22/06/07 01:26:32 hMtSlfGJ.net
サザエさんも水戸黄門もスポンサー撤退すると一気に加速するね
誰にでも分かるし
151:名刺は切らしておりまして
22/06/07 01:38:45 essoJoku.net
売れないから、ネトウヨ経営者の馬鹿に売り飛ばそうとする
先がない作戦
152:名刺は切らしておりまして
22/06/07 02:04:27 IF9omjB/.net
>>149
隠し子の復讐ってのは？
153:名刺は切らしておりまして
22/06/07 02:27:44 Nza085Za.net
家電なんてある程度の性能なら不満を感じることもないしな。
154:名刺は切らしておりまして
22/06/07 03:14:26 wzvbYRiz.net
すでに販売はAmazonとかweb直販中心になってるやんパナソニック
わからん奴は利益上乗せされた家電量販店へ行けよって感じ
155:名刺は切らしておりまして
22/06/07 03:15:34 kmQzR0qB.net
>>152
甥が背任で捕まるのを回避するため説もあったな。
156:名刺は切らしておりまして
22/06/07 05:31:22 uJcwnPpu.net
パナすぐ壊れるし高いしで良いところなくなったな。
157:名無し
22/06/07 08:30:41 f5ytZR9b.net
公取委に怒られろ
158:名刺は切らしておりまして
22/06/07 08:40:32 U9dqZZvM.net
落ちぶれ感 ぱねぇっすｗ
159:名刺は切らしておりまして
22/06/07 09:07:34 /ZBgUXDT.net
価格拘束したいなら、Appleやユニクロみたいに自前の店舗のみの販売にするしかないぞ
この場合、在庫リスクも全部自分で負うことになる
160:名刺は切らしておりまして
22/06/07 11:19:26.76 aFaARrxp.net
そして売れなくなる、、、
161:名刺は切らしておりまして
22/06/07 11:40:15.91 VmeKB9UE.net
>値引き販売の原資となる販売奨励金を絞る
昔、松下幸之助が「蛇口をひねると水が出てくるように」
すべての商品を安価に誰でも利用できるように・・・・
とか言ってたけど、あれ、どうなったの？
162:名刺は切らしておりまして
22/06/07 11:51:24.90 +hLmVZ4E.net
後継者がアレなのは世襲政治家を見ても明らか
163:名刺は切らしておりまして
22/06/07 12:00:43.75 cIsbWRMn.net
松下の名前を捨ててから、クズに成り下がった。
パナの家電は排除中。エアコンが1台だけ残ってる。
164:名刺は切らしておりまして
22/06/07 12:30:42.61 JdYU9lz8.net
日本の家電は品質重視一辺倒だから、貧乏底辺国に成り下がり中の日本ではもう売れないだろ
165:名刺は切らしておりまして
22/06/07 12:31:26.88 SQkQuRl3.net
会長島耕作が死ぬ前にモデルとなった松下電器がなくなっちゃうよ。
166:名刺は切らしておりまして
22/06/07 12:32:41.37 haIlE1El.net
自由な競争の結果、値下げ値下げで結局誰も得しませんでしたって皮肉やな
167:名刺は切らしておりまして
22/06/07 12:34:32.46 p4tj68KF.net
昔のナショナルは安くて丈夫で品質も良かったのに、今のパナは高くて造りもショボくてMade in China。
168:名刺は切らしておりまして
22/06/07 12:41:01.90 +8J55rE8.net
エネループ以外買うものがない
169:名刺は切らしておりまして
22/06/07 12:47:50.11 Nar7X/1i.net
>>105
マジで八掛け以下の価格だしなぁ
松下を捨ててから頑丈さとかも微妙だし
170:名刺は切らしておりまして
22/06/07 12:57:12.25 VmeKB9UE.net
♪ 明る～い ナクナル ♪ 明る～い ナクナル
♪ ラジオ テレビ ♪ な～んでも ナク～ナ～ル
171:名刺は切らしておりまして
22/06/07 13:05:38.19 Hqi+gg0M.net
進めてる、じゃなくてもうやってるだろ
>>8
書籍と同じで、要求した定価での販売を強制する代わりに、売れ残りはそのまま納入価格で引き取るっていう事で法律を回避した。
