22/04/07 15:53:41.02 y/PFlWkE.net
40過ぎの事務が今さら出来るのかね
27:名刺は切らしておりまして
22/04/07 15:54:16.34 Z8tHLBu6.net
ハードウェアを知っているうえでソフト制御も両立できるってなかなか強いぞ
ソフト側一辺倒だと不測の自体の想定が甘いし
まあそういうふう美味しく育ってくれればいいけど
28:名刺は切らしておりまして
22/04/07 15:54:29.80 CRX7qIOG.net
これはキツイ
29:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:00:57.72 eLHh1Cl2.net
歳とってから
プロセス・スレッド間制御、通信プロトコル、データベース、オブジェクト指向
なんて多分ちゃんと理解できないし覚えられないだろ。
辞めさせるための口実じゃん。
30:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:02:53.71 EUMB3z5B.net
リストラだっさ
既存メーカーのEVは高くなる
リストラ費用が車体価格にのっかるから
だからもうリストラ待ったなし
だっさ
再教育でスタンフォードやMITの卒業生がはいるテスラに敵うわけないからね
31:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:03:17.09 8H2Z67JE.net
ハードウエアに精通してると
双方の共通点みつけて
良いソフトエンジニアになったりする
32:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:03:33.09 n90SqJgK.net
ソフト屋が波形計測評価もできたら強いね
33:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:05:16.44 OEIRlorj.net
>>26
事務女子「うあわ昭和かよ～！ 今さらソフト組めとか訳わかんねえわ。」
課長 「すまん、何とか我慢汁出してやってくれ。」
事務女子「AVソフトなら楽々だあ♪」 ( ^)o(^ )
課長 「... (お前の歳でAV女優とか無理だわ)」 (*´Д｀)
34:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:09:23.25 rENFieaS.net
良いね
35:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:11:43.68 hGkkafPf.net
大阪に多く棲息してるナマポにも再教育してやってくれ
36:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:14:33.02 JyjXlMKK.net
ドライブトレインいらなくなるしな
トルコンとか
37:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:14:58.81 MIF24lTS.net
まあプログラミングって簡単だしな
38:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:20:17.65 lxCyVAer.net
年金受給まで長くなっているので必要なことと思われる。体力があるところは可能。
39:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:22:07.24 EUMB3z5B.net
漁師になれ
海はいいぞ
海は漢の世界
マグロ漁船に乗れ
黒いダイアは最後のフロンティア
40:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:23:36.88 aiibKHm2.net
ま～た受験勉強か？（笑）会社員になっても面倒くさいくて嫌になるな
41:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:23:58.37 54zsXfCo.net
トヨタ社員の能力は半端ない。当然職場で見込みのある社員しか受講させないだろうし、現場の問題意識の高い社員が集まって切磋琢磨するから、即戦力になると思う。
42:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:24:00.04 VmYrHgnn.net
>>14
まずC言語だろ
43:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:26:23.46 3Xf+3QW5.net
トヨタ自動車 電装部 → 日本電装 → デンソー
44:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:28:22.18 mc6nIhEa.net
>>42
組み込みならそうだね
何をやるか次第
45:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:28:42.73 uGmi5ax4.net
マイクロソフトやグーグルが入れないような
ソフトに固定されないクルマをむしろ作ったほうが日本人のためにはいいのではって思うけどな
むりやりタッチパネルとか
要らんねんけどまじで。
46:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:28:44.59 B0H601Hv.net
でも結局製造テストは下請に丸投げするんだよな
47:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:28:46.17 cOmYNWSZ.net
>>12
一人の育成には半年だよ
５年で１０００人まで増やすということ
48:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:29:06.74 OqS2QPOL.net
社会人になってからソフトを最初から学ぶとか時間の無駄では？
早い人は中学生からプログラム作ってるわけで、同じ年齢で実質の経験差10年以上とか劣等感しか無いだろ
49:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:29:26.76 cYAzafLt.net
きついし脱落者も多いだろうけど、有意義だと思うなあ
50:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:30:12.43 uGmi5ax4.net
予防安全機能に
複雑なソフトウェアがいるのは
わかるけどさ
それ以外はシンプルでいいよ
本当に。
51:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:31:14.39 uGmi5ax4.net
複雑にしすぎると
コストもかかるし
客も複雑なのは
求めてない
全自動にするなら話は別だが
いやそっちに向かってるのか
52:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:31:23.15 3+GoCNlt.net
カルソニックは？
53:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:32:01.91 GF4v8Y/H.net
殆どがバク対応要員だろ？
54:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:32:52.51 OEIRlorj.net
>>37
組むのは簡単、そのデバッグが難しい。
何故なら相手が機械だから。
相手が人間の場合は、オツムの良い奴ほど
相手の意図を察して動いてくれるが、コンピュータは
決められた言葉の表現と手順に従った指示しか受けつけない。
その辺のズレにより人間が意図した動きにならない。
色々とやって始めて、ああそういう事だったのか
コンピュータって何たらかんたら融通の利かず
手間がかかるなあああああ... とため息をつく。
55:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:34:35.86 kDkYckzm.net
>>42
正解
自動車ってことだから、ほぼほぼ組み込み系
ということは、Cとアセンブラは必修
56:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:35:06.19 DXLcoLyj.net
再教育機関送りになるのか…
デンソーは株主総会の後に会社見学したけど、
案内役の社員の眼がイッてて、ヤバかった思い出がある…
57:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:36:14.75 Wa17BhE/.net
最近はPythonで仕様書代わりのコードを書く
→アセンブラやCができるやつが再コーディング
なんていう分担をしているとこもあるね
58:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:36:15.37 kDkYckzm.net
>>20
機械、電気の人たちはプログラミングとは別畑
逆もしかり
脳の使い方も違う
59:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:36:41.71 5Ypp8RY9.net
>>54
いや、人間相手のソフトのデバッグのほうが難しいんじゃねーかな。
賢い人間を前提にするわけにもいかない。
バカでずる賢い人間を相手にするのは本当に骨が折れる。
機械相手の部分とか単体テストコードで充分テストできちゃうのでは？
（素人意見です）
60:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:37:41.57 5COI5lJd.net
派遣されてくる技術者も１週間研修受けた素人だから
即戦力になりますよ
61:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:37:54.77 OqS2QPOL.net
>>55
技術者を何年もやってるのに「今からC言語覚えます」ってのはもう既にプログラムの素養が無いとしか。
C言語は誰に教えられなくても勝手に覚えてるパターンが殆どだし。
62:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:38:26.40 Wa17BhE/.net
>>58
CAD畑で生きてきたとか、ベアリング一筋とか、回路設計命だった人はプログラミングからはかなり遠いよなー
カーナビとかならまだソフト寄りな人もいるが
63:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:38:41.68 o28/Hp3N.net
ソフトに関しては無能な100人雇うぐらいなら天才一人でええよねｗ
64:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:38:47.21 5Ypp8RY9.net
>>57
「高級言語で書いてコンパイルする」ことを「自動プログラミング」って言ってた時代を思い起こさせる。
65:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:39:10.92 5COI5lJd.net
自動運転システムに関わる訳じゃないんだから素人でも大丈夫
66:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:39:12.71 skXCRtOs.net
アメリカはソフトが強いから覇権取れてるし
ハードも大事だけどそれ以上にソフトが大事なのかもね
日本はゲームソフトだけはましなんだけど、他がね
67:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:39:24.48 EUMB3z5B.net
工学部で言語まなぶやろ？
なにしてきたんだ
68:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:40:05.29 OqS2QPOL.net
>>65
素人が作ったエアバッグECUとか嫌だ
69:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:40:16.33 ZMMaFTlc.net
8割が脱落して退職させるところまでが規定路線
70:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:40:56.95 5Ypp8RY9.net
>>67
そんなもんで使いもんになるか
71:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:41:13.48 04ObgLcq.net
BASICとMS-DOSのコマンドはわかるよ
72:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:42:11.11 QatOctQh.net
ちゃんと教育する道を付けてるのはよろしい。
昔の日本企業ならそれで乗り切ろうとしただろうに。
73:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:42:58.47 n6BAm0Dg.net
さっさと法律変えてバッサリ解雇できるようにしろよ
74:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:44:14.87 mc6nIhEa.net
>>61
ちゃんと習わないと危ないよー
知らずに未定義動作を踏むとか、データ競合するプログラム書いちゃうとか
75:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:46:49.70 OAmd7Geo.net
>>67
おさーんにとっては、学び直しだわ
大学でC言語ともう一つとなんかやったけど全く覚えてない
76:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:46:58.32 atdp6R9n.net
>>67
軽く触れるだけ。
組み込みとか数理計算するところはアセンブラやC、Fortranするけどほとんどは無縁だし。
今ならラズパイでPythonとか組み込みLinuxとか楽しんでやれるから羨ましさあるけど。
77:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:48:29.22 OqS2QPOL.net
>>74
大丈夫、日本の自動車業界は未だにC89を使ってるから
頭大丈夫か？と最初は思ったけど、当人たちは大丈夫だと思ってるらしい
何を言ってるか解らないなら「自動車業界はオツムのベースが30年前から変わっていない」と理解してほしい
78:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:49:01.78 PGvs8QwS.net
半年で使い物になるのか
79:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:56:59.27 rauirrru.net
舐めてるよな
根本的に
CSの歴史、分野の深みを
自頭いいはずのリサーチャーですら抽象性ゼロのゴミを量産
製品化の問題が多発している現状
80:名刺は切らしておりまして
22/04/07 16:59:04.40 mc6nIhEa.net
>>77
だいじょばない
C89でも未定義動作やデータ競合は起こる
81:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:05:12.85 atdp6R9n.net
>>77
まあOSのカーネルとかクリティカルなところは使ってるからいいんじゃね？ノンOSならそれでもいいとは思うが、RUSTとかに移行できるならしてもいい気するわな。
82:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:09:14.06 cOmYNWSZ.net
>>48
IT企業は新卒未経験が３か月で学ぶから大丈夫
不向きな人には無理だけど経験１０年とか自慢にならない
83:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:11:49.72 DcLQROKY.net
デンソーのソフト屋って、MATLAB/Simulink のことじゃね。
84:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:12:01.47 cOmYNWSZ.net
>>61
技術者は業務で必要ならすぐ覚えるよ
英語も同じで
85:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:13:25.10 EUMB3z5B.net
ソフトウェアは必要
日本でなぜソフトウェア技術が発展しなかったのか本当になぞ
なぜ必要かはこれを見てくれ
https:
//file14-d.kuku.lu/files_file36/20220407-1558_821dfeff7a0769207f65b2afe106fc35.mp4
86:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:14:18.29 43aGDu/2.net
ゴミ量産
87:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:15:27.99 Nt1zXpxN.net
普通に外部から取ってきたほうが効率いいけど
解雇規制で日本じゃ難しいのか
88:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:21:55.37 5COI5lJd.net
多分デンソー部品じゃ、そんなに難しいプログラム組んで無いと思う
89:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:22:23.20 W5pWvA9D.net
>>3
効率が悪いやつは全員生活保護とか社会維持できないからｗ
90:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:24:31.45 R9r1qDWM.net
>>82
3ヶ月できるのはググってコピるだけのコピペプログラマ
91:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:24:32.98 KNUqMt4U.net
自動車つーかトヨタ系の車載ってLinux
Cとアセンブラ必須
Cとか本人のセンス出るから教育しても全員がどうにかなるとかねーぞｗ
92:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:27:12.45 R/vBXkRq.net
営業に送らないだけ他の会社よりはマシかと
93:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:29:39.51 HSmPndXu.net
>>12
アメリカのIT業界とかならな
自分の所に知識や経験を残したい企業は、社員を残すよ
昔やった首切りの反省
日本企業はこれから昔の欧米企業みたいなやり方をするんだろ
ますます弱体化する
94:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:29:41.13 SiWVopK3.net
Cなんだなあ。未だに。
rustってわけにはいかんのかな。
Cはプログラマーの仕事が多すぎんのよな。
せめて配列がサイズ情報を持ってて
文字列ライブラリがまともならな……
95:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:29:48.31 mvDJNFuz.net
