馬鹿になってくんだよなw
かつて時価総額で圧倒的世界一だったNTTも、
株価の価値がゼロになる日が来るかもしれませんね。
294:名刺は切らしておりまして
22/08/06 18:34:12 udf4CKP2.net
DX人材がーつって、不足だ、募集だ言ってるけど、
問題の本質は、仕事を右から左に流すランクの高い手配氏の能力が低いことなのに、
逆にランクが低い実践的な技術力のある人材を募集するというｱﾝマッチをやっていることに
気が付いている経営者は少ないんだろうな。
結局、問題の本質に正面から取り組まず低脳を高級で温存する一方、
他方で人材の使いつぶし・焼畑農法が続いて地盤沈下、世界から取り残されていくのか
295:名刺は切らしておりまして
22/08/06 18:52:41 HXvp27cm.net
>>1
ジョブ型は能力主義とは違う
差別対策のための制度と学者は言ってるけど
296:名刺は切らしておりまして
22/08/06 18:54:35 udf4CKP2.net
その方が労や提供する付加価値に対し目先の利益が良いように上っ面見えてしまうし、
誤ったマネージメント感や、上流下流意識、不労所得意識みたいな勘違いに染まると
抜け出せないんだろうな。
社会や人の意識は少しずつ変わって行っている。それは必ずしも良い方向とは限らない
297:名刺は切らしておりまして
22/08/06 19:11:17 iae/ovBx.net
上流下流の呼び方はウォーターフロントからきたものだろうが
勘違いの差別バカが勝手に上級下級とか階層意識を持ってしまったんだな
いつの間にか一緒にモノ作る仲間と見れなくなってるんだよね
298:名刺は切らしておりまして
22/08/06 19:18:46 h+gZ6+Di.net
大卒にも、ちゃんとした大卒とナンチャッテ大卒がいる。ちゃんとした大卒以外は管理職になれない方が良いと思う。例えばマーチ卒は一生ヒラとか。
299:名刺は切らしておりまして
22/08/06 19:23:49 iae/ovBx.net
大学名とかどーでもいいんだよ、マネージメントを学んで習得していたらな
300:名刺は切らしておりまして
22/08/06 21:17:16 uevW1RyR.net
>>272
中国は去年ようやく日本を下回っただけで
日本より出生率が高い時期が長かったからまだ高齢化率は低い。
韓国なんて今や出生率0.8だが、こちらも出生率が落ち続けて火が浅いから高齢化率はまだ低い。
日本の高齢化率がクッソ高いのは出生率2.0以下を50年近く、
出生率1.5以下を30年くらい続けているから。
さらに最悪なのはあなたの言うように手厚い社会保障があること。
現役世代が高齢者の社会保障で押し潰されている。
内需依存なのに現役世代の消費が押し潰されて、
そもそも消費な旺盛な若年世帯が減っているから経済も成長しようがない。
韓国や中国は高齢者に厳しい国だからまだマシ。
301:名刺は切らしておりまして
22/08/06 21:20:5
302:6 ID:uevW1RyR.net
303:名刺は切らしておりまして
22/08/07 01:49:44.66 gbJFdnJH.net
データは常に人足りないからリストラは無いよ
どんどん中途採用してるしな
304:名刺は切らしておりまして
22/08/07 03:35:37 rJFxZjv1.net
>>293
金融資産は積分だから高齢者に偏るのは当たり前
そしてそれはジョブ型関係ない
より不安定な状況に置くなら消費しない方向に動くとも考えられる
このあたりも考えたら容易に分かるよ
書き込む前に1秒でもいいから考えよう
305:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:05:36 SdqoYWwM.net
>>295
ジョブ型で格差が拡大したり消費が減退するのはその通り。
でも少子高齢化で企業に終身雇用年功序列を続ける意味がなくなったから
ジョブ型なり不安定で格差のある雇用に変えざるを得なくなっているだけだ。
企業は利益追求のための集団であり、人口の増えていた高度経済成長期には
企業は利益追求のために終身雇用年功序列を選んでいた。
若者が多く高齢者が少ない社会ならその方が人件費を安く抑えられるし、
経済成長が続いていれば解雇できないリスクは考えていいからね。
306:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:33:01 SdqoYWwM.net
今現在、企業が高齢社員の人件費で苦しんでいると言う事実こそが
高度経済成長期にどれだけ終身雇用年功序列で企業が得をしていた事の証左でもある。
高度経済成長期に本来払うべき給料を先送りして、それを今払っているんだから。
賦課式の年金なんかもそうだけど
日本はこの手の人口が増えていればうまく機能する制度だらけ。
なぜ人口を減らさない努力を必死でやらないのか、
それをやらないならなぜ社会のシステムの抜本改革をしないのか謎でしかない。
307:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:36:05 oKghnLRH.net
うちの会社も幹部だけジョブとかやってる
全く意味ないw
308:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:37:35 oKghnLRH.net
ジョブという新たな身分制度を作っただけだよなこれ
309:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:47:55 0xQ86xY2.net
管理職に求められるマンさん
310:名刺は切らしておりまして
22/08/07 06:50:39 l7+7fhNC.net
>>298
内も。
非管理職を管理するジョブとか言われてもな。それはジョブなのか？って思う。
極論
非管理職の能力が高ければ、管理不要だし。
非管理職の能力が低ければ、管理不能だし。
非管理職のほうが本来ジョブ制度で契約すべきだろうと思うわ。
出来る非管理職は多数または高度なジョブを契約して高給。出来ない非管理職はその逆。
管理職はもっと数を減らすことができるし。
311:名刺は切らしておりまして
22/08/07 07:11:04 BJJ9NJoW.net
>>296
それ全く、導入した側の言い分は「派遣業の規制緩和」の時と同じ。
このジョブ型も、100%失敗する。
一時的に利益が出ても、長期的な競争力は落ちる。
本来は評価される側から動かないといけないのに、かえって上を固定させる。
「少子高齢化だから」「経済成長してないから」と言うが、この制度こそが、それを助長している。
どうしても人件費削減や雇用の流動化が必要なら、他のオプションもあったのに。
>>297
そら、こういう制度の導入ばかり続けば、普通の日本人なら
・子供の数を増えさない
・無駄なものは買わず消費を抑える
・海外・外資に活路を求める
で対抗するのは当然のこと。
312:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:13:57 popqy/56.net
活路は自治体などの公共案件（コロナ関連）や助成費に見出し
一次受けして、一部抜き下受けに投げるのが手堅い。サルでも儲かる
高税率→ばら撒き→
313:公共案件請→○投げ こういうサイクルで回っている経済
314:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:33:20 Q7v4xDtp.net
>>302
> >>296
> それ全く、導入した側の言い分は「派遣業の規制緩和」の時と同じ。
>
> このジョブ型も、100%失敗する。
>
> 一時的に利益が出ても、長期的な競争力は落ちる。
> 本来は評価される側から動かないといけないのに、かえって上を固定させる。
>
> 「少子高齢化だから」「経済成長してないから」と言うが、この制度こそが、それを助長している。
>
> どうしても人件費削減や雇用の流動化が必要なら、他のオプションもあったのに。
>
> >>297
> そら、こういう制度の導入ばかり続けば、普通の日本人なら
>
> ・子供の数を増えさない
> ・無駄なものは買わず消費を抑える
> ・海外・外資に活路を求める
>
> で対抗するのは当然のこと。
大丈夫
自分達の順番が来たからとジタバタしても無駄だよ
もう日本終わってるから()
つか自分達も同じ運命になったからトリガが発動したとか思ってる？
とっくに終わってたんだよ
315:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:44:13 rJFxZjv1.net
>>296
＞でも少子高齢化で企業に終身雇用年功序列を続ける意味がなくなったから
＞ジョブ型なり不安定で格差のある雇用に変えざるを得なくなっているだけだ。
全く景気とか無視して企業の短期的生存を考えたらだろ？
それは考える意味はないとわな
企業の短期利益最適化を考えすぎるのも日本がダメになった原因の可能性はある
現にゾンビ大企業だらけ
316:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:49:15 Q7v4xDtp.net
そんな日本の心配を急に始めなくても良いよ()
お前ら水曜まで非正規社会化に興味無かったじゃん
「負け組が何言ってんの？」とか書いてたし()
317:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:54:03 5soW/lk4.net
>>305
終身雇用年功序列も企業の短期利益のための制度だったんだけどな。
高度経済成長に大多数を占めていた若者の払うべき給料を
将来に先送りして短期利益を貪るためのな。
企業は自分たちが得する制度しか採用しないよ。
自社は損するけど社会のためだと言って言うこと聞くわけがない。
高度経済成長期は企業の短期利益と社会の利益が一致していただけだ。
318:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:56:41 5soW/lk4.net
