【IT】NTTデータ、管理職3000人ジョブ型に DX事業に対応 [ムヒタ★]at BIZPLUS
【IT】NTTデータ、管理職3000人ジョブ型に DX事業に対応 [ムヒタ★] - 暇つぶし2ch2:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:06:00 lQs0EQrg.net
リストラ対象の人たちです。
在宅で業務成績あがらんよ。
結果業務成績でだけで判断されるので簡単に首を切られる。

3:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:06:04 Dp5z2C99.net
ニダ

4:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:08:01 YzZYD4mP.net
ちゃんと正当に評価ができるのかどうか
人事制度の課題はそこだけだと思うけどね

5:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:11:39 W8oB9gi3.net
>>4
できるわけないんだよなぁ

6:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:16:29 52AZL4ay.net
管理職でジョブ型って

7:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:19:29 p+R3//Jr.net
DXNTT

8:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:25:55 9WLHEipZ.net
給与を下げたり
リストラするだけだな

9:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:30:54 zvhxWAzE.net
>>4
>>5
プレステ3のCELLプロセッサ開発責任者だった
リサ・スーがAMDのCEOに就任すると
ジム・ケラーを召喚してZenアーキテクチャのRyzenを設計
ラジャ・コドゥリを召喚してRDNAアーキテクチャのRadeonを設計
リサ・スーの新型プロセッサプロジェクトは大成功しAMDは奇跡の大復活を遂げた

このようにジョブ型雇用とは責任者の能力次第で決まる
責任者が無能でUSBが何か知らずPCにロクに触れたことすら無い
日本の企業では絶対に不可能

10:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:38:00 GlBwq5OT.net
ジョブ型にすれば、簡単に
>管理職に求められるマ...
が得られると言うものです。人事の天才でしょう

11:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:39:55 LnS/WJpR.net
管理以外はやっちゃダメ

12:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:42:04 nzI3BDd5.net
求められるマ

のあとが知りたい

13:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:42:07 DRjjE5tj.net
ジョブ型でいらないのって管理職じゃん

14:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:44:32 vrCjp/Dv.net
リクルートに踊らされる企業の馬鹿さ加減は
特にNTTグループでひどい

15:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:45:55 LnS/WJpR.net
>>12
マときたらマンコ

16:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:46:14 DRjjE5tj.net
しかしここに来て、管理職に求められるマネージメントスキル
DX推進に求められる人材がかけ離れていることに気づき計画は頓挫しました

17:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:47:40 QT4VOHGI.net
>ジョブ型雇用

なんか、嫌な予感が字面と語感からするのですが・・

18:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:48:04 q4Ubmrww.net
デジタルトランスフォーメーション
ジョブ型

俺には何が何だかわからん

19:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:49:30 q4Ubmrww.net
しかしここに来て、管理職に求められるマ...

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20:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:50:30 bLYpjfRb.net
>>18
デラックス超合金って昔からあるだろw

21:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:52:24 q4Ubmrww.net
「しかしここに来て、管理職に求められるマ...」

想像すると・・・
「しかしここに来て、管理職に求められる間」
「しかしここに来て、管理職に求められるマネージ力」
「しかしここに来て、管理職に求められるマンさん」
「しかしここに来て、管理職に求められるマウント」

22:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:54:10 yXpcuavF.net
管理職にジョブ型って意味わかってんのか?

23:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:54:45 yXpcuavF.net
管理職に求められるマ・・・・・・マモノ?

24:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:57:43 tsnFEOJu.net
>>22
たぶんサラリーアップはしませんってのと
具体的な仕事がなければ解雇もあります
がいいたいんだと思う

25:名刺は切らしておりまして
22/08/04 11:59:29 Zum7cMth.net
君、派遣社員より仕事してないから減給ねって出来るの?

26:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:06:13 sneTuBmm.net
このジョブ中国内陸の人が年100万で引き受けるってよ
あんたはいくらで引き受けるの?
ジョブ型+DXは産業革命!

かつて製造業で起こったことがテレワークで他業種に広がる
産業の空洞化は止まらない
テレワークでできることは年収100万円の人が出来ることと同じということを忘れないことだ

27:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:09:11 tsnFEOJu.net
>>26
すごい、まったく何言ってるのかわからない

28:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:10:59 Z1dY9Tyx.net
DXって結局導入箇所では余計な仕事が増えて金だけかかって
ベンダーが儲かるゴミが殆どなんだよね

29:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:14:24 99imrBLY.net
>>26
これほど何言ってるか分からない文章書けるのは、ある意味才能あるわ

30:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:15:10 wjjpqS1e.net
多重請負下請丸投げでDX(笑)

31:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:16:20 4ylWZ1Oh.net
管理職多すぎ
でもここって自分のとこに技術無くて他社から買い取る感じ
ジョブ型大丈夫か?

32:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:16:35 Cx/0466Y.net
管理職がジョブ型って、NTTって何一つジョブ型の意味わかってないだろう

33:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:16:56 MBAdQ0uD.net
これ…働かない人を炙り出すのが目的なのでは…

34:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:26:17 kUarM742.net
組合ツエーしなぜか管理職の組合員もいるらしいから現行管理職の人たちはむしろ給与上がったりしてw

35:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:26:49 oasw08L1.net
経営者視点だとお前らみたいなジョーカー予備軍はいらんねん

海外の有名大出てるとかそんなレベル以外はのたれ死ぬか奴隷としていうことを聞け。

36:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:28:57 YsshIkUc.net
ベンダーDXは意味ないの
社内DXを推進してベンダーに開発依頼できるようにならないと現状と変わらない

37:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:29:38 TR+b/M8A.net
文章がつながってないような
なんでジョブ型にしたら対応できんの

38:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:31:55 YeTnuazP.net
なんかNTT系ってメンタルやられてる人が多い印象

39:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:32:28 2Bh71Lb0.net
部下を管理できるっていのが一つのジョブだからな
逆に部下がいない管理職というのは論理的にも日本語としてもおかしい

40:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:33:45 AjYQFdv3.net
NTTDの管理職って手配師だからな
外注に集めてオイコラして仕事回しているだけで技術のこと解ってないから
ジョブ型にしても問題ないだろw
プロジェクト単位で動いているし

41:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:35:08 eoEWDGJH.net
データだけかよ
早くグループ全会社へ適用しろやカス

42:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:37:42 CMAlzckj.net
>>5
好き嫌いで評価は決まるからねw上司は自分の地位を脅かす部下の点数は低く抑えるwww

43:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:39:05 H5jD7bBn.net
30年遅いんだよねこれ
日本だけ遅れてる

44:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:40:07 nIZz2dOV.net
若手は将来の雇用や昇給や年金も保証されなくて、
結婚とか家買ったり、子供の教育費とかどーすんの

アホ経営者は、アメリカの真似してきて日本経済を
毀損してきた現実が見えないのか?
株主偏重とか、雇用流動化という派遣拡大とか、
みんな失敗だろ

45:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:41:36 FG7w2OQr.net
データは海外基盤担いで自社システム載せてってやり方だからな
まだマシかな?

46:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:42:31 NzjsZVlF.net
>>44
それを考えるのは経営者ではなく政治家
そして政治家を選んでるのは国民
つまり国民の自己責任

47:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:44:39 qdJfcHDh.net
僕は部長ができます!

48:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:50:09 nIZz2dOV.net
ジョブ型は、管理職も従業員も企業内で個人事業主化することだから

その「ジョブ定義」に見合った仕事ができなければ、他から出来る奴を
持ってくるのが基本だから、飛ばされても文句は言えないし

そのジョブをやっている限り、経験や知識関係なく
給料も変わらず、昇進も無い

誰が嬉しいのか?
ますます安く貧乏な日本になるしかない

49:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:55:47 mEibkWDp.net
>>48
派遣や非正規なんてそんな感じでしょ
今までが正社員優遇されてただけ
日本の社会人が殆ど勉強しないのに年功序列終身雇用とかやってるから日本は成長出来ない
なかなか首にならないし転職しようとしても年功序列で上がった今の企業のが給料高いんじゃ誰も勉強しない

50:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:57:17 vpuBoIiY.net
ジョブ型雇用は英語圏でどんなイメージの言葉なんだろう?
なんかカルピスっぽい誤解を生んでそうな気がする

51:名刺は切らしておりまして
22/08/04 12:58:57 2Bh71Lb0.net
日本って根本的に間違ってんだよな
リストラや賃下げが一番酷いと思ってるけど、
転勤や長時間労働のほうがよっぽど人権侵害なのに
会社の人事権をちゃんと制限する
これが日本復活に一番必要なことだよ

52:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:00:02 94yUwu4Z.net
福岡航空管制は稼働初日に切り替えた途端に停止()
地銀ネットATM停止
50自治体の同時クラウド障害

最近打率は悪いからな
下請けイジメが過ぎてプログラマが集まらないらしいよ

53:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:00:51 2Bh71Lb0.net
勤務時間、勤務地、給料
こういったもんはちゃんと契約で決めてないといけないし、
本来は各自が毎年契約を更新していくべきもの
会社と労働者は対等であって、契約に不満があったら会社を変えるのも普通とすべき
人事部の存在とともに、日本は意味不明
紙切れ一枚で満州からラバウルまで飛ばしてた軍隊と変わらんのだよな
発想が

54:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:02:13 2Bh71Lb0.net
同期の桜から進化していない
しかも、日本軍なんてボロ負けしたのに

55:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:03:05 qdJfcHDh.net
>>48
若くても能力に応じた高給をもらえる(かもしれない)。
意思に沿わない異動がない(かもしれない)。
自社でしか通用しない仕事をしなくてよい(かもしれない)。

こんなところかね?
管理職が一般社員よりも無条件で高給なのを見直さない限りはジョブ型の成功はないと思う。

56:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:04:20 2Bh71Lb0.net
同期で給料に差をつけないために、残業代で差をつける
これが長時間労働の根本原因
大日本帝国軍をそのまま会社に持ってきたからそうなった
無能が上に行く仕組みも全く同じ

57:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:13:16 2Bh71Lb0.net
そもそも、アメリカでは役職者になれる男は1割ぐらい
日本は猫でも杓子でも男なら役職者になるのがおかしい

58:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:16:49 6bpqr3ac.net
>>38
そのイメージは富士通だな

59:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:17:33 Oj3Ys+Oz.net
>>57
アメリカの平社員の半分の給与しか貰ってないんだから問題ないだろう

60:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:18:30 6bpqr3ac.net
>>57
そんな天国みたいな企業どこ?

61:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:26:27 lWsAwCTT.net
>>9
そうなるよなぁ

62:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:27:57 lWsAwCTT.net
>>26
海外ならそういうのもあるね、英語分かれば
でもね、じゃあアメリカの年収が上がり続けてるの変だよね?
あなたが正しいならアメリカの仕事は全部外に出て空洞化してるはずだ

63:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:33:34 2Bh71Lb0.net
主任(係長)だって立派な役職者だからな
欧米では係長にすらなれない男がほとんど

64:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:35:27 lWsAwCTT.net
日本企業って本質を見ずに形とかだけ真似るよな
それじゃ意味ないといつ気づくのか

65:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:35:37 /SVYB9i3.net
リストラまっしぐらや
NTTデータって暇そうなおっさん多そうだよね

66:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:35:46 NN0LrCZQ.net
みかかにジョブ型人材の管理職などほとんどいないと思うが…
基本長く在籍しててメールと打ち合わせで薄い話ができるだけのスキルセットでしょ

67:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:37:03 lWsAwCTT.net
>>44
まじでそれ そして失敗だとも思ってないし、責任も取らない

68:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:37:53 2Bh71Lb0.net
フランスだって1割5分のカードル(管理職)コースと、8割5分のノンカードルは交わることはない
そして給料は2倍以上違う
つまり日本は管理職多すぎ問題を抱えている
係長になれる人間を2割、課長なれる人間を1割、それ以上を数%としていけば、欧米型雇用に近づく
もちろんエリートコースでも、失敗したら容赦なくリストラ、降格に会う

69:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:39:35 2Bh71Lb0.net
部下がない管理職なんていうのは、論理矛盾だから廃止せよ
いわゆるラインの管理職のみが管理職として国際的に通用する

70:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:41:35 2Bh71Lb0.net
日本のなんちゃって管理職を餌に真面目に働かせるというのは、
世界標準的にはおかしい
管理職になれない人間は一生ヒラにすべき
もちろん定期昇給もなし
そのエリート・ノンエリートの区別が日本はあいまいすぎる
30歳までに選別を終わらせるべし

71:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:41:36 jZORJqdG.net
ジョブ型リストラ
東電と同じでいらない社員抱え過ぎなんだよ

72:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:42:54 2Bh71Lb0.net
社員を抱えるのはまだ許せるけど、
意味のない昇格をした中年男を抱えるのが国際的におかしいといっている
海外は意味のない昇格も昇級もしないし、だからこそノンエリートはのんびり働ける

73:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:44:19 UhLnbhwY.net
ジョブ型は正社員の個人事業主化と言って良いと思う。
過去外国人ソフトウェア技術者と協業した経験がある。例えばあるソフトの開発プロジェクトが有ったとする。それが終わるまでは雇用が確保されているが、担当業務が終わるとお金を払ってくれるプロジェクトが無い状態になる。そうすると他のプロジェクトのメンバーやボスに自分を売り込んで参加させて貰って、そのプロジェクトから給料払ってもらう。

給与明細にはプロジェクトNoと担当業務No、個人Noが併記されてそこから幾ら払って貰ったと明記される。例:ProjectNo ABCDE12345/MissionNo FGHIJ67890/PersonnelNo KLMNO54321 $2000 とこんな具合だ。

74:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:50:23 mB35kqxI.net
ジョブ型のディベロッパーはラクちんだけどな
マネージャーがよこす開発タスクをこなせばいいだけで、あとは何も考える必要なしストレスフリー
プロジェクトを成功させなきゃあかんのは管理者のジョブだしな

75:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:54:01 Oj3Ys+Oz.net
海外のジョブ型は社員のスキルを上げる為にやっている
日本のジョブ型は社員の給与を下げる為にやるんだぞ(笑

76:名刺は切らしておりまして
22/08/04 13:58:18 HG2Xqj5X.net
いうこと聞かない奴隷はのたれ死ねば良い

山上みたいな奴が政治家や経営者、

その家族を狙わない様に自分に刃を

向けるようにするのが我々上級の仕事

77:名刺は切らしておりまして
22/08/04 14:00:24 JG+UqO3t.net
NTTデータ(の人間)がそもそもいらない

78:名刺は切らしておりまして
22/08/04 14:05:51 feI6h2lT.net
海外だと日本人は管理職?マネージャーとかにキャリア変更するの難しい
英語の問題あるし時間厳守だったりコミュ障だったり変な独自文化もってるから無理
つか上級の技術職の方がマネージャーより年収いいし
コード書くのにあきた人がマネージャーになる感じか

79:名刺は切らしておりまして
22/08/04 14:07:04 wFNl1fEN.net
>>75
バレたか! by 人事担当

80:名刺は切らしておりまして
22/08/04 14:24:14 8kG+826j.net
リストラのためにジョブ型いうな

81:名刺は切らしておりまして
22/08/04 14:28:21 tjrso8CA.net
管理が不得意な管離職

82:名刺は切らしておりまして
22/08/04 14:30:14 LfX+eWiO.net
人事制度改革風賃下げ

83:名刺は切らしておりまして
22/08/04 14:39:03 k9ocrdV/.net
>>1
そして個人事業主に転換

84:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:04:50 Ve08TuhW.net
クソでもクビにならず定年まで給与が上がり続ける制度は維持すべき

85:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:06:49 Kf8yBt8T.net
ある程度の管理職なら自分の仕事内容をブラックボックス化して自衛する必要があるね
辞めろ!→辞めてもいいすよ→後任者へ引き継げ→そんな義理ないっす

86:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:06:57 WB7z7w9T.net
>>18
お爺ちゃん、ご飯ならさっき食べたでしょ?

87:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:10:17 f0qO9FWN.net
>>72
残業代を節約するための昇格というものが日本にはある。

88:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:17:30 Y1FpZ2QL.net
管理職はみんな黒のタートルネックにジーパン履くんか。

89:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:18:33 R30sV3PY.net
>>20
デラックス超合金型ジョブなら分かるわ

90:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:19:46 /SVYB9i3.net
>>63
そもそも欧米では、管理職はだたの職種だよ
日本みたいに管理職==偉いとかない
若いおねーちゃんが普通に管理職やってるよ

91:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:20:25 dO6UTUnh.net
>>85
俺やってるわそれ

92:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:23:21 dO6UTUnh.net
>>85
つーか、ジョブ型なのに先輩だから後輩の面倒みろとかぬかすんでその分給料上げろと言ったわ。
以来、全然何も言ってこない
タダで、管理やらせるなっつーの。
昭和じゃない

93:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:27:23 2Bh71Lb0.net
普通に新卒で管理職とかもあるし、根本的に概念が違う
大学出てすぐに管理職とかね

94:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:29:33 2Bh71Lb0.net
管理職が偉いのはその通りでしょう
イメージ的にはキャリア官僚だよ
キャリア官僚になれなかった人間はみんな昇給も昇格もしないわけ
まあ、それだとノンキャリが切れちゃうから日本では採用されない制度

95:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:31:27 tIif4SuK.net
孫受けひ孫受け零細会社からしたら雲の上の人。天上人。クチを利いてもらうことすら許されない。

96:名刺は切らしておりまして
22/08/04 15:31:57 n+tTaeRM.net
>>85

引き継ぎマニュアル作っといてね! 
 
あ、わかりやすい絵入りで新人でも理解しやすくて、全部わかるようにしといてね!!

97:名刺は切らしておりまして
22/08/04 16:01:21 mVuFJosb.net
ニダ

98:名刺は切らしておりまして
22/08/04 16:03:09 RZQdh5KW.net
NTTデータ・富士通・NECって日本IT界の三大癌だわなw

99:名刺は切らしておりまして
22/08/04 16:05:07 xjghEP4b.net
>>98
富士通はファナック産んでるからガンではない。

100:名刺は切らしておりまして
22/08/04 16:15:19 2vCWyLtH.net
ジョブ型で先輩面すると嫌われるよ(´・ω・`)

101:名刺は切らしておりまして
22/08/04 16:44:27 8WAQ8hnw.net
>>96
これできない奴多いよな日本は
自分の仕事ぐらいすぐに教えられるようにしとけよと思う

102:名刺は切らしておりまして
22/08/04 16:54:00 od2KGxcg.net
ジョブ型の先駆者SONYが失敗してんのに同じ事すんのか?

103:名刺は切らしておりまして
22/08/04 17:18:23 nIZz2dOV.net
これから転職する人、就職する人はジョブ型(笑)を採用いている企業は止めた方がいいよ

104:名刺は切らしておりまして
22/08/04 17:20:58 KzH8BE2p.net
簡単に言えばリストラ候補か

105:名刺は切らしておりまして
22/08/04 17:21:51 UhLnbhwY.net
ジョブ型だと責任範囲が厳密に決められている>Job Description Sheet

つーか、外国人受け入れの時、相手先会社からそれをまず明示しろ!と言われた。

んなら来た連中それしかやらない。コピー機の紙が切れても補充なんて絶対やりはしない。けど日本の経営側は部屋掃除までやらせようとするから、まずそう言う所から変えて行かないと世界で言うジョブ型と日本のガラパゴス系ジョブ型とは構想から大きく違ってるんだよな。

106:名刺は切らしておりまして
22/08/04 17:31:57 3gOjiw87.net
デ本世代はまだいるの?

107:名刺は切らしておりまして
22/08/04 17:47:41 Wspnkix5.net
無能な管理職はどんどん切って行け
浮いた金で若者雇うんだ

108:名刺は切らしておりまして
22/08/04 17:53:05 3Rx7fSh2.net
WBS書いてるだけの人たち?

109:名刺は切らしておりまして
22/08/04 17:57:42 GlBwq5OT.net
>>101
ほんとだよ
おれの前任も作ってなかった

110:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:07:50 gZzngwdT.net
これは無能を炙り出して、
リストラをしやすくするための布石だな。

数年後、管理職の働かないおじさんが
一掃されるのを見ることになる。

111:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:14:48 fkcOIqkz.net
ジョブ型が日本を変える、未来を変える

112:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:17:53 MBAdQ0uD.net
私は課長と部長が出来ます!
ただし何の責任も取らないし
所員の勤怠確認と所員が挙げる数字をパワポ化するだけです!

あれ?テレワークできるね

113:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:26:17 vpuBoIiY.net
>>52
中国人偽装請負が暗躍してる
豊洲にもあるよ
キックバックがあるから担当者もニッコリ
人事経験も権限もない人に賄賂渡して誰でも入れてしまうのが客先常駐偽装請負

114:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:26:23 OvnEmj0D.net
体の良い、給料削減方法だからな、日本のジョブ型雇用って。経営者は、楽チン、若い世代ほどつらい。

なお、少子化進むよ、あんまりジョブ型に固執してると。

115:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:31:34 VNPjsHyt.net
中抜職人?

116:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:32:46 qdIj6yyn.net
tesu

117:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:36:38 Z0BGjQHl.net
敢えて言うけど99.9%の人はDXなんて理解できんやろな。

118:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:42:02 rsgWdjLi.net
グッジョブ

119:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:44:27 HtVazy0C.net
DXできる人材は起業したほうがいい気がする

120:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:48:55 HvUnZajk.net
ジョブ型で雇ってない人材をジョブ型にスライドするとか
代理以下だと組合が許さなさそうだが
こういうのは新人とか主任とか辺りでやるのがちょうど良さそうなのに

121:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:49:44 z9hi+8tC.net
こんなことばっかやってると
アメリカみたいに銃乱射する基地外社会になりそう

122:名刺は切らしておりまして
22/08/04 18:53:46 KQDW5R3D.net
俺Nの人間だけどこういうのは先に企業と組合が合わせてるから許さないもなにもないよ
んで御用聞き組合になってるし60以降の改善ばっかやってるから若手とかの給料知らん組合役員ばっかだよ
みんな諦めてるから声も上げないし
Nは中間層いなくて技術の変化について行けない管理職が多くてわかる人が無制限時間外だからジョブ型なんて100%無理だよ

123:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:00:03 KQDW5R3D.net
それとDXのこと業務改善だと思ってる人が殆どだから業務改善発表会が年2回に増えたわ
あと発表タイトルもなろう小説のようにタイトルだけで全部わかるようにしなさいって指導入ってるよ

124:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:08:10 HtVazy0C.net
ひろゆきが福岡市のDXデザイナーやってるというのを知って
DXに向いてる人材だと思ったけど
こういうタイプの人が古い体質の企業で働くのは無理だよね

125:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:10:28 rjox60Gp.net
今までは自分のランクがあって、能力なんかが認められてランクが上がれば
新たなランクにあったポストを探してあてがうという感じだったけど、
ジョブ型にすることでポストがなければ能力があっても上がるということ自体がなくなった。
今まではランク上がらないと言うこと=自分の能力・実績の否定と見られることもあったけど、
ジョブ型にすることで「君は能力はあるけどポストがないから仕方ないね」とすることができるようになった。

126:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:11:09 qdJfcHDh.net
>>114
成果型雇用で少子化進んだ後なのが今なんだが。

127:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:13:16 /n2QHD7z.net
>>101
ジョブ型ならやる必要ないやろ
そいつの管理者がやれや

128:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:14:10 hBVlo5r7.net
中抜き師のジョブディスクリプション読んでみたいな

129:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:17:35 UhLnbhwY.net
ジョブ型って言うけどホントにそのジョブだけに専念できるんかい?

130:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:17:58 pTU/OHlT.net
ジョブ型になって働きやすくなったよな。

はやく若者にも適応してやれよ。

131:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:18:09 Y/jnvygA.net
>>122 >>123
他の会社もそう。

・終身雇用で上に上がった側が、新たなジョブ制の人を評価する。

・本来はトップから雇用の流動化をしないといけないのに、かえって上や評価基準が固定される。

・「技術の変化についていけない人」でも評価する側でやっていけるよう、「それ必要?」とわざわざレベルを下げるようになる。

・発表会、書類作成、面談、会議、・・・など本来の業務でない業務が増える。


多分ここも、ジョブ型は失敗するのでしょう(>>102)。

これからはますます、NTTは通信トラブルが発生。技術も後追い。

ただしおそらく株価だけは、年金や日銀が買い支えて無事w

132:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:20:40 pTU/OHlT.net
>>131

ジョブ型になって大分働きやすくなったよ。

職能はだめだ。

133:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:22:47 pTU/OHlT.net
>>114

いや、無能がつらくなって、有能が評価されるのがジョブ型。

無駄なプロセス評価なんてなくなって、
職務給と成果給になるから、人事面談も効率的。

いいことずくめだよ。

134:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:23:21 xEJG6RlG.net
だからジョブ型は評価しないんだってば
ポジションに物足りなくなったら転職すればいいだけ
問題はまだ雇用の流動性がないことと
受け身の考え方をして自分から動こうとする人が少ない

135:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:24:18 HSa2xEW/.net
成果主義やジョブ型が悪いとは言わないけど、野球に例えると
各人が自分のポジションに固執して、1・2塁間にヒットを打たれて
誰も取れなったり、1塁カバーとか無くなりがちなんだよな・・・・

昔はゼネラリストが、新人カバーや業務間で漏れそうな所を
フォローしていたんだが、なかなか難しいだろうな

136:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:25:19 pTU/OHlT.net
>>129

そうしないと、職能型になるからな。

まず、業務を設計して要員計画をたててそこに人をアサインする。

フルスタックエンジニアがほしければそういうジョブにすればいいんだよ。

フルスタック兼営業がほしければそうすればいい。ctoがほしいのか、プログラマーなのかも明確にするべきだよな。

137:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:26:36 KQDW5R3D.net
>>135
既に新人が新人を教えててそれ以外は知らんってなってるし仕事守ってる方が評価高くなるし異動も断れるからね

138:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:26:53 z9hi+8tC.net
>>122
海外からも日本の組合は経営者に融和的ってよく言われてるよな。

その辺甘すぎで経営者が楽しすぎてるからもっと過激にすべき。
ただでさえ派遣と円安でぬるま湯になってんだから
世界で通用するビジネスモデル産めるように世界一企業に厳しい制度敷くべき。
それやって初めてビジネス先進国になれる。

139:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:28:53 Z8MzrcGz.net
>>135

それが、日本の停滞をもたらしたんだとおもう。

システムが複雑化して有能なやつ一人でまわせなくなった。昔話、有能なやつ一人二人いれば車の設計もできたし、工場もできたんだよ。

いまは無理。

ジョブ型にすれば、無能のカバーするのは、有能の仕事ではなくなり、無能の首をきって、有能を雇いいれる経営側の仕事になる。

日本が復活するよ。

140:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:30:42 z9hi+8tC.net
福祉的な面を政府がもっとやって解雇されても楽勝、企業は市場で徹底的に勝負させるってやりゃいいけど、
自民のやってるのは真逆だからな。
結果として歪な構造になってる

141:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:30:51 pTU/OHlT.net
>>134

それ、どっかの教授が東洋経済かなんかでへんな記事かいたやつだろ。

ジョブ型は、ベースのサラリーとパフォーマンスボーナスのセットだよ。

うそはいかん。

142:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:30:57 KQDW5R3D.net
>>136
現状気弱な出来る奴にこれもやってよwになってて、そういう仕事の振り方出来る課長が評価されるシステムで平は出来るトコ見せたら損なのが弊社だから…
そんな管理者がジョブ型なんでって言っても何いってんだオメー生意気だなでイジメられて終わる

143:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:32:05 xEJG6RlG.net
やきうに例えるなら
過去の日本のやり方は県大会レベルの高校野球でチームの勝利と先輩後輩の規律が大事
ジョブ型は大リーグでチームメイトが誰かは関係ない、自分がプロな良いプレイすればいい
と例えてみたけどやきうよく知らない

144:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:33:12 IJ+1T/4A.net
>>42
それはお前の会社だけだろ。
NTTデータの話をしろ。

145:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:33:18 Z8MzrcGz.net
>>142

ま、それで回る企業はいいよ。

複雑な仕事は、やめたほうがいい。

飛行機とかみてみろ。日本でつくれなくなってるだろ。

ソフトウェアもだめ。

あれも職能の限界だよ。

146:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:34:34 xEJG6RlG.net
>>141
そんな記事しるか

147:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:34:35 Y/jnvygA.net
>>139
>ジョブ型にすれば、無能のカバーするのは、有能の仕事ではなくなり、無能の首をきって、有能を雇いいれる経営側の仕事になる。

それと似たような発想で強行されたのが「派遣業の規制緩和」。

個別企業は一時的に利益が出たが、国全体は貧しくなり、日本企業の競争力も大幅に落ちた。

本来は上から流動性を高め、その新たな上の方針で下が動かないといけないのに、かえって上が固定された。

これも100%失敗する。

148:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:41:02 z9hi+8tC.net
>>139
設計はともかく車の生産作業とかは逆だな。

昔は職人芸的に小数で効率悪く生産してたのを、
流れ作業やマニュアル化で誰でもやれるようにした。
この生産性の革命で高校卒業したての若者でも爆発的な生産力を持てて、
それまでの徒弟みたいな貧困労働者が減って近代のそこそこ豊かな労働者ができた。
ヘンリーフォードなんか8時間労働、社宅まで導入するぐらい成長できたからな。

149:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:46:17 bT46YXEj.net
NTTデータって30代半ばで年収2000万以上が居るよね?

150:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:47:05 xEJG6RlG.net
>>148
今でも職人気質の人はたくさんいるし彼らはジョブ型に簡単に対応できる
問題はその流れ作業やマニュアル古いよねダサいよね昭和だよねって言える人を作ることで
それが今日本に必要なDX化なんだろうなと思ってる

151:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:54:59 wboZRcfO.net
>>59
その上で労働時間は倍だなw

152:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:56:26 PysiOqEw.net
TKO木本にメディアがブチ切れ!「5時間インタビュー受けるなら会見開け」コロナを言い訳に“逃亡”の弱腰

153:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:03:03 Y/jnvygA.net
>>150
>問題はその流れ作業やマニュアル古いよねダサいよね昭和だよねって言える人を作ることで

設計はともかく、生産でそれは、マズいでしょう。

IT業界はそういうノリなのかもしれないが、ソフトやOSを更新する度に勝手に設定が変えられ、
今まで使ってたものが急に使えなくなり、ブロックされましたとか、他のソフトも更新・購入しろ、

のようなノリで車を生産すると人が死にますよ。

154:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:04:00 S7NEW0H1.net
>>48
自分で仕事を取って来れないとそうなるわなぁ
個人事業主なんだから、仕事を自分で探さずに給料上がらないって不満言っちゃダメだな

155:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:05:08 KYqaQ7qB.net
>>4
できるわけないだろ
人事なんて一番のゴミ部署

156:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:05:59 xEJG6RlG.net
>>153
既存のやり方にとらわれない新しい業務フローを作れる人間が
DXポジションに必要だってことだ

157:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:07:10 0Ur7efrj.net
流れ作業やマニュアルが古いとか
小学生みたいな発想の奴いるんだな
そんな発想でDXやろうとしたら100%失敗するわ

158:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:26:23 A8ldpL1t.net
>>148

そのアメリカはジョブ型だろ。

いいかげんお前らが作るものがなくなるぞ。

159:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:36:03 Y/jnvygA.net
>>143
>ジョブ型は大リーグでチームメイトが誰かは関係ない、自分がプロな良いプレイすればいい

海外のジョブ型はそうかもしれないが、日本は違う。

大リーグ(MLB)の選手は終身雇用で、
その終身雇用のMLBがジョブ型の3A,2A,1Aを評価するイメージw


>>158
アメリカは先ず、評価する側の上から動く。そこが日本と大きく違う。

160:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:36:26 z9hi+8tC.net
>>158
少数の職人芸的な面じゃなくて
集団のシステムの効率化ってことだな。

システム自体のアイデアはヨーロッパからアメリカがパクったもんだし、
人材や生産品の元ネタもほぼパクリだがな。

161:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:41:30 L3pepHj/.net
日本の大企業はもうそういうの無理やぞ新興の会社ならワンちゃん

162:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:47:06 0DsDBU2u.net
DX事業ってなんだよ、外の企業に干渉しまくりますって言ってるわけ?

163:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:59:32 mk7FKJi9.net
失敗とか成功とかいってるひといるけど、とにかく賃下げできればそれで成功なんだからジョブ型云々なんて誰一人気にしてないよw

上に行くのはエリートだけでいい
バブル以降の雰囲気管理職とかマネジメントできないしない管理職の賃下げがジョブ制のメインテーマ

技術だなんだの実際の業務はメーカーと子会社と底辺社員にやらせればそれで十分問題なしでジョブ制だろうが職能制だろうがどんな制度だろうがなにもかわらない

164:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:07:37 oV6lXFtu.net
NTT破綻する前に
設備負担金を返してくれ(笑)

165:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:13:31 3SBWHIMI.net
リストラかぁ

166:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:15:18 Y/jnvygA.net
>>163
その発想で強行されたのが「派遣業の規制緩和」。

個別企業は一時的に利益が出たが、国全体は貧しくなり、日本企業の競争力は落ちた。

その結果、

「技術だなんだの実際の業務はメーカーと子会社と底辺社員にやらせればそれで十分問題なし」

と言うパワポ職人が「エリート」になり、次世代のエリートもそういう人から選ばれるから、
経済力でもテクノロジーでも品質でも、世界を圧倒していた日本は消えてしまった。

どうしても人件費を削減しなければいけないなら他のオプションもあったのに、
上を固定するという最悪の結果になってしまった。

このジョブ型も100%失敗する。
(あくまで「この」ジョブ型であって、海外ならうまくいくこともあるだろう(>>161))

167:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:19:32 mk7FKJi9.net
>>166
国がどうたらはそれは政治のお話で政治家は国民が選ぶ

官公庁とズブズブの規制産業であるインフラショナルカンパニーに
イノベーションなんか不要だし、求めても得られる仕組みになってない

今Nに必要なのは、底辺社員の倍の給料もらう一方でなんの易もない打ち止め管理職の給料を下げること

168:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:25:01 LqjOWE8x.net
ジョブ型の在宅勤務は厳しいかも、評価下がりまくるやろ

169:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:27:24 Y/jnvygA.net
>>167
>官公庁とズブズブの規制産業であるインフラショナルカンパニーに
>イノベーションなんか不要だし、

新幹線は不要だったの?

