22/06/22 21:56:59.11 HZ0s+JnL.net
羨ましい
同じ業界なのにうちなんか
顔合わせないと仕事できないとか未だに言ってる
547:名刺は切らしておりまして
22/06/22 22:53:56 ZqFnTEU6.net
>>540
昭和な会社ですね。
548:名刺は切らしておりまして
22/06/22 23:05:21 kaVnzhbb.net
歳取るとやり方が変わる事に恐怖を感じるんだろうな
それなりの立場を利用してテレワークを阻止しようとする
549:名刺は切らしておりまして
22/06/23 00:13:10 AOTrBesd.net
>>100
そのかわり奴らは自宅より快適なオフィス用意してるからな
無料ランチがあったり、ちょっとしたゲームで遊べたり、
昼寝できるスペースがあったり、無料のドリンクバーがあったり
パーティションもないオフィスに並べられた事務机で
上司に監視されながら仕事するような日本の会社とは違う > GAFA
550:名刺は切らしておりまして
22/06/23 00:43:21 Q7yWnZgW.net
>>516
遠隔操作でできる未来は意外と近くに来そうな気がする。
医者：今季のアニメは粒ぞろいだなー。おっと
551:名刺は切らしておりまして
22/06/23 01:16:04 HlXYUb6b.net
>>100
日本は２週遅れているから
テレワークは駄目だってわかっててコロナで復活させただけだから
>>543
そういうことじゃないんだよね
552:名刺は切らしておりまして
22/06/23 01:29:04 AOTrBesd.net
>>545
そういうことだよ
GAFAなどの先進的な企業はみんな働きたくないということを前提に
働きたくなるような仕組みを作って解決する
553:名刺は切らしておりまして
22/06/23 09:52:58 CjxMIrca.net
グループ全体で35才までで住宅手当支給打ち切り、家族手当も廃止になり収入が月10万減る計算なのにこのスレの人は何も知らんな
穴埋めになると思うか？
こんなんで優秀な人材は入社したくならんだろ
554:名刺は切らしておりまして
22/06/23 11:40:46 COUYJ+HD.net
今の持株会社の社長がイケイケなんだが、京大アメフト脳な奴なんで、失敗こくと思う。ドコモを完全子会社化したり時代に逆行したNTT帝国を築こうとしている。総務省まで懐柔して。
どうもプーチンと被るんだよ、この人。
555:名刺は切らしておりまして
22/06/23 11:55:44 HwHeLiSS.net
>>415
日本だけは円安の影響でAppleの売上が落ちているから
日本人がそう思うのはしょうがないけど
日本以外の全世界ではMacの売上は倍増してるからな
アメリカでは仕事でも趣味でもMac＋クラウドが定着してる
556:名刺は切らしておりまして
22/06/23 12:17:17 Vz0pyAqd.net
通勤手当をカットするのな。
557:名刺は切らしておりまして
22/06/23 12:18:33 eyeq7zkf.net
>>543
いまどきの日本のオフィスもパーティション無いだろ
眺望の良い窓辺のソファでくつろぎながら仕事できる
日本は食事とか飲み物とか無料提供すると、
給与に含まれちゃうんだよ
558:名刺は切らしておりまして
22/06/23 13:27:48 qX6zeVNw.net
制度は1.2年間でコロコロ変わっているし、新幹線通勤しようと他県へ家を買った数年後に「やはりおかしい社員からも評判悪いから見直す」と主張する幹部が出てきたら無くなる制度だから、後から新幹線通勤、飛行機通勤は認めないと振り回されるゾ
559:名刺は切らしておりまして
22/06/23 15:47:48 5UTg2j6l.net
ICT企業勤務で良かった〜
560:名刺は切らしておりまして
22/06/23 17:56:43 35IEI94+.net
>>547
35歳までで打ち切りになったけど、これまで月3万円程度の支給額が7万円近くに上がったし、35歳までに持ち家にしろって言われてるからね。
561:名刺は切らしておりまして
22/06/23 17:57:43 35IEI94+.net
>>545
NTTはテレワーク商材を売りたいから、テレワークを否定する流れには絶対しない！
562:名刺は切らしておりまして
22/06/23 19:44:15 qX6zeVNw.net
>>554
35歳以下は住宅手当額が上がったね
ただし、扶養手当や子供手当等の各種手当が廃止されたから恩恵にあやかれるのは未婚の35歳以下の若手だけ
563:名刺は切らしておりまして
22/06/23 20:16:55.05 2io26zjz.net
>>555
NTT的には全面テレワークじゃなくても出社と在宅勤務併用であれば通信回線売れるんじゃないかな
だからテレワークを廃止するようなことはないだろうけど、一部後退ってことはあり得る
564:名刺は切らしておりまして
22/06/23 20:23:39.42 35IEI94+.net
>>557
単身赴任や転勤もなくす方向だから、
可能な限りでテレワークに寄せたいのかも。
565:名刺は切らしておりまして
22/06/23 21:22:40 m2MFi10X.net
少子化対策になるんでは?
