636:名刺は切らしておりまして
22/06/29 15:35:00 bHdIlV1a.net
一昔前のヨーロッパは、半導体生産の一大拠点だったんでしょ。
今は、極東アジアが、生産の中心なんだろうけど。
637:名刺は切らしておりまして
22/06/29 17:38:19 ZfWLcafm.net
湯之上氏によれば、日本は半導体製造の前工程から徐々に脱落しつつあるようだね。
638:名刺は切らしておりまして
22/06/30 09:14:24 fRbU28ay.net
>>511
何自己紹介してるのw
こういうバカチョンってホント頭悪いよね
639:名刺は切らしておりまして
22/06/30 13:19:37.35 U/A3Og8w.net
>>612
> ００年代、世界の露光装置市場でシェア７割近くを占め、世界を席巻していたニコンなどの日本勢も、
> インテルと歩調を合わせるうちに「開発が遅れ、共倒れした」（業界関係者）
キヤノンはほぼ消滅、ニコンはASMLの1/100の利益だっけか
今のインテルは日本切ってASMLに全振りだもんな
640:名刺は切らしておりまして
22/06/30 15:23:56.30 YUV1RiJr.net
>>616
最先端においてasmlの露光機なしじゃ作れない
そしてそれを最高に使いこなせ歩留まりを最大限に引き上げられるtsmc
これから先何十年このタッグに脅かす会社はないな
641:名刺は切らしておりまして
22/06/30 16:10:48.75 psHoXl6P.net
まあ、経営者に知恵があれば、TSMCにお付き合い程度でも出資してたろうな。
日本の産業が弱く成ったり賃金が低下したりと、何でも政府のせいにする論調が強いが
そもそも、日本企業の経営者は、社内人脈で成りあがるような人が多くて、失点がないような
経営ばかりやってきたのが、最大の負けた要因でしょ。
642:名刺は切らしておりまして
22/06/30 16:15:42.69 sQbmh5a2.net
半導体装備分野もやはり日本が韓国より競争力が優れていると評価される。
市場調査会社テックインサイツによると、昨年売り上げ基準で世界１５大半導体装備企業のうち７社が日本企業だ。
上位１０大企業に狭めれば１０社のうち４社に達する。
１位と２位はそれぞれ米アプライドマテリアルズとオランダのＡＳＭＬだ。
韓国企業はサムスン電子の子会社であるセメスが１３位で唯一だ。
643:名刺は切らしておりまして
22/06/30 16:47:01.68 79c9dKEo.net
>>617
TSMCはASMLのEUV１５層が無ければ５
644:ｎｍでワッパ５０％改善して歩留まり８０％超えは不可能だったからな オランダのASMLがブレイクスルーを起こすと予測できなかったアホ達は ムーアの法則はもう終わりだとか世紀末論者みたいな文句ばかり言ってた >>618 日本は利益を囲い込もうと垂直統合型ビジネスに全振りしてインテルと組んで自滅した 海外のベンチャー企業が始めた半導体製造だけを行うTSMCや 設計だけを行うNVIDIAのような国際水平分業ビジネスモデルに完敗した
645:名刺は切らしておりまして
22/07/01 19:44:23 tO+5s3BC.net
>>10
もちろん今の日本に数nレベルは
作れないのはその通りだが
目的が違うのに比較する意味ない。
646:名刺は切らしておりまして
22/07/01 20:40:30 fUP9Ydyx.net
>>621
ロジックプロセスで目的は同じだよ
単純に技術の差が可視化できる
647:名刺は切らしておりまして
22/07/01 22:34:36 s4g/+o1M.net
>>622
7nm造れる技術があれば当然28nmも造れるだろうが、28nmあれば十分なものなら
わざわざ7nmのラインで作る必要はない。それが目的によるって話だろう。
648:名刺は切らしておりまして
22/07/02 00:11:40 g92hcG4h.net
28nmレベルは海外の安い工場が大量にある
7nmレベルは準最先端の工場しか製造できない
もう誘致したのがアホな経産省だからなｗ
業界では税金垂れ流しほぼ確定の雰囲気
649:名刺は切らしておりまして
22/07/02 00:13:39 yQJEYg+r.net
20ナノすら自国で作れないほど日本は落ちぶれてしまったのか
韓国は3ナノの量産化にすでにこぎつけているというのに
650:名刺は切らしておりまして
22/07/02 08:13:04 UxWQWENs.net
>>623
必要だから世界が巨額投資して作ってんだよ
目的によるんじゃなくてできることをやってるだけ
651:名刺は切らしておりまして
22/07/02 08:49:38 3kPY0Rxo.net
7nmのライン誘致してAppleやNVIDIAのためのチップ造るのが正解だったと言ってる？
652:名刺は切らしておりまして
22/07/02 10:32:03 MvbnTKDN.net
>>625
韓国のいうことは、失敗した半導体材料の国産化でもそうだが
確実な証拠が出るまでは信じてはいけない。
653:名刺は切らしておりまして
22/07/02 10:34:52 MvbnTKDN.net
>>624
その論理が今回の半導体不足で破綻したから、日本企業が必要とする半導体の
国産化に動いたのに気づかないと・・・
経済安全保障って、経産省もはっきりいってるぞ。
654:名刺は切らしておりまして
22/07/02 10:45:13 Bc/LnTvD.net
>>625
>日本は落ちぶれて
韓国は半導体の製造装置どころか自動車や金属加工や印刷さえ機械は全て日本製じゃないか、ポンコツ国家のくせに大口叩いてんじゃねぇよ
655:名刺は切らしておりまして
22/07/02 10:50:15 4B3I/IWB.net
>>627
無理
最先端の半導体工場は投資リスクがでかいので
日本政府にも企業にも冒険する知力も資本力もない
アメリカのように通貨高で内需絶好調で
成長率が青天井の国でないと出来ない話だ
日本のアベノミクスが失敗に終わったのは
トップが目先の利益に目がくらんで
既得権益にジャブジャブ税金つぎ込んで
成長できなかったのが原因
シャープやジャパンディスプレイは政府のゴリ押しで税金もらって
高級液晶作ったけど国際市場でボロ負けして
サムスンは冒険的な投資で有機ELを作って高級ディスプレイ市場で
大成功を納めたのを見ればわかるだろ
656:名刺は切らしておりまして
22/07/02 11:03:06 PjJnTACW.net
>>624
本当に安い工場が大量にあるなら今半導体不足でどこも困ってないのよ
現実知らなすぎ
657:名刺は切らしておりまして
22/07/02 11:0
658:4:59 ID:PjJnTACW.net
659:名刺は切らしておりまして
22/07/02 11:12:55 4B3I/IWB.net
>>632
シリコンウェハーが不足して製造できないという問題であって
安く買い叩かれる古いプロセスの半導体を製造する工場であることに違いはない
660:名刺は切らしておりまして
22/07/02 11:13:14 3kPY0Rxo.net
>>631
無理とかいう以前にそもそも最先端ラインを誘致したところで日本にとって大したメリットはないわな。
661:名刺は切らしておりまして
22/07/02 11:22:08 qAqriVf8.net
>>625
韓国は、中国からの半導体輸入が激増してるんでしょ。
中国から、半導体工場を誘致しないの？
662:名刺は切らしておりまして
22/07/02 11:27:14 h37ZJusu.net
>>632
半導体すべてが不足してるわけじゃないからな
昨日、マイクロンとか需要減少で減産はいるかもと発表してる
ニュースで半導体不足でと報道されるケースでも実際は
半導体ではなく樹脂材料とか組立が必要な部品の不足だったりしてるし
663:名刺は切らしておりまして
22/07/02 11:45:41 PjJnTACW.net
>>634
シリコンウエハー「も」不足してきた、ね。
なんだその中途半端な知識。
664:名刺は切らしておりまして
22/07/02 11:46:53 uv/KcNhi.net
>>634
なにその中途半端な知識w
シリコンウエハー「も」不足してきた、ね。
665:名刺は切らしておりまして
22/07/02 11:59:16 3kPY0Rxo.net
そして「前工程ラインも」不足している、と。
666:名刺は切らしておりまして
22/07/02 15:23:07 +7iOfGpv.net
>>630
自国に源泉技術が無いけど製造装置さえ手に入れたら・・・ そう、同じように製造装置を各国から入手した台湾に追い越されてるのが今の韓国
667:名刺は切らしておりまして
22/07/02 18:18:04 nK3Jx5Yz.net
なんか地震多そうなとこだけど大丈夫なのかいな
668:名刺は切らしておりまして
22/07/02 19:00:05 eoEJHx2J.net
世界的な半導体のサプライチェーンの再編成が始まった。
第2第3と半導体以外でも行う必要がある。
669:名刺は切らしておりまして
22/07/02 21:41:53 MvbnTKDN.net
>>642
地震怖いなら、今すぐ首都移転しないとな。
トヨタも本社を愛知から移さないとな。
ＴＳＭＣも台湾からすぐにでていかんとな。
670:名刺は切らしておりまして
22/07/02 23:14:43 nK3Jx5Yz.net
>>644
そうだね
南関トラフで最後のトドメになりそうね
671:名刺は切らしておりまして
22/07/04 03:03:09 qGkUvIOd.net