電電公社(NTT)やAT&TやBTが整備した電話網も不要だったの?

原発も、それどころか電力網自体、インフラショナルカンパニーがないとできない。

多くの軍需産業も、官公庁とズブズブの規制産業。
インターネットも電子計算機(コンピュータ)も、軍事技術から生まれた。

170:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:27:35 LqjOWE8x.net
これ貧乏クジひくのはZ世代やろ、新卒ジョブ型雇用とかサラリーマンの旨味無さげ

171:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:30:37 9Z9JQdnY.net
>>2
なるほど!
納得

172:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:31:12 mk7FKJi9.net
ジョブ型いうても普通に人事が介入するんだから
何やりたいかバレバレなんよね
幹部候補とその予備軍だけに餌をあげる
ぱっとしないやつ打ち止めのやつ、育児がどうたら介護がどうたらいうやつをポイポイっとどこぞに押し込んで給料と出世を抑えるのがジョブ制の本音
というかあらゆるN人事の制度変更はそのためだけに行われてる
なんせ儲からないんだもの

173:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:31:32 qK2chyiC.net
考えてみたらどんだけ無能でも(犯罪を犯さない限り)絶対にクビにならず定年まで毎年報酬がアップする日本的雇用って凄いよね
リストラといっても希望退職者限定だし退職金を多額に上積み

174:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:32:50 mk7FKJi9.net
>>169
>新幹線は不要だったの?
不要だよ。装置メーカーから買って運用すればいいだけだから

>電電公社(NTT)やAT&TやBTが整備した電話網も不要だったの?
不要だよ。装置メーカーから買って運用すればいいだけだから

4Gだろうが5Gだろうが6Gだろうがみんないっしょ

175:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:04:07.46 L/XJFQVz.net
>>173
それどこの宇宙の日本ですか?

176:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:13:21.64 GlBwq5OT.net
>>156
やる気のある若い人が
>>既存のやり方にとらわれない新しい業務フロー
を作ったのでこれでやるんです。いいですよね」
というので
「いいね、やってみろ」と言うわけですよ
で、既存のやり方の素晴らしさが証明されたことが何回かあった

177:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:14:23.56 BAJbIe7j.net
虚業

178:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:26:09.49 IARJWfK8.net
>>68
nttはそれくらいの比率だよ

179:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:28:38.32 Jiu0dOOz.net
>>4
去年からジョブ評価型になったけど、課長がジョブ評価型になったことの意図も理解できずいきなり評価をあきらめて年功序列と仲の良い人の評価UP
会社から出てる評価貴人のやり方すら読んでいないというアホアホだったわw

180:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:32:48.31 UhLnbhwY.net
雇用の流動性が無いって、前職で得られた知識や技能を持ち出す事を厳禁する連中に認められるセリフじゃない。転職先は当然今まで培った技術や経験を買う訳で、それが無いなら中途採用なんて端からやらないって。

181:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:39:18.52 iWPPmLod.net
NTTのサテライトオフィスを全国展開は面白い気がする。中小企業が地方都市でIT関連の仕事の創業の可能性もあるし。

182:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:39:26.53 Jiu0dOOz.net
>>180
ここで仕事の定義を広義に緩くとった時
処理すべき仕事が100あったとして
そのうち専門知識が必要なタスクが10なのか50なのか90なのかで全然違うよな
日本の場合、異動が多いから必要数量は低め
その分残りは、その会社でしか使えないローカルルールやローカル処理
中途採用は専門性より人手を求めての部分も大きくあると思うよ

183:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:56:39.53 qdJfcHDh.net
>>168
ジョブ型に評価も何もないだろ。

184:名刺は切らしておりまして
22/08/04 23:03:26.15 Zr58GkfJ.net
そもそもNTTデータが今更DXとか言ってるのが終わってるのでは

185:名刺は切らしておりまして
22/08/04 23:45:14.06 z1M6qgz2.net
なんか思ったのと違った
そもそも大手で管理になったら、もう現場で使い物にならんから、こんな中途半端なよくわからん評価制度になるんだな

186:名刺は切らしておりまして
22/08/05 00:20:53.95 OojmsVuo.net
>>98
昱は?

187:名刺は切らしておりまして
22/08/05 00:22:20.34 OojmsVuo.net
>>112
そんなことバイトのネーちゃんに任せたら?

188:名刺は切らしておりまして
22/08/05 00:23:41.98 JS8x5Xq9.net
>>4
真っ当な評価なんてできるわけない

189:名刺は切らしておりまして
22/08/05 00:43:32.94 OLUf8US1.net
>>183
ちゃんとしたジョブ型をやりそうなのは日立とか一部だけ、他は
職能給なんか払えるかのジョブ型のようなもの、ミッション型という名前つけている人もいる。

190:名刺は切らしておりまして
22/08/05 00:57:58.58 JS8x5Xq9.net
今まで上役だけに媚びへつらって、上役のお仲間になることで出世してきた連中が真っ当に人を評価するなんて出来るわけがないのだ

191:名刺は切らしておりまして
22/08/05 03:37:29 tb+wiBPO.net
ジョブス型雇用 「お前はクビだ!」

192:名刺は切らしておりまして
22/08/05 03:39:37 WoMJq57q.net
>>190
僻みっぽいね

193:名刺は切らしておりまして
22/08/05 05:11:22 /ytL13KS.net
>>1
管理職にジョブ型雇用って……
管理職のジョブをちゃんと定義できるのか?

194:名刺は切らしておりまして
22/08/05 05:56:17 QuDkZhoL.net
日本の課長クラスって残業代節約するための昇格が半分くらいあるしな。その半分の首を切りたいんだろう。

195:名刺は切らしておりまして
22/08/05 06:51:08 +W6qJBuW.net
無能はジョーカーになる前に野垂れ死させたれ
我々経営者に牙を任せないようジョブ型でいじめてやる

196:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:07:28 2nwOoxYZ.net
日本のITでNTTの名前が出てくるのが
日本でまったくIT産業が育たなかったことを象徴してるな
そのNTTグループも稼ぎ頭はドコモだし

197:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:15:58 /VVorBF5.net
>>180
確かに。欧米などだと同業他社でも転職できるのに、
日本は「企業秘密、企業秘密」と言って転職しにくくしてるんだよなw

評価する側はつるんで競争しない中で、
評価される側に競争を強いるのは、長期的には企業価値を損なう。


>>195
山神さんのような凄腕のスナイパーになる必要はない。

東電では少数株主/個人株主が、旧経営陣から13兆円の賠償を勝ち取った。

今の経営陣がヨボヨボになって体力・気力が衰え、
かつ日銀・年金の買い支えがなくなって株価のメッキが剝がれた時に
裁判すれば勝訴は十分可能。

198:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:32:49 JS8x5Xq9.net
>>192
能力のある人間が出世できると思っていられるなんてウブですね

199:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:37:50 WoMJq57q.net
>>198
そうではなく、媚びへつらいだけで出世できると思っているならすればじゃん

200:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:45:43 4fkb53q/.net
>>183

うそを広めるな。

ジョブ型は、ベースのサラリーと

パフォーマンスボーナス。

評価はあるが、ノーカーブ。正規分布に押し込めず、相対評価ではなく、絶対評価するのがはやりだよ。

201:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:51:52 4fkb53q/.net
>>172
Nは、相対評価やめたからな。
人事が分布にならす目線合わもやめた。

上司の評価がそのままつく。

健全になってきているよ。

日本式は、高度成長期にしかつうようしないんだよな。

だから戦前のよに諸外国の制度をどんどん取り込まないといけなない。

202:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:55:26 zD+iWO8m.net
日本の制度がいろいろおかしいだけ
根本的には、専業主婦が前提の生活給だからな
中年なったら給料が上がるのは、教育費がかかるようになるからだけの理由
定期昇給なし+役職手当(ジョブに応じた手当)でOK

203:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:58:19 zD+iWO8m.net
定期昇給なしの基本給って最低時給でいいと思うんだよね
インフレ率に応じて上がっていくと
で、役職がついたり、技能や技術がある人は、手当という形か、別途支給
このプロジェクトの長には月10万+とかさ
職階制っていうのが根本におかしい
昇格とかいう概念をなくせ

204:名刺は切らしておりまして
22/08/05 08:03:01 zD+iWO8m.net
中高年の男の既得権なんだけど、裏には家族やらマイホームやらがあって、
切り込めなかったんだよねー
でも、今は奥さんも働く時代だし、ローン持ってるとは限らんし、
どんどん既得権ははく奪していいよ
誰も困らんから
子会社やら氷河期やら非正規やら、変な搾取対象作って無能な中高年の男の賃金を高位保持するのはやめてくれ

205:名刺は切らしておりまして
22/08/05 08:05:30 zD+iWO8m.net
数式化すれば、教育費+ローンの分が、定期昇給・昇格分だったわけ
上がってもらわないと銀行さんも学校さんも困ったんだよね
だから無能な男までわざわざ給料を上げてた
海外だと男だからって別に給料上がるわけじゃないし、日本の男(大手総合職)のような給料カーブ描く社員なんてごくわずかだよ
それこそエリート

206:名刺は切らしておりまして
22/08/05 08:43:15 R9NC28AE.net
>職階制っていうのが根本におかしい

まぁジョブ型になってもランクは残るからなw
今までは
 Xというランク
 Yというランク
だったのが
 Xというジョブ
 Yというジョブ
に名前が変わるだけ

207:名刺は切らしておりまして
22/08/05 09:02:06 OLUf8US1.net
>>206
ジョブ型だと学歴階級が顕著になるしな。
何々のマスターと資格とかないとなれないジョブってのは普通に出てくる。
階級制社会だよ。

208:名刺は切らしておりまして
22/08/05 09:04:47 R9NC28AE.net
本当のジョブ制はそうだけどNTTのは名目だけだから…

209:名刺は切らしておりまして
22/08/05 09:42:18 UQnd23LZ.net
昔NTTデータなんかに就職しなくて良かったわ

210:名刺は切らしておりまして
22/08/05 10:35:00 z6QEQlta.net
さっさとジョブ型にしろや

211:名刺は切らしておりまして
22/08/05 11:20:15 ldvkPbF+.net
ジョブ:エクセル職人

212:名刺は切らしておりまして
22/08/05 11:47:55 aQRQPYin.net
>>144
いや、市役所も同じ

213:名刺は切らしておりまして
22/08/05 11:57:54 4fkb53q/.net
>>205

そうそう。社会主義国家だったんだよな。

ドイツフランスのように社会主義に舵をきるならいいんだが、資本主義の皮をかぶった社会主義国家でやってきた。

これからは是正すべき。

セーフティネットも企業に負わせず國がやるべしだよな。

214:名刺は切らしておりまして
22/08/05 15:32:40.67 Nt09psjj.net
この会社の売り上げの半分はもはや海外からもたらされてるんだけど、

215:名刺は切らしておりまして
22/08/05 15:46:30.76 XvsYWxhK.net
管理職は管理が仕事なんだからがジョブ型もクソもねーだろ🤔

216:名刺は切らしておりまして
22/08/05 15:51:05.16 R9NC28AE.net
マネジメント職という現業の補佐と、
日本で言う管理職はまるで意味がちがうからね