566:名刺は切らしておりまして
22/06/23 21:31:41 35IEI94+.net
>>559
育児や介護と両立できるからね！
567:名刺は切らしておりまして
22/06/23 21:37:32 oP36VlOW.net
>>108
ホンダのアピールは失敗だね。
今後人材が寄り付かなくなる。
メーカーは現場主義なんは重々判るが。程々にしないと今の子は古豪のメーカーだろうがマジ蹴るよ。
568:名刺は切らしておりまして
22/06/24 14:38:25 PEwkvXVj.net
通勤なんかに時間使うの馬鹿馬鹿しいじゃん
家でできる仕事は家でやりゃいい
たったそれだけの話
569:名刺は切らしておりまして
22/06/25 09:46:13 lCViQCYE.net
NTTが20年前にFAX廃止していれば
570:名刺は切らしておりまして
22/06/25 09:54:25 0bulNJ79.net
え？FAXの殆どは音声回線に載せてるだけでしょ
INSネット使ってるところはImaya物流くらいなんじゃ
571:名刺は切らしておりまして
22/06/26 02:32:10 qL8oT3MN.net
>>3
管理職は出社でしょ
これはテレワークが始まった頃からどこの会社でも同じ
問題が発生した時に現場対応をする役目が必要だからだ
テレワークは平社員と派遣
電話は会社から支給され会社の番号にかかってきたら転送でしょ
PCも会社から支給さrwオフィスにあるPCにリモートデスクトップ接続だろ
そのうち
オフィスに社員を置く必要がなくなったから
オフィスを閉鎖してリモートPCと電話だけ置くスペースだけになる
ただテレワークって移動時間の短縮がメリットだけど
ガソリン高騰を考えると車通勤者にはいいことかもしれない
デメリットは光熱費や食費、通信費が増える
572:名刺は切らしておりまして
22/06/26 02:36:56 iF8T1FSu.net
>>554
差額分4万円×12ヶ月×13年=
624万円
家族で住める4DK以上だと埼玉県内の僻地ですら築50年とかしかないな
573:名刺は切らしておりまして
22/06/26 04:12:28 efS5Dguy.net
いまだにGAFAとか言ってる奴がテレワーク否定してるだけで見苦しいな
変化を嫌うようになったら老いたと自覚するべき
574:名刺は切らしておりまして
22/06/26 10:40:27 ATJDXpVL.net
>>565
現場仕事なら別だが、物を扱わない部門なら管理職も普通に在宅可能だぞ
実際にうちの部署は管理職でも週1回も出社してない人も結構いる
575:名刺は切らしておりまして
22/06/26 12:33:32 LpVA4mTq.net
地方の系列子会社だとほとんどテレワーク進んでないよね
576:名刺は切らしておりまして
22/06/26 13:20:13 L7RkFgH8.net
>>569
そういうのはもともと地方の現場作業させるのが目的だからね
577:名刺は切らしておりまして
22/06/26 14:10:01 zY5pKlLa.net
>>569
そもそも過密じゃないしね
車で通勤だろうし
578:名刺は切らしておりまして
22/06/26 14:21:29 tuXVjIMA.net
なんつーかハラスメントリスクとか考えるともう直接会うのはいっそやめた方がいいんじゃないかと思う…外資系企業
アレもこれもハラスメント、差別とか言われてさ…
579:名刺は切らしておりまして
22/06/27 06:38:36 Ohi/ZaNh.net
>>572
たいていのハラスメントはリモートでも実施可
580:名刺は切らしておりまして
22/06/27 18:01:58 1psQR+eY.net
>>573
でも、文字や音声録音で記録に残しやすい
581:名刺は切らしておりまして
22/06/27 18:03:09 aoco02v7.net
>>573
金町でテレワークで課長がパワハラして主査が自殺したって書かれてたな。
582:名刺は切らしておりまして
22/06/28 07:20:55 Vm5JK/z/.net
これってかぼちゃの馬車と一緒で
じゅうたくを組んてるやつは一括返済を
求められる事案じゃないのか？
583:名刺は切らしておりまして
22/06/28 08:44:44 ONfrqVaL.net
>>576
頭大丈夫？
584:名刺は切らしておりまして
22/06/28 09:41:01 2PeNMSos.net
住宅ローン組んでるのに住宅用途以外の目的で使用したらとか、控除の方でも比率出したりとかあるよな。
その辺どうなんだろうな。
介護とか保育園とかでも影響ありそうな気がするけど、そっちも気になる。