>>302
深刻な少子化は経済絶好調で給料が高く税金や社会保険料も安く
非正規なんてほとんどいない1億層中流だった1980年代から始まっている。
貧乏でも格差があっても子供を産み育てると得な社会なら子沢山になるし、
子育てがそんな社会ならどれだけ平等で豊かでも少子化になる。
途上国が子沢山なのは豊かだからではなく子供がいた方が得だから。
319:名刺は切らしておりまして
22/08/07 09:01:06 5soW/lk4.net
社会のためにはこうすればいいと主張するまではいい。
ただし、それを実現するのを企業や個人に押し付けるのは間違っている。
企業や個人が自発的に、自分たちの利益のために
社会が良くなる行動をするように制度を設計するのがあるべき姿。
人間は知性があって合理的な生き物だから損する行動を自発的にするわけがない。
320:名刺は切らしておりまして
22/08/07 09:05:05 BJJ9NJoW.net
>>308
地球全体の資源やエネルギーや食糧を考えれば出生率は2弱が理想で、まさに1980年代は理想だった。
経済界「日本の少子化は深刻。政府は楽観視せず、真剣に対策してほしい」
政府「君らが経営者・経営陣を総入れ替えして方針を変えれば、解決するよw」
321:名刺は切らしておりまして
22/08/07 09:09:31 fKbkMG1B.net
>>294
そういうことか オソロシス
322:名刺は切らしておりまして
22/08/07 09:10:42 Hi3lOXJL.net
>>13
そうだよ
実質 クビだよってこと
323:名刺は切らしておりまして
22/08/07 10:35:39 5soW/lk4.net
>>310
1980年代なんて暗黒の始まりの時代だろ。
バブルに沸いていた裏で1989年に出生率1.57まで落ちて
その後の暗い暗い日本の未来を決定付けた。
324:名刺は切らしておりまして
22/08/07 13:22:38 IPIqhKp0.net
管理職はジョブ型
こりゃ面白い
325:名刺は切らしておりまして
22/08/07 13:23:40 IPIqhKp0.net
>>294
でも年収安いんでしょう？
326:名刺は切らしておりまして
22/08/07 13:57:08 Q7v4xDtp.net
ジョブ型宣言 = 退職金＆賞与大幅減額 だからなあ
327:名刺は切らしておりまして
22/08/07 14:23:31 cTLODps/.net
きちんと管理職のジョブを定義できればいいけどね、難しいでしょ
非組合員の処遇なんて、経営層の算術次第でど
328:うにでもなるもんね
329:名刺は切らしておりまして
22/08/07 14:39:01 OJu15ZgG.net
組合員をジョブ型にしないのは、
マネジメントばかりしかしてなくて
技術的なことに疎く、無能がバレるから？
330:名刺は切らしておりまして
22/08/07 16:41:40 uFOH284q.net
実務を避けて名ばかりのマネージメントに逃避しているようにみえるんだか
331:名刺は切らしておりまして
22/08/07 18:14:13 jurKKdbp.net
>>317
そりゃそうだろ
経営者は株主から結果を求められ、
管理職は経営者から結果を求められ、
管理職は結果を出すために一般社員を適切な待遇で雇う
これがグローバル企業のやり方
給料ケチって有能な社員に逃げられて結果を出せなければ管理職や経営陣の責任になる
332:名刺は切らしておりまして
22/08/07 18:48:27 Q7v4xDtp.net
>>318
> 組合員をジョブ型にしないのは、
> マネジメントばかりしかしてなくて
> 技術的なことに疎く、無能がバレるから？
いや元から大した給与じゃ無かったみたいだな
333:名刺は切らしておりまして
22/08/07 21:12:06 rJFxZjv1.net
>>307
＞高度経済成長に大多数を占めていた若者の払うべき給料を
＞将来に先送りして短期利益を貪るためのな。
これは全くの間違いで年齢が均一に分布してるなら先送り出なく定常状態
334:名刺は切らしておりまして
22/08/07 21:25:52 Zbjry8PK.net
ジョブ型ってのはつまり
「おまえらはお店に並んでる商品だぞ、会社はすきな商品を手にとって買っていくからな」
てことだからな
335:名刺は切らしておりまして
22/08/07 21:36:46 fSEEnETX.net
一番掃除しないとダメなのはこういう事決めて仕事してる気になってる
年功終身で上にいって未だに昭和のいい時代感覚のまま馬鹿やってる老害ども。なんだけどね。
一番の決定権持ってる所に時代遅れの白痴しか居らんのではそら下がなにやっても
他所に勝てる訳なかろうよ
336:名刺は切らしておりまして
22/08/07 22:12:21 R4Z/c00S.net
低賃金派遣奴隷化か
337:名刺は切らしておりまして
22/08/08 05:45:20 XDXmtW08.net
まあ実力から言って相応しい気がするけれどな
338:名刺は切らしておりまして
22/08/08 07:18:20 eWMTcupn.net
>>322
その前提が間違っている
高度経済成長期は若者が多く高齢者が少ない社会だった
だから終身雇用年功序列は人件費を抑える効果があったんだよ
今は逆で若者が少なく高齢者が多いから人件費を押し上げる要因になっている
339:名刺は切らしておりまして
22/08/08 07:22:13 1cW3WsMN.net
管理監督者とは違う管理職というジョブとは
340:名刺は切らしておりまして
22/08/08 07:24:35 eWMTcupn.net
年金だって出生率2.07をずーっとキープできているなら
世代間の格差もなく何の問題もなく維持できるんだよ
でも、そんなのは誰でも知っているし、机上の空論でしかない
実際には2.07以下が50年近く続いているんだからな
日本がかつて大成功した制度って人口減少社会だとどれもうまく回らない
341:名刺は切らしておりまして
22/08/08 09:59:48 LPBPbtu4.net
管理職に求められるマッスル💪
342:名刺は切らしておりまして
22/08/08 10:18:35 X5vI0G4i.net
よくわからんけど要するに賃下げだろ
343:名刺は切らしておりまして
22/08/08 10:20:20 9xVJ1HEm.net
年功序列賃金慣行の崩壊？
344:名刺は切らしておりまして
22/08/08 10:33:03 2vNJgYEA.net
GAFAMのような一流企業だと、
社員の幸福や睡眠時間が実績（創造力、技術革新、営業利益）に結び付くという
最新の研究結果を知っているから
それに対しての取り組みをやっているけど、
日本企業は研究をすっ飛ばして
適当に目に付いたところだけ真似をしていて
理念や本質が
理解できていないイメージ。
いつまで経っても技術革新が起きずに、
儲かるのはパソナみたいなリストラ系企業だけ。
そりゃデフレになるでしょと。
345:名刺は切らしておりまして
22/08/08 10:42:39 OYAaUIsA.net
要は給料カットです
346:名刺は切らしておりまして
22/08/08 12:05:50 1cW3WsMN.net
残業という概念も消失
347:名刺は切らしておりまして
22/08/08 13:32:43 hKvEEBw4.net
契約社員でいいやん
348:名刺は切らしておりまして
22/08/08 1
349:4:02:15 ID:0Mbkb2v7.net
350:名刺は切らしておりまして
22/08/08 14:39:54 Jm2qIwy7.net
>>333
あいつらもマウンテンビューのお友達で回してるだけの人たちなんだな
租税回避のノウハウ
次にすごいすごいと崇めるコンテンツ
みんな決まってる
351:名刺は切らしておりまして
22/08/08 16:15:50 gjituVMc.net
>>327
いやお前の認識の方が間違ってると考えたほうがいい
年齢構成一定といういびつな状態を許容するんだからシステムとして破綻が遅い
若い層の方が多いのが普通でそうじゃないならシステムの前にすでに経営が破綻してるわけ
352:名刺は切らしておりまして
22/08/08 18:08:22 ileJVNvA.net
今回 一番悲惨なのは二次請けの訳の判らん中小零細だろうな
もっとも三次請けや派遣調達しようとも派遣からはエントリー無く、SESもメンタルテストで名指しで批判しときゃ指名からは逃げられるから
残業規制も45h入ったし詰んだんじゃねーの？このスキーム
353:名刺は切らしておりまして
22/08/08 18:18:43 +18PnxIf.net
DX＝周回遅れのIT化
354:名刺は切らしておりまして
22/08/08 18:24:06 ileJVNvA.net
>>341
周回と言うよりか
ジョブ型移行の時に唱える念仏だね
URLﾘﾝｸ(rc.persol-group.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kddi.com)
355:名刺は切らしておりまして
22/08/08 18:31:54 0SxI99+M.net
デラックス事業部
356:名刺は切らしておりまして
22/08/08 18:33:16 O3tk0JMW.net
>>339
韓国のように終身雇用年功序列じゃなければ
パフォーマンスの落ちた高齢者の雇用が失われ
企業としては若い人の多い状態が保たれるよ。
少子高齢化で戦える、経済成長できる社会ってこういうもの。
357:名刺は切らしておりまして
22/08/08 19:11:42 WnAUpZTG.net
>>333
>GAFAMのような一流企業だと、
>社員の幸福や睡眠時間が実績（創造力、技術革新、営業利益）に結び付くという
>最新の研究結果を知っているから
確かに。社員の幸福にも気を配って世界中から優秀な人材を集めてるGAFAMとは対照的に・・・
「少子高齢化だから消費税増税」
「少子高齢化だから派遣業の規制緩和」