育成も開発も内製が主流になるから、派遣や氷河期はこのまま一生・・・お疲れ様でした。
96:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:31:31.72 SiWVopK3.net
>>81
天才は使ってもいいと思うんだが、凡人はな…
97:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:39:33.94 YhUoULw8.net
これやってないとこは時間が経つほどキツくなるだろう
98:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:40:02.58 cKUP132d.net
退職に追い込む新たな手法にならなければいいが
99:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:44:38.77 A6V8omCm.net
体のいいリストラだな
ソフトウェアは沢山の凡人より一人の天才の世界
ジジババが始めても手遅れ
100:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:45:08.36 EuhQYPz3.net
ガ島へ転進命令か。ワクワクするな
101:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:49:05.75 s0Jj/+8y.net
プログラミングは高速タイピング必須だろ
102:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:50:16.29 5/3SrD6O.net
デンソーに入れる有能な40代>>>>>>>お前ら底辺it土方
103:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:51:31.61 ZiQr1o7m.net
ここにいるみんな行けばいいのに。
正直、能力はすごいとおもう。
104:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:53:10.13 GL9E2/s4.net
自分はできないけど、コードって絵を描くのと同じでセンスがいるでしょ
105:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:53:39.46 zFx/wVXy.net
・ソフトウェア技術者は誰でもなれる職業ではない。
・そもそもソフトウェア技術者の需要がない。
こんな状況で再教育してどうするの？
106:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:56:31.28 LnLC1abj.net
>>12
法律的にむりよ
107:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:58:33.46 SiWVopK3.net
>>103
いや、ソフトウェア技術者がほしいっていう話じゃなくて、
それ以外のエンジニアがあまってて、それをどうにかしようぜって話なんだと思うよ。
108:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:58:54.00 mc6nIhEa.net
>>94
そういう人はまずはC++のunique_ptrを使ってでかいプログラムメンテすればいいと思うのｗ
109:名刺は切らしておりまして
22/04/07 17:59:05.41 K+VJ0P4F.net
>>103
田舎は嫌だとかそういうこと言い出すんだろ
デンソーの工場なんて田んぼの真ん中に建ってるじゃん
110:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:00:09.68 PgiJjxRV.net
>>12
これが名古屋流のやり方なんだろう
リストラはしないが、一度石橋を作ればダイナミックに動かしていくと
111:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:00:26.65 YVrobO+B.net
>>12
アメリカも働き手不足が深刻で、若者を囲い込んで自社で教育して出来るだけ長く同じ会社で働いてもらおうと終身雇用を目指す感じで試行錯誤してるよ
今だに”労働者は代わりの効く使い捨て”なんてやってる日本はヤバいよ
112:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:01:22.90 FXEm+kbB.net
相変わらずDENSO儲かりまくってんな
113:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:01:35.43 jhtfP3Um.net
>>17
文系プロマネに毒されるとそんなに下らん考えになるよな
114:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:01:47.36 jzr4xeO2.net
ホンダ式の既存技術に一部違う加工方法を持ち込んだだけで開発とするシステムと
トヨタ式の効率の手法だけに特化した開発システムでは
どちらがプログラミングに向いているんだろうな？
115:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:02:38.79 mc6nIhEa.net
>>101
高速タイピングは一週間，特打やれば誰でもできるようになるやろｗ
116:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:02:42.76 wC26UmW8.net
>>42
回路などの設計の技術者の場合は制御系のソフト開発だろうからそれでいいのでは？
117:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:04:33.67 wC26UmW8.net
>>77
そもそも変える必要性を感じない
別に自動車に限ったことではないが
クリティカルな制御に関してはCとアセンブラが鉄板なのは今後も変わらないだろう
118:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:07:02.60 mc6nIhEa.net
>>117
C言語は大事だけど，gets は廃止しなくちゃいけなかったっしょｗ
119:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:11:21.50 43aGDu/2.net
>>117
自動車の組み込み系なら殆どがMATLAB/
Silmlinkだよ
120:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:13:03.30 unbF/TH7.net
業務でやってなくても大学時代講義でやってたって人も結構いそうだけどね
愛知じゃITいくよりトヨタ系行く方がずっと勝ち組だったし
大学で学んでも結局その職につかなかった人もいると思う
ブランクあっても意外とやり始めると思い出したりするしね
121:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:15:28.91 5/3SrD6O.net
>>105
誰でもなれないのは確かではあるが
デンソーで技術者だった連中なら何割かはついて行けるよ
ソフトウェア技術者でなくても測定自動化やデータ解析でちょっとしたコードくらい書いてるのが半数は居ると思う
122:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:18:03.76 bI6UyJj3.net
＞ デンソーは部品技術者1000人を2025年までにソフトウエアに詳しい技術者に転身させる
なんでこういう金を溝に捨てるようなことをするのか？
部品技術者をソフト技術者に転身させたところで、使えるわけがない。
仕事はできないのに残業ばかりして赤字。生産効率はマイナス。
こんなことをしたら会社は潰れる。
解雇するのが正解。日本の雇用慣習はキチガイ。生産効率の酷さは解雇しないことによる。
123:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:21:45.51 mc6nIhEa.net
>>122
まあ，そのとおりなんだけど，「人を大事にしない」と思われると
そもそも良い人は来てくれないからむずいところｗ
124:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:22:11.21 dhXPBvT4.net
>>122
儲かってる会社の余裕なんやろ
125:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:30:13.60 WfiUB+l1.net
>>26
部品技術者をって書いてあるだろ
ある程度以上の理系の教養のある連中が対象だろう
126:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:32:01.84 mEL+gNlm.net
>>122
というよりも、配置転換した上で人事考課下げて退職に誘導するいつものやり方だろ
127:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:32:51.13 OEIRlorj.net
＞車1台あたりのコストのうちソフトの比率は30年に50%まで増え
何これ？ スゲエことになってるな。
スマフォ化とはこれか？
128:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:33:37.27 fxSC6el8.net
新手の追い出し部屋でしょこれ
129:選挙違反カルトソーカ公明党落選運動しよう!