絶対に売れるっていう確信があるからできる戦法で、今のところライバルがいない食洗器とかそういういくつかの市場独占してる製品だけ
価格と性能が拮抗する製品がある分野ではできない
住宅グリーンポイントで買い物するとき、相場１０万円の品がポイントだと１５万ポイントとかになっててクッソムカついたんだけど、
このシステムのせいでパナソニックの該当機種は１０万円のものが１０万ポイントで出品されており、利用させてもらった。
172:名刺は切らしておりまして
22/06/07 13:08:56.98 Hqi+gg0M.net
>>167
どこの会社も中国製だ
三菱の冷蔵庫なんかは国産を謳ってるが、
正直特亜にさんざん技術ばら撒いたし、日本人労働者は弾圧搾取で勤労への誠実さがめっちゃ下がってる
国産なら一定の信頼が担保されるというのは前世紀までの話だ
国産であるに越したことはないが、商品選択の材料としては昔ほど決定的な要因とはなってない
173:名刺は切らしておりまして
22/06/07 13:27:48 +hLmVZ4E.net
三菱はエアコンも国産
174:名刺は切らしておりまして
22/06/07 14:19:18 JlhWdDbF.net
LGの吊り洗浄機や冷蔵庫みたいな、頭おかしい価格の超ハイエンド帯を設けてもっと富豪に買わせろ
175:名刺は切らしておりまして
22/06/07 14:31:03 bngSXetz.net
近所の知的に境界だった奴が家電工場で冷蔵庫組み立ててるって言ってた
別に国産だからベテランの職人が作ってるわけじゃないし中国製でも品質管理されてるなら大差ないわ
iPhoneだって普通に中国製だけど品質いいわけだし
176:名刺は切らしておりまして
22/06/07 14:42:54 50wc7IzM.net
量販店は、返品しない代わりに安く仕入れる、ってのをやりはじめた
このため、売れ残り商品は大きく値引きして販売した
量販店とメーカーの取引関係を見直すってことだな
177:名刺は切らしておりまして
22/06/07 16:35:39 mUp1uGU+.net
>>8
まあ、パナに公取委OBのポストつくって終了だろうよ。
第二の竹島問題のあと、電通に公取委OBが天下ったのは有名。
178:名刺は切らしておりまして
22/06/07 16:40:55 mUp1uGU+.net
>>172
平成生まれ以降の日本人の倫理観規範意識が発展途上国並みに落ちたからなあw
欠陥問題点。あげつらうのは悪で、黙って見逃すのが良い人間ということになってる「正義マン」なんて言葉を平気で口にする。
当然製品の品質なんて蔑ろになる、それよかその場を穏やかに納めるのが望ましいとなってる。
179:名刺は切らしておりまして
22/06/07 17:46:56 cNRWOd7I.net
パナのエアコンはだめだよ
買って後悔した
180:名刺は切らしておりまして
22/06/08 06:01:38 KntQLPmL.net
家電自体不要
181:名刺は切らしておりまして
22/06/08 06:47:47 F+6Dok9q.net
>>179
何が駄目か言えよ
何の役にも立たない感想はいらない
182:名刺は切らしておりまして
22/06/08 08:21:38 daJd7TB5.net
>>181
基盤とリモコンの故障が大変多い
恥ずかしいから書かせるな！
183:名刺は切らしておりまして
22/06/08 11:09:06 WpUTWuwg.net
>>161
無駄な機能を付けて高級家電(笑)として売ってる。シナソニックって他社より高いイメージだが、わざわざ選ぶメリットあるん？
シナソニック製品はロードバイクのタイヤしか買わねえわ。
184:名刺は切らしておりまして
22/06/08 11:10:55 WpUTWuwg.net
>>165
今相談役(笑)島耕作だろ。老害島耕作ってのがふさわしそうだが。
このくそ漫画絵は下手だし、つまらんし未だに連載しているのが謎。
185:名刺は切らしておりまして
22/06/08 15:35:47 ER/45ZYr.net
で、今まで売れ残り品ってどこに消えての？
型落ち品
186:名刺は切らしておりまして
22/06/08 17:51:44 Wn9+mqkB.net
>>182
そうなんだ。
むちゃくちゃ五月蝿いのは確かだが。
187:名刺は切らしておりまして
22/06/08 20:02:59.73 gpaj8SRs.net
日本の最大の弱みは
人脈（人間関係）至上主義！
政界でも企業内でも
人間関係だけの人脈コジキ営業職
が幅を効かして有能な人材を押しのける