>>642
九州というか西日本は地震は少ない方。
少し前の熊本地震のイメージがあるんだろうけど、あれは例外中の例外。
熊本県は、ホンダの工場など大企業の工場が結構多い
日本製の絆創膏のシェアでも熊本の工場は圧倒的
672:名刺は切らしておりまして
22/07/04 18:53:44 kOrXSyxI.net
台湾企業に利益だけ奪われて終わりだろ
673:名刺は切らしておりまして
22/07/04 19:49:48 IJI/0Avn.net
>>646
あとは阿蘇山が大規模噴火しないかだな
674:名刺は切らしておりまして
22/07/04 22:23:16 Q6VzjpfT.net
>>648
10万年に一度の大噴火の間に、日本で10年に一度の大地震は
1万回起きるからな。
お前のように災害を上げるなら日本では何もできんわ。
675:名刺は切らしておりまして
22/07/05 07:59:19 2LWTEg4h.net
阿蘇山が大規模噴火したら熊本だけでなく日本全体が終わるんだぞ
というか、現在のところそれを引き起こすだけのマグマだまりは確認されていない
それくらいの調査はTSMCにしろソニーにしろやっとるわ
676:名刺は切らしておりまして
22/07/05 17:08:04 g3wEJdeE.net
活断層の上に原発を建てた国に期待しちゃいけない
677:名刺は切らしておりまして
22/07/05 17:14:47 txQ6AroR.net
>>10
自動車用だから充分な性能。
足らないのはパワー半導体。
678:名刺は切らしておりまして
22/07/05 17:42:57 nXA2jd19.net
台湾は中国のもの つまり、この工場も中国のもの
と、言い出すの�
679:ｪ分かってるのにな まぁ、知事が中華大好きだから仕方ないか
680:名刺は切らしておりまして
22/07/05 17:44:30 KNLmfDDM.net
半導体クソ余りで世界中で減産とか
さすが日本の経産省肝いりの工場だなｗ
681:名刺は切らしておりまして
22/07/05 17:45:03 7GZwqnEm.net
古い世代の半導体の工場なんか作って何がやりたいんだか
682:名刺は切らしておりまして
22/07/05 17:47:53 KNLmfDDM.net
入るの難しいんじゃないのか
ケーブルの皮むきとかはんだ付けが優秀じゃないと新卒でもアレだってよｗ
683:名刺は切らしておりまして
22/07/05 18:02:27 eVUJFmqy.net
自動車用半導体は後回しにされがちだし、不足続くとか出てるから、誘致成功だな。
なんといっても自動車は日本の基幹産業だからな。
684:名刺は切らしておりまして
22/07/05 18:03:34 eVUJFmqy.net
●募集職種
技術系（設備機器エンジニア、ESHエンジニア、インテリジェントマニュファクチャリング・エンジニアなど）
●月額給与
大卒：280,000円、大学院卒（修士）：320,000円、大学院卒（博士）：360,000円
※賞与は年2回、基本給2か月分ずつ
●採用人数
101～200名
685:名刺は切らしておりまして
22/07/05 18:04:59 ApuLMu6i.net
20ナノから頑張ろうぜ
686:名刺は切らしておりまして
22/07/05 18:14:01 kxw+fCA9.net
めっちゃ電気くうらしいやんｗ
687:ななし
22/07/05 18:29:17 iKHJpR9g.net
電気いくら使うの？原発一機という話あるけど？
688:名刺は切らしておりまして
22/07/05 18:35:34 mCBsb38K.net
>>246-248
689:名刺は切らしておりまして
22/07/05 19:18:19 KNLmfDDM.net
>>658
車載専門って割には安いよな～儲けがないのかもな
技術職でそれってｗ
690:名刺は切らしておりまして
22/07/05 19:32:24 g3wEJdeE.net
>>658
二度見するほど安いな
まともなの来ないだろ
691:名刺は切らしておりまして
22/07/05 19:42:27 ywuauSSQ.net
>>663
安く買い叩かれる利益にならない車載専門でこれならむしろ高い方だよｗ
円安で実質賃金マイナスの金払いの悪いヤクザな日本にやらせるのには
丁度いいゴミ事業だｗ
692:名刺は切らしておりまして
22/07/05 22:11:22 jWFAP3C1.net
>>655
逆に、最新世代の工場で何がやりたいの？
693:名刺は切らしておりまして
22/07/05 23:13:35 eVUJFmqy.net
トヨタ系のデンソーとソニーが出資してるように、日本企業のための半導体工場なのに
日本企業が必要としない半導体造るなら、税金出すわけないだろうに。
694:名刺は切らしておりまして
22/07/05 23:16:28 eVUJFmqy.net
2度見するくらい給料高いな。
TSMC熊本工場（JASM）の採用計画
〇概要
採用予定人数は、当初発表の1,500人から、製造能力の拡充により1,700人に増員されています。
うち300人を台湾TSMC、200人余りをソニーからの出向で賄い、残りの7割を新卒・中途採用、
アウトソーシング等で採用する予定です。
採用はJASMが行い、早期に採用された従業員は、工場稼働予定まで台湾のTSMC工場で
技術研修が行われるとのことです。
〇中途採用
TSMCの採用を担うJASMは、2022年2月から「Linkdin」で募集を開始しています。
職種はエンジニアから管理系まで多岐にわたりますが、求める人材のレベルは高く、
修士・博士修了者が望ましいとされるほか、要求資格として「日本語能力試験N2以上」と、
国籍を問わない募集となっています。
弊社リージョナルキャリア熊本でも、エンジニアだけではなく、人事・財務などのバックオフィス部門も
含めた20件以上の求人案件をお預かりしております。年収は経験に応じて変動しますが、
600万円～1,200万円と、熊本県内ではかなり好待遇の案件です。気になる方はぜひお問合せください。
695:名刺は切らしておりまして
22/07/06 09:24:43 Vgu03XDZ.net
TSMC熊本がもたらす、給与引き上げ合戦
AGCは2023年春入社から総合職の新卒社員の初任給を引き上げ�
696:驕B 26万900円になり、上げ幅は3万200円（13%）。初任給で一度に3万円を超える上げ幅は 化学・ガラス業界では珍しく、国内大手で最高水準になる。 同社が手掛ける半導体関連事業を中心に人材獲得競争が激しさを増すなか、 新卒社員の待遇向上を採用活動に生かす。 製造業では半導体の受託生産世界最大手、台湾積体電路製造（TSMC）が、熊本県に 設ける新工場に関わる採用で大学学部卒28万円（23年春入社見込み）を提示する。 化学は厚待遇で人材を募集する半導体産業と募集する人材で一部重なる面もあり、 賃金改善で優秀な若手の確保をめざす。
697:名刺は切らしておりまして
22/07/07 11:42:48 VxFaOIv+.net
ルネサス 落雷で半導体工場が一時停止 生産ロス最大2週間分に
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
災害増えとるのう
まあいまだに石炭火力とか使ってる自業自得
698:名刺は切らしておりまして
22/07/07 18:15:47 YQevOqld.net
>>670
石炭火力と落雷停電に因果関係は無いだろ
699:名刺は切らしておりまして
22/07/07 18:25:27 MBsfy+XY.net
あれだけ日本を批判したのに…脱ロシアを名目に石炭火力に舵を切る欧州の苦悩
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
700:名刺は切らしておりまして
22/07/07 18:29:21 VxFaOIv+.net
>>671
温暖化の悪影響
気温上昇で大気中の水蒸気量が増えた
701:名刺は切らしておりまして
22/07/07 20:37:21.13 ZuOvqeOl.net
>>673
それなら中国とアメリカに文句言えよ
702:名刺は切らしておりまして
22/07/07 23:56:00.26 VxFaOIv+.net
>>674
東シナ海のガス田中国様に献上し続けてるのが国策だからな～
703:名刺は切らしておりまして
22/07/08 07:59:34.14 qJIGX6fy.net
>>675
温暖化の悪影響の主因の中国を無視して日本を卑下してる時点でお前も同じじゃねぇか、お前の便所の殴り書きを相手しても意味無いな
704:名刺は切らしておりまして
22/07/11 19:27:37 m3SXjdK3.net
>>670 2万人の呪いでは。
かつて日本電気・川尻工場といえば、「世界最大の半導体工場」だったな。
遠い親戚がそこに居たらしく、NECと刻まれた「ウエハ型の社員バッジ」を
見せびらかしてたそうだ。
さぞかし誇らしかっただろう。
705:名刺は切らしておりまして
22/07/11 19:32:22 m3SXjdK3.net
NEC川尻工場は古豪。インテル社が設立される前からある工場。
大卒は九州大学卒、 オペレータには地元の女子高卒を大量採用していた。
女子高卒は寿退社するので、最低賃金で雇用する意味ではうってつけだった。
706:名刺は切らしておりまして
22/07/11 19:33:38 m3SXjdK3.net
今でこそ派遣は使い捨てとか言われるが、昔から使い捨て要因は居た。
昔はそれがちょうど寿退社の女子社員が担った。