585:名刺は切らしておりまして
22/07/03 06:15:17 UVP6So+j.net
>>1
何をやらせてもガラパゴス
586:名刺は切らしておりまして
22/07/03 10:48:55 mTp3fNp1
587:.net
588:名刺は切らしておりまして
22/07/03 10:58:15 TrHuj6kf.net
これまじかよ
5年前までNTTに勤めてたがこんな素晴らしい制度導入するなら戻りたくなるな
NTTとかそういう大企業は絶対やらないとおもってた
589:名刺は切らしておりまして
22/07/03 11:28:12 GVa9HQNf.net
>>580
普段は人に嫌ならやめろとかいってる人も自分のことになるとこの始末です。
それが嫌なら使わなければ良かったのにね。
590:名刺は切らしておりまして
22/07/03 11:58:43 U49uRluf.net
そんなことより加入権のかね返せよ
591:名刺は切らしておりまして
22/07/03 13:11:37 xpeJj9J8.net
システムが壊れたまま 混乱したまま
家で勤務とか無理だから、ＮＴＴ西！
現場はどんどん退職しています
私も今年中に退職予定の底辺
592:名刺は切らしておりまして
22/07/03 14:45:59 IEXuwRSG.net
>>583
いや、テレワークの方が優先
593:名刺は切らしておりまして
22/07/03 16:37:15 /wu5FYUV.net
テレビに出てる香川の女は広告塔か？
香川から呼ぶたびに、飛行機代、ホテル代だしてるそうだが、こんなのが大量にいたら会社は成り立たないわ。
その分、給料に上乗せして、東京住まいの奴を集めたほうが優秀なのが来るんじゃね。
594:名刺は切らしておりまして
22/07/03 18:09:27 04LTQqyU.net
>>586
そりゃそうだろ。
丁度、都合良く広告に使えるから許されてるだけでしょ。
パンピーが僻地に引っ越して同じようなことしようものならば盛大な圧力がかかるんじゃないかな？
全社向けルールよりも部内ルールのが優先な訳だし。(本当は全社向けルール優先だけども)
595:名刺は切らしておりまして
22/07/03 19:55:09 tny63KfI.net
>>583
2年前まで家の固定電話回線をアナログにしてたが月額1700円だった。
ひかり電話にしたら、月額500円に。
工事費と加入権の休止の事務費で7千円とられたけど、
約半年で一応元は取れた計算
10年後に休止した加入権をどうするか聞く。とは言われたけど
ひかり電話の方が音質が良いし、通話料も安いから
10年後は加入権は廃止にすると思う
596:名刺は切らしておりまして
22/07/10 11:46:23 t7Irh2l4.net
テレワークさすがですな。出社？
時間の無駄。
597:名刺は切らしておりまして
22/07/10 13:08:31 vHTCRjfp.net
テレワークだけだとコミュニケーション不足と言って、
週一で出社させられてる。実態はそんなもんでしょ？
598:名刺は切らしておりまして
22/07/10 14:39:00.60 1Fz7z0aR.net
>>590
「仕事？いい歳なんだから自分で探して成果出せよ。」
「出社したい？成果出すまで出社認めないよ。」
って感じになるだけじゃないかな。
599:名刺は切らしておりまして
22/07/12 12:24:17 AJk6DhpR.net
>>3
社員だけど出社やで。
対象はたった3万人や
社員だけで10万人以上おるんやで。
派遣や契約いれると20万人以上になる。
600:名刺は切らしておりまして
22/07/12 21:54:00 iP08ASXV.net
>>591
レス先間違ってますよ
601:名刺は切らしておりまして
22/07/14 02:35:25 RLlSFSJa.net
>>581
今は出戻り大歓迎よ。できる人なら
602:名刺は切らしておりまして
22/07/14 11:03:45 zp7wGriK.net
第7波突入して全国各地で過去最多の感染者が出てるときに
テレワーク終了してる会社は三流だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
603:名刺は切らしておりまして
22/07/14 15:41:20 yXEkMUu1.net
これもバブル世代の文系出身脳筋連中を淘汰する口実なんだろうな。
604:名刺は切らしておりまして
22/07/14 18:50:42 ojdxd
605:nRO.net
606:名刺は切らしておりまして
22/07/16 00:32:15.58 9+7eO9Wu.net