企業内では
人間関係だけの人脈コジキ営業職
が威張り腐って、貴重な技術職は不遇になる
だから優秀な技術職が
中韓に引き抜かれて技術パクリされる
「やーどーもどーも」だけで仕事を恵んでもらう
人間関係だけの人脈コジキ営業マンが出世して
優秀な技術職が薄給で冷遇されてれば
日本の科学技術力が衰退するのは当然だ
そして行き着く先の最悪ケースは
みずほ銀行のシステムトラブルだ
本来なら社長にすべき優秀な技術職を
プライドさえ捨てれば馬鹿でも出来る
人脈コジキ営業職に異動させたりしている
まったく狂気の沙汰である
これで国際競争に勝とうなんて
本気で思っているのなら
世界でもマレにみるアホ企業だ！
188:名刺は切らしておりまして
22/06/09 15:19:42 LmP/i1pg.net
土に潜って根を食って草木を枯らすコガネムシの幼虫と何ひとつ変わらない税金泥棒の寄生虫公務員を根絶やしにしよう！
▼いやがらせ5сｈに負けて、英半角小文字にして打ち込まないフサフサはハゲるってばよ
ＨΤтРＳ：／／ＤОＴ∪Р．ОＲＧ／∪РＬОＤΑ／ＤОＴ∪Р．ОＲＧ2823288.jpg
189:名刺は切らしておりまして
22/06/10 20:05:56 +socERq7.net
洗濯機 炊飯器 価格どうなる？？
190:名刺は切らしておりまして
22/06/11 19:41:54.51 +HimYgrK.net
何年住むか分からないアパートに、ドンキで一番安いエアコンを買ったらパナだった。アイリスの方が安いとも限らないんだな。
191:名刺は切らしておりまして
22/06/12 09:17:28.49 knpjjmri.net
>>190
アパートの大家がエアコン付きの物件用にまとめて何台も買う
って需要があるから、パナに限らずどこのメーカーも激安モデルがある。
台数出せばコストは下げられる。
パナソニックはそういう需要を見限るつもりなのかな。
電産と電工がひとつの会社になってるから、住設機器の一部として売り込めるのに。
192:名刺は切らしておりまして
22/06/12 10:00:19.62 6LACaZjx.net
>>187
中国人の最大の強みは人脈なんだが
正確には血の繋がり土地の繋がり
世界中の中華街や中国人コミュニティ、華僑華人国家は地縁血縁で繋がっていて互いに協力している、
どこでも言葉も通じるし、政治も互いに影響している
日本よりはるかに徹底していて、国内政治、権力も地縁血縁が大きく物を言う
極端な話、中国人は手持ちのお金がなくても、地縁血縁で地球の裏でも中華街で商売が始められる
日本人はそういうのが希薄だから、移民してもある程度の人間が集まらないとそういう機会に恵まれない
中国人に限らず、韓国もある程度そうだし、そういう民族は多い
他の民族の場合は大抵宗教も関係しているが
中東などは、民族単位よりも更に宗教宗派ベースの部族単位の血のつながりと血の繋がりが社会で大きな力を持っている
少し話が飛ぶが、例えば北アイルランドの対英テロは世界中のアイルランド人移民のお金で支えられている
193:名刺は切らしておりまして
22/06/14 23:03:55 EYwINgZl.net
で、ウイグル人の強制労働問題はどうなったんだ
194:名刺は切らしておりまして
22/06/15 07:02:56 ijyo+OXo.net
「パナソニック」若者5割知らず ブランド戦略を聞く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
195:名刺は切らしておりまして
22/06/19 09:36:37.69 9RWs8XZI.net
車もそんな感じだろ
これ二極化するんじゃね
中国は安物に入るけど
韓国はどっちつかずだな
196:名刺は切らしておりまして
22/06/19 11:41:03.38 RRQM1R6G.net
量販はパナソニックの統制対象製品のポイントを通常15%とかにして実質値引かけてくるんでないの？
で、購入時にも充当できますとか、5%上限で充当できますとかさ
197:名刺は切らしておりまして
22/06/19 11:45:25.51 RRQM1R6G.net
>>161
水道哲学なんて貧乏時代の思想だったわけで日本での役割は何十年も前に終わった
金と体力のあったうちに途上国に移って同じことをやればよかったんだよ、ただ労働力求めて搾取しただけ
198:名刺は切らしておりまして
22/06/19 11:55:12.02 6iWLqLtl.net
高くて低品質
199:名刺は切らしておりまして