しかも今とは比較にならないぐらい信じられないぐらいの低賃金。
日本の製造業はこうやって大きくなった。
707:名刺は切らしておりまして
22/07/11 19:40:57 m3SXjdK3.net
1975年
高卒女性社員 初任給5万円 (時給300円以下）。22歳～28歳（勤続4～10年）
25を超えると嫁に入るようにセカされ、 30近くになればお局、ババア呼ばわり。
5年前後の勤続のため、昇給もほとんど不要で賞与も低かった。
708:名刺は切らしておりまして
22/07/11 22:02:42 l4DIcrPh.net
>>679
今の韓国のメモリは高性能で世界を制
709:してるが、当時の日本はタダのダンピングだからなぁ
710:名刺は切らしておりまして
22/07/11 22:59:04 YJYCE3Dp.net
>>680
>高卒女性社員 初任給5万円 (時給300円以下）。22歳～28歳（勤続4～10年）
>25を超えると嫁に入るようにセカされ、 30近くになればお局、ババア呼ばわり。
物価水準違うから最低賃金が違うのは当然として、それで結婚して子供つくって男女とも幸せになれたし、少子化
問題なんかも起きなかったわけだ
古き良き時代ってやつだよ
711:名刺は切らしておりまして
22/07/12 04:40:50 lGYIJ9jx.net
>>682 経済的には昔のほうが貧しかったと思うよ。今は理想が高すぎるのだと思ふ。
たとえば昔は、高卒だろうと、零細企業だろうと働いている男を色眼鏡で見ることはなかった。
今は大卒で、それなりの企業に勤めていない限り、「派遣男ｗ」とか、そんな感じでしょ。
712:名刺は切らしておりまして
22/07/12 04:43:09 lGYIJ9jx.net
マスコミの罪が大きいね。1980年後半～1990年代にかけて、東京ラブストーリーとか、
「ありえない庶民像」を描いた、トレンディドラマを放映し続けたから、
ああいうブルジョワな生活こそが当たり前であって、冷や飯を食うのは負け犬だという
ステレオタイプを植え付けてしまった。
「サムライブルー」とかいう気持ち悪いバズワードも一緒だ。
日本人なんて八割は、小作農なんだよ。
713:名刺は切らしておりまして
22/07/12 04:46:28 lGYIJ9jx.net
東京エレクトロン九州の初任給
学部卒 17万
714:名刺は切らしておりまして
22/07/12 04:47:50 lGYIJ9jx.net
TEL九州は、派遣には 40万～50万払うのに、新卒には 17万か。
最近の若い人は終身就職するつもりがなさそうだし、派遣じゃなくて
新卒を大量に採用したほうがコストが安上がりそうだけどな。
715:名刺は切らしておりまして
22/07/12 04:51:09 lGYIJ9jx.net
もし私が製造業大企業の経営者だったら、派遣会社を作るけどな。
三菱のパーソネルナントカって派遣会社みたいなやつを。
完全子会社なら、マージン率を限りなく０にできるし、かなりコスパが高い派遣にならないか。
派遣単価って結構高いよな。
IT系派遣が100万ってのは嘘くさいけど、地方だと40万ぐらいなら普通に払ってるよな。
賃金格差1.5倍と考えると、東京なら 60万弱ぐらいか。
716:名刺は切らしておりまして
22/07/12 04:53:02 lGYIJ9jx.net
もしかしたら俺たちが知らないだけで、TELとかソニーは、
ひそかに地元の中小派遣会社に出資してるのかもなー。
というかじゃないと、あんなに派遣ばっかり雇ってコスパ悪すぎだろと思ってしまう。
717:名刺は切らしておりまして
22/07/12 04:59:28 lGYIJ9jx.net
JASM、SSS、TELがある熊本の派遣単価は、40～50万ぐらい。
下級、中級技術者なら 50万。作業員なら 40万。田舎なので三大都市圏よりは単価が低い。
賃金は 20～25万。社会保険を加味すると、24万～30万だから、
実質マージン率は 40％はゆうに超えるよ。
「社会保険の負担があるから利益はほとんど残らない」というのは嘘だな。
たとえばある派遣会社が公開している、この地域における派遣単価は 27000円/日だ。
22日計算なら 59万。
718:名刺は切らしておりまして
22/07/12 05:08:30 lGYIJ9jx.net
漏れは派遣ばっかだが、派遣切りというのもある意味、自然というか。
派遣単価が50万だもんな。
自分は低賃金の労働者のつもりでも、むこうは年間600万も払ってるもんな。
そういう派遣を何千人も抱えていれば、調達コストは高いわな。
賃金アップよりも、まず派遣単価を下げないとこの国の経済は回復しないぞ。
719:名刺は切らしておりまして
22/07/12 05:11:42 lGYIJ9jx.net
派遣でも年間600万のコスト。
直接雇用だと600万のコストは、年収530万円の社員に相当する。
年収530万円という�
720:ﾆ、熊本の半導体関連の中小企業だと部長職に匹敵する年収。 中小企業の部長職と同じぐらいのコストが、派遣社員にはかかる。
721:名刺は切らしておりまして
22/07/12 17:16:16.48 pukxJrjp.net
>>683
経済的にはって何だ、それｗｗｗ
生産性が上がってるんだから、同じ労働で昔よりいい暮らしができるのは当たり前だが、それ、経済的問題じゃねーよ
>たとえば昔は、高卒だろうと、零細企業だろうと働いている男を色眼鏡で見ることはなかった。
今はFラン大卒だと高卒より馬鹿にされるのに、何の妄想だよ
>今は大卒で、それなりの企業に勤めていない限り、「派遣男ｗ」とか、そんな感じでしょ。
今の派遣は、高度成長期の日雇い土方より遥かに貧しいからな
722:名刺は切らしておりまして
22/07/12 17:24:29.14 o12asCaL.net
半導体市場が一転、2年ぶり変調 台湾勢に警戒感強まる
供給不足で2年間の好調が続いていた半導体の市場が、一転して変調をきたし始めた。
代表的な半導体であるDRAMの在庫が今春以降だぶつき、価格が30%強も急落するなど大きな変化がみられる。
723:名刺は切らしておりまして
22/07/12 18:52:24 SKyXowJ5.net
まあ、メモリを熊本で作る訳じゃないから
724:名刺は切らしておりまして
22/07/12 23:40:39 lGYIJ9jx.net
>>692 知ったか乙。高度経済成長期の「日雇い」土方など底辺中の底辺。
東京五輪では飯場に監禁され、「シャブ」を打たれて強制労働されていた事実を知らんのか。
そういうのがホームレスになってたわけだ。
725:名刺は切らしておりまして
22/07/12 23:44:14 lGYIJ9jx.net
>>692 東京五輪で労働力が大量に必要になったから、東北とかの中学校教師に
お金を渡して、就職担当は騙して土建会社とかに売っていた事例も多い。
五輪が終わったら、精神病院に強制入院させたりして追い返してたんだよ。
日本はもともとからそういう国だよ。
726:名刺は切らしておりまして
22/07/12 23:45:50 lGYIJ9jx.net
>>692 変なことを言うと戸籍に赤線をひかれるっていうのも有名だよな。
たとえば牛丼屋チェーン、ゼンショーの創業者は学生運動をやって公共職業安定所に
赤い線をひかれて、どこにも就職できなかった。
「５年間」、日雇い労働しか職がなく、やっと就職できたのが牛丼屋の吉野家。
727:名刺は切らしておりまして
22/07/12 23:48:04 lGYIJ9jx.net
「シャブ」というと、何かにつけてすぐ北朝鮮から来たとかいうけど、
もともと日本ではずーっと現在も、シャブを作ってるからな。ヒロポンを。
大日本製薬（大日本住友）がずっと作ってるよ。本来は、病院にしか流れない
という建前だが、なんで暴力団が持ってるんだろうな？ｗ
728:名刺は切らしておりまして
22/07/12 23:49:53 lGYIJ9jx.net
九州も貧しいが、熊本とかはまだマシなほうだよ。肥後のお殿様、細川に感謝しなきゃ。
ほら、福島を見てごらん。「賊」の会津若松だからいまだに遣られ方がひどいだろう？
729:名刺は切らしておりまして
22/07/12 23:51:01 lGYIJ9jx.net
熊本県民はね、細川護熙を聖人として崇めるべきだよ。まったく。
細川家じゃなかったら、熊本はもっとひどかったよ。
730:名刺は切らしておりまして
22/07/12 23:52:11 lGYIJ9jx.net
細川護熙をみてごらん。身の振り方が謙虚だろう。さっさと引退して、ロクロでも
まわしている。県民のためにおとなしくしている。
聖人としかいいようがない。うかつなことをすると国家ヤクザが地方を恫喝するからな。
731:名刺は切らしておりまして
22/07/12 23:56:22 lGYIJ9jx.net
今の市役所・県庁なんか、もう霞が関からの出向が結構いるだろ。
この国は正反対のことを言うのが大好きだからなｗ
「地方創生」と言うときは、「中央集権強化」をやり、
「少子化対策」というときは、「出生抑制」をやるんだよｗ
732:名刺は切らしておりまして
22/07/12 23:58:05 lGYIJ9jx.net
馬鹿島県知事も、おとなしくしてるけど、球磨水害が起きても他人事だし、
細川のように県民のため、というよりは、意思そのものが無いんだろうな。
733:名刺は切らしておりまして
22/07/12 23:59:30 lGYIJ9jx.net
大西市長に至っては、「俺もつらい思いをしてるんだよー」アピールを、骨を折ったとか、
くだらんことをTwitterに書いてるなｗ