217:名刺は切らしておりまして
22/08/05 16:10:59.47 ENPvb4r+.net
ジョブ型にすると固定費がかなり圧縮できるから経営側にとっては最高のシステム
逆に労働者にとってはポジションが限られてくる事で実績上げてもポジションが上がらない限りは報酬が上がらない状態になる最悪のシステム

218:名刺は切らしておりまして
22/08/05 16:14:43.84 1yfyyFG+.net
>>20
超合金ってのは一般名詞ではなくマジンガーZの2つ名でいわゆる固有名詞
ってのをNTTデータの窓際の課長に教えてもろたわ

219:名刺は切らしておりまして
22/08/05 16:16:59.58 9Ygs6LUC.net
先駆者ソニーでは旧体系から新体系に変わる際に大部分の社員が下方向へのスライドを強要されて年収大幅ダウンが続出した
合理的な理由なく仕組を変える事で社員に不利益を与えるのは違法なはずなんだが労組がまともに仕事せず罷り通って阿鼻叫喚

220:名刺は切らしておりまして
22/08/05 19:00:58.46 MP0gfu7l.net
>>219
管理職なら労組脱退済や

221:名刺は切らしておりまして
22/08/05 19:30:31.88 kvVNLX5D.net
大企業で「ぜひDXに関わりたい」従業員はわずか12%
URLリンク(data.wingarc.com)

222:名刺は切らしておりまして
22/08/05 20:06:59.46 OifL3CNY.net
デラックス

223:名刺は切らしておりまして
22/08/05 20:07:04.20 kK7VOrJt.net
かなり違うtomorrowwwwww

224:名刺は切らしておりまして
22/08/05 20:57:49.59 aAJNwi+/.net
そもそも、DX以前に使えない管理職をどうにかする方が先でしょ。

225:名刺は切らしておりまして
22/08/05 21:18:59.16 52hsy1K+.net
データは学歴だけで何も取り柄がない人が行くところって前から言われてる

226:名刺は切らしておりまして
22/08/05 23:24:12 T7N+kfHy.net
日本の雇用形態は、今後30年は混乱してる気がする

227:名刺は切らしておりまして
22/08/05 23:55:23 iyRpUpj9.net
どう表現しようが、人切りと給与削減の手段でしかないよ。

228:名刺は切らしておりまして
22/08/05 23:59:40 VV1oonO1.net
忍者とか賢者になれるの?

229:名刺は切らしておりまして
22/08/06 00:20:27 9B0bKtcm.net
管理職以外にさせるってこと?

230:名刺は切らしておりまして
22/08/06 02:22:50 T+aYguIo.net
>>98
> NTTデータ・富士通・NECって日本IT界の三大癌だわなw

NRIは?

231:名刺は切らしておりまして
22/08/06 03:00:02 T+aYguIo.net
航空管制レーダーは初日の数秒で停止となり元システムへ戻されたり
地銀は一斉に停止したり
政府系金融機関は受注した機能の半数まで要件切落としたり

この会社、打率落ちまくりだったしな
二次請、三次請と関わっちゃいけないと言うのは業界では最早常識

最近は下請けに人集めさせる時に、余りにもこの会社の下請けでは人の集まりが悪いので、まずはセキュリティを理由に会社の名前を伏せて面談し、当日待ち合わせ場所までセキュリティを理由にNTTDの名前を一切公開しないとか笑っちまうような姑息な方法を取っている。

本社の豊洲などではもう人が集まらない
しかもプロジェクト拠点もすぐにバレてしまい誰も来なくなる
その為、当日の待ち合わせまでは隠すに隠してNTTデータと気付かせない努力をしないと行けなくなった

待ち合わせ場所のビルは全く無関係の近所の大きなビルの玄関前を指定し、そこから移動させて着任などの異様な手法も取るようになった

しかしそれもしばらく経つと異様さしか漂わなくなり
ビルに移動して来てNTTデータの文字を見るとその場でせっかく集めたメンバーがいきなり帰宅し逃げて行くと言う異様な事態も増えて来ていた

まずこの会社の下請けになる事そのものは人材を提供しながら稼ぐ、いわゆる派遣会社の売上収入としての金貨そのものは安定はしている
しかし近年ではせっかく確保した人材を失うケースにもなりかねないので、この会社と向き合うのは相当なリスクも覚悟しなければならないと言うこと

もしこの会社と取引せねばならない程の切羽詰まった状況ならば、例えばフード系バイト経験者や元美容師や風俗店経験者などのデスクワーク希望者を積極的に集め、職務経歴は擬装した上で送り込むなど、若い未熟な未経験者の育成現場と割り切るのが賢明かと思う

232:名刺は切らしておりまして
22/08/06 05:37:38 uevW1RyR.net
>>215
マネジメントするのは手段
目的は別にあってチームでその目的を達するためのマネジメントをするのが管理職の仕事
だからジョブ型雇用で何も変ではない

もういい加減昔のような雇用は無理って理解しようぜ
終身雇用年功序列は人口増加局面で高齢者が少なかったから成り立っていたにすぎない
今の日本は世界最悪の少子高齢化の国だ
どう考えても維持できるわけがない

233:名刺は切らしておりまして
22/08/06 05:57:27 Y99QG292.net
年功序列で育ってきた人間にジョブ型の評価なんか無理だよ
仲のいい人間は上がり嫌われてる人間は下がるだけ
もしくは准年功序列みたいなナァナァになるだけ

234:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:10:45 CHbrQ7vY.net
>>231
それマジ、誇張してるんだよな?そんなヤバい自体想像できん
最後にここに関わっていたの10年以上前だと思うが、その時はエリート気取った感じの悪い会社だった

235:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:12:41 9B0bKtcm.net
>>232
ジョブ型なら成り立つ理由が一個も書いてないのが着目すべきところだな
日本がダメなのは雇用形態のせいじゃないから書けないわな

236:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:38:16 uevW1RyR.net
>>235
日本がダメなのは内需依存なのに少子高齢化だから

人口増加局面なら終身雇用年功序列は上手く働いていた
これが日本の強さの源泉でもあった
でも今の日本は世界最悪の少子高齢化社会なんだよ

高齢者が多く若者が少ない社会で終身雇用年功序列は維持できない
企業にその制度を取り続けるメリットがないからな
人口増加局面の高度経済成長期は企業側にメリットがあった

237:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:40:01 uevW1RyR.net
なぜジョブ型か?
端的に言えば終身雇用年功序列で上がりすぎた人件費の削減のためだよ

生み出す成果に対する報酬の適正化のためにやっている

238:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:10:20 hlsXY1oT.net
>>236
それは違う。
もしかつてのようにほぼ皆結婚して子供2人以上いて、今の新卒が2倍くらいいたら、

「ごく一部だけ正社員にして、残りは非正規にしようw」

と今の経済界なら、なるに決まってるw

とにかく日本は、先ず上から変えないとダメ。

下の流動性を高めるのは、上を固定させるから逆効果。

まだ少子化だから、1人あたり所得の減少も抑えられている。

高度成長期~バブル期の優秀な財界人を
タイムスリップして連れてくることができれば、少子化問題は起こってなかっただろう。

239:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:23:04 JrtEpRwz.net
ここにいるゴミどもは奴隷の分際で生意気
俺らに逆らおうとジョーカー気取りなら
マジで給料減らすか首にするよ笑?

240:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:24:28 uevW1RyR.net
>>238
ならないよ
なぜ終身雇用年功序列がいいか分かるか?

将来への期待によってモチベーションを高めつつ
かつ大多数を占める若者を彼らが生み出す価値よりも安い賃金で雇えるからなんだよ
これこそが日本の高度経済成長を支えた一因でもある

今は若者が少ないからこの歯車が完全に逆回転している

企業はメリットがあったから終身雇用年功序列を強力に推進していたんだよ

少子高齢化がどれだけ社会を痛めつけているかいい加減直視した方がいい

241:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:29:30 uevW1RyR.net
>>238
右肩上がりで人口増加、経済成長していたら
非正規なんて雇うのはデメリットしかないんだよ。
非正規なんて忠誠心も低いし、派遣会社とかに余計なコストを払うことになるから。

それでもなぜ非正規を雇うか分かるか?
いざという時に切りやすいし、昇給させる必要がないからだよ。
人口減少で内需が右肩下がりで将来不安だらけの日本で
企業が非正規ばかり使うのは自衛のための必然。

242:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:31:41 uevW1RyR.net
少子高齢化こそが日本を没落させた最大の戦犯
そしてこれを40年間放置した政治家とそれを選んだ国民が悪い

243:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:32:49 hlsXY1oT.net
>>239 240 >>241
いくら大口を叩いても、実際に2000年前後や2010年頃は・・

244:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:38:41 uevW1RyR.net
>>243
何が大口なの?

日本が人口オーナス期に入ったのはバブル崩壊とほぼ時を同じくする1990年代中盤だぞ
2000年なんて企業は少子高齢化による歪みと闘っていた時代
だからこそ、正規雇用を絞って非正規を多用しだしたんだよ

245:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:42:39 uevW1RyR.net
深刻な少子化になって既に40年くらいは経っている。

人口維持可能な出生率2.07を割ってからだと既に50年近く経っている
人口減少による痛みは出生率の低下に対して数十年遅れてやってくるから
少子化が最近の問題だと思っている人が多すぎ

246:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:45:23 hlsXY1oT.net
>うちの地域じゃイオンなどの大手でも最低時給なんだよな

>昔、ダイエーに勤めていた人の話では最低賃金で募集してなかったらしい。だから潰れたという人もいたが。
>中内社長は戦地に行って死ぬ思いをしたので情があったのかもしれない。
>全国展開する大きなチェーン店が既存の店を潰して最低賃金近くで募集しているのは疑問を感じる。」

247:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:46:17 hlsXY1oT.net
>>238
>高度成長期~バブル期の優秀な財界人を
>タイムスリップして連れてくることができれば、少子化問題は起こってなかっただろう。

確かに最近の就活では外資が人気なのは、理にかなってますね。

タイムスリップのような時間移動はできなくても、まだ場所は変えれる。

司令塔が日本国外にあり、多くは上が優秀なので。

248:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:53:14 d3SjprVJ.net
>>62
全員の年収が上がり続けているわけじゃない
しかも要らなくなったら即クビ

249:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:55:54 uevW1RyR.net
>>238
あと、少子化って既にバブル期の時点で深刻だったって理解しているか?

なぜバブル期の優秀な経営者が深刻な少子化を招いたの?

250:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:02:21 LcS8Gy6z.net
給料下げる口実ww
いつもの無能経営者

251:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:04:47 LcS8Gy6z.net
>>236
経営者がバカで女を安い労働力として使うための男女雇用均等法
種もみ食えば来年は飢え死にするだろ?

252:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:26:02 FepnVNg6.net
ジョブの格付けをするには
ジョブのすべての要素を数値化しなければ出来ない
その数値化は、人為性を廃除し科学的に行わないと妥当性はない
つまり、不可能

253:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:46:32 Zk9ouBtS.net
>>250
そもそも終身雇用年功序列も人件費を下げるためにあったんだよ
それが日本の経済成長を支えた

少子高齢化しちゃったおかげで逆に人件費を上げる制度になって
困ってるのがここ30年

254:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:58:05 mOd1afTW.net
バブル期入社組をいかに整理するか
どこの会社も頭を抱えているからな

255:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:21:00 LcS8Gy6z.net
>バブル期入社組をいかに整理するか

役員首にすればいいじゃんw
役員一人で平社員10人と同じ効果
20人も減らせば大規模リストラレベルで整理できる

256:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:35:34 T+aYguIo.net
>>239
> ここにいるゴミどもは奴隷の分際で生意気
> 俺らに逆らおうとジョーカー気取りなら
> マジで給料減らすか首にするよ笑?