「少子高齢化だから裁量労働制」
「少子高齢化だからジョブ型」
・・・・
とか日本はやってるから、余計に少子高齢化と人手不足（奴隷不足）を加速させるよなw
>そりゃデフレになるでしょと。
ただここ30年、バブル期からずっと労働人口は増え
少ないパイの奪い合いでデフレだったが、
ここ2～3年に限れば労働人口は微減に転じているという良い傾向もある。
周りの国の人件費が急速に増えてるのも大きい。
このまま労働人口が減れば、ようやく日本もデフレ脱却できる（≒給料減が止まる）期待はある！
358:名刺は切らしておりまして
22/08/08 20:58:07.89 O3tk0JMW.net
>>345
労働人口が減ったら税金や社会保険料を上げざるを得ないでしょう。
社会保障給付費は既に130兆円を突破して、
今後も毎年2～3兆円のペースで増え続けるんだから。
国債発行で賄おうとすると円の価値がさらに落ちて
円安、インフレが加速するだけだしな。
359:名刺は切らしておりまして
22/08/08 23:05:07 /m4tQMi+.net
冷静に考えるとメンバシップ型って異常な制度だよな
360:名刺は切らしておりまして
22/08/09 00:09:56.32 g5PhXDIH.net
>URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
若い人のほうが生産性がいいという前提も実は怪しいんだけどね
361: 老害老害っていいながら、この前提を調査した結果は俺たちの期待と異なる統計データを示したw
362:名刺は切らしておりまして
22/08/09 03:21:56 t6t0wP3B.net
>>347
ジョブ型も異常
異常じゃない制度なんてない
363:名刺は切らしておりまして
22/08/09 07:14:30 J0ut2TfA.net
>>342
「パーパス」ワロスｗ
364:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>346
>労働人口が減ったら税金や社会保険料を上げざるを得ないでしょう。
しかしだからと、この30年は労働人口を増やし続けたが、
結果として過度な競争で1人1人が貧しくなり、かえって社会保険料が重くのしかかっている。
>国債発行で賄おうとすると円の価値がさらに落ちて
>円安、インフレが加速するだけだしな
むしろこれが正解に近いでしょう。
1人あたりの名目所得が増えれば負担率は減る。
1人だけ年収500万円から1000万円になっても負担率は少し減る程度であるが
（何故同じでなく、少し減るかと言うと社会保険料には逆進性があって、
さらに年収が増えると負担率はドーンと減り、
社会保障のあり方としては、これはこれで問題であるが・・・）
みんなが年収500万円から1000万円になるくらい増えれば負担率は半分になる。
365:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>351
インフレさせて支給額据え置きかw
高齢者殺しだなwww
366:351
[ここ壊れてます] .net
>>351
（続き）
「名目所得が2倍など、増えるはずない」と思うかもしれないが、
世界と比べても日本の過去と比べても
30年も経てば国民の平均所得が2倍になるのは普通、いや増え方は少な過ぎるくらい。
労働人口が減れば、働き手の立場は強くなる。
周りの国の人件費も急激に上がっている。
将来は悲観ばかりない。
ジョブ型で低い評価をされたら、平凡なサラリーマンでも
辞表を叩きつけて会社を辞めれるくらい人手不足になれば、日本は復活する！
367:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ジョブ型雇用ってハッキリ言ってレイオフ制度とあんま変わらない。担当範囲の仕事が終わったら、基本的に給料出ない。
368:名刺は切らしておりまして
22/08/10 01:17:30.74 WAw2dSUd.net
>>349
日本のジョブ型ってアメリカのと全然違う物になってるみたいやな
369:名刺は切らしておりまして
22/08/10 02:13:21.75 ij2pn+Kt.net
初めてジョブ型非正規社員の実態を知った
世間の周回遅れのNTTD関係者が草
370:名刺は切らしておりまして
22/08/10 03:28:56.24 wrJAM/ha.net
>>355
日本には社会全体の労働力循環の概念がないんだから
一社だけでやったって全然意味ないもんね
社内で回すだけなら適材適所って以上の意味はないような
371:名刺は切らしておりまして
22/08/10 04:18:16.34 nZbcFOnX.net
>>357
人事評価が儒教的価値観に引きずられてるから
外部の人に高給払えないでしょ
使える使えないという兵隊を見定めるかのような態度取ってる時点で失敗確定
その時点で全くもって意味を成さない
372:名刺は切らしておりまして
22/08/10 07:53:01.89 Mef2hoyK.net
>>357
> >>355
> 日本には社会全体の労働力循環の概念がないんだから
> 一社だけでやったって全然意味ないもんね
> 社内で回すだけなら適材適所って以上の意味はないような
大丈夫w
経団連の4割の企業が導入済だから()
373:名刺は切らしておりまして
22/08/10 07:54:50.57 Mef2hoyK.net
>>358
大丈夫ウチの会社とっくにNGだからDさん
二次請や三次請に詐欺みたいな人集めだけは禁じてね
当日行ったらDとか勘弁だし()
他にもっと大事な顧客と仕事があるから
374:名刺は切らしておりまして
22/08/10 19:21:48.67 NMPA/dvI.net
>>359
だから問題なんだろ？ 日本式ジョブ型は：
・評価する上どうしは実質終身雇用で競争しない。
・「企業秘密」と称して同業他社に転職しにくくしたり、
「経済安保」と称して中途採用に積極的�
375:ﾅ給料の高い外資に転職しにくくする。 が大きな問題としてある（>>180）。 プロ野球に例えれば、戦力外通告になったり スタメンを外れた選手が他に行こうとすると・・ 「あなたはうちでピッチャーだったから、他の球団でもピッチャーをやったら訴えるよ」 「あなたたうちで野球選手だったから、うちから出るならサッカーやラグビーなどに転向しなさい」 というような制度だw こんな制度が経団連企業の４割？もあれば、さらにおかしくなるのは当然だろう。
376:361
22/08/10 19:24:14.80 NMPA/dvI.net
>>361
（続き）
が、1920年代～1930年代も「上は終身雇用で安泰、下は少ないパイの奪い合い」
で似たような社会だった。
今回も、もう大企業の4割で導入されてしまったなら、できるだけ早い時期に
「公職追放令+ハイパーインフレ」に近いことを起こして
1. 先ず、上を代える
2. それまでの歪んだ制度でできた格差をリセットする
が必要だろうし、そうなるだろう。
377:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
働かなくていい会社なんだからまだ幸せだろ
378:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>361
> だから問題なんだろ？ 日本式ジョブ型は：
>
つかアンタら先週まで問題だと思って無かったじゃないか()
たまたま自分達の順番が来たから今さら遅れて問題提起とか草
379:名刺は切らしておりまして
22/08/14 16:32:37.51 hRy9DCoc.net
>>355
ジョブ型の利点は臨機応変な採用ができること
なのに、1は管理職からジョブ型を始めるというw
過去の失敗は須らく、人事部が人事権を手放さないことにある
380:名刺は切らしておりまして
22/08/14 17:56:16.92 0RcsxS68.net
ジョブ型って英語噛ますと途端にぼやけてしまう。客先と協議してアプリの仕様を作る仕事：abcd1234、アプリを作る仕事：efgh5678ってな具合に仕事が番号で仕分けてある。その番号が自分の給料の金の出所でも有って、客先と協議してこういう結果出したと認められたらそのabcd1234から5万円貰えるとか。そう言う感じで給料が決まる。それで担当業務が無いと金の出所が無い＝在職してても金貰えねって事になるのがジョブ型雇用。
381:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ジョブ型導入企業
日立製作所（管理職：21年4月以降、非管理職：22年7月以降）
富士通（管理職：20年4月以降、非管理職：22年4月以降）
資生堂（管理職：15年10月以降、非管理職：21年1月以降）
ブリヂストン（管理職：21年1月以降、非管理職：21年1月以降）
オリンパス（管理職：19年4月以降、非管理職：23年4月以降）
テルモ（管理職：22年4月以降、非管理職：未定）
NTT （管理職：20年7月以降、非管理職：未定）
NTTデータ（管理職：22年7月以降、非管理職：未定）
KDDI （管理職：21年4月以降、非管理職：20年8月以降）
パナソニック（管理職：22年4月以降、非管理職：22年4月以降）
三菱ケミカル（管理職：20年10月以降、非管理職：21年4月以降）
NEC （管理職：23年4月以降、非管理職：23年4月以降）
382:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>48
仕事できないのにただ勤務年数が長いというだけで居座っている老害を排除できてうれしいじゃん
383:名刺は切らしておりまして
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>>197
日本のサラリーマンが転職しにくいのは企業秘密がーじゃなくて企業内でしか通用しないスキルを求められるから
業界標準となるスキルが明確なIT業界だと日本でも普通に転職してる
384:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>369