大西市長レベルになると余りにも俗物すぎて、逆に親近感がわくなｗ
734:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:06:51 XEe9rswd.net
>>701
こないだ水前寺成趣園にいったら細川さんがいたよ
で、水前寺の方と話してたら、TSMCの工事で水前寺をはじめとして熊本市内に
阿蘇の伏流水が回ってこないんじゃないかと心配する人は多いそうだ
735:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:09:18 T3Ky8oGn.net
今、１０歳ぐらいの子はホンマかわいそうだよな。
というかマトモな親なら、鞭でぶったたいてでも勉強させるべきだけどな。
アメリカと違って、日本はGDPの6割が「官立」によってその経済価値が決定されるという産業構造
だから、特にこれから全体主義国家になると、
公立の旧制中学、国立大学偏重になる。
たとえば熊本市内の人間であっても、学園大付属高校よりも、郡部の玉名高校に越境入学
するような事態が起きる。
736:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:10:22 T3Ky8oGn.net
一応予言しておくね。１０年を要さないだろう。早ければ５年でそうなる。
737:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:14:15 T3Ky8oGn.net
なにか今は先進的なテクノロジーがいっぱいあるから、学歴よりもスキルを、とか
もてはやしてるけど、逆だよ。
ハイテクはハイテク企業に集中するんだから、我々凡人はナススベなしだよ。
結果、学歴主義に回帰するんだよ。
さらにいうと国家が、「国立・旧制中学びいき」を宣言したから、私立高校、
私立大学の難易度は、戦前並みに戻るよ。
738:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:15:54 yWESuSoT.net
>>695
>知ったか乙。高度経済成長期の「日雇い」土方など底辺中の底辺。
お前がどう言おうが、今の派遣よりは高度成長期の日雇い土方のほうが経済的に遥かに潤ってたってのが事実なんだな
>東京五輪では飯場に監禁され、「シャブ」を打たれて強制労働されていた事実を知らんのか。
>そういうのがホームレスになってたわけだ。
それじゃあ、ホームレスになりたくてもなりようがないのに、すげー妄想だな
739:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:18:22 T3Ky8oGn.net
>>709
＞お前がどう言おうが、今の派遣よりは高度成長期の日雇い土方のほうが経済的に遥かに潤ってたってのが事実なんだな
何が事実なんだ？
中卒ですらパナソニックに集団就職していった時代に、「日雇い」しか見つからなかったということは、
余程のアンタッチャブルだろう。
そんなアンタッチャブルに、わざわざ高い賃金を払う半ぐれ土建会社があるわけないだろｗ
740:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:21:05 T3Ky8oGn.net
>>709 少なくとも俺は、そういう爺（廃人）が集まるアパート（ほとんど一つ屋根）に住んでいたからな。安普請だよ。
元ヤクザもいたねえ。創価学会にコメつきばっただよ。ヤクザってのは。
741:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:28:36 T3Ky8oGn.net
>>709 神保町で古本を読むだけではわからない。この世の最底辺に落ちないと、
最底辺の人の歴史はわからないものだ。
742:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:31:48 T3Ky8oGn.net
東海高校の生徒さんも、なんで東大で暴れたんだろうな。皮肉だとは思うが、
大学で暴れても意味ねえよな。
本丸まで行きたかったんだろうが、たどり着けなかったんだろうな。
743:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:41:32 G5j1lO75.net
>>246
メモリ増やしても仕方ないからな
経産省が必要としているのはトヨタの工場を止めないための半導体
744:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:43:33 T3Ky8oGn.net
>>714 それって本当かなあ。
デンソーが作ったほうが早�
745:｢んじゃないか。というかデンソーはニューラルネットワークが 走るようなASIC IC が作れるんだから、100MHz マイコンとかも作れるでしょ。
746:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:47:52 T3Ky8oGn.net
デンソー以前に、車載マイコンならルネサスが作ってるでしょ。ずっと。
最先端の自動車は、っていうなら、そもそもFPGAも載ってるよな。
TSMCはメディアが報道しているとおり、S〇NYのセンサーぢゃないの？
747:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:49:15 T3Ky8oGn.net
もっとも、半導体が次世代の最重要安全保障だというなら、
我々には知る由もないのだが。
軍事に密接するなら猶更。
748:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:51:36 T3Ky8oGn.net
一体一路も関係してそうだな。中国と協働で、5Gで侵略でしょ。
まじウけるわ。
もし何かあったときは梯子外されて、日本が主犯にされそうだけど。
749:名刺は切らしておりまして
22/07/13 00:53:15 T3Ky8oGn.net
将来の中国と日本は、アメリカとイスラエルみたいになりそうだな。
ウケる。
750:名刺は切らしておりまして
22/07/14 14:06:19 EzkuGHHR.net
>>710
>中卒ですらパナソニックに集団就職していった時代に、「日雇い」しか見つからなかったということは、
>余程のアンタッチャブルだろう。
>そんなアンタッチャブルに、わざわざ高い賃金を払う半ぐれ土建会社があるわけないだろｗ
バブルの頃までは3Kの賃金は高かったのに、お前が何も知らないことはわかった
>>712
今の最底辺であるお前が、昔のこと知るわけないだろ
751:名刺は切らしておりまして
22/07/14 14:11:12 xAYS4ald.net
主に自動車メーカー救済のための公費投入だが自動車以外もう殆ど稼げないんでしょうがないな
752:名刺は切らしておりまして
22/07/14 14:13:55 KIZbG/DZ.net
6170億円の基金から最大4760億円の助成をすると決め補助する第1号の案件
残りの１４１０億はどこへ？
753:名刺は切らしておりまして
22/07/14 14:53:33 M9aCZ5FH.net
>>722
キオクシアじゃないか
754:名刺は切らしておりまして
22/07/14 17:24:06 PS4QOI3B.net
>>709 >>710
雇用保険法（旧失業保険法）で規定する日雇労働者。定義は法律上にあるものの、実際
には国や地方自治体が公共事業を行うために必要な労働力を確保したいがための存在。
それを逃げないように行政が関わらないという名目でヤクザを使って管理をさせていた。
戦前から存在していた奴隷制度。
1964年前位には東京オリンピックで大量の労働力が必要となり地方から大量に受け入れ
た。ところが、東京オリンピックが終わったら必要性がなくなり山手線沿線を中心に大
量のホームレスが管理されずに発生。1967年以降、雇用対策法などで活用を考えたが、
結局、２0年以上は解決されなかった。昔ながらのヤクザも絡むので中々解決されない。
そういう意味では人材派遣法は奴隷解放と見れなくもない。
人材派遣法も、できた当初は建設や港湾・運送などは適用除外となっていたのが、その
名残。
755:名刺は切らしておりまして
22/07/24 12:04:18 cGsowY/i.net
工場が出来上がる頃には国際分業体制が復活していて、
国内垂直生産は高コストで買い手が不在になり工場閉鎖にって事は無いよね。
756:名刺は切らしておりまして
22/07/24 12:35:55 +osC79FL.net
>>725
人員のコストは日本が安過ぎって上で書いてるやん
757:名刺は切らしておりまして
22/07/24 14:39:39 hAELoPp8.net
強烈な円安で台湾を含め先進国でも、日本が一番人件費安いだろ。
しかも国内企業向けの半導体工場で、輸送費とか考えると、トヨタ・ソニーにとっても
格安半導体になるだろう。
トヨタの工場は隣の福岡だし、ソニーのセンサー工場なんて隣接で輸送費はゼロに近い。
758:名刺は切らしておりまして
22/07/24 14:48:30 ebbee6pg.net
>>727
問題は日本で安く作って�
759:煌C外に輸出すると 関税を引き上げられてブロックされるから利益にならない アメリカを始め先進国はブロック経済で国内産業を守っているので ダンピング攻勢は失敗に終わる それよりもアメリカで製造して売ればアメリカ人は高く買ってくれるので TSMCやサムスンを始め先進国の製造業はアメリカに最先端の工場を建てている