大丈夫
うちは去年NG扱いになりました

今年3次請を使って人材集めさせられ
契約終わった後に就業先がここと知らされ
断ると「解約金を寄越せ」と・・・・

ついに詐欺罪や強要罪まで手を染めなくては成り立たなくなっている様子

貴方が気づいていないのは、一部の会社を除けばNTTDより我々の従業員を大切に扱って正しい受入れ対応を取って下さる大事な得意先が沢山あると言うこと
「どうしても」と言う事で、大切な得意先を後回しにして、良い人材をNTTDに送り込むのは無駄だと言うこと
正直、大切な人材を失うリスクを踏むほどの他社より高い金額を頂いているとは思ません

手を抜かずに受入れ体制を取れるようになってからカレンダーのスタートを切った方が良いですが、
まあ二次請にアレだね抜かれまくりでは()
おそらく無理でしょうね

貴方はおそらく二次請の人でしょうから、NTTDの方がこれを見ていたら会社に相談して二次請の管理手法を変えて行くべきかと思います

後は客に対してマイルストンの設定を見直させる手法を考えるべきかと
自動車や電機などのメーカーの開発手法から学ぶ所は多いですよ?

257:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:39:48 T+aYguIo.net
>>241

> >>238
> 右肩上がりで人口増加、経済成長していたら
> 非正規なんて雇うのはデメリットしかないんだよ。
> 非正規なんて忠誠心も低いし、派遣会社とかに余計なコストを払うことになるから。
>
> それでもなぜ非正規を雇うか分かるか?
> いざという時に切りやすいし、昇給させる必要がないからだよ。
> 人口減少で内需が右肩下がりで将来不安だらけの日本で
> 企業が非正規ばかり使うのは自衛のための必然。

非正規化による固定費圧縮が先だったよな日本

非正規化や賃金上昇阻害が起こる

粗利上がる

若手の半数近くが人生諦める

結婚も子供も諦める

ピラミッドの再構築は今さら無理

じゃあ年功関係なく非正規化で日経で発表


結果はどうあれ予測通りのフローのようですが

258:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:43:32 T+aYguIo.net
>>242

> 少子高齢化こそが日本を没落させた最大の戦犯
> そしてこれを40年間放置した政治家とそれを選んだ国民が悪い

これだけ派手な少子化は、先に来た訳じゃないよ
企業が加速させた側面はある

粗利重視で非正規化

じゃあ今から派遣の事務の女の子を全員正規雇用出来るかい?
昔の事務の子は軽自動車を買えるくらいはボーナス貰ってたんだぜ?

働けば金になったが、お父さんの月給とボーナスで暮せたから昭和のお母さんは家にいたんだよ

259:名刺は切らしておりまして
22/08/06 10:15:01 T+aYguIo.net
>>245
> 少子化が最近の問題だと思っている人が多すぎ

誰も思ってないだろ
昔から何十年も聞いた言葉なのだから

要は日本はなぜ15年以上も賃金上がらなかったのかだよ
15年前の首相は安倍だったけどな

260:名刺は切らしておりまして
22/08/06 10:54:59 G0azaH6X.net
本当に正社員が癌
1970年代からサラリーマンが増えてきて少子化が進んだし、
学歴やらそんなことしか興味がなく、子育てもまともにできない
いつまでこだわるのか

261:名刺は切らしておりまして
22/08/06 11:59:57 Zk9ouBtS.net
>>257
無理だよ
世界最悪の少子高齢化なのに未だに内需依存の経済だからな

あの素晴らしい最強日本はもうやってこない
40年間で社会保障費給付費は100兆円増えた
労働者1人あたり年150万円も社会保障費負担が増えた計算になる

1人あたりの消費余力も落ちた上、消費の旺盛な若年層の人口が減り続けるから
もはや内需は絶望でしかない
当然企業もお先真っ暗の国内になんて投資しないし雇用も生まれない

262:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:06:59 hlsXY1oT.net
>>260
つまり

「今の財界が進めてるように、もっと非正規やジョブ型を増やして、雇用を不安定にして給料減らせば、みんな安心して子育てする」

ということ???w

ヌキ蔵さん、今は「日本は批判されても殺されることはないからヘーキヘーキ」という国でないから、
炎上を狙ってYoutubeで稼ぐのは止めた方がいいですよww

263:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:34:20 T+aYguIo.net
お前ら考えが足りないな
今さら同様したってしょうがない
先に非正規化を導入したau/KDDI やドコモや富士通に学べば良い
彼らは達観して非正規化を受入れているぞ

264:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:38:35 5VsJgsOe.net
何時首切られるか判らない不安定で、退職金もボーナスも払わないで働かせる事が可能な被雇用者増やす。そんな弱い立場の人間の足元見て、死に物狂いで働かせれば安上がりに利益が出ると言う考え方は限界だと思う。

教職員が良い例だ。
段階その1 非正規の教職員だけでは食って行けないのでスーパーの店員とかバイトで食いつないでいるそうだが、何時生徒や保護者にバレるのか冷や冷やしてる人もいるそう。
段階その2 だからドンドン辞める
段階その3 非正規教員なり手も減る
段階その4 非正規のなり手が減った分、正規採用の教職員に負担が掛かる
段階その5 だから正規採用もなり手が減る
段階その6 教育学部の進学自体減っている。
段階その7 だからってすぐ非正規依存体質変えれれないで右往左往してるのは、製造業でもサービス業でも同じ。

265:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:41:31 G0azaH6X.net
社畜とバカにされて悔しくないのか?
会社に餌貰って、その餌の多寡でブヒブヒ言ってさ
世界を見てみろ
社畜なんていない
人間の根本は家族であり、家族親族が協力して生きていくのが人間だ
社畜と専業主婦の核家族というのが人類史上まれにみる欠陥制度だったということ

266:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:44:47 G0azaH6X.net
正社員とは、会社・組織に正しいと認められた社員であり、
非正規とは、会社・組織に正しいに非ずと認められた社員である
会社に認められた社員というのは社畜であって、人間としては欠陥である
日本の問題点は給料が安いことではなく、
会社と労働者の関係が濃すぎることにある
家畜ではないのだから、奴隷ではないのだから、宗教の信者じゃないのだから、
会社が命令できることは限られているし、労働者が会社を頼ることができることも限られている

267:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:46:20 G0azaH6X.net
おまえらは学歴と社内の人事にしか興味がない欠陥品だ
何とか教会の信者と全く一緒なんだよ

268:名刺は切らしておりまして
22/08/06 13:02:18.64 T+aYguIo.net
今さらジタバタするなよ
IT会社の勤め人のクセしてソースコード1行も書こうとしなかった大半の社員が悪いんだよ()
何が「イザとなったら私も書きますから」だ
書いた奴20年一度も見た事ねえし超笑う()
昨日は客先の情シスでニュース記事読んでみんなで楽しませて貰ったわ
ウチの客は「データは高いからうちの身分じゃ頼めない」「一時期安く見積もられても他で金取られて最後まで養分にされるから無理」だってさ()
みんな良く知ってるから諦めろ

269:名刺は切らしておりまして
22/08/06 13:09:45.61 hD9Wx5QV.net
太田しんじはコンプレックすの塊
パワハラ野郎

270:名刺は切らしておりまして
22/08/06 13:13:22.31 gIXPy9hu.net
白魔道士で

271:名刺は切らしておりまして
22/08/06 14:36:09.31 iJ0d1jmb.net
>>268
お前の文章で、末尾に()が付いてる箇所は関数だからか?

272:名刺は切らしておりまして
22/08/06 14:39:28.85 LcS8Gy6z.net
>世界最悪の少子高齢化
シナチョンは出生率1切ってる日本以上の少子高齢化国w
おまけに年金も保険もないよ?

273:名刺は切らしておりまして
22/08/06 14:46:23.03 DvV5cph5.net
三百人リストラかあw
NTT本体がグループ会社を牛耳るようになってから、ドコモかしこも地獄だねえw
そらグループ最高益更新で経営者報酬と株価と配当金アップできれば従業員も顧客もどうだっていいんだろうが。

274:名刺は切らしておりまして
22/08/06 15:11:49.41 I0VmESIs.net
NTTデータ
と出てると何悪さしたのか気になって見てしまう
先入観

275:名刺は切らしておりまして
22/08/06 15:36:19.33 RJO+Z1DM.net
みかか
しちかち

276:名刺は切らしておりまして
22/08/06 15:38:02.68 orqU6i82.net
進捗管理しかしてないイメージ

277:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:02:19.10 9B0bKtcm.net
>>236
うっすら企業にメリットがあるかどうかを書いてるだけで
全く以てジョブ型は成り立つが年功序列がよい理由が書けてないことに気付け
それでいうと年功序列で給料が上がらないのと全く変化なしだからな
つうか内需依存ならなさら高齢者が金持ってるほうがいいとも言えてもう滅茶苦茶
このへん最低限の論理を述べるやつ1人も見たことがない

278:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:11:45.34 3LCMFfCg.net
>>276
今どきの上流さんは営業だけじゃね

279:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:21:47.36 AYAtlXEo.net
どうせジョブ型という名の賃下げだろ

280:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:32:50.84 9B0bKtcm.net
>>278
打ち合わせ出席があるぞ

281:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:39:04.12 ALDHAcIg.net
そもそも日本の経営者がDXとデジタル化の違いがわからない

282:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:06:28.92 TP4kRhK9.net
入口のやりましただけではなく
問題点にどう対応したかまでやらないと
改革成果が上がっているようには見えないからな

283:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:09:46.84 hdX4c6Tq.net
上流とか下流とか上下関係作るのってホント感じ悪い

284:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:31:00.09 KHVQ2NVA.net
大手に居ると、今は大抵下流の工程は下請けにやらせろって言われるから、実践的な技術力はつかないだろうな
自社オンラインシステムが高額で、リーズナブルな値段でDRESSを提供してくれていた時代のNTTデータ(電電公社)時代は素晴らしかったんだが

285:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:45:38.42 hlsXY1oT.net
>>284
そうそう。で、ますますジョブ型になると自分が手足を動かす
実践的な技術力がつく仕事は一般にランク(点数)が低く、
仕事を右から左に流す方がランクが高いから、
馬鹿になってくんだよなw
かつて時価総額で圧倒的世界一だったNTTも、
株価の価値がゼロになる日が来るかもしれませんね。

286:名刺は切らしておりまして
22/08/06 18:34:12 udf4CKP2.net
DX人材がーつって、不足だ、募集だ言ってるけど、
問題の本質は、仕事を右から左に流すランクの高い手配氏の能力が低いことなのに、
逆にランクが低い実践的な技術力のある人材を募集するというアンマッチをやっていることに
気が付いている経営者は少ないんだろうな。

結局、問題の本質に正面から取り組まず低脳を高級で温存する一方、
他方で人材の使いつぶし・焼畑農法が続いて地盤沈下、世界から取り残されていくのか

287:名刺は切らしておりまして
22/08/06 18:52:41 HXvp27cm.net
>>1
ジョブ型は能力主義とは違う
差別対策のための制度と学者は言ってるけど