22/04/07 18:34:04.59 n42zszP5.net
クソテロ航空機飛ばしまくって地球破壊して人殺しながら人道支援だなんだとほざく白々しさ、利権にしか興味がないのがバレバレだわな
://dotup.org/uploda/dotup.org2768648.jpg
私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタ洗脳バカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織カルトソーカ公明党斉藤鉄夫（蓄財３億円）に汚染された
国土破壊省とJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
国会でカンコー連呼して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰してから寝言ほざけ
130:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:37:41.15 la3+P5B2.net
電子工学や電気の人材ならソフトウェアエンジニアに再教育するのは割と簡単だろうな
131:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:41:45.11 FURl1gBW.net
>>3
雇ったけど適正なかった人に第二の道を作ってんでしょ
良いことやん
132:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:45:02.94 QA3k3nf7.net
日本では解雇規制が強すぎるからこういう非効率がまかり通るんだろうな
これで世界と戦えと言われてもねえw
133:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:50:21.62 6ANVb4sv.net
リストラして新人雇った方がええやろ
134:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:52:18.60 N7lvxQzT.net
ハードに詳しいソフト屋無敵
135:名刺は切らしておりまして
22/04/07 18:52:54.35 o10VveWz.net
部品技術者、どんな人達だろ
設計は出来ないけど図面は読めるレベル？
136:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:03:24.70 CSbYzayB.net
>>3
終身雇用だからな
需要のない無能でも至れり尽くせり
137:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:05:07.59 5Ypp8RY9.net
>>108
そういう人は、って、自分でプログラム言語好きなの選べるの？こういう状況で。普通。
138:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:14:59.18 YhUoULw8.net
METAにリアル準拠の仮想工場作って実際に工場の生産効率向上とコスト削減できちゃったら
余った人材、片っ端から転換してもらうしかなかろう、全ての製造業でさ
139:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:15:01.38 3LPdzPQg.net
つうかデンソーレベルで文系じゃないなら余裕でイケるやろ
趣味でもプログラムくらいポチポチ触ってる人達だろ
余裕なんじゃね？
140:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:15:38.20 3gFoTtaD.net
テスラって、軍事技術の転用でソフトウェア組んでるって噂が出てたから
ってか、あっちアメリカはそんなのがエンジニアだから
そんなのに対応するのはさきのながいちんぽだろな、いや先の長いはなし
141:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:20:49.43 2qryeLaQ.net
羨ましいわ
142:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:21:27.01 lYfMU7+p.net
なろう
デンソーしたらプログラマーでした
143:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:22:18.93 3gFoTtaD.net
俺がテスラ乗るとアメリカ軍に殺されるだろうな
デンソーのに乗るとどうだろう
144:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:22:28.47 CELWssIz.net
デンソーはQRコードとかまめぞうとかソフトに強いイメージがあるけど
145:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:27:32.51 CELWssIz.net
>>139
ハードからソフトへの転身は楽
逆はほぼ無理
146:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:33:54.85 MOmaCWbT.net
組み込みわかってる人をソフト技術者に転換するんやろうな
147:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:34:36.67 KNUqMt4U.net
>>105
今の車ってEthernetで接続して各デバイスを車載コンピュータでコントロールしてんだよ
で、トヨタ系はLinuxベースでやっている
デバイスも車載側もCとC++とアセンブラ必須
トヨタなんて人手が足りなくて協力メーカからプログラムできる人集めて働かせている位
衝突防止、車載レーダ、自動運転、各種デバイス制御と多岐に渡るプログラマが必要
シッタカアホ乙
148:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:34:59.61 //zSV3vO.net
基本情報レベルのソースコードの読み書きできるには、１０年かかるぞ
デバッカーやろな
149:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:36:48.78 I8/pVmHN.net
>>12
それをやるからアメリカは犯罪だらけで、防犯コストが
うなぎ登り
もちろん、日本のやり方は大変に不味い
特に、40代以上の管理系の愚か者の処遇が急務
150:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:40:11.13 I8/pVmHN.net
>>148
いや、二ヶ月でオーケー
と言うか、昔 プログラム書いてた時は、初めてのunix4.2bsd
は二週間で何とかなった
151:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:48:39.36 +fD7sB27.net
>>119
モデル開発はそうだけど、それはCを知っている前提の話。
もしあなたの職場がCを知らなくてMATLAB/Simulinkで閉じた開発環境なら井の中の蛙。
152:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:50:19.08 5/3SrD6O.net
そんなに有能なソフトウェア技術者って新しく簡単に雇えるもんなのかw
外注ソフトウェア技術者も別の業界からきたソフトウェア技術者も
しょせんはソフトが載る製品も知らんから仕様に書いてあることしか対応しない
だったらソフトが載る製品部品をよく知ってて仕様の裏側にある要求事項も分かる部品屋に期待するのも変な話じゃないと思うが
153:名刺は切らしておりまして
22/04/07 19:59:43.62 l8EBWSQB.net
>>14
おれ理系で言語系全く知らんが
独学でPythonやって
ネットクロール自分で組んだわ
154:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:09:03.08 A6V8omCm.net
>>14
Pythonだけで問題ない
てか今はAI分野はPython使えないと話にならん
155:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:09:22.37 43aGDu/2.net
>>144
デンソーはソフト不具合だらけだよ
>>151
ECUは制御モデルを開発するのがメインね
Cなんかで開発しないしそのまま組み込めるようになってる
あってもコンフィギュレーションでちょっと触るくらいだよ
156:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:10:58.62 43aGDu/2.net
>>152
だからMATLAB/Silmlinkみたいな開発環境がメインになってきてる
ソフトを作るのがメインじゃないからね
157:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:11:19.70 DR/ZlqXh.net
実質リストラ？
158:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:12:54.80 A6V8omCm.net
>>153
そんなのライブラリ使ってネットサンプルもアホほどあるから猿でも出来る
159:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:15:04.79 43aGDu/2.net
>>157
かもね
160:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:20:05.52 M2UB5lOs.net
裏が無いなら立派だと思うわ。
凄いコスト掛かってまともなプログラマ数人って感じになりそうだけど。
うちなんて新卒1年目だって適性ないと思ったらコード書く所からすぐ外しちゃうわ...
161:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:21:00.09 8ekG61hQ.net
つまり今後のデンソー製品はヤバいクソゴミということか
162:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:21:49.07 Lazl2M3s.net
>>111
アメリカも製造業全盛期は実質終身雇用だったから(大量生産品作るには長く働いてもらった方が効率が良かった)その時の環境に合わせて色々変わってくんだろうな
163:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:25:39.79 4K1y9XIh.net
単なるソフト技術者じゃない。前歴＋ソフト技術者だから。
バイリンガルになるんだよ。
164:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:25:47.18 /h2fwkfE.net
>>3
最近の急激なデジタル化で、半導体だけでなく人材も極端に不足しているのです。
165:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:33:36.03 +fD7sB27.net
>>155
デバイスドライバとかハンドコードを書いてる人たちのことを忘れてないかい？
モデルだけではECUは動かんて。
166:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:35:35.32 lVtbYYy7.net
>>148
どんだけ素の頭が悪いんだ。
10年間何やってんの？
167:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:38:12.26 43aGDu/2.net
>>165
そんな人は部品製造メーカーにいないと思うが？
168:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:42:19.42 +fD7sB27.net
>>167
企業文化の違いか。
うちはハンドコードとモデルコードは開発人員半々だな。
でもECU開発にはどちらも欠かせないのは事実。
169:名刺は切らしておりまして
22/04/07 20:51:34.09 QlUt5wbE.net
>>3
うちは数年前まで多能工！ってのを散々叫んでたな
基本業務もおぼつかない若手ばかりなのにバカじゃねぇのと思っていたが最近はトーンダウンしてちったーわかったかバカめと思っている
170:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:00:17.49 nwCm66nN.net
理系なら、なんとかなりそうだが。
171:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:06:06.80 zZOJgnzS.net
フルスタックエンジニアてやつ目指すのん？
172:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:08:16.73 r0M0QhfD.net
無能を多量に育てるより、出来る1人を雇った方が良い場合もある
173:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:10:24.93 +7PwfcPz.net
半年ってw
174:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:11:23.61 fLQ48JJB.net
ソフト系の専門学校卒業者を雇った方がマシじゃねw
175:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:13:04.85 +utDGxja.net
ジョブ型雇用はソフト屋には必須かも
176:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:27:20.34 rauirrru.net
ソフトなんぞ理系が半年ほど座学やれば余裕
177:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:32:38.99 harf7LO4.net
>>176
だからうらやましい。
Teir1でハード、ソフト、メカ、全体設計、いろいろやってきて一定以上の成績を残してきたけど、一番長く食えるのはソフトかなと思ってる。
ソフト系エンジニア〇歳定年説なんてあったけど、どっちかというとハードとかのほうが昨今は熟れた寿命は短い気がする。
会社で給料をもらいながら再教育してもらって、ソフトエンジニアに戻れるとか、正直うらやましい。
178:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:36:10.33 4PaW+X2H.net
>>174
パー雇ってどうするよw
179:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:36:50.15 ZfXain3o.net
>>177
エンジニア定年説なんか電通の馬鹿と思うけど天井の電灯からの放電だろ
電子回路組んでそんなの無関係にしたわ
180:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:38:00.36 harf7LO4.net
その電子回路も役割が減ったからね
FPGAだのSoCだのが電子回路の人のエリアを喰っていった
181:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:39:17.16 +utDGxja.net
>>176
売り物になるソフトは10年やらんとダメな気がする
メカ、ソフト、半導体設計、どんな分野でも10年ぐらいやって暗黙知を知ってないと使い物にならん
技術者10年は教育必要説w
182:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:42:37.05 Su/e3nLv.net
結局解雇規制が強すぎてクビにできないから若い優秀なソフトウェア技術者が雇えない。
マジで使えないやつを首にできればそのぶん高待遇で若い優秀なやつを雇えるのに。
183:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:48:11.65 1Mhwku99.net
>>80
怪しいコードはコーディングルールを設けて静的解析ツールで弾いてる。
>>117
アセンブラはスタートアップコード以外は使わないなぁ。
Cでも下回りもある程度プラットフォーム固まったところからのスタートが多いから、
残ったところはそんな難しい使い方するやつ居ないね。
逆に新規マイコンのときは生き残ってるベテランかき集めなきゃいけないけど。
184:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:53:19.30 2q0WYa7+.net
刈谷駅で降りるやつらか
185:名刺は切らしておりまして
22/04/07 21:54:01.98 BNjBY46I.net
>>6
このプログラムに不要人材を放り込んで
ついてこれないやつをふるい分けるんだな
186:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:05:08.26 qn3A4wgb.net
ソフトって言いつつ組込かな？
ハード屋は減らしてもいいがソフト屋は増やさないとだからな
187:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:05:52.64 ZfXain3o.net
動くだけならできても
商売ビジネスとなると10年か
研究と開発で乖離してるとこだな
188:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:06:48.54 fcwpZwE+.net
デンソーの設計部門だったら、名大や名工大の工学部、理学部が一大勢力で、その他も旧帝＋東工大の院卒が多いだろ。
学卒レベルのプログラミングは、普通にできる奴がほとんどじゃね。
その上で、実務に必要なスキルを半年教育するってことじゃないの？
189:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:06:57.06 1Mhwku99.net
>>186
組み込みであっても実際に組み込まれるものだけじゃなく、
開発・テスト環境の補助ツールなども有るからそっち方面の人間も育てるんじゃない？
190:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:08:41.92 qn3A4wgb.net
>>189
検証ツールとかサクッと作れるといいよね
191:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:09:13.20 JBzRw4rw.net
半年も教育すれば夜っぽとの不適格者でない限りそこそこの
プログラムは書けるようになるだろう。
しかし、プログラムが書けるのとシステムが組めるのとは違う。
論理的思考ができないものも多い。
ハードの知識なんかは10年はかかる。
9割は脱落と言うか、使えないソフト屋になるだろう。
言われたことしかできないやつ
192:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:10:47.68 JBzRw4rw.net
しかし、実際の現場では
言われたことをやるプログラマーしか要求されない（笑）
余計なことは考えるなと言われる
193:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:12:10.08 qn3A4wgb.net
>>192
それはシステム屋
メーカーだと提案して欲しくてたまらん
194:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:22:44.45 +utDGxja.net
東工大(上位0.5%)以上の学歴を持って人間はプログラムなんて簡単にできるようになるんだがなあ
日本の大学入試って本当によくできてて、知的能力のスクリーニングに効果絶大
低学歴は情報系資格だ、ポインタだ、構造体だ、クラスだって自慢するけど
そんなのは教科書をパラパラめくるだけで高学歴は理解出来る
195:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:25:04.73 yh6Nr+f6.net
>>1
オーラチェンジャー！
196:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:31:49.27 dhDZ4yGS.net
30以上のおっさん達をリストラせずに再教育させるってこと？
余裕ありすぎだろ
197:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:34:04.15 0JY9Mkhx.net
世界のデンソーに学びなおしとかいらんやろ
198:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:37:32.71 COzmXjEn.net
これが外国なら部品技術者を首にしてソフトウェア技術者を雇う
こんなの最初から勝負になりませんｗ
199:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:41:27.01 YP58a1FR.net
デンソーとは何回か仕事してるけど、ホントに技術者のレベルが低いのが多い。
あまりにグダグダなので上を呼びつけて担当かえさせたったわ
200:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:47:22.98 COzmXjEn.net
ていうかだんだん腹たってきたわｗ
この部品屋さんITなめてんだろｗ
201:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:49:37.21 6UhfyGj6.net
>>194
東大工卒でソフト苦手なの
いくらでもいるじゃん
塾や受験勉強とソフトウエア開発は全くの別物
202:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:52:43.44 0JY9Mkhx.net
立派なデンソーマンは何でもできるんだよ
203:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:56:33.85 pSBvf3lr.net
本当に電子回路の設計できるなら一生安泰
電子ブロックの延長で仕事してた連中が切られただけ
204:名刺は切らしておりまして
22/04/07 22:56:58.97 6UhfyGj6.net
>>200
ソフト外注に丸投げしてハランスメントしている大手電機より
自分たちも勉強しようという姿勢はまだしかも。
姿勢だけはな。
だがソフトをなめてる感じはするよなｗ
お勉強ｗ
205:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:01:26.18 yY+jgkH3.net
>>3
首切ないんだからこうするしかねえよ
206:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:06:28.06 ky/OzST3.net
>>7
派遣が隆盛の前は、この方法が主流だったよね。
社員は大変だけど
207:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:11:06.05 TFCjagBh.net
１０００人がIT土方に転身か
世知辛い
208:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:23:44.02 lxCyVAer.net
年金受給まで伸びているので安易な切り捨でなく人的資源の再開発という企業努力は評価されるべき。
それなりの人々なら成功する人が多い。
ソフトのプラットフォームを握り、米国はＩＴ覇権を実現する。
自動車だけでも握らないと最終的に価格競争に持ち込まれての敗退例になるのも否定できない。電機・半導体の敗退の原因としてソフトウエアの軽視もあるかもしれない。
209:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:26:04.02 6UhfyGj6.net
自動車の組み込みソフトの開発だと思うよ
210:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:26:24.50 2DTXDj4L.net
>>207
会社側は雇用の維持だと主張できるし、実際に IT系は人材不足が深刻だから人は来ない
なら、今いる余剰人員を再教育して戦力にしたほうが手っ取り早いし
従業員側も、給料もらって職業訓練できるワケでスキルアップしないのは損
今後は人のやる仕事がどんどんなくなっていくし、今のうちに食い扶持は繋いどいた方がいいわな
211:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:38:46.44 XF4IDAND.net
エクセルマクロすらVBAすら使ってなかった奴が
プログラマーで食ってけるとは思えない
212:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:41:38.01 eQgfGvbs.net
あかんわこりゃ
213:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:42:27.92 zKlnCfwx.net
組み込み初学者フロー
c、c ++→assembly→マイコンやチップのデータシート読み込み→基盤の作成（エッチング作業含む）→FPGA→ASIC
半年じゃ無理だろwww
214:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:42:59.48 PDC4YBwd.net
>>188
情報工学って他の工学部より遥かに簡単なレベルから始めるのに嫌になって転学部や院で別の専攻に行く奴結構いたんだぜ
今はしらん
215:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:46:15.09 zKlnCfwx.net
おそらくデンソー専用の焼き込みツールの性能がヤバくて小学生のスクラッチ並の高級言語なのかもしれんぞwww
216:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:47:07.67 zKlnCfwx.net
高周波回路設計とか抜けてたな
217:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:52:05.12 +utDGxja.net
デジタル回路なんて線がつながってたら動くよ
218:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:56:26.54 U9irbvBY.net
ソフトウェア技術は、個々に見ればものすごく難しいというのは少ないけど
非常に膨大で、それらが絡み合って結果難しいという分野なので
かなり経験に左右されるしセンスも必要。
危機感を持つのが遅すぎだけど何もやらないよりはマシか
219:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:58:40.85 cBlZUt86.net
同業でまさに似たようなことを(独学で)やらされてるけど、Pythonそんなにいいかな。業務使用するときライブラリのライセンスがよくわからんし、機械学習系が充実とか言っても普通の会社で需要あるかといえば…そして圧倒的に遅いFor文。
220:名刺は切らしておりまして
22/04/07 23:59:40.79 zKlnCfwx.net
最低、コンパイラ作れないとダメなんとちゃう？
221:名刺は切らしておりまして
22/04/08 00:01:52.89 eQOX+iY/.net
日本企業は、年収1000万程度も払えない企業ばかりだから
優秀なエンジニアは外資企業に行くわ
222:名刺は切らしておりまして
22/04/08 00:03:12.55 VfqGB5RG.net
文系が牛耳ってるから諦メロン
223:名刺は切らしておりまして
22/04/08 00:05:23.94 Glw8pHOD.net
>>220
無茶言いなさんなyo…
224:名刺は切らしておりまして
22/04/08 00:23:43.33 iATbLCxk.net
富士通が昔やってた気がする
225:名刺は切らしておりまして
22/04/08 00:34:07.79 S6dIeFxF.net
>>211
体系的な教育や訓練は受けてないけどプログラムかじった人なら会社が把握してないだけで探せば結構いると思うんだよね
こういうのって、そういう活用できてない人を掘り返すのが目的なんじゃないかなって気がする
さすがにガチで知識も経験も素養もない人がモノになるとは考えてないでしょ
226:名刺は切らしておりまして
22/04/08 00:57:33.65 tClJwRta.net
気力転身
問答無用
昨日の仕事振り向かないのさ
227:名刺は切らしておりまして
22/04/08 01:00:12.12 d50lqHiA.net
ソフトってプログラミングだけじゃあないでしょうよ
228:名刺は切らしておりまして
22/04/08 01:13:12.99 inBGagZG.net
>>3
できる奴はプログラミングなんてすぐおぼえるよ。
229:名刺は切らしておりまして
22/04/08 01:33:18.29 ILZceZuW.net
＞車1台あたりのコストのうちソフトの比率は30年に50%まで増え、ソフトを構成する..