760:名刺は切らしておりまして
22/07/24 15:30:39 R3lkiGVg.net
>>728
だから海外製を輸入するにも今後さらに高価になる可能性があるから自国消費分は自国生産した方が得策だろ
761:名刺は切らしておりまして
22/07/24 15:42:40 FhqCrjAW.net
熊本工場のライバルは、最先端ではない半導体製造装置を買いまくった中国だろ。
762:名刺は切らしておりまして
22/07/24 15:54:14 Frc5v4Bh.net
>>725
そうなることがほぼ確定してる
第二のJDI
763:名刺は切らしておりまして
22/07/24 16:09:54 xsrGA/T8.net
韓国、対中貿易で初めての赤字…中国半導体企業７万社「人海戦術」広げた [6/20] [昆虫図鑑★]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
764:名刺は切らしておりまして
22/07/24 16:10:44 R3lkiGVg.net
>>731
つ >>726-727
765:名刺は切らしておりまして
22/07/24 16:14:30 xsrGA/T8.net
>>728
韓国は、中国からの輸入品で第１位は、半導体だろ www
すでに韓国は、中国に飲み込まれているんだよ。
766:名刺は切らしておりまして
22/07/24 16:14:41 gdr7/Qde.net
>>729
今どき自国消費分なんて大した数量じゃないから。
767:名刺は切らしておりまして
22/07/24 16:17:49 xsrGA/T8.net
>>730
韓国は、中国からの輸入品で第１位は、半導体だからな www
台湾・韓国なんて、中国の半導体が無いと維持できないだろ。
768:名刺は切らしておりまして
22/07/24 16:18:15 ebbee6pg.net
>>725
>>731
世界一の売上を誇るトヨタグループが熊本工場の最大顧客なんだろう
トヨタが水平分業化は無理だし
そんな事をすればグループが囲い込んでる下請けが露頭に迷う
これまで通り垂直統合型ビジネスを続けるだろう
>>730
そうだな
アメリカ政府は中国のSMICをエンティティリストに追加して
１０ｎｍ以下の半導体を製造する装置を輸出禁止にしたから
ファーウェイだけでなくSMICもオランダのASMLからEUV15層露光装置を手に入れられなくなったが
SMICはその穴埋めとして車載用の枯れた２８ｎｍの工場の受注を拡大して
さらにSMICの１４ｎｍの半導体製造装置には１０ｎｍ以下の製造能力のあるものもあり
１４ｎｍの歩留まりはTSMCと同水準の９割超えを達成しており
SMICの昨年度の一年間の売上高は４割増に拡大したので
２０２５年までには生産能力を今の２倍へ引き上げる予定だ
熊本工場の上位互換が中国のSMICなわけだ
アメリカの制裁をもろともしないSMICの強さが目立ってるがこれは至って当前のことであり
張汝京のような毛沢東の文革で台湾に逃げてきた外省人が台湾のTSMCで事業を勉強して
再び中国大陸に戻ってSMICにコピーしてTSMCから人材をヘッドハントしてるので
TSMCがiPhoneを作るアップルならSMICはiPhoneをパクったAndoroidを作るGoogleのような存在
当然SMICはTSMCから訴えられてるし損害賠償も支払ってる
769:名刺は切らしておりまして
22/07/24 16:24:39 xsrGA/T8.net
>>725
＞国際分業
ウクライナが停戦するのは、いつなんだよ？
770:名刺は切らしておりまして
22/07/24 16:33:29 R3lkiGVg.net
>>735
韓国から買わずにトヨタとソニー消費分は自国生産した方が得だから熊本TSMCを作ってる
771:名刺は切らしておりまして
22/07/24 16:47:41 WvIbpkxX.net
>>7
地下水くみ上げて使ってるから
東京とかの河川の水浄化しても使えない
772:名刺は切らしておりまして
22/07/24 17:04:59 pN6LZt
773:p9.net
774:名刺は切らしておりまして
22/07/24 17:05:53 mv1XlAAP.net
実用的な製品だからいいけど、問題は三世代前の製品も日本メーカーは自力で作れない点だよね
775:名刺は切らしておりまして
22/07/24 17:09:05 guuN5/o6.net
東芝→見殺ししてSKHynixに半導体部門を売り渡す
TSMC→血税から4670億円タダであげる
統一教会の教義
・悪魔の国、日本に鉄槌を
・日本人には現世でも地獄の苦しみを
教義まんまだな
統一教会自民党ｗ
776:名刺は切らしておりまして
22/07/24 17:27:12 4cz0m9Qy.net
>>741
適当な事書いても便所の落書きw
TSMCはロジック半導体を発注分だけの生産だから在庫なんて無い、韓国のメモリと違うんよ
トヨタ、デンソーは今後EVと自動運転で大量に半導体が必要になる、その為のTSMC
777:名刺は切らしておりまして
22/07/24 17:30:17 iINJY+zH.net
火山、地震ですぐに操業停止するのに熊本を選ぶのは頭悪すぎ
778:名刺は切らしておりまして
22/07/24 17:32:10 guuN5/o6.net
>>740
使える
RO使えば文字通りほぼH2Oにできる
地下水なんてコンタミされまくっていてそのまま使えるかｗ
779:名刺は切らしておりまして
22/07/24 17:41:24 3+Jpl+bY.net
>>745
2016年の大地震のせいで地震のイメージがついてるが、基本的には地震は少ない方だぞ
そもそも日本全国どこにいても大地震のリスクはあるし、津波の危険性がない分有利ともいえる
阿蘇の豊かな伏流水というメリットは他で簡単に代替できるものではない
火山も四国・関西・東海西部を除いて日本全国に分布ししているし
そもそも阿蘇が本気の噴火をしたら日本がｵﾜﾀになるわけだが
780:名刺は切らしておりまして
22/07/24 17:47:24 ebbee6pg.net
>>744
>自動運転で大量に半導体が必要になる
熊本工場では自動運転用の半導体は作れない
自動運転に使う人工知能は７ｎｍ以下でないと使い物にならないし
それを作れる工場は台湾とアメリカと韓国にしかない
テスラは自動運転のHW4とインフォテインメントのMCUは
ＴＳＭＣの３ｎｍかサムスンの５ｎｍで製造する
781:名刺は切らしておりまして
22/07/24 17:49:26 VF+Et76t.net
自動運転用のセンサーやらカメラやらはそこまでのプロセスいらんやろ
782:名刺は切らしておりまして
22/07/24 17:50:09 ebbee6pg.net
>>747
同じく地震の危険があり
日本よりもずっと小さい島である台湾で
２ｎｍや３ｎｍの最先端の半導体工場が建ってるのを見れば
些細なリスクだ
783:名刺は切らしておりまして
22/07/24 18:00:31 ebbee6pg.net
>>749
自動車の自動運転用のマシンビジョンはまだまだ発展途上
監視カメラや飛行機のオートパイロットのような単純なシステムとは違って
たくさんの障害物を判断するために膨大なデータを処理する必要があり
従来の半導体では処理が追いつかない
784:名刺は切らしておりまして
22/07/24 18:03:25 4cz0m9Qy.net
>>748
熊本TSMCは12nm～生産予定
Core i9でさえ14nmで作ってるし全て先端ロジックで作ってる訳でもなくパワー半導体さえ大量に必要
785:名刺は切らしておりまして
22/07/24 18:10:14 oqrlkGy4.net
車載用半導体トヨタも市販するとか言ってたな
純正トヨタ部品のほうがええやろ？
786:名刺は切らしておりまして
22/07/24 18:38:17 5kB4Qx/4.net
>>751
それはメインでやれば良い話で、他にぶら下がってるものにそこまでの性能要らんのでは？
787:名刺は切らしておりまして
22/07/24 20:20:35 y8D/rDLV.net
>>748
>熊本工場では自動運転用の半導体は作れない
それはそーだが、
>自動運転に使う人工知能は７ｎｍ以下でないと使い物にならないし
自動運転は完全な詐欺であって、7nm以下でも使い物にならないってば
ってか、車両価格に占めるCPU価格の割合なんて微々たるものだし消費電力もモーター
に比べたら微々たるものだから、10nmであろうが20nmであろうが、どうでもいいしな
788:名刺は切らしておりまして
22/07/24 21:07:31 tofgD/FX.net
7nmでありつつ、耐熱性、耐寒性維持をできるの？
789:名刺は切らしておりまして
22/07/25 22:21:13 5TQNdGeP.net
素人が知ったかぶりして熊本工場を擁護しても無理だぞ
この案件は完全に泥舟だ
790:名刺は切らしておりまして
22/07/25 23:45:11 syeh9rOA.net
>>757
ソニーは隣接センサー工場で使うし、トヨタも車載用で使う。
どろ船になりようがないでしょ。
791:名刺は切らしておりまして
22/07/25 23:54:30 WietC6hY.net
>>727
熊本の工場は前工程の工場なんで隣にあっても
一度台湾なりに輸出して後工程を経て日本に輸入することになるよ
792:名刺は切らしておりまして
22/07/26 00:08:23 2ILW3rPa.net
>>759
使うことにかわりはないんだから一緒でしょ。