288:名刺は切らしておりまして
22/08/06 18:54:35 udf4CKP2.net
その方が労や提供する付加価値に対し目先の利益が良いように上っ面見えてしまうし、
誤ったマネージメント感や、上流下流意識、不労所得意識みたいな勘違いに染まると
抜け出せないんだろうな。
社会や人の意識は少しずつ変わって行っている。それは必ずしも良い方向とは限らない

289:名刺は切らしておりまして
22/08/06 19:11:17 iae/ovBx.net
上流下流の呼び方はウォーターフロントからきたものだろうが
勘違いの差別バカが勝手に上級下級とか階層意識を持ってしまったんだな
いつの間にか一緒にモノ作る仲間と見れなくなってるんだよね

290:名刺は切らしておりまして
22/08/06 19:18:46 h+gZ6+Di.net
大卒にも、ちゃんとした大卒とナンチャッテ大卒がいる。ちゃんとした大卒以外は管理職になれない方が良いと思う。例えばマーチ卒は一生ヒラとか。

291:名刺は切らしておりまして
22/08/06 19:23:49 iae/ovBx.net
大学名とかどーでもいいんだよ、マネージメントを学んで習得していたらな

292:名刺は切らしておりまして
22/08/06 21:17:16 uevW1RyR.net
>>272
中国は去年ようやく日本を下回っただけで
日本より出生率が高い時期が長かったからまだ高齢化率は低い。
韓国なんて今や出生率0.8だが、こちらも出生率が落ち続けて火が浅いから高齢化率はまだ低い。

日本の高齢化率がクッソ高いのは出生率2.0以下を50年近く、
出生率1.5以下を30年くらい続けているから。
さらに最悪なのはあなたの言うように手厚い社会保障があること。
現役世代が高齢者の社会保障で押し潰されている。
内需依存なのに現役世代の消費が押し潰されて、
そもそも消費な旺盛な若年世帯が減っているから経済も成長しようがない。

韓国や中国は高齢者に厳しい国だからまだマシ。

293:名刺は切らしておりまして
22/08/06 21:20:56 uevW1RyR.net
>>277
日本の金融資産は高齢者に大きく偏っているが、
高齢者が金を消費しないからデフレが続いているんだろ。
高齢者に金を渡しても消費なんてしない。
だから日本は税制で子や孫に生前贈与させて消費を促そうとしている。

294:名刺は切らしておりまして
22/08/07 01:49:44.66 gbJFdnJH.net
データは常に人足りないからリストラは無いよ
どんどん中途採用してるしな

295:名刺は切らしておりまして
22/08/07 03:35:37 rJFxZjv1.net
>>293
金融資産は積分だから高齢者に偏るのは当たり前
そしてそれはジョブ型関係ない
より不安定な状況に置くなら消費しない方向に動くとも考えられる
このあたりも考えたら容易に分かるよ
書き込む前に1秒でもいいから考えよう

296:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:05:36 SdqoYWwM.net
>>295
ジョブ型で格差が拡大したり消費が減退するのはその通り。

でも少子高齢化で企業に終身雇用年功序列を続ける意味がなくなったから
ジョブ型なり不安定で格差のある雇用に変えざるを得なくなっているだけだ。

企業は利益追求のための集団であり、人口の増えていた高度経済成長期には
企業は利益追求のために終身雇用年功序列を選んでいた。
若者が多く高齢者が少ない社会ならその方が人件費を安く抑えられるし、
経済成長が続いていれば解雇できないリスクは考えていいからね。

297:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:33:01 SdqoYWwM.net
今現在、企業が高齢社員の人件費で苦しんでいると言う事実こそが
高度経済成長期にどれだけ終身雇用年功序列で企業が得をしていた事の証左でもある。
高度経済成長期に本来払うべき給料を先送りして、それを今払っているんだから。

賦課式の年金なんかもそうだけど
日本はこの手の人口が増えていればうまく機能する制度だらけ。
なぜ人口を減らさない努力を必死でやらないのか、
それをやらないならなぜ社会のシステムの抜本改革をしないのか謎でしかない。

298:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:36:05 oKghnLRH.net
うちの会社も幹部だけジョブとかやってる
全く意味ないw

299:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:37:35 oKghnLRH.net
ジョブという新たな身分制度を作っただけだよなこれ

300:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:47:55 0xQ86xY2.net
管理職に求められるマンさん

301:名刺は切らしておりまして
22/08/07 06:50:39 l7+7fhNC.net
>>298
内も。
非管理職を管理するジョブとか言われてもな。それはジョブなのか?って思う。

極論
非管理職の能力が高ければ、管理不要だし。
非管理職の能力が低ければ、管理不能だし。

非管理職のほうが本来ジョブ制度で契約すべきだろうと思うわ。
出来る非管理職は多数または高度なジョブを契約して高給。出来ない非管理職はその逆。

管理職はもっと数を減らすことができるし。

302:名刺は切らしておりまして
22/08/07 07:11:04 BJJ9NJoW.net
>>296
それ全く、導入した側の言い分は「派遣業の規制緩和」の時と同じ。

このジョブ型も、100%失敗する。

一時的に利益が出ても、長期的な競争力は落ちる。
本来は評価される側から動かないといけないのに、かえって上を固定させる。

「少子高齢化だから」「経済成長してないから」と言うが、この制度こそが、それを助長している。

どうしても人件費削減や雇用の流動化が必要なら、他のオプションもあったのに。

>>297
そら、こういう制度の導入ばかり続けば、普通の日本人なら

・子供の数を増えさない
・無駄なものは買わず消費を抑える
・海外・外資に活路を求める

で対抗するのは当然のこと。

303:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:13:57 popqy/56.net
活路は自治体などの公共案件(コロナ関連)や助成費に見出し
一次受けして、一部抜き下受けに投げるのが手堅い。サルでも儲かる
高税率→ばら撒き→公共案件請→○投げ
こういうサイクルで回っている経済

304:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:33:20 Q7v4xDtp.net
>>302

> >>296
> それ全く、導入した側の言い分は「派遣業の規制緩和」の時と同じ。
>
> このジョブ型も、100%失敗する。
>
> 一時的に利益が出ても、長期的な競争力は落ちる。
> 本来は評価される側から動かないといけないのに、かえって上を固定させる。
>
> 「少子高齢化だから」「経済成長してないから」と言うが、この制度こそが、それを助長している。
>
> どうしても人件費削減や雇用の流動化が必要なら、他のオプションもあったのに。
>
> >>297
> そら、こういう制度の導入ばかり続けば、普通の日本人なら
>
> ・子供の数を増えさない
> ・無駄なものは買わず消費を抑える
> ・海外・外資に活路を求める
>
> で対抗するのは当然のこと。


大丈夫
自分達の順番が来たからとジタバタしても無駄だよ
もう日本終わってるから()

つか自分達も同じ運命になったからトリガが発動したとか思ってる?
とっくに終わってたんだよ

305:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:44:13 rJFxZjv1.net
>>296
>でも少子高齢化で企業に終身雇用年功序列を続ける意味がなくなったから
>ジョブ型なり不安定で格差のある雇用に変えざるを得なくなっているだけだ。
全く景気とか無視して企業の短期的生存を考えたらだろ?
それは考える意味はないとわな
企業の短期利益最適化を考えすぎるのも日本がダメになった原因の可能性はある
現にゾンビ大企業だらけ

306:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:49:15 Q7v4xDtp.net
そんな日本の心配を急に始めなくても良いよ()

お前ら水曜まで非正規社会化に興味無かったじゃん
「負け組が何言ってんの?」とか書いてたし()

307:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:54:03 5soW/lk4.net
>>305
終身雇用年功序列も企業の短期利益のための制度だったんだけどな。
高度経済成長に大多数を占めていた若者の払うべき給料を
将来に先送りして短期利益を貪るためのな。

企業は自分たちが得する制度しか採用しないよ。
自社は損するけど社会のためだと言って言うこと聞くわけがない。
高度経済成長期は企業の短期利益と社会の利益が一致していただけだ。

308:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:56:41 5soW/lk4.net
>>302
深刻な少子化は経済絶好調で給料が高く税金や社会保険料も安く
非正規なんてほとんどいない1億層中流だった1980年代から始まっている。

貧乏でも格差があっても子供を産み育てると得な社会なら子沢山になるし、
子育てがそんな社会ならどれだけ平等で豊かでも少子化になる。
途上国が子沢山なのは豊かだからではなく子供がいた方が得だから。

309:名刺は切らしておりまして
22/08/07 09:01:06 5soW/lk4.net
社会のためにはこうすればいいと主張するまではいい。
ただし、それを実現するのを企業や個人に押し付けるのは間違っている。

企業や個人が自発的に、自分たちの利益のために
社会が良くなる行動をするように制度を設計するのがあるべき姿。
人間は知性があって合理的な生き物だから損する行動を自発的にするわけがない。

310:名刺は切らしておりまして
22/08/07 09:05:05 BJJ9NJoW.net
>>308
地球全体の資源やエネルギーや食糧を考えれば出生率は2弱が理想で、まさに1980年代は理想だった。


経済界「日本の少子化は深刻。政府は楽観視せず、真剣に対策してほしい」

政府「君らが経営者・経営陣を総入れ替えして方針を変えれば、解決するよw」

311:名刺は切らしておりまして
22/08/07 09:09:31 fKbkMG1B.net
>>294
そういうことか オソロシス

312:名刺は切らしておりまして
22/08/07 09:10:42 Hi3lOXJL.net
>>13
そうだよ
実質 クビだよってこと

313:名刺は切らしておりまして
22/08/07 10:35:39 5soW/lk4.net
>>310
1980年代なんて暗黒の始まりの時代だろ。
バブルに沸いていた裏で1989年に出生率1.57まで落ちて
その後の暗い暗い日本の未来を決定付けた。

314:名刺は切らしておりまして
22/08/07 13:22:38 IPIqhKp0.net
管理職はジョブ型
こりゃ面白い

315:名刺は切らしておりまして
22/08/07 13:23:40 IPIqhKp0.net
>>294
でも年収安いんでしょう?

316:名刺は切らしておりまして
22/08/07 13:57:08 Q7v4xDtp.net
ジョブ型宣言 = 退職金&賞与大幅減額 だからなあ

317:名刺は切らしておりまして
22/08/07 14:23:31 cTLODps/.net
きちんと管理職のジョブを定義できればいいけどね、難しいでしょ

非組合員の処遇なんて、経営層の算術次第でどうにでもなるもんね

318:名刺は切らしておりまして
22/08/07 14:39:01 OJu15ZgG.net
組合員をジョブ型にしないのは、
マネジメントばかりしかしてなくて
技術的なことに疎く、無能がバレるから?

319:名刺は切らしておりまして
22/08/07 16:41:40 uFOH284q.net
実務を避けて名ばかりのマネージメントに逃避しているようにみえるんだか

320:名刺は切らしておりまして
22/08/07 18:14:13 jurKKdbp.net
>>317
そりゃそうだろ

経営者は株主から結果を求められ、
管理職は経営者から結果を求められ、
管理職は結果を出すために一般社員を適切な待遇で雇う
これがグローバル企業のやり方

給料ケチって有能な社員に逃げられて結果を出せなければ管理職や経営陣の責任になる

321:名刺は切らしておりまして
22/08/07 18:48:27 Q7v4xDtp.net
>>318
> 組合員をジョブ型にしないのは、
> マネジメントばかりしかしてなくて
> 技術的なことに疎く、無能がバレるから?