オレなんか、１％未満だぞ。
ざけんなよ。人殺し、プーチン野郎！
230:名刺は切らしておりまして
22/04/08 01:46:54.45 VfqGB5RG.net
自動運転制御のチップセットAPIを車に積んでそれをコーディングすれば良いんじゃない？欧州とかで自動運転技術で高速走らせてるのYouTubeで見たし。
231:名刺は切らしておりまして
22/04/08 01:48:22.40 ILZceZuW.net
>>101
バカ発見。
重要だが、１０００万行のソースコードをいちから
作ろうとは思わんだろね？ １行１秒の超人的な人でも
何時間かかるの？
それより、既存ソフト資産を如何にして再利用して
実装時間の短縮と生産性の向上を図るほうが上でチョ？
以後、同じ発想だわ。 既存のソフト資産を理解し
リファインし、さらに上質で高性能なソフトに変換
するかでしょ？
232:名刺は切らしておりまして
22/04/08 02:25:48.41 p/wPEW3/.net
分野が分野だけに、半年勉強した程度の素人集団が
作ったソフトなんて怖くて使えないんだが
半年でセキュリティとかまで知識が及ぶわけないから
脆弱性とかしこたま入ってそうだし
233:名刺は切らしておりまして
22/04/08 02:34:16.30 EIwErtAn.net
凡才を100人集めても一人の天才の足元にも及ばない世界だからな
半年研修した程度で何とかなるものでもないが、頓珍漢なことを言って足を引っ張ることは軽減できる
234:名刺は切らしておりまして
22/04/08 02:56:50.98 t7SvtFLf.net
これはいいね
技術者になるくらいなら地頭がいい
頭の悪いプログラマー雇うよりもよっぽどいいソフトウェア技術者になるよ
235:名刺は切らしておりまして
22/04/08 02:57:39.17 wEPu6UGn.net
>>218
てか工学は全て元は単純やろ
メカはf=ma、作用反作用がほぼ全て
エレキはE=RI、コンデンサ、コイルがほぼ全て
その組み合わせでいろんな部品が作られて、その部品を組み合わせての繰り返し
236:名刺は切らしておりまして
22/04/08 02:59:09.96 wEPu6UGn.net
ダイオードがとか言う人いるかもだけど、E=RIの少し特殊というくらいの範疇やろ
237:名刺は切らしておりまして
22/04/08 03:01:51.79 wEPu6UGn.net
ソフトは情報を制御するもので、物理現象は扱わない
情報を制御した結果、何かのスイッチがONしてモーターが回るかもしれんけど、モータ周りはエレキ設計者の役割
238:名刺は切らしておりまして
22/04/08 03:04:02.97 R5t6MFWX.net
ヤバいな会話になってない
239:名刺は切らしておりまして
22/04/08 03:04:40.91 R5t6MFWX.net
すまん誤爆
240:名刺は切らしておりまして
22/04/08 03:21:54.91 O4TNRFZb.net
QRコード
241:名刺は切らしておりまして
22/04/08 04:19:56.78 qcYxGXmJ.net
車に使うソフトはpythonじゃない
cだろ
242:名刺は切らしておりまして
22/04/08 04:32:12 hAkgRahv.net
フォルクスワーゲンもやってるけど
素人未満の知識もやる気もない
年取った人間を再教育するの無理だろ
243:名刺は切らしておりまして
22/04/08 04:43:52.94 hAkgRahv.net
はじめてのＣ言語とかやるのか
使えるようになるまで何年かかるんだw
244:名刺は切らしておりまして
22/04/08 04:55:03.72 1U1cuZqo.net
合法リストラかね？
会社で社内英語化やTOEIC受験させる目的はこれやし
245:名刺は切らしておりまして
22/04/08 05:04:59.76 HXo6xgbM.net
地頭がいいからいけるやろ。
別に最新のWebアプリ構築レベルを求めなければ大した難易度じゃない。
ロジカルな考え方が身に付くかはしらんが。
246:名刺は切らしておりまして
22/04/08 05:08:13.42 hAkgRahv.net
学び直し自体は悪くない
むしろ良いけど
やはり日本式の雇用制度がもういろいろ無理すぎる
はじめから専門性がある人間を採用して
必要無くなったら解雇する形式の方が正しい
だからといって簡単に解雇できるようにすれば良いわけではないし
今やってる新卒しか原則取らないとか
中途差別とかはやめるべきだ
派遣制度も原則禁止にするべき
247:名刺は切らしておりまして
22/04/08 06:08:14 fZB7Nwio.net
トヨタ系らしいな
その辺のパワハラより恐ろしいシステム
248:名刺は切らしておりまして
22/04/08 06:22:36 whpfhqod.net
>>1
ズブの素人を一から教育したってたった３年じゃ一つの言語を覚えさせるだけで精いっぱいなんじゃないの？
仕様書から自分で考えてプログラム構築できるようになるまでだったらそこから更に数年は必要になると思うけど……
それともまるで専門学校並みに就業時間全部教育に充てるのか！？
249:名刺は切らしておりまして
22/04/08 06:29:13 5L47eL9+.net
教材がScratchだったら笑うな
250:名刺は切らしておりまして
22/04/08 06:39:04 bKdXumAq.net
>>194
すぐとれる人が多いのは、同意だけど、
ちゃんとプログラム開発の資格とってから言うべき。
結構取れない人も多い。今はAO・推薦入試も多いし。
数学的な論理センスも、そこそこ要求されるから
暗記得意で論理苦手なタイプの一部文系にも厳しいかも。
251:名刺は切らしておりまして
22/04/08 06:47:49 Ite0MXKx.net
世の中が必要とする製品も産業構造はずっと変わり続けるから必要な職種も変わり続ける
職種変更が容易にできる仕組みを会社が用意してあげるのって大切だし素晴らしいと思うんだよね
でも介護サービス会社を作ってリストラ要員を出向転籍させた某富○通は認めないけどねw
252:名刺は切らしておりまして
22/04/08 06:57:46.13 yiezfW3x.net
>>4
フローでも作らされるのか？
253:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:00:12.26 6+mj7gVi.net
>>194
プログラムなんて低学歴でも直ぐに出来るよ
プログラムをどうやって使うかのどうやっての部分を自分でやってないから難しいだけなんだけどね
はっきり言えばプログラムなんて一週間である程度出来るよ
254:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:02:04.89 doJRhhjW.net
プログラミングは製造業なのに
いまだ言語で語るやつw
コーディングだけで必死なんだろな
255:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:05:54 CfNavEbZ.net
代わりはいくらでもいる！即戦力！即戦力！もみゅ力！言ってた時代から変わったなあ。
256:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:14:57.19 6+mj7gVi.net
自分がやってる業務をプログラミングするのは簡単だけど人がやってる業務の人が作ったシステムを理解するのが難しい
btocなら多分違うんだろうけどbtobだからそんな難しさは有るのかもね
257:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:21:32.81 KF8MjRnI.net
>>246
そんなんが野生にいないから再教育する
258:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:22:01.10 bKdXumAq.net
>>254
言語に特化して優遇しないと、
技術のある人が冷遇され
声の大きい人の無双になる。
それがIT衰退大惨事の根本原因なんだよ。
259:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:22:07.87 W8VmPdZU.net
>>250
> 論理苦手なタイプの一部文系にも厳しいかも。
自己紹介かよw
部品技術者って書いてあるんだから（学生時代の専攻は別にして職種が）文系なわけないだろ
260:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:22:32.53 kuTwnq37.net