793:名刺は切らしておりまして
22/07/26 00:41:06 kbSfdIrK.net
日本人が車載用やソニーのCMOSには28nmで十分と言い訳をし続ける中、
中国は7nmの量産を開始
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
794:名刺は切らしておりまして
22/07/26 03:46:33 5CnH7J/M.net
習近平同志なら、１ｎｍでも作るだろうね。
中国共産党、万歳
795:名刺は切らしておりまして
22/07/26 03:55:52 5CnH7J/M.net
>>444
韓国は、中国との貿易で赤字なんでしょ。
中国からの輸入品で、第１位は半導体なんだろうから www
796:名刺は切らしておりまして
22/07/26 04:13:22 GPG0DT47.net
>>762
習近平同志なら、０,１ｎｍも可能だろう。
797:名刺は切らしておりまして
22/07/26 05:39:25 zGelFsux.net
>>762
全ての半導体が微細プロセスで作る必要があるわけじゃないから。
798:名刺は切らしておりまして
22/07/26 06:05:40 v6ssBBnW.net
>>759
あとこ熊本県錦町と大分県中津市
799:名刺は切らしておりまして
22/07/26 06:07:17 v6ssBBnW.net
>>759
後工程の工場は熊本県錦町と大分県中津市にあるんだが
800:名刺は切らしておりまして
22/07/26 06:26:57 ++7WVLmt.net
日本て、数年前は最新技術で台中韓で優ってる感じだったけど
最近は台韓に負けてるのでは？・・・・な感じやね
801:名刺は切らしておりまして
22/07/26 07:17:31 xWDp1648.net
>>761
TSMCからパクったとは言え、中国人の学習能力は高いな。 今の日本人には無理。
802:名刺は切らしておりまして
22/07/26 08:00:18 1SMSwGxK.net
数年前には既に負けてる
803:名刺は切らしておりまして
22/07/26 09:35:44 2ILW3rPa.net
中国は赤字は関係ないからな。
新幹線なんて、ばかみたいに造りすぎて赤字が100兆だっけ。
今がピークで、もう限界だろ。
804:名刺は切らしておりまして
22/07/26 10:42:00 Ui9mDI05.net
>>768
日本が4000億以上税金投入して台湾TSMCに作ってもらった
技術が10年遅れの工場→22nm～28nm >>1
～超えられない壁～
アメリカアリゾナTSMC工場→5nm
TSMC台湾本社の新設工場→3nm
IBMと組んでアメリカテキサスに新設のサムスン工場→3nm
805:名刺は切らしておりまして
22/07/26 10:50:05 joVl/VAj.net
>>772
熊本工場は12nm～やで
806:名刺は切らしておりまして
22/07/26 11:10:51 VxkDAekG.net
>>773
違う
それは将来やりたいという願望記事で、現実の熊本工場はまだ28nmを立ち上げてる途中段階
28nmから14nmに移行するにはロジック半導体をプレーナ型からFinFET型に変更する必要があるが
TSMCの工場運営は一度建設した量産工場のテクノロジー・ノードを変更することはないから
熊本工場の14nmの立ち上げの話はただのふかしでしかない
>>761
SMICの１４ｎｍの半導体製造装置には１０ｎｍ以下の製造能力のあるものもあり
１４ｎｍの歩留まりはTSMCと同水準の９割超えだから７ｎｍも出来てしまう
>>772
日本人にとっての最先端のプロセス＝熊本工場の２８ナノメートル
中国人にとっての最先端のプロセス＝上海工場の１４ナノメートル
アメリカ人にとっての最先端のプロセス＝アリゾナ工場の５ナノ及びテキサス工場の３ナノメートル
韓国人にとっての最先端のプロセス＝平沢工場の３ナノメートル
台湾人にとっての最先端のプロセス＝台南工場の３ナノ及び新竹工場の２ナノメートル
807:名刺は切らしておりまして
22/07/26 11:18:16 VxkDAekG.net
>>774
中国人にとっての最先端のプロセス＝上海工場の７ナノメートル
だな
808:名刺は切らしておりまして
22/07/26 12:55:52 joVl/VAj.net
>>774
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
>JASMの設立当初の発表では、22／28nmプロセスで半導体を製造するとしていたが、今回新たに12／16nm FinFETプロセス技術による製造も担えるようにJASMの能力を強化することを明らかにした
809:名刺は切らしておりまして
22/07/26 13:09:19 QuWGT+3/.net
>>774
TSMC熊本はまだ基礎工事やってるだけだぞ
立ち上げとかw 搬入設備は最短半年前に発注、製造3ヶ月でいけるんよ
810:名刺は切らしておりまして
22/07/26 13:25:41 VxkDAekG.net
>>776
その記事が吹かしなんだよ
TSMCの工場運営は一度建設した量産工場のテクノロジーノードを変更することはないし
熊本工場は12/16nmも担えるように能力を強化していくという願望レベルの話で
日本はTSMCのFinFETのトランジスタ技術を入手できないから不可能
それよりもエルピーダのマイクロン広島工場の方がよほど将来性がある
今年末からいよいよ出てくるZen 4 RyzenのAM5マザーボードが使用する
ＤＤＲ５メモリの製造で韓国のサムスンやSKハイニックスが17nmプロセスなのに対し
マイクロンは15nmで先を行っている
しかもマイクロンはこれをEUVを使わずに量産しているのだから
経産省や政府はここに投資した方が成長が期待できる
811:名刺は切らしておりまして
22/07/26 13:30:08 QuWGT+3/.net
>>778
いや別にこの記事だけじゃない
お前の希望だけで決めつけても仕方ないだろうにw
812:名刺は切らしておりまして
22/07/26 13:37:49 VxkDAekG.net
>>779
だから他の記事もただの願望なのｗ
おまえらの希望だけで勝手に決めつけても無理
熊本工場の契約では台湾のTSMCが日本に提供したのはプレーナ型の技術であって
FinFETの技術は提供しない
28nmの工場が建った後でテクノロジーノードを変更するようなことは
TSMCの工場運営にはない
これが現実
それから日本企業は韓国にテクノロジーをやすやすと提供したから
台湾企業も日本に簡単にくれると思ったら大間違い
813:名刺は切らしておりまして
22/07/26 13:49:36 2ILW3rPa.net
TSMC熊本工場にはソニーから300人、デンソーからも数百人はいるからな。
要するにソニーとデンソー（トヨタ）のために最適化するための要員だとわかる。
814:名刺は切らしておりまして
22/07/26 13:51:32 2ILW3rPa.net
これだけの人員がTSMCの技術に関与せず、掃除でもしてるんだろうかな？
815:名刺は切らしておりまして
22/07/26 13:52:59 QuWGT+3/.net
>>780
だから、工場はまだ基礎工事のボーリングしてるだけで立ち上げとかの前の段階なんだってw
いいよ、別にお前の怪しい情報なんて必要ないし
816:名刺は切らしておりまして
22/07/26 13:54:01 2ILW3rPa.net
>>778
日経の記事と君とどっちが吹かしか、第3者は普通に判断できるよ。
817:名刺は切らしておりまして
22/07/26 13:57:02 QuWGT+3/.net
>>781
デンソーから人は出さないみたいよ
>>782
まだ更地だから重機しかいないし
818:名刺は切らしておりまして
22/07/26 14:05:28 d7yTR4lL.net
ここのスレを見ても、半導体はスマホに入っている最先端プロセッサと炊飯器や自動車のありふれたマイコンの違いが分からない奴が多いな。
819:名刺は切らしておりまして
22/07/26 14:12:03 2ILW3rPa.net
>>785
デンソーは新工場に専用設備を設けるから、人員は出るよ
まあ日経の10月8日付記事情報だから、最新情報ではないけどね
820:名刺は切らしておりまして
22/07/27 05:09:42 Y77ZfXwT.net
中国でさえ７ナノ量産してるのに
今更感がすごいよな
821:名刺は切らしておりまして
22/07/27 05:13:44 Y77ZfXwT.net
>>761
中国は製造装置もコピーして量産してるからな
オランダも怒ってる
822:名刺は切らしておりまして
22/07/27 05:23:48 YbI9RCFr.net
>>788
盗んだ技術だけどな。
823:名刺は切らしておりまして
22/07/27 07:08:41 KFCkvi4n.net
>>776の記事の書き方「製造も担えるように能力を強化する」だけだと
確かに設備グレードは上げるけどFinFET�
824:ﾅ製造するとまでは書いてないな こんな持って回った言い方するってことは今のとこ>>774の話の方が事実に近いんでは
825:名刺は切らしておりまして
22/07/27 09:21:30 ULChMvWV.net
>>8
こういう考えだから出遅れで衰退
826:名刺は切らしておりまして
22/07/27 10:00:19 JKkWDFC6.net
>>791
これ読んで「FinFETで製造するとまでは書いてないな 」とは不思議な理解力ですね・・