いや元から大した給与じゃ無かったみたいだな

322:名刺は切らしておりまして
22/08/07 21:12:06 rJFxZjv1.net
>>307
>高度経済成長に大多数を占めていた若者の払うべき給料を
>将来に先送りして短期利益を貪るためのな。
これは全くの間違いで年齢が均一に分布してるなら先送り出なく定常状態

323:名刺は切らしておりまして
22/08/07 21:25:52 Zbjry8PK.net
ジョブ型ってのはつまり
「おまえらはお店に並んでる商品だぞ、会社はすきな商品を手にとって買っていくからな」
てことだからな

324:名刺は切らしておりまして
22/08/07 21:36:46 fSEEnETX.net
一番掃除しないとダメなのはこういう事決めて仕事してる気になってる
年功終身で上にいって未だに昭和のいい時代感覚のまま馬鹿やってる老害ども。なんだけどね。
一番の決定権持ってる所に時代遅れの白痴しか居らんのではそら下がなにやっても
他所に勝てる訳なかろうよ

325:名刺は切らしておりまして
22/08/07 22:12:21 R4Z/c00S.net
低賃金派遣奴隷化か

326:名刺は切らしておりまして
22/08/08 05:45:20 XDXmtW08.net
まあ実力から言って相応しい気がするけれどな

327:名刺は切らしておりまして
22/08/08 07:18:20 eWMTcupn.net
>>322
その前提が間違っている

高度経済成長期は若者が多く高齢者が少ない社会だった
だから終身雇用年功序列は人件費を抑える効果があったんだよ

今は逆で若者が少なく高齢者が多いから人件費を押し上げる要因になっている

328:名刺は切らしておりまして
22/08/08 07:22:13 1cW3WsMN.net
管理監督者とは違う管理職というジョブとは

329:名刺は切らしておりまして
22/08/08 07:24:35 eWMTcupn.net
年金だって出生率2.07をずーっとキープできているなら
世代間の格差もなく何の問題もなく維持できるんだよ

でも、そんなのは誰でも知っているし、机上の空論でしかない
実際には2.07以下が50年近く続いているんだからな

日本がかつて大成功した制度って人口減少社会だとどれもうまく回らない

330:名刺は切らしておりまして
22/08/08 09:59:48 LPBPbtu4.net
管理職に求められるマッスル💪

331:名刺は切らしておりまして
22/08/08 10:18:35 X5vI0G4i.net
よくわからんけど要するに賃下げだろ

332:名刺は切らしておりまして
22/08/08 10:20:20 9xVJ1HEm.net
年功序列賃金慣行の崩壊?

333:名刺は切らしておりまして
22/08/08 10:33:03 2vNJgYEA.net
GAFAMのような一流企業だと、
社員の幸福や睡眠時間が実績(創造力、技術革新、営業利益)に結び付くという
最新の研究結果を知っているから
それに対しての取り組みをやっているけど、
日本企業は研究をすっ飛ばして
適当に目に付いたところだけ真似をしていて
理念や本質が
理解できていないイメージ。

いつまで経っても技術革新が起きずに、
儲かるのはパソナみたいなリストラ系企業だけ。

そりゃデフレになるでしょと。

334:名刺は切らしておりまして
22/08/08 10:42:39 OYAaUIsA.net
要は給料カットです

335:名刺は切らしておりまして
22/08/08 12:05:50 1cW3WsMN.net
残業という概念も消失

336:名刺は切らしておりまして
22/08/08 13:32:43 hKvEEBw4.net
契約社員でいいやん

337:名刺は切らしておりまして
22/08/08 14:02:15 0Mbkb2v7.net
住宅ローンと教育ローンを抱えてチキチキマシン猛レースか

338:名刺は切らしておりまして
22/08/08 14:39:54 Jm2qIwy7.net
>>333
あいつらもマウンテンビューのお友達で回してるだけの人たちなんだな
租税回避のノウハウ
次にすごいすごいと崇めるコンテンツ
みんな決まってる

339:名刺は切らしておりまして
22/08/08 16:15:50 gjituVMc.net
>>327
いやお前の認識の方が間違ってると考えたほうがいい
年齢構成一定といういびつな状態を許容するんだからシステムとして破綻が遅い
若い層の方が多いのが普通でそうじゃないならシステムの前にすでに経営が破綻してるわけ

340:名刺は切らしておりまして
22/08/08 18:08:22 ileJVNvA.net
今回 一番悲惨なのは二次請けの訳の判らん中小零細だろうな
もっとも三次請けや派遣調達しようとも派遣からはエントリー無く、SESもメンタルテストで名指しで批判しときゃ指名からは逃げられるから
残業規制も45h入ったし詰んだんじゃねーの?このスキーム

341:名刺は切らしておりまして
22/08/08 18:18:43 +18PnxIf.net
DX=周回遅れのIT化

342:名刺は切らしておりまして
22/08/08 18:24:06 ileJVNvA.net
>>341
周回と言うよりか
ジョブ型移行の時に唱える念仏だね

URLリンク(rc.persol-group.co.jp)

URLリンク(www.kddi.com)

343:名刺は切らしておりまして
22/08/08 18:31:54 0SxI99+M.net
デラックス事業部

344:名刺は切らしておりまして
22/08/08 18:33:16 O3tk0JMW.net
>>339
韓国のように終身雇用年功序列じゃなければ
パフォーマンスの落ちた高齢者の雇用が失われ
企業としては若い人の多い状態が保たれるよ。

少子高齢化で戦える、経済成長できる社会ってこういうもの。

345:名刺は切らしておりまして
22/08/08 19:11:42 WnAUpZTG.net
>>333
>GAFAMのような一流企業だと、
>社員の幸福や睡眠時間が実績(創造力、技術革新、営業利益)に結び付くという
>最新の研究結果を知っているから

確かに。社員の幸福にも気を配って世界中から優秀な人材を集めてるGAFAMとは対照的に・・・

「少子高齢化だから消費税増税」
「少子高齢化だから派遣業の規制緩和」
「少子高齢化だから裁量労働制」
「少子高齢化だからジョブ型」
・・・・

とか日本はやってるから、余計に少子高齢化と人手不足(奴隷不足)を加速させるよなw


>そりゃデフレになるでしょと。

ただここ30年、バブル期からずっと労働人口は増え
少ないパイの奪い合いでデフレだったが、

ここ2~3年に限れば労働人口は微減に転じているという良い傾向もある。

周りの国の人件費が急速に増えてるのも大きい。

このまま労働人口が減れば、ようやく日本もデフレ脱却できる(≒給料減が止まる)期待はある!

346:名刺は切らしておりまして
22/08/08 20:58:07.89 O3tk0JMW.net
>>345
労働人口が減ったら税金や社会保険料を上げざるを得ないでしょう。
社会保障給付費は既に130兆円を突破して、
今後も毎年2~3兆円のペースで増え続けるんだから。
国債発行で賄おうとすると円の価値がさらに落ちて
円安、インフレが加速するだけだしな。

347:名刺は切らしておりまして
22/08/08 23:05:07 /m4tQMi+.net
冷静に考えるとメンバシップ型って異常な制度だよな

348:名刺は切らしておりまして
22/08/09 00:09:56.32 g5PhXDIH.net
>URLリンク(www.nira.or.jp)
若い人のほうが生産性がいいという前提も実は怪しいんだけどね
老害老害っていいながら、この前提を調査した結果は俺たちの期待と異なる統計データを示したw

349:名刺は切らしておりまして
22/08/09 03:21:56 t6t0wP3B.net
>>347
ジョブ型も異常
異常じゃない制度なんてない

350:名刺は切らしておりまして
22/08/09 07:14:30 J0ut2TfA.net
>>342
「パーパス」ワロスw

351:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>346
>労働人口が減ったら税金や社会保険料を上げざるを得ないでしょう。

しかしだからと、この30年は労働人口を増やし続けたが、
結果として過度な競争で1人1人が貧しくなり、かえって社会保険料が重くのしかかっている。


>国債発行で賄おうとすると円の価値がさらに落ちて
>円安、インフレが加速するだけだしな

むしろこれが正解に近いでしょう。
1人あたりの名目所得が増えれば負担率は減る。

1人だけ年収500万円から1000万円になっても負担率は少し減る程度であるが

(何故同じでなく、少し減るかと言うと社会保険料には逆進性があって、
さらに年収が増えると負担率はドーンと減り、
社会保障のあり方としては、これはこれで問題であるが・・・)

みんなが年収500万円から1000万円になるくらい増えれば負担率は半分になる。

352:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>351
インフレさせて支給額据え置きかw
高齢者殺しだなwww

353:351
[ここ壊れてます] .net
>>351
(続き)

「名目所得が2倍など、増えるはずない」と思うかもしれないが、

世界と比べても日本の過去と比べても
30年も経てば国民の平均所得が2倍になるのは普通、いや増え方は少な過ぎるくらい。

労働人口が減れば、働き手の立場は強くなる。
周りの国の人件費も急激に上がっている。

将来は悲観ばかりない。

ジョブ型で低い評価をされたら、平凡なサラリーマンでも
辞表を叩きつけて会社を辞めれるくらい人手不足になれば、日本は復活する!

354:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ジョブ型雇用ってハッキリ言ってレイオフ制度とあんま変わらない。担当範囲の仕事が終わったら、基本的に給料出ない。

355:名刺は切らしておりまして
22/08/10 01:17:30.74 WAw2dSUd.net
>>349
日本のジョブ型ってアメリカのと全然違う物になってるみたいやな

356:名刺は切らしておりまして
22/08/10 02:13:21.75 ij2pn+Kt.net
初めてジョブ型非正規社員の実態を知った
世間の周回遅れのNTTD関係者が草

357:名刺は切らしておりまして
22/08/10 03:28:56.24 wrJAM/ha.net
>>355
日本には社会全体の労働力循環の概念がないんだから
一社だけでやったって全然意味ないもんね
社内で回すだけなら適材適所って以上の意味はないような

358:名刺は切らしておりまして
22/08/10 04:18:16.34 nZbcFOnX.net
>>357
人事評価が儒教的価値観に引きずられてるから
外部の人に高給払えないでしょ
使える使えないという兵隊を見定めるかのような態度取ってる時点で失敗確定
その時点で全くもって意味を成さない

359:名刺は切らしておりまして
22/08/10 07:53:01.89 Mef2hoyK.net
>>357
> >>355
> 日本には社会全体の労働力循環の概念がないんだから
> 一社だけでやったって全然意味ないもんね
> 社内で回すだけなら適材適所って以上の意味はないような
大丈夫w
経団連の4割の企業が導入済だから()

360:名刺は切らしておりまして
22/08/10 07:54:50.57 Mef2hoyK.net
>>358
大丈夫ウチの会社とっくにNGだからDさん
二次請や三次請に詐欺みたいな人集めだけは禁じてね
当日行ったらDとか勘弁だし()
他にもっと大事な顧客と仕事があるから

361:名刺は切らしておりまして
22/08/10 19:21:48.67 NMPA/dvI.net
>>359
だから問題なんだろ? 日本式ジョブ型は:
・評価する上どうしは実質終身雇用で競争しない。
・「企業秘密」と称して同業他社に転職しにくくしたり、
 「経済安保」と称して中途採用に積極的で給料の高い外資に転職しにくくする。
が大きな問題としてある(>>180)。
プロ野球に例えれば、戦力外通告になったり
スタメンを外れた選手が他に行こうとすると・・
「あなたはうちでピッチャーだったから、他の球団でもピッチャーをやったら訴えるよ」
「あなたたうちで野球選手だったから、うちから出るならサッカーやラグビーなどに転向しなさい」
というような制度だw
こんな制度が経団連企業の4割?もあれば、さらにおかしくなるのは当然だろう。


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