それは極めてその通り >>180へレスしている>>182なども指摘している
>>368
ただし、もうちょっと俯瞰的に見れば
年功序列＝若手の時は能力によらず給与抑制されていた この補償をどうするかという議論は必要
385:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
可哀想ジョブ型かよ
間違いなく社員もだろうな
386:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
むしろ今までジョブ型じゃなかったんか
387:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
窓�
388:Kラスが割れてガラス屋呼んで修理終わったら帰って貰うだろ。担当業務終わったらやめて貰うか、自分で新しい仕事見つけて貰うのがジョブ型。ある意味レイオフ制度に似てると言えよう。
389:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
外注に仕事しろって言うだけでお給料がもらえる簡単なお仕事です。
390:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>370
そういう会社の給与体系がわかった上で入社してるんだから文句は言えない。
391:名刺は切らしておりまして
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>>1
日本人お得意の上辺だけ真似
392:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>375
途中で変わることは分かってないから文句を言える
393:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
自分の利益しか考えない経営者とそれを止めない家族はどんどんネットで告発されてるからな
そして正義のジョーカーの鉄槌がくだる日に己の傲慢さに気付く
394:名刺は切らしておりまして
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>>1
こんな制度は公務員労働組合が絶対に認めないだろ
ガンガン裁判してつぶして、昔の年功序列に戻すだろ
395:名刺は切らしておりまして
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>>377
社員がやれることはその会社に居続けないという選択だろ。
昔ならストとかあったけど今じゃ組合とか、崩壊してそう。
396:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>373
要は「雇用」という概念どころか「労働」という概念も否定するわけだ。
あるのは契約に基づいて責務を行わせ、その対価を支払う関係、つまりは個人請負。
397:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
個人的にこの一連の動きの終着点は
「雇用、労働という概念の否定」まで行き着くと思う。
経営者と従業員は「対等な存在ｗ」として業務請負契約を結びその内容は双方の自由意志に基づく、とかね。
実際は、経営者は好きなとき好きなだけ任意の対価で仕事を請け負わせられる、夢のビジネス天国になるかと。
398:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
表向きはDX ほんとは肩たたきの早期退職なんだけどね （元中の人）
399:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>380
そうじゃない想定なのにそうなってしまうなら当然文句が言えるってこと
400:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
究極的には正社員はイラネ役員だけ居りゃいい、
あとは全部外注委託と非正規派遣社員にするとか
401:名刺は切らしておりまして
22/08/24 05:12:20.85 wYDDmCwl.net
>>382
任意ではないだろ。
経営者が安く労働させたいと思っても
請け負う側が拒否すれば高い賃金を出さざるを得ない。
逆に言えば労働者側も頭を使う必要があるということ。
需要が少ない労働に多くの労働者が殺到すれば賃金は下がるし
その逆の状況になれば賃金は上がるから
常に自分のスキルを適正化し続ける努力が必要がある。
個人的には物凄くいいことだと思うけどな。
まさに経営者と労働者が対等になる。
402:名刺は切らしておりまして
22/08/24 05:18:21.55 wYDDmCwl.net
ジョブ型にすると需要と供給のバランスによって賃金が変わる
一番わかりやすい例が既にジョブ型になっている医師の賃金だな。
勤務医の賃金は田舎に行けば行くほど高くなるようになっている。
田舎の病院だと医師としての経験にプラスにならないし
子供の教育面でも問題があるから医師は都会の病院で働きたがる。
そうなると魅力のない田舎の病院は医師を確保するために
高い賃金を提示せざるを得ないという状況になっている。
403:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>386
そのアダム・スミスまんまのピュアな市場原理主義ではうまく行かんかった、ってのを二百年かけて皆で学習したと思ってたんだが？
404:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
お前の仕事はもう終わった。基本給も無しだ。金欲しかったら社内で探すのもよし社外で探すのもよし
405:。但し社外秘漏らしたら訴えるから、そこんとこ宜しく。
406:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>389
言ってみれば社内でウーバーイーツに従事してるよなもん
407:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>387
医師は参入障壁が激烈に高く且つ保険料という補助金モリモリのスーパーメンバシップ型官製企業みたいなもん
どんなに無能でも激烈給料高い
ともいえるからその考え方のアプローチは辞めたほうがいいのは確か
408:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>386
＞経営者が安く労働させたいと思っても
＞請け負う側が拒否すれば高い賃金を出さざるを得ない。
これが成り立つという状況がほぼないと考えれば間違いに気付く
能力もアウトプットも定量的に評価をすることは無理だし長期視点がないからフェアになりえない
＞需要が少ない労働に多くの労働者が殺到すれば賃金は下がるし
＞その逆の状況になれば賃金は上がるから
＞常に自分のスキルを適正化し続ける努力が必要がある。
適正化というのがどういうものか言えてないことからも全くリアルでないことが分かる
付け焼刃のスキルで立ち向かうことなんて全然適正化じゃないし
そうじゃないなら応答が遅すぎ需給に追従なんて無理
＞個人的には物凄くいいことだと思うけどな。
＞まさに経営者と労働者が対等になる。
考えぬけがあまりにも多いからそういう偏った結論が出てしまうわな
経営者の地位が相対的に下がるなら経営者が嫌がらないとおかしい
409:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>392
儲からないのに請け負うってバカなのか？
高い金を出してくれる企業と契約するのが当たり前。
客が少なくて受注するために叩き合いになるなら
そんな事業は戦略を抜本的に見直したほうがいい。
JTだって富士フィルムだって鉄板最強事業があっても
時代の変化に合わせて事業転換をしただろ？
それが本来あるべき姿だし、それが国家としての成長を支える。
漫然と今のままやり続ける企業や人では社会は成長しない。
410:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>393
スキルの適正化とは高く売れるスキルを持ち続けることだろ。
企業が客に商品やサービスを高く買ってもらうために努力するのと同じ。
411:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>393
＞これ使うやつって自分はアホですって自己紹介してるようなもん
それがバカならバカという状態になってる
＞客が少なくて受注するために叩き合いになるなら
＞そんな事業は戦略を抜本的に見直したほうがいい。
資本主義の否定だから無理
たまたまいうまくいった例や情報遮断による成功例をいつも作れる保証はない
＞JTだって富士フィルムだって鉄板最強事業があっても
＞時代の変化に合わせて事業転換をしただろ？
だから何？タイムスパンも担う人も全然違うことを例に上げても全く同列に議論できないよ
企業はリストラすればいいだけの話とリスキリングは全然違うと考えたほうがいい
＞それが本来あるべき姿だし、それが国家としての成長を支える。
＞漫然と今のままやり続ける企業や人では社会は成長しない。
端的に証明してみ
一文字も書けてないことを断定しないほうがいい
412:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>394
結果論からの説明するアプローチは全く意味ない
「上手くいく方法をとるべき」と情報量が同じ
413:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>395
例えばアルゼンチン。
かつては世界有数の先進国だったのに
一次産業からの産業転換に失敗して没落した。
414:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>395
仮に国民のスキルの適正化が不可能だとしたら