JASMの半導体製造工場は22年中に建設を始め、24年末までに生産を開始する計画。
JASMの設立当初の発表では、22／28nmプロセスで半導体を製造するとしていたが、
今回新たに12／16nm FinFETプロセス技術による製造も担えるようにJASMの能力を
強化することを明らかにした。
さらに、300mmウエハーの月間生産能力を当初4万5000枚としていたが、5万5000枚に
増強する予定だとした。 今回の生産能力増強に伴い、この工場への設備投資額は、
従来の約70億米ドルから約86億米ドル（約9800億円）に増大する見込み。
日本政府からの強力な支援を受ける前提での検討だという。
なお、この工場では約1700人の先端技術に通じた人材の雇用創出が期待されるとする。
827:名刺は切らしておりまして
22/07/27 10:02:13 JKkWDFC6.net
>>788
経産省がなんといって補助すると言ってるのか理解しないとな。
日本企業が必要としないものを造るんだったら、海外企業に補助金を出せるわけもない。
828:名刺は切らしておりまして
22/07/27 22:59:06 lkYjcWnP.net
>>793
最初に22／28nmプロセスと言っておいて、それが12／16nm FinFETプロセスになるから凄いってのが当初
からの筋書きだってのはわかったけど、世界の最先端からは2~3周遅れてるよね
829:名刺は切らしておりまして
22/07/27 23:07:21 D0U4TESv.net
12／16nm FinFETプロセス技術かー
日本にとっては先端技術だね
830:名刺は切らしておりまして
22/07/28 08:46:23 4H/acaSz.net
>>795-796
筋書きって何やねん
1年程前、最初にソニーと組んだ時は22nm以下のプロセスは必要無かった
それで今年の2月にデンソーが入って自動車用マイコンに将来12/16 finFETプロセスが必要だから増強する事になったという時系列に素直に書かれてるだけの話なんだが
否定されたからって１人で火病るなよ
831:名刺は切らしておりまして
22/07/28 10:31:20.17 qZs+u+K1.net
>>797
補助金じゃぶじゃぶからのキックバック狙い詐欺の筋書きだよ
>1年程前、最初にソニーと組んだ時は22nm以下のプロセスは必要無かった
>それで今年の2月にデンソーが入って自動車用マイコンに将来12/16 finFETプロセスが必要だから増強する事になったという時系列に素直に書かれてるだけの話なんだが
それじゃあ、
>>795
>最初に22／28nmプロセスと言っておいて、それが12／16nm FinFETプロセスになるから凄いってのが当初
>からの筋書き
の否定になってないぞ
>否定されたからって１人で火病るなよ
それお前、796は俺じゃないし、この工場のショボさは技術わかってる奴には自明
832:名刺は切らしておりまして
22/07/28 11:06:10.35 eWhCg3H2.net
技術が最先端でなければショボいというのは、技術屋の理屈ではあっても経済的な理屈ではないね。
Source:Nikkei Asia
日本企業が必要とする半導体を、確保し安定供給するためにＴＳＭＣが熊本に進出してくれるのは
実にありがたいことだと思う。
TSMCのCEOによると、最新スマートフォンやPCの向けハイエンドチップの在庫は余剰
データセンターや自動車など他の市場向けの需要は安定して高めであり、そちらの供給は相変わらず逼迫。
TSMCは（最先端チップから高度ではないチップ製造に）リソースを再配分する予定とのこと。
とはいえ、そちらでは消費者のニーズが「当社の供給能力」を上回り続けるだろうと述べられており、
自動車や家電製品などの納期遅れはしばらく続くことになりそうとのこと。
833:名刺は切らしておりまして
22/07/28 11:26:02 qZs+u+K1.net
ソースがよりによって日経ってwww
834:名刺は切らしておりまして
22/07/28 12:33:12 p4O7s9Fz.net
>>798 昨日、一昨日と「熊本工場にFinFETの技術は提供しない」と主張してたのはお前だろ それを否定されたからウジウジ言ってんだろ
836:名刺は切らしておりまして
22/07/28 13:23:39 qZs+u+K1.net
>>801
>昨日、一昨日と「熊本工場にFinFETの技術は提供しない」と主張してたのはお前だろ
ID見ればわかるとおり、違うけど
>それを否定されたからウジウジ言ってんだろ
もう、妄想（日経の妄想も含む）に頼るしかないのは、わかった
837:名刺は切らしておりまして
22/07/28 13:31:51 WNMddI4z.net
日本が4000億以上税金投入して台湾TSMCに作ってもらった
技術が10年遅れの工場→22nm～28nm
なお将来的には技術が8年遅れの16nmにアップデート予定>>1
～超えられない壁～
アメリカアリゾナTSMC工場→5nm
TSMC台湾本社の新設工場→3nm
IBMと組んでアメリカテキサスに新設のサムスン工場→3nm
838:名刺は切らしておりまして
22/07/28 13:37:39 6KBV/H1L.net
>>803
TSMCの台湾本社の新設工場は新竹工場の２ナノメートルだぞ
中国のSMICもアメリカの半導体製造装置対中輸出禁止制裁を跳ね返して
自力で上海に７ナノメートル工場を新設した
839:名刺は切らしておりまして
22/07/28 13:53:09 p4O7s9Fz.net
>>802
>補助金じゃぶじゃぶからのキックバック狙い詐欺の筋書きだよ
最初からそう書けばいいだろうに筋書きと書いただけで補助金云々とか分かる訳ないだろw いずれにしろパヨの妄想には付き合いきれんな
840:名刺は切らしておりまして
22/07/28 15:22:23 NT+e28Jq.net
>>803
韓国は、中国からの輸入品で第１位は、半導体なんだろ www
なんで？
841:名刺は切らしておりまして
22/07/28 15:26:23 NT+e28Jq.net
>>804
そういう半導体は、スマホとかに使うんじゃないの？
842:名刺は切らしておりまして
22/07/28 15:34:27 p4O7s9Fz.net
>>803
>将来的には技術が8年遅れの16nmにアップデート予定
将来的ではなくて工場稼働初期から12nm～生産な
843:名刺は切らしておりまして
22/07/28 15:41:44 qZs+u+K1.net
>>805
>>331にも書いてあるし、>>798でも懇切丁寧に教えてやったのに、何だその妄想全開の逆切れ？
844:名刺は切らしておりまして
22/07/28 15:41:53 6KBV/H1L.net
>>808
それはウソだ
物理的に不可能だから
１２ｎｍを製造する場合はFinFET型になるので
プレーナ型の２８ｎｍの製造は出来なくなる
熊本工場は２８ｎｍの車載用の半導体の生産工場だから
それ以外の事は出来ない
845:名刺は切らしておりまして
22/07/28 15:46:18 hnOEJMf9.net
>>802
>ID見ればわかるとおり、違うけど
IDなんて日付や電源リセットで変わる事みんな知らないとでもw
ネトパヨはバカなのか？
846:名刺は切らしておりまして
22/07/28 15:57:06 hnOEJMf9.net
>>810
>熊本工場は２８ｎｍの車載用の半導体の生産工場だから
これが誤解だぞ、12nm～製造は今年の2月決定で今現在工場は土地造成の段階だよ
847:名刺は切らしておりまして
22/07/28 16:10:42 hnOEJMf9.net
>>809
>>795でただの筋書きとしか書いて無いだろ、何が懇切丁寧だよw
848:名刺は切らしておりまして
22/07/28 16:57:52 qZs+u+K1.net
>>811
普通はそんなことしないんだが、お前がID偽装の常習犯なのは、わかった
849:名刺は切らしておりまして
22/07/28 23:52:02 eWhCg3H2.net
>>810
日経新聞に書いてあることを必死にウソといったところで誰も信じないよ。
言い張るだけの子供かよ。
850:名刺は切らしておりまして
22/07/29 00:00:07 hhFn8/7u.net
こんな記事にも熊本TSMC出てたな
ゼネコン変われるか－人材不足が生む革新(1)
2022/07/25 02:00 日経速報ニュース
関連部分のみ
大手ゼネコンで人手不足の問題が一段と深刻になっている。日本国内で受注額が1000億円超の
超大型案件の受注が相次いでいるためだ。1件当たりに必要な人材や建設資材の量は膨らむため、
労務費・資材費の高騰も響き、各社の経営が圧迫されている。
～～
「熊本の件は分かっているよね」。鹿島経営陣が社内で語るのは、半導体受託生産世界最大手の
台湾積体電路製造（TSMC）などから受注した半導体工場だ。熊本県菊陽町に総投資額86億ドル
（1兆1000億円）で建設する。世界的な半導体不足の中、24年末の稼働を目指している。
鹿島は受注額を明かさないが「建物だけで1000億円は超える」との声も聞こえる。
全国8支店から社員や職人を集
851:め、「九州支店だけでは到底間に合わない」と全社総出で取り組む。
852:名刺は切らしておりまして
22/07/29 00:12:49 4HDTlTWp.net
>>815
>>800
853:名刺は切らしておりまして
22/07/29 00:27:18 xc7r1MK9.net
で、誰がいくら抜くの？
854:名刺は切らしておりまして