何でリストラとか言い出す馬鹿がちらほらいるんだか。
NTTグループにいてリモートワーク出来ません。なんてアホいたら仕事にならんぞ。
リモートワークの商材やセキュリティ売ってるのに。
俺は週2位は出社してるが。勤務地自宅にしたくねえしな。
607:名刺は切らしておりまして
22/07/16 09:39:08 2N3eLSj/.net
実体験を交えて難しいとか言ってるのは分からんでもないけど、
反射的に無理とかリストラの一環とか言ってるのは
老害に片足突っ込んでる自覚持った方が良いぞ。
608:名刺は切らしておりまして
22/07/19 20:17:39.58 McEc3aM/L
人が生きる上で不必要な航空機た゛の力ンコ─た゛のによって地球破壞して災害連發させて人を殺しまくってる公明党をふ゛っ壞そう！
いい加減，クソアイ又は敬意を払えは゛自然は必要なものをすべて与えてくれる精神のご先祖様か゛泣いてることに気つ゛けや
船沈没なんて災害の連發と同様，自然様に喧嘩売ってるクソシ゛ャップに自然様か゛フ゛チギレ制裁してるた゛けの話だろ
テ□リスト資金源になってはならないのは当然、空輸されたものも買わないように努カしよう！
創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－が□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈТｔｐｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．ｃοｍ／hnli1ga.jpeg
609:名刺は切らしておりまして
22/07/21 07:32:16 XwaYyk5v.net
>>599
老害って何？
610:名刺は切らしておりまして
22/07/21 07:34:20 XwaYyk5v.net
>>588
フレッツ光の価格入れてるか？
611:名刺は切らしておりまして
22/07/22 11:44:14 HFGLfGCE.net
>>3
そりゃゴミみたいな仕事はゴミにやらせるからな。
612:名刺は切らしておりまして
22/07/24 17:17:04 VpkQE5xL.net
2020年春からテレワーク中。通勤時間ゼロだから出勤してた頃に
比べて約2時間ぐらいは自分の時間も増えたし仕事は真面目にやってるわ。
1日24時間は誰でも共通だからこれはほんとデカい。
洗い物とか掃除洗濯とかちょっとした時間を見つけてササっとやれるし。
人生で使える自由時間に相当な差が出るよこれ 。
ストレスフリーだから寿命にも差が出そう。勝ち組感がハンパない。
613:名刺は切らしておりまして
22/07/25 07:04:00 AQF2jESU.net
>>604
だね。
テレワーク肯定したくなるから、仕事も出社してたときよりも生産性上げて真面目に取り組めてる。
614:名刺は切らしておりまして
22/07/30 01:31:40 v3KOtuEi.net
テレワーク時代に生き残るのは、
最も強い企業ではない。
最も知的な企業でもない。
テレワークという、働き方の変化に最もよく適応した企業である。
615:名刺は切らしておりまして
22/07/31 11:32:07 HrLk6P3D.net
>>604
>1日24時間は誰でも共通だからこれはほんとデカい。
出社したいという連中は時間＝命という基本的なことがわかってない
616:名刺は切らしておりまして
22/08/08 18:13:07 DCS3EhnI.net
ヤニカスとアルハラ野郎は永遠にテレワークでいいわ
617:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
定時退社で居酒屋行ってコロナ貰うくらいアホいる？
618:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
通信費はどっちもちなんだよこれ
619:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
交通費の上限無いと言っても上司の承認の元なんだろうけど。
620:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
交通費の上限無いと言っても上司の承認の元なんだろうけど。
621:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>611-612
もちろん承認は必要だけどこういう会社は社内規定とか就業規則に書かれるから上司ごときの裁量で不可とかはできないよ
622:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
出張なのでそもそも行かせないという判断だけで
ゼロ円支給や半端な交通費支給で行かせるとかはないってことかと。
623:名刺は切らしておりまして
22/08/20 07:46:44.44 zLEif/sD.net
>>613
社内規則や就業規則なんて現場のボスが上書きだよ、実際には。
屁理屈で如何様にも解釈運用されちゃう
624:名刺は切らしておりまして
22/08/20 08:12:19.50 bWlmtfza.net
>>615
そんなの組合とかに一言チクれば、その上司は終わるぞ。
NTTなんて本社共通部門が決めたルールが絶対の会社で
現場でそのルールを逸脱したらとんでもないことになる。
管理職も波風立てたくないからルールはキッチリ守る。
>>614の言うとおり出社（出張）させんし権限は上長にあるから
遠い場所にすんでいるなら出社させずにずっと在宅させるのが現実の運用だろうな。
そしてそういう人は出世コースから外されたりするデメリットを受ける。
でも、もう出世を諦めている人ならそんなのカンケーねーってなる。
625:名刺は切らしておりまして
22/08/20 08:19:44.81 zLEif/sD.net
>>616
理屈上はね。組合はよほどじゃなきゃ入らないよ。
626:名刺は切らしておりまして
22/08/20 08:37:43.54 CKe+4HMu.net
>>617
良く訓練された社畜だこと。
627:名刺は切らしておりまして
22/08/20 09:24:56.68 zLEif/sD.net
>>618
？
その実情を良しとなんてしてないんだが？
おかしな運用を組合に言っても動いてくれなかったんだが？
628:名刺は切らしておりまして
22/08/20 09:34:39.99 bWlmtfza.net
>>619
交通費を払わない運用なんてNTTで通用するわけねえだろ
そんなのは今の組合でも流石に問題にする
というかそういうのは本社の総務が大問題にする
現場管理職なんて本社総務に睨まれたら一瞬で吹っ飛ぶから
NTTの管理職はとにかくルールはきっちり守るぞ
629:名刺は切らしておりまして
22/08/20 09:36:23.15 bWlmtfza.net
ここは組合員が年休未消化だと上長が吊し上げを喰らう会社だぞ？
交通費未支給なんてあり得ねえわ。
630:名刺は切らしておりまして
22/08/20 09:39:51.32 4VTwvctP.net
>>617
そう？うち畑違いだけど組合との取り決めから逸脱したことやったら翌年には管内から姿消されかねんぞ
ちなブッチギリの万年業界１位
631:名刺は切らしておりまして
22/08/20 09:41:39.52 4VTwvctP.net
>>621
すごいね
うちですら年休は５日強制消化に留まってるわ
夏季冬季もあるし若い奴らは育休半年がデフォ
働く日数がない
632:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
じゃあなんで病気休暇がこんなに取りにくいんだ？
ルール上は年休使うか病気休暇使うかは個人の判断で会社が口出せないんじゃ無いのか？
交通費についても、恣意的運用の余地が残る。
例えば業後の飲み会参加があるから、事前に出社するケース。
近場ならば出社必須の根拠となる打ち合わせでも、遠いならば必須にはならない。
633:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>623
ずっとそうだよ。
今なんて管理職まで年休20日間消化が事実上義務化されている。
年休消化してないと管理職ですら総務からその理由を聞かれる。
この会社は悪目立ちするのは御法度だから、
少なくとも表向きは管理職も20日間の年休をキッチリ消化する。
組合の縛りもないからグレーな取り方してる人も多いけどねw
634:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>614
ああ、そっちか
承認って書いてあったから精算の方かと思ったわ
出張自体は業務命令だから承認とかないし
635:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>624
> じゃあなんで病気休暇がこんなに取りにくいんだ？
病気休暇は法定外休暇だから会社がルールを決められる
そもそもない会社もあるし
まあ大企業なら就業規則とかに要件書いてあるからまずそれを見なよ
> 例えば業後の飲み会参加があるから、事前に出社するケース。
その飲み会が事実上業務かどうかによる