22/06/19 11:55:53.82 6iWLqLtl.net
委託販売にしろよw
200:名刺は切らしておりまして
22/06/19 12:01:16.43 hx3ELOY2.net
手が出せないフラグシップモデルは知らないけど高いパナ製品には価値を感じない
エアコンの立ち位置も低価格なコロナ以上ではあるがシャープと同格程度で日立東芝ダイキン三菱やらには遠く及ばない印象
ヤクルトのミルミル復活みたいにナショナルブランドを返してよ
201:名刺は切らしておりまして
22/06/19 12:10:29.45 YNBcrljb.net
>>44
現れてたけど、辞めて行った。
202:名刺は切らしておりまして
22/06/19 12:13:49.65 cShL+PGD.net
素朴な疑問だけど予想以上に返品が多かったらどうするんだろうな
廃棄する
メーカー直販割引価格で売る
あたりか？
でも定価で買った人はメーカー不信になりブランド価値を落とすよね
203:名刺は切らしておりまして
22/06/19 12:22:32.46 yathkpgi.net
>>3
そのメーカーはパスだな
中華のほうがマシ安いし
204:名刺は切らしておりまして
22/06/19 13:40:17.19 mujgaDaX.net
他社が不甲斐ないからこんなことになる。
メーカーの言い値で買うなんてふざけるなって感じだわ。
外資に期待しよう。
205:名刺は切らしておりまして
22/06/19 14:55:28.82 2LF8If4h.net
>>202
・最初から生産数を絞っておく
・ほぼ売り切れるまで新製品は投入しない
この辺じゃないの？
パナソニック信者だったら、少々年式古くても買ってくれるでしょ。
信者じゃなくても、街のパナソニックの家電店を贔屓にしてる人だったら
販売店の信用で売れるわけだし。
206:名刺は切らしておりまして
22/06/19 15:39:56.95 cShL+PGD.net
確かに家電でプレミア価値があるのはパナと日立だけだと思うけど日立が健在なのでそっちに流れない確信がある製品しか無理じゃないかなあ
207:名刺は切らしておりまして
22/06/20 22:31:33 8nD+iTZ6.net
>>202
納入業者在庫管理方式（VMI）は小売が流通大手に集約されてる
欧米やアジアの新興国で導入されてる近代的小売のスタンダード
納入業者は最低いくら売りますな販売計画を提示して棚を作ってもらい
小売からPOSデータを貰った納入業者側が発注や価格改定の在庫管理
計画未達は違約金だし在庫を引き上げるにもコストが掛かるので
他所に移して高く売れる商品ならともかく
普通は値下げしながら売り切り違約金を圧縮ってなるんじゃね
208:名刺は切らしておりまして
22/06/20 22:34:47 MaBAs0Gj.net
あげ
209:名刺は切らしておりまして
22/06/20 22:41:23 atddjm+0.net
サブスクで売れば半額位に出来るだろ
ドラム式なら1か月2000円10年契約3000円なら7年契約位で
直送、設置、壊れたら無料修理、交換でいい
中間マージンや営業も不要
210:名刺は切らしておりまして
22/06/20 22:51:09 HuUMvIgo.net
今さらパナソニックじゃなきゃ駄目な家電なんて無いでしょ
俺の家はドラム式洗濯機とオーブンレンジとホームベーカリーの３つがパナ製
価格差がひどい場合は、全部他のメーカーに買い替える
211:名刺は切らしておりまして
22/06/20 23:13:16 Z8e1RbuG.net
在庫リスクを背負う代わりに、価格決定権を持つ
メーカー直販と一緒だな
リアル店舗はショールーミング化する
212:名刺は切らしておりまして
22/06/20 23:24:35 3WQ3SFIx.net
>>211
量販店は利幅が大きいでもなけりゃわざわざ売るのが難しい値引き無しのパナ製品売らんと思うな
213:名刺は切らしておりまして
22/06/20 23:26:24 BKpvhPxI.net
メーカー「この製品は上代で販売してください、販売数で報奨金が出ます」
小売「へい、へい、わかりました」
メーカー「これで大丈夫」
小売「ポイントで実質値引きしちゃえｗｗ」
メーカー「安売りダメ、出荷停止」
小売「はぁ？お上に白黒つけてもらうか？」
214:名刺は切らしておりまして
22/06/21 01:14:49 kODLMouM.net
>>213
小売りはポイント値引きして利益だせるの？