日本はアルゼンチンのように変化に対応できずに没落する。
切り捨てられる人間を作ったとしても
産業を転換する努力をし続けるべきだと思うけどな。
みんなおてて繋いで茹でガエルがいいとは思えん。
415:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>397
それが何？
組織の転換と個人のリスキリングが別物だということは言及済みだし
一国の現象は交絡因子だらけで分析不可だよ
416:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>398
スキル適正化が何なのか一文字も書けてないから
議論に使用しちゃダメ
全くジョブ型と紐づけできてない
＞切り捨てられる人間を作ったとしても
＞「産業を転換する努力をし続けるべきだと思うけどな。
そもそもそれの最善策がジョブ型というのが示せてないという指摘ね
そこが揺らぐと全て議論がいみなくなるわけ
417:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
管理職能力のジョブ型ならいいんでないの？現場叩き上げとか無能でしょ。
418:名刺は切らしておりまして
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>>400
スキル適正化とは自分を高く買ってもらえる
その時代、自身の置かれている環境に応じた適正なスキルを保持すること。
人それぞれだから正解なんてない。
みんな同じことやったら需給バランスが崩れて
それは不適正なスキルに成り下がっちゃうからね。
419:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>400
今は企業が漫然と人を雇用し続けることで
いわゆる不適正なスキルを持った人材が社会に溢れている。
そういう人材はスキルを適正化する努力をしなくても
解雇されない給料下げられないから当然努力なんてしない。
企業がこういう人材に無駄な人件費を費やさざるを得なくなり
若い有能な人材を高い賃金で報いることを阻害している。
結果としてそういう人材が外資に流出することで
日本社会として大きな損失を被っている。
420:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
これで無能なオッサンたちを駆除できるならどんどんやってくれ
421:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>402
＞スキル適正化とは自分を高く買ってもらえる
＞その時代、自身の置かれている環境に応じた適正なスキルを保持すること。
これは所望の結果ね
何をすることが適正化なのかが一文字も書かれてない
そんなんでいいなら寝てても富む能力の方がいい
意味ないだろ？定義に結果を混ぜこんじゃだめ
422:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>403
スキル適正化はまだ定義されてないワードだから使うのやめろっつうに
＞企業がこういう人材に無駄な人件費を費やさざるを得なくなり
＞若い有能な人材を高い賃金で報いることを阻害している。
証明して
423:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
日本の問題は単純に経済発展の終焉と少子高齢化とかが大きくね？
交絡因子多いのによくジョブ型かどうか分かるね（なぜそうかは誰も一文字も書けてないけどｗ）
424:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>361
ジム・ケラーやラジャ・コドゥリが
AMDやインテルを転職して同じ仕事して
市場競争を活性化してるのとは真逆の
経済殺し政策をやってるのが
30年ゼロ成長のバカジャップの社畜だ
こいつらはマジでゴキブリと同じ
425:名刺は切らしておりまして
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>>408
もう若い人はどんどん転職してスキルアップしてるよ。
日本型雇用の頂点とも思えるNTTでも3割が外資に引き抜かれる時代。
URLﾘﾝｸ(www.genius-japan.com)
企業側も危機感を感じて雇用制度改革に取り組んでいる。
年功序列では優秀な人を繋ぎ止められないい。
426:名刺は切らしておりまして
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問題は優秀な人材を外資に取られていること。
そりゃ日本は成長しないよな。
427:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>409
日本企業にいても時間の無駄で何のメリットもないからな
有能な人間は皆外資系に就職するのが今の時代だ
428:名刺は切らしておりまして
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>>408
その日本の社畜より優秀な貴方が独立自営すりゃいいだけ
NTTが潰れようが貴方の人生に関係ないでしょう
429:名刺は切らしておりまして
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能力のある人材には若いうちから高い給料で報いようと思うっても
年功序列型の賃金体系では実現が極めて難しい。
組合員の反対や年上の同僚からのやっかみとかもあるからね。
だから高度専門職は会社を別にして賃金体系を分ける
というような対処をしている企業も多い。
トヨタなんかが分かりやすい例でAIソフト開発の会社が
20代でも年収1000万円超えるような待遇で人を集めている。
430:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>405
何をするかなんて定義できるわけがない。
今の環境でどういうスキルが最も自分を高く売れるかを考えて
それに向けて努力することが適正化。
経営努力と同じくらいの言葉の意味だよ。
431:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>410
これはジョブ型全く関係ないな
中途なら実績十分だから高い金で引き抜きゃいいだけの激烈簡単な話
432:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>414
であれば言及しなければいいだけの話
結果が良くなる方法を取ったほうがいいなんて当たり前
無駄
433:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>415
年功序列だとそれが難しいから各�
434:ﾐ苦労してるんだよ。 同じ企業に若くて高い賃金を得る社員がいたら反発が起きる。 せっかく優秀な人材を向かい入れても 周囲の協力が得られず活用できないという最悪の結果を招く。 だからトヨタなんかは会社を分けて対処している。
435:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>416
企業に対して経営努力しろってよく言うだろ？
個人に対してスキル適正化しろと言うのになんの問題があるの？
人に対して言うのはいいが俺が言われるのは嫌だって話？
436:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>98
富士通は抜かしてあげろよ。
437:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>417
反発が起きるのになんでジョブ型が導入できるのかがわからん
意見として成り立ってないよ
あと年功序列をやめることとジョブ型の導入は別
438:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>418
問題があるじゃなくてそれが何なのか
どういう手続きをとることをスキル適正化するというのか
それがどういい結果を産むのか（当然帰納ベースの証明）を誰も一文字も書かないから
意味が分からんだけ
理由を書かずにこうしたらいいと言ってるから聞いてるのに頑なに答えないｗ
439:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>421
正解があるわけじゃないからだろ。
だから経営努力と同じだと言っている。
5chで経営者に対してよく言ってるだろ？
440:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>422
なにか全く分らないことをやらないとダメだって主張してるってことなのよそれ
経営者に対する文句は投資を増やせだのこういう商品を作れだの賃金を上げろという具体策があるから全然違う
スキル適正化は結果に「化」をつけて施策化のように言ってるからダメ
441:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
学校のテストのような普遍的な解答があるわけではないという意味ね。
経営努力と同じで自信が置かれている環境、時代によって最適な行動は変わる。
442:名刺は切らしておりまして
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>>4
出来るわけがない。
だから終身雇用の時に、プロジェクトXの例に
やたら出て来る、窓際の技術者から
いいアイデアが生まれていた。
あれは実は、窓際が一発逆転した美談ではなく
人事制度がダメだっただけ。
終身雇用やめたら、
こういう人が首の皮一枚でつながっていたのが
根こそぎ追い出されるだけ。
リストラやりまくりで、すでにそうなって
日本企業はほぼ死んでいるけど。
最後のトドメ。
443:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>423