22/07/29 07:24:10 wrGyiPcn.net
>>817
スレのパヨの情報 ＜ 日経の情報
855:名刺は切らしておりまして
22/07/31 05:45:33 L5Od9Oj1.net
>>745 あれは立ち退きのためにおどかしたんだから。
856:名刺は切らしておりまして
22/08/03 11:05:28 qdjRAsNW.net
米国から英才教育 8/3日経から一部
日本は台湾の台湾積体電路製造（TSMC）を熊本県に誘致するため、「米国と台湾どちらが本命か」という議論もあろう。
だが、TSMCとIBM・インテルでは連携の意味合いが異なる。TSMCがソニーグループなどと共同で建てるのは
5世代前の技術（22～28ナノ）を使う工場だ。
それでもTSMCに来てもらう意味は大きい。ムーアの法則を支える微細化技術でいえば、日本は伝統的な
「プレーナーフェット」と呼ばれるトランジスタの配列構造が最も単純なものしかつくれない。
一方、同社が日本で使う28ナノ以降の技術は冒頭のフィンフェットと呼ばれる別の技術だ。
人間の成長段階に例えれば、プレーナーフェットは中学生、フィンフェットは高校生に相当する。
3ナノあるいは2ナノ以降はやはり冒頭のゲートオールアラウンドと呼ばれる別の構造に移行するのだが、
これがまた一段と難易度は高く、フィンフェットとも高校と大学ほどの段差がある。
高校課程も履修前の日本が、ゲートオールアラウンドの習得など通常なら無理だろう。
だから「高校生の覇者」TSMCにまず教えを請い、一方で「大学生の家庭教師」たる米国から飛び級への
英才教育を受けるということなのだ。
857:名刺は切らしておりまして
22/08/04 14:42:20 yDU+Ro8b.net
これ岐阜に作った方がよかったよな。
綺麗な水も沢山あるし。
自動車関連の多い愛知や三重静岡近いし。
熊本の時点で物流面でマイナスだし、南九州は災害が多すぎる。
858:名刺は切らしておりまして
22/08/05 13:48:36 G8HUQRyz.net
半導体は小さいから輸送の不利は昔からないよ。
また自動車工場は、隣県にあるな。
あと熊本の水は阿蘇の伏流水でそのまんま、充填されてコカ・コーラが販売
してるほどの水質だから、純度が違う。サントリーの工場も熊本にあるな。
あと、工場のある菊陽あたりで、ここ何十年も災害は起きてない。
859:名刺は切らしておりまして
22/08/06 00:38:46 O0WzThPF.net
外国の技術を買うしかないって、日本は消費国になっちまったな
860:名刺は切らしておりまして
22/08/06 13:33:59 j0dNV7FN.net
>>822
デンソーもアイシン九州も九州が工場多いし
861:名刺は切らしておりまして
22/08/06 14:26:00 cLzVRySk.net
第二のMRJ
862:名刺は切らしておりまして
22/08/06 15:42:11 bWo04fJu.net
>>826
いやモノは世界一の半導体企業台湾TSMCの技術を移転してもらえるからまともに就航しなかったMRJにはならない
ただこの工場の赤字を補填するために税金垂れ流しのJDIになる
863:名刺は切らしておりまして
22/08/06 20:18:49.81 uUVkmHgz.net
ソニーは九州長崎工場を中心に九州の各ソニーの半導体工場に
３年間で7000億を投資することを発表したりと最近九州は凄いな
864:名刺は切らしておりまして
22/08/06 20:36:42.01 UOnvtyIM.net
>>827
いい加減、熊本ＴＳＭＣにソニーが何百人も人員を出し、デンソーが出資し専用棟を建てる
意味を考えないと・・・出資した日本企業のための最適化された半導体を造るんだから赤字に
なりようがない。
865:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
出荷が始まる頃には他社が良い製品を開発してて、需要がなくなる可能性は０なのか？
派遣で行ってた頃は毎年のように会社毎に供給量の変化があって、順位が入れ替わってたと思うんだけどな
ただし外国にどっぷり依存するなんてことはなかったからそれは未知数だよな
866:名刺は切らしておりまして
22/09/09 11:17:22.23 MWzamjPl.net
これもしかして西日本で一番売上が大きい会社になる？
867:名刺は切らしておりまして
22/09/09 12:43:08.23 y5JmXhr+.net
>>831
ならない
TSMCにとっては鼻くそみたいな規模
868:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>10
最先端プロセスは過剰投資でダブついてるんで作る意味薄いんだよ、実は
869:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
これで自動車の納期は早まるのか？
870:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
今さら日本に工場誘致ってのも頑張った方だと思う
871:名刺は切らしておりまして
22/10/19 17:47:03.52 xIFOQrtc.net
TSMCは碌でもない会社というイメージだな
872:名刺は切らしておりまして
22/10/19 19:05:40.88 qyiD6Aj1.net
安倍さんの事件は残念だったけれどこれを機に日本にとって害悪でしかない
台湾半導体利権は潰さねばならない
873:名刺は切らしておりまして
22/10/21 18:17:36.92 8dMh40Dp.net
中国、韓国の半導体産業壊滅じゃないか？？
米が半導体で衝撃の〝対中禁輸〟バイデン大統領、技術使用した
第三国製も規制対象に 「中国の覇権拡大人権弾圧許さない意思表示」識者
「半導体技術の対中国禁輸」が波紋を広げている。
米国で製造された半導体や製造装置だけでなく、米国の技術で第三国で製造された半導体
も規制の対象で、「中国の半導体製造業の壊滅」につながりかねない厳格さだという。
874:名刺は切らしておりまして
22/10/21 18:30:23.13 8dMh40Dp.net
半導体製造装置KLA、中国向け提供中止へ 米規制対応 .. ロイター
2022/10/11 ? 米半導体製造装置メーカーのKLAは、中国に拠点を置く顧客向けに
最先端の製品やサービスの提供を12日から中止する。
サムスン電子とSKハイニックスの中国工場に14nm以下の検査機器を販売停止する。
米政府が公表した最新の輸出 ...
875:名刺は切らしておりまして
22/10/21 18:37:27.28 DKPmx3cA.net
米半導体製造装置メーカー、KLAテンコールの検査機器が無いと
中国での半導体製造は不可能だからな、 死んだな。
876:名刺は切らしておりまして
22/10/21 20:28:59.47 SG2B3GDn.net
中国や韓国は余りにも図に乗り過ぎたからな
日米欧の製造装置がないと半導体なんて1個も製造出来ない事忘れてんだよ。
これから50年は衰退時代が来るだろう、
877:名刺は切らしておりまして
22/10/21 20:36:45.78 mUeoEjih.net
あげ
878:名刺は切らしておりまして
22/10/21 21:13:25.28 JsFlB3w0.net
円安日本！ 電子立国の大復活来たぞーー
879:名刺は切らしておりまして
22/10/21 23:58:52.76 kYAlzPX5.net
おお罰が当たったのか？
880:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/02 05:55:46.63 JAyECc9C.net
40代前半の氷河期世代の派遣工員のオッサン
の俺がここのライン工受けたら受かるかな？
一応小さい工場で正社員経験は10年ほどありw
3流私大文系卒（苦笑）😓
881:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/02 05:57:11.41 JAyECc9C.net
ちなみに英語はまあまあできます。
TOEIC850点くらい。
882:名刺は切らしておりまして
22/12/06 21:20:56.03 K0bT8o7G.net
>>845
オペレーターは直接募集してないと思う
社員なら年齢が・・・
883:名刺は切らしておりまして
22/12/06 23:53:42.24 BEtVccXf.net
SE募集してないかな(ヽ´ω`)
ネットワークから鯖缶でもなんでもやるよ
氷河期派遣だけど
884:名刺は切らしておりまして
22/12/07 22:24:32.32 Xtir0w4S.net
>>847
製造スタッフも募集中だそうです。でも台湾の
会社でもやっぱ年齢ではじかれるかもですね😓
URLﾘﾝｸ(ro.careers.tsmc.com)製造オペレーター-1-43/932137910/
885:名刺は切らしておりまして
22/12/14 22:10:05.90 HqDkST/5.net
【半導体】TSMC工場運営責任者、熊本7nm第2工場建設で日系サプライチェーンと接触 台湾報道
URLﾘﾝｸ(www.emsodm.com)
886:名刺は切らしておりまして
22/12/14 22:12:34.99 cf0BAUQU.net
時代遅れで売れない7nmに税金投入とかありえんわ
糞官僚はしね
887:過去ログ ★
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