約束した販売量達成した報奨金で穴埋め？
215:名刺は切らしておりまして
22/06/21 01:21:22 BI4ENagS.net
ポイント商法は、失効するの折り込み済だからポインヨ全部使用され続けると倒産すると言われてる。
216:名刺は切らしておりまして
22/06/21 05:57:42 H0ZJCcej.net
パナを積極的に選ぶのは金の余った老人中心だからいいんじゃね
俺は貧乏だから安けりゃアイリスでも中華でもいい
217:名刺は切らしておりまして
22/06/21 22:57:57.48 Sb1G5C4j.net
>>215
以前ならそれだったかもだから極論、みんなが一斉にポイント使いだしたら(ポイント改悪もあるだろうしなんならあの企業ヤバくない？使わなきゃみたいな)使えなくするとか荒業があったが、
いまってポイント分は別途引当金として別保管しなきゃいけないんじゃなかった？？
218:名刺は切らしておりまして
22/06/26 10:21:31.35 JC8k8wji.net
パナソニック製品は食洗機と延長コードとエネループ（旧サンヨー）ぐらいしかないわ。
テレビ 東芝
冷蔵庫 三菱
洗濯機 日立
掃除機 日立
エアコン 三菱
買う前にちょいとリサーチすると候補から外れるのがパナソニック
219:名刺は切らしておりまして
22/06/26 10:25:41.69 JC8k8wji.net
>>212
お前は商売をわかっていない。
当て馬としてパナ製品置いておくんだよ。周りの製品安く見えるから。
パナの冷蔵庫30万円
日立22万
三菱20万
シャープ18万
ハイアール15万
客は安いの買っていく、次のモデル出たらパナは返品
220:名刺は切らしておりまして
22/06/27 09:43:46 UNLQSD0B.net
>>219
売らねえんじゃん。何言ってんの？
221:名刺は切らしておりまして
22/06/27 10:47:45 O/FspcEl.net
>>220
パナは返品自由って書いてるだろうが
売る必要のないタダの当て馬
222:名刺は切らしておりまして
22/06/27 18:58:49 M0FKafdN.net
パナソニックってエネループ（旧サンヨー）ぐらいしかいい商品無いだろ。
全方位でポンコツばっかで、買うやつは棺桶に片足突っ込んだボケたジジババだけだろ。
223:名刺は切らしておりまして
22/06/29 10:49:05 Pxpx9K45.net
安価で質の良い中華に取って代わられる危険性もはらむな
ロボット掃除機なんて完全に中華のハイエンドのが上だから。
224:名刺は切らしておりまして
22/06/29 10:50:44 Pxpx9K45.net
最近ではトースターとかもヒットしたけど、あれは元々アラジンのパクリだろ
値段はパナのほうが3倍くらいするけど。
225:名刺は切らしておりまして
22/06/29 11:11:46 SAD2whoJ.net
>>75
で
他には？
226:名刺は切らしておりまして
22/06/29 13:11:56 BoWJ8+CJ.net
客はセールとか安くないと積極的に買わない生物なのに
値崩れ防止させたら売れなくなるぞ
227:名刺は切らしておりまして
22/06/30 05:00:34 zgt6o/jV.net
ネットや量販店で残ったものはパナソニックショップで売ることになるだろ
そもそも車はそういう売り方なので値崩れしない
でも利ざやの少ない商材はこれは無理だな
物によって契約は変えるのかな
228:名刺は切らしておりまして
22/07/22 19:20:29 Aj8IwNWm.net
専売店は廃業するダロな
229:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>228
逆だろ
売れ残り在庫はパナソニックショップで
値下げ販売するだろ
しかしこれ量販店かなりやばい施策だわ
これやらないと量販店優位だと海外に勝てる商品は出てこないんだろうね
230:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
優先的地位の乱用
販売価格の指示
どうみても公正取引法違反です
公取ナニやっての？
まさか、パナも統一教会案件で自民から捜査するなって指示でてんの？
231:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>8
返品に応じるのがミソで、韓方店が売ったという形じゃなくて
メーカーが売ったことになるそうです。