飲み会後の通勤途上の事故が労災になるかどうかと同じ話
636:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
病気休暇なんてうちだと無休だし、日数かさむとボーナス算定や昇格評価の期間から控除されるから優先してとってもいいことない。
そういう前提だから、社内でも気軽にとらせたりはしないな。それでもとりたがるなら止めはしないだろうけど。
637:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
無給でも健康保険から傷病手当が給付されるだろ
638:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
うちの支店でも病欠で何年も年に最低日数しか来てないのか居る 精神系は上も腫れ物扱い
639:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>630
仮病だろ
640:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>529
きっと、昭和脳なんだろう
641:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>27
コロナ政策で一部を経費にできるようになってる
642:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>19
いなくてもいい奴＝社内で周りに聞かないと仕事を進められない奴
だけどな
643:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>103
そもそも、研究所は郊外や地方都市でマイカー通勤だから、在宅ベースになると毎日9時5時の勤務スタイルじゃなくなり、必要な時は合宿スタイル、平時はフレックス勤務みたいになるだけじゃね
GAFAMも黎明期はそういう働き方でアウトプットの精度を高めていった訳だし、プラスの方向に働くと思うよ
ただし、管理職の進捗把握・予算把握の能力が問われる
644:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
リモートでやってないことの取りこぼしないように管理するのはそれほど難しくないのだけど、
当初は良かれとして勝手に手を出して結局半端にされるのが一番管理しづらい。
645:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
SCRÅMBLE化まだ？ 09/10 15時54壺
646:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
蘇民将来とかの宗教らしいNTTは、NTTの電話線で疫病がでてるかも
しれないことはどう考えてんだ
647:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
これで、切りたいときは後腐れなく切れる組織になるな。
648:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>635
元々、研究所は裁量労働
コアタイムも月間労働時間の概念もない勤務形態
649:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
外から見たら付き合い難い会社だね
650:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
電波の返還はよ 09/27 19食34口
651:名刺は切らしておりまして
22/10/20 18:10:01.42 O4Qv4Uv1.net
定時退社で酒飲むぞ！
652:名刺は切らしておりまして
22/10/20 18:32:00.63 x5EBraG1.net
無茶苦茶羨ましいけど
俺が在宅勤務になったら全く仕事しない自信がある
653:名刺は切らしておりまして
22/10/27 12:29:59.15 4bi5gaXq.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番) 「酒は百薬の長」は死語に？少量の飲酒でもがんを増やす ★2 [蚤の市★]
654:名刺は切らしておりまして
22/10/27 13:13:13.69 S73bzbi5.net
地方配属になっても東京に住み続けられる？
655:過去ログ ★
[過去ログ]
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