だとしたら簡単だよ。
今はITスキルを身につければいい。
多くのケースにおいて今の時代はこのスキルが自信を高く売るのに役立つ。
外資もいわゆるIT人材を高く買ってくれるからな。
これは経営者に対して投資を増やせと言っているのと同じで
失敗する可能性はあるけどね。
444:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
あとは英語かな。
少子高齢化で内需依存では戦えない時代で経済のグローバル化が不可欠。
そうなると英語は労働者のスキルとして重要度がさらに高くなる。
445:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
しゃーない
組織に依存しないと生きられないなら土下座で泥水飲むしかない
狼は生きろ豚は歯ね ってやつだ
446:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>412
おまえはアホだから日本企業に税金がジャブジャブ使われてることも知らないんだ
447:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>426>>427
ITと英語www
まさに今の使えないオッサンどもに無いスキルだわw
そのくせなぜか高い給料もらってるという
448:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>423
しかるに定義不能で今回議論する用途に向いてないという俺の指摘が言えることになるってだけ
ジョブ型との親和性は語ることが出来なかった
>>426
であればジョブ型関係ないと示すことができる
449:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>397
アルゼンチンって軍事クーデターで開発独裁路線引いて工業中心の経済にしようとして見事にコケた国だろ？
挙句の果てはフォークランド紛争起こして失点カバーしようとした。
450:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>431
ジョブ型なら売れない不適正なスキルしか持ってないと雇用されない。
そうなれば労働者は高い賃金で雇われるように
スキルを適正化する努力をせざるを得なくなるって話。
今は企業が求めていないスキルしか有していなくても
企業は指名解雇できないから既に正社員として雇われている
労働者にはスキルを適正化するインセンティブが働かない。
451:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>13
ちょっと違っていて、管理職の人を管理から外して高い給与をだすってこと。
いままでは、管理職にあげないと高い給料だせなかったからイビツになってた。
管理業務じゃないのに管理職の職能を割り当ててたのよ。
これからの管理職は、業務できまる。
給与は仕事と成果できまる。
組合が反対してるから、若手は割り食ってるが中堅以上はいい制度。
452:名刺は切らしておりまして
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>>427
という「市場原理主義」という妄想の果てがいまの世界情勢なんだけどね。
もはやなんの実証性もない単なる宗教なんよ、トリクルダウンとかいう妄想もその一部
453:名刺は切らしておりまして
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派遣でよくね？になるんだろうね
454:名刺は切らしておりまして
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要は従業員は皆日雇いになれ、ってことだからな
455:名刺は切らしておりまして
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>>433
＞ジョブ型なら売れない不適正なスキルしか持ってないと雇用されない。
スキル定義・計測できるならそれで出世決めればいいだけじゃん
スキル持ってない奴は学校で勉強しただけで雇われるわけ？
雇用が不安定化する可能性ない？
なんつうか全く練られてないんだよこの手の言説
だから帰納的方法で証明がほしいって書いた
演繹的アプローチは不要
いままでの派遣とかもこの手のうっすい演繹論で正当化されて激烈に失敗した
456:名刺は切らしておりまして
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行き着くところは個人事業主契約なんだけど副業禁止とかほんと奴隷
457:名刺は切らしておりまして
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今の解雇規制における解雇要件の中に
その労働者が今の雇用条件の中でどうやっても使い物にならなかった
ということを企業が証明することを求められる。
メンバーシップ型で配置転換が存在する場合、
上記を証明するためには極端な話、全ての部署に転換せざるを得なくなる。
だから指名解雇ってのは事実上不可能になっている。
でもこれがジョブ型になればあくまでその仕事をするために雇っている
ことになるから、その仕事で使い物にならなかった時点で
解雇の要件を満たすことができるようになる。
458:名刺は切らしておりまして
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>>438
派遣は正社員を守るために犠牲になっているだけだろ。
厳しい解雇規制が派遣会社のピンハネを産んでいるという皮肉。
459:名刺は切らしておりまして
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>>441
導入の説明時にそんなこと聞いたかを考えるといいよ
そんな話無かったよね
460:名刺は切らしておりまして
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>>438
雇用は不安定化するだろうね。
でも今の時代、企業は利益を上げるためには
そうせざるを得ない、そうするのが最適になっているというのが問題の本質。
もし昔のような雇用の方が利益を生み出せると考えるなら
自分で企業を経営してやってみればいい。
461:名刺は切らしておりまして
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>>441
つまりジョブ型も同じことが起こる可能性があるわけ
スキルがないんだから給料が低いんだって正当化
スキルが高いことになってる管理職の偽性になってるんだーって分断を煽る
日本人は就労の意欲高いから働きたがる
一方今まで一回もスキル評価したことないし均質だから正当な評価なんて起こらん（政治家が世襲バッカ）
結局需要は激烈に低いことになる（今のＩＴの現場はそうなっとる）
演繹的なアプローチでこの手のことを考えるてるのは全て胡散臭いと考えていい
462:名刺は切らしておりまして
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>>443
＞そうせざるを得ない、そうするのが最適になっているというのが問題の本質。
それを示してくれ
一文字も根拠書かずに本質と言われても全く説得力ないとずっと書いてきた
463:名刺は切らしておりまして
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>>443
つまり
金儲けのためにはなにやってもいい
464:名刺は切らしておりまして
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>>445
ムリだよ、彼の氏は自分の書いたことに酔ってるだけ。
劣化したアインラッドというところか
465:名刺は切らしておりまして
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>>445
少子高齢化と時代の変化だね。
昔とは利益を生み出すために必要なスキルが変わって
働きの割に高�
466:｢賃金を得る高齢社員が増え、企業は人件費負担に苦しんでいる。 限られた原資で今の時代にあったスキルの人材をより多く集めるには 今社内にいる自社の利益に役立っていない人材を 解雇もしくは賃下げするのが最適だから。 そのためにジョブ型を使おうとしている。
467:名刺は切らしておりまして
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>>446
そもそも高度経済成長期の終身雇用年功序列も
企業は利益を最大化するための手段として使っていたんだぞ？
人口増加局面で高齢者が少なく若者が多い時代だったから
いかに若い人の賃金を下げ、それを正当化できるかが重要だった。
将来への期待で若者を安い賃金でこきつかったんだよ。
それによって日本企業は高い利益を得て社会も成長した。
468:名刺は切らしておりまして
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記事の内容がわからん
DX案件だから管理手法が異なるってなんぞ？
469:名刺は切らしておりまして
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ただ、アインラッドやID:dLxeg9loのような言説は、
自分の金儲けが怠け者によって阻害されてる、的な不満を持つ人間には共感をもって受け入れられたからな。
それがトリクルダウンや構造改革といった市場原理主義者を生み出してる。
470:名刺は切らしておりまして
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>>449
それをま実証してね？
空理空論を何百文字書き連ねて自分に酔ってる姿見せられてもね
471:名刺は切らしておりまして