おはよう朝日ですで、解説してた。
コンビニもこれやるべきだと思う。
232:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
パナで使ってるのは
１．ブルーレイレコーダー でもだいぶ古いモデル 715だったかな
あたしいのは機能劣化が激しく買い替えてない。HDD交換して使ってる。
２．ナビ パナのナビは結構いい。故障も自社の不具合認めて何年かおちのDVDナビただで修理してくれたこともある。
233:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>175
国内で作るために外国人を入れてるから、国産はむしろ害悪
234:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
在庫リスクをパナソニックがとれば価格統制出来るんじゃないの？
235:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
パナでないとならないものは何一つない。
東芝や日立、シャープに客が流れるだけ。
レッツノートもそうだろ？
236:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>234
そういうカタチになってる
237:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
絶対的なブランド力なきゃ無理だと思うけどなあ。
他へ流れるだけだ。
絶対パナソニックじゃなきゃいけないなんて消費者は今どきほとんどいないだろ。
238:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>10
見ためで分かりやすい小型化などのハード面の性能は高いがソフト面はダメダメな感じがする
239:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
そういえば以前、某X社の技術者が某Y社に転職した話がテレビでやってたな。元々電化製品扱って無かった某Y社は今ではかなりの品揃えで電化製品売り出しているけれど。この日本でよくまあ前職の技術や経験生かせる職に転職できたもんだと不思議に思う。日本社会では普通、秘密保持契約とかサインしないと退職金なんて貰えないんじゃ？
240:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>239
販売前の製品情報やあえて特許を出してない技術情報とか顧客情報を持ち出してY社で活用してるとかならともかく技術や経験の類いは秘密にはあたらないよ
そう言うのは本人の能力の一部だから流出されたくないならX社はちゃんと評価して待遇改善しろって話
まあ固有のノウハウとか判断し辛い内容もあるから裁判でも意見われたり示談で解決とかになることも多いけど
241:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
242:名刺は切らしておりまして
22/10/10 10:48:07.23 2bkciPD9.net
>>1間違ってるぞ日経らしいな
自由な返品を条件にパナが必要と考える量を小売に押し込むって話だ
定価強制もそれで切り抜ける
公取の問い合わせ事例として公開されてるのを読む限りそういうことだ
つまり売れ行きに関わらず顧客に認知させると称してスペースを占有させ返品にも応じないていう目論見
店頭サンプルと在庫は本来無関係なんだからそういう解釈しかできない
243:名刺は切らしておりまして
22/10/10 11:49:44.71 m/1V5YjE.net
>>237
ブランドというより商品力
全部変わるわけではない
244:名刺は切らしておりまして
22/10/29 12:26:08.65 ztFbW4ev.net
>>242
お客様すみません、在庫は基本バックヤードにあるのですが。。
245:名刺は切らしておりまして
22/10/30 11:27:49.31 tnmbd66A.net
>>235
> パナでないとならないものは何一つない。
> 東芝や日立、シャープに客が流れるだけ。
> レッツノートもそうだろ？
それじゃあパナ以外の日本の大手家電メーカーはみな好調みたいじゃねえか
んなことあるかw
それこそノートPCなんぞみな台湾や中国に持ってかれて、かろうじて堅牢さが売りで孤塁を守ってるのがパナのレッツノートじゃん