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まあ因果なもので今は高齢者が多い社会になったから
逆にそれが仇になって苦しんでいるんだけど。
年金や医療みたいな社会保障制度も全部そう。
人口増加局面に特化して組み上げた制度に
少子高齢化してしまったが故に逆に苦しめられている。
472:名刺は切らしておりまして
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>>448
何度も書いてる通り演繹的なアプローチで示すことはできないよって
＞昔とは利益を生み出すために必要なスキルが変わって
＞働きの割に高い賃金を得る高齢社員が増え、企業は人件費負担に苦しんでいる。
減給しないとダメになってるって話ならジョブ型で解決できる話じゃない
ジョブ型にするとどうなるかが一文字も言えてない
＞限られた原資で今の時代にあったスキルの人材をより多く集めるには
＞今社内にいる自社の利益に役立っていない人材を
＞解雇もしくは賃下げするのが最適だから。
＞そのためにジョブ型を使おうとしている。
その根拠を示してくれ
473:名刺は切らしておりまして
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>>454
今の日本企業の多くは社内のランクによって給料が決められ
そのランクは一度上がったら下がらない仕組みで運用されている。
一方でジョブ型なら仕事に対して給料が割り当てられるから
企業の役に立たなくなった時点で給料を下げることが可能になる。
だから老害の多い大手企業のジョブ型導入が相次いでいるんだよ。
474:名刺は切らしておりまして
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>>454
多分、彼は演繹的の意味がわかってないｗ
オレはスゴイ考えを持ってる、的なところから一歩見出ていない
475:名刺は切らしておりまして
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>>429
税金を止めればいいでしょう
大企業が潰れても他人事でしょ
476:名刺は切らしておりまして
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>>455
実験の条件が書いてないよ
477:名刺は切らしておりまして
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私思うんですけど
日本の会社って、「やってる感」やってる感だけですよねｗ
部長になっても経営を動かすことは不可能
ただ課長以下の成果物を自分の成果としてるだけ
上級が世の中を変えたらなすすべもないのに
それなのに責任（選択権）を持ってると嘘言ってる
それで高度成長のようにアメリカがドーンと富を与えてくれて
何社もの企業で日本国内で富を奪い合う時代はそれで機能した
でも今の学歴も金も持ってる中国や東南アジアの上級が陣頭指揮する財閥企業には
全く歯が立たなくなるのは当たり前
478:名刺は切らしておりまして
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>>459
アメリカなんかはもっとやってる感だぞ
上司の権限が強いからやってる感出さないとすぐクビ飛ぶ
経営者の周りはイエスマンだらけ
日本はまだマシな方
違いがあるとするならば超トップダウン社会だから上が金儲けに対して有能なら会社は安泰ってとこだ
479:名刺は切らしておりまして
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>>460
有色移民に頼り切ってるだけで、中身なくない？
国内白人は、学校でも企業でも冷遇されまくりで、
そのうち中国に�
480:謔ﾁ取られそうじゃん。
481:名刺は切らしておりまして
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おじさんアメリカに夢見すぎやで
リベラル犬に洗脳されちまってるんちゃうか？
アメリカで底辺なんてやるもんちゃうよ
嫁を質に入れてでも大学院通って上質な紹介状ゲットするだけの国
夢も希望もあったもんじゃない
なにが自由の国だよ
482:名刺は切らしておりまして
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>>462
ちなみに、そんで金借りて大学行ったはいいがうまい仕事口無くて志願兵になる、なんて話も聞くな。
483:名刺は切らしておりまして
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>>462
>>463
おまえら無能のアホジャップがアメリカに行っても
ドリームを掴むことは不可能だからｗ
アメリカのビッグテック企業の創業者や幹部には
インド人や台湾人は多くいるけど日本人は皆無だから
あきらめろ
484:名刺は切らしておりまして
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日本って退職金を1ヶ月出せば首切りできるけど
485:名刺は切らしておりまして
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>>464
つか、アメリカ、古代帝政ローマ末期そのものやな。
自国民は蔑ろにされ、移民や外国人に経済や政治外交を牛耳られてる。
486:名刺は切らしておりまして
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結局ジョブ型にすると上手くいくと論じてた奴は何一つ根拠を示さなかったけど
本当に想像だけで言ってたのか
すごいな自分が無能そのものじゃん
487:名刺は切らしておりまして
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上手くいかないと思うなら、自分の会社でそれをやればいい
既存の大企業はどこもジョブ型って流れだから
仮にジョブ型が失敗するなら大チャンスだぞ
こんな大チャンスは逃すべきじゃない
488:名刺は切らしておりまして
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通勤時間は減らせても雑務が増大するだけで非効率
現場にいない管理職なんて何の役にも立たない
489:名刺は切らしておりまして
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>>466
おまえは超ド級のアホだな
アメリカは移民や外国人が作った国ということすら知らないのか
おまえのいう移民や外国人がアメリカの国籍を取得して
アメリカの未来を作っていくんだよ
スティーブ・ジョブズの親父は亡命シリア人だし
ジェフ・ベゾスの親父は亡命キューバ人だから
ビッグテックを創業したり幹部になってる
台湾人もインド人も皆アメリカ国籍取得したアメリカ人だよ
５ｃｈは底辺のクズのたまり場だけど
ここまでレベルが低いとは驚きだ
490:名刺は切らしておりまして
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>>468
また壺工作員と維新信者の
みんながやってる
バンドワゴン効果狙いの工作ですか？
491:名刺は切らしておりまして
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>>468
上手くいかないことをやるの意味が分からん
論理として成り立ってない
なぜそれがチャンスといえるかも全く根拠が書いてない
根拠を徹底的に嫌うよなこの手の奴
492:名刺は切らしておりまして
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>>468
あと上手くいくの対象が上手くいかない・失敗っていうのが論理の基本を分ってない証拠
ここは高校の数学の教科書を読み直すことを勧める
人と話すうえでの最低限の最低限の知識だと考えていい
493:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
NTTDの奴らは5chじゃ下請け家畜扱いで気持ちよくストレス晴らすクズだったが
ジョブ型発表以降急にしおらしくなったのが草
494:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
JD定義して、役に立たない管理職どもはリストラってことね
495:名刺は切らしておりまして
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>>475
なるわけないわな
自分に都合のいいジョブ型を提示する奴をお気に入りになる
そいつらは最も必要な業務とされる調整が上手いということになるｗ
496:名刺は切らしておりまして
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>>474
今度はルサンチマン煽りか
壺カルト新自由主義工作員のマニュアル通り
497:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>472
ジョブ型が上手くいかないのであれば
それ以外の制度を採用する企業が伸びるってことだろ。
ジョブ型が失敗するのだとしたら大チャンスだろ。
大企業は軒並みジョブ型を採用するだからな。
ジョブ型が失敗するというのはそういうこと。
498:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
なぜこれだけ失敗すると連呼する人がいるのに
うちはメンバーシップ型採用し
499:て大企業ぶっ潰してやるぜ って企業が出てこない理由がよくわからない。
500:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
法律で労働条件の改悪は禁止した方が良いだろ
少子化の原因だよ
人口が減れば経済も悪くなる
501:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>478
＞ジョブ型が上手くいかないのであれば
＞それ以外の制度を採用する企業が伸びるってことだろ。
論理的には別にそうは言えないからそうだと言える根拠があるなら示して
502:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>479
知らないみたいだから教えてやると日本はすでにほとんどの企業が採用してるのよ
だから採用するってのがアクションたりえないわけ
調べてみ
503:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
疑問に思うならちょっとは調べればいいと思うんだけどな
なんで調べねんだろ
悪意すら感じるな
504:名刺は切らしておりまして
22/08/27 22:41:57.55 UhLHsUjL.net
>>94
管理職が偉いとか言ってる国だからアホになった
505:名刺は切らしておりまして
22/08/27 22:50:15.13 ZK6fA91T.net
労働条件の改悪は禁止したら？
労働者を絞れば絞るほど一時的に利益は出るだろうが
子供を作らないというサボタージュされたら
４０年後に国は無くなる
506:名刺は切らしておりまして
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>>485
労働市場の流動化であって改悪じゃありまｓんｗ
507:名刺は切らしておりまして
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実際、この手の話は怪しげな横文字作り出して誤魔化そうとするからなあｗかつての解雇首切りを「リストラ」と言い換えて誤魔化そうとしたように。
今回の話も要は日雇いにしたいってことなんだろうが、それを言っちゃうと心象が悪いから「ジョブ型」なんて造語で誤魔化そうとしてる。
508:名刺は切らしておりまして
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>>482
意味がわからん。
なぜ上手くいかない（企業に利益追求に反する）制度を採用してるの？
もしかして社会的に問題があると言いたいのか？
だとしたらメンバーシップ型にした方が企業が儲かるように
社会のシステムを変えるべき話であって
個々の企業の経営者にいう話ではないな。
509:名刺は切らしておりまして
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>>488
典型的なすり替え詭弁
510:名刺は切らしておりまして
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>>489
何がすり替えなの？
ジョブ型は上手くいかないんじゃないの？
511:名刺は切らしておりまして
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マネージメント能力の有無ではなく
スキルの低い人が管理職になることがある
512:名刺は切らしておりまして
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>>488
＞なぜ上手くいかない（企業に利益追求に反する）制度を採用してるの？
上手くいかないと証明なんてされてないだろ
どこで証明されたの？
証明されてないというならなぜ証明なしにそのことを使ったか書いてくれ
勝手に話を進めるな
＞もしかして社会的に問題があると言いたいのか？
問題とは何？
当然問題がない状態なんて実現不可能だから気にしてることを書け
＞だとしたらメンバーシップ型にした方が企業が儲かるように
＞社会のシステムを変えるべき話であって
どうやって？
お前なんで聞いたこと答えないの？
間違ってたから考えを棄却したんならそう書けよ
513:名刺は切らしておりまして
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統一教会の工作員が書き込んだ人間を
バカとかアフォとか根拠なく煽りまくって
掲示板の信用を落とそうとしてるみたいだな
514:名刺は切らしておりまして
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5chで経営者擁護してたのが
カルトの工作員と分かった今は無視しとけ
515:名刺は切らしておりまして
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経営者が、サラリーマンでJOB型じゃないじゃん。
516:名刺は切らしておりまして
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いずれにせよほんの少しでも根拠を示してくれたら会話が成り立つけど
今のところ一文字たりとも根拠示すことなしに
ジョブ型がいいを連呼してるだけだからな
それ否定されたらなんでメンバーシップ型がいいんだーとか論理として全く成り立ってないこと言い出すし
とにかく論理や根拠を嫌うってのは分ったけどなぜそこまで徹底的に嫌うんだろう
517:名刺は切らしておりまして
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>>492
じゃあ、あなたはなぜ上手くいかないと考えているの？
なぜそれなのに多くの企業が採用しているの？
518:名刺は切らしておりまして
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>>496
多くの企業が採用しているジョブ型が悪い
（企業の利益を損なう）理由が分からないからだよ。
なぜ多くの企業は利益追求に反する行動を取るのか、
そして株主はそれになぜ反対しないのかが謎。
519:名刺は切らしておりまして
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>>497
＞じゃあ、あなたはなぜ上手くいかないと考えているの？
＞なぜそれなのに多くの企業が採用しているの？
意味不明
何を？
全く質問が明確じゃないし
俺の質問に回答もしてないよ�
520:[ 間違ってたなら間違ってたことを伝えないとお前の理解がどこまで進んだか分らないでしょ
521:名刺は切らしておりまして
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>>498
＞多くの企業が採用しているジョブ型が悪い
＞（企業の利益を損なう）理由が分からないからだよ。
＞なぜ多くの企業は利益追求に反する行動を取るのか、
＞そして株主はそれになぜ反対しないのかが謎。
まずすでに書いてお前が全く反論出来なかった利益を損なうことなんて誰も証明してないから
そして企業が利益追求することが全体最適にならないこと
ここら辺は一秒で分かるから聞く前に自分で考察しよう
522:名刺は切らしておりまして
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>>498
現に自分がジョブ型の何がいいのかとうとう一文字も書けなかったじゃん？
んで色々突っ込まれてボッコボコに論破されてしまったと
それくらいとっかかりないのよこの手のこと
523:名刺は切らしておりまして
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経営者でもないそこら辺の従業員がジョブ型雇用を求めてないんや
口で言うだけでいざ自分事となると過去踏襲しかできない
524:名刺は切らしておりまして
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>>501
年功序列で昇進してクソほど役に立ってない老害の給料を下げられるのがメリットだろ
ジョブ型雇用を導入した企業だが現行制度は下方硬直性があるから
それを打破するために導入するって堂々と宣言してる
525:名刺は切らしておりまして
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壺カルトの新自由主義工作員が経営者擁護してるね
労働者を蔑ろにするように洗脳だれたんだねｗ
526:名刺は切らしておりまして
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>>503
給料g
527:名刺は切らしておりまして
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>>503
優良が差が下られるというのがメリットというのが意味不明
給料は高いほうがいいだろ
528:名刺は切らしておりまして
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>>506
きちんと会社に貢献できる人なら給料は上がる
NTTは年功的な賃金体系を改めて優秀なら20代から管理職にする
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
529:名刺は切らしておりまして
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会社の役に立つ仕事をしている人にとっては
クソほど役に立たない老害が自分より高い給料貰ってる一方で
自分の給料が年功序列で抑えられているのは許せないからな
530:名刺は切らしておりまして
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労働者は団結しないと経営者に搾取されるだけ
経営者の最初の手は労働者の分断
531:名刺は切らしておりまして
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>>507
俺は下がるメリットを聞いてるからそっちを解決してからにしてくれない？