こんな奴ら職業訓練校以下やん
261:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:25:05.33 bKdXumAq.net
>>259
どこをどう取ったら、文系になるんだ？
論理力なさそうだな。
つーか、IT業界は言語資格や言語出来る人を
優遇するべきと言ったら
発狂する人であふれかえる５ｃｈというか
日本のこの状況は異常だろ。
262:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:29:49.16 Z7HMCZzR.net
Excel達人を増やすのか
263:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:31:07.55 bKdXumAq.net
>>260
働きながらだと時間に限りがあるから相当厳しいだろうな。
でも賢い人が多いから、枠組みを教えて質問受けのフォローをすれば
独習で勝ち上がる人も多いだろ。
資格取得を評価の基準にして、評価は公平公正にするべきだね。
これなら才能があってできる人のモチベーションは上がる。
商工会議所のプログラム開発資格が
今の所一番的確な資格だと思う。
264:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:32:05.17 hAkgRahv.net
日本の自動車が今後勝てる可能性はゼロ
日本の自動車メーカーが強かったのは
自動車の技術革新がほとんどなかったからでしかない
自動車メーカーが保守的で新しい事が嫌いだったから
雇用制度の面でもかなり不利だが
以下の面から絶望的すぎる
ソフトウェアが弱い
再エネを敵視
バッテリーを敵視
インターネットサービスが苦手
コンピュータが嫌い
新陳代謝が嫌い
265:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:34:44.09 bKdXumAq.net
ほんとにIT技術を身につけようとするなら
自浄作用が働きだしたという事で、すごいと思うけど、
IT系の下請け丸投げ要因増やすだけになるかもしれないし。
失われた30年で、ずっと腐り続けて
自浄作用が働く段階は、過ぎてる気もするなあ。。
266:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:39:20.60 p/wPEW3/.net
まあ、部品技術者というのがそんなに優秀だったら、
こんな極端な配置転換に応じなくても、
自分の専門に近しい分野で転職できるもんじゃないのかな
つまり追い出し部屋じゃないのこれ
267:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:42:22.07 gyJWdeX+.net
>>261
ハッキリ書いてある文章すら読めない/理解できない奴が論理力とか言うなよw
268:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:43:18.84 Pl7CflOZ.net
デンソーのソフトウェアを実際に書いてるのは下請けの研修１週間の素人プログラマだったりするんだろ
269:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:48:52.16 zM/zOv1X.net
上司が部下の適性を見て声をかけ、部下に意思があれば
受講する流れだ。幅広い年代が受講するが、20～30代
の若手が多いという。
いい年したおっさんも受講すんだろうなw
半ば強制だろうし、リストラってことだろ？
270:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:50:06.93 2HmdKAeY.net
ソフトの再教育を受けても、社内にはすでにソフト技術者がいるから、もともとソフトをやってた人との
競争になったら厳しいかも。再教育自体は受けた方が良いだろうが。
271:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:52:46.80 UJNky6g4.net
まあ、理系出身者ばかりなんだろうけど。文系出身は無理だよな。
OFF.JTだけで、これだけする会社は珍しい。
272:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:53:54.07 EyNQTI9E.net
会社に指示されてソフトウェアを勉強してる時点で見込みが低いんだよな
ソフトの重要性を理解してるのであれば自主的に勉強してるわけで
実務的な教育の前にキャリアプランを自分で考える教育をしないと成果でなそう
273:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:59:35.06 dmRGOP9U.net
>>3
首切りってコストかかるんよ
元々技術者なんだし会社にも旨味あるんでしょ
274:名刺は切らしておりまして
22/04/08 07:59:48.19 bKdXumAq.net
>>267
どうして発狂してるの？
ほんとに賢くてすぐ資格とれるなら、笑っていればいいだろｗ
275:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:04:21.35 sfQar22E.net
まさにこれが日本企業の弱いところ。
使えないヤツを首にして、使えるヤツを新たに採用する。
スピードとコストがまるで違ってくる。
日本企業の典型であるメンバーシップ型雇用が弊害となる典型だ。
276:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:05:43.32 zwzKs2qe.net
リストラだの無理だの言ってる奴はリストラされる奴、変化に適応できん奴だろう
少なくとも70まで成長し続けるという気概が無いと生き残れんし周囲から老害扱いされるだけ
277:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:06:51.38 ypj+3gqP.net
>>1
いかにソフトウェア軽視かがよく分かる
プログラムなんてただの道具とか
プログラムなんて簡単とか
プログラムなんて誰にでも出来るとか
そう考えてるんだろう
とてもじゃないけど10年で一人前にはなれんよ
30年はかかる
278:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:07:26.37 bKdXumAq.net
>>270
実際にやってるのは下請け。
大手には、プログラム開発なんて簡単
俺にも出来ると自称してるけど
実際には出来ない人しか、ほぼ居ない。
そりゃ競争に勝てるわけがない。
本来エリートがしのぎを削って、なんぼの世界だよ。
279:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:08:01.95 W8VmPdZU.net
>>274
お前がアホだという話だから俺やデンソーの社員は関係ないぞ
文章をちゃんと読んで論理的に考えたらわかると思うんだがお前には難しかったかな？w
280:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:10:14.80 bKdXumAq.net
>>279
文系と決めつけてるけど、間違ってるし。
馬鹿に付ける薬はないな。
281:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:11:05.34 +08q5YxE.net
>>1
そもそも人事がプログラミングを評価できるのか
282:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:11:17.29 i65LeaEx.net
プログラムを覚えただけで
脳みそがプログラマーじゃないから使い物にならない
283:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:12:17.23 dmRGOP9U.net
>>111
てかアメリカは役員は数年で会社を移りブルーカラーに行くほど勤務年数は長い
日本は逆なんだよなあ
284:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:12:32.45 hAkgRahv.net
ソフトウェア技術者を抱え込んで育成しないところは
負ける時代になったのが21世紀だけど
日本は逆の動きした
若い世代を使い捨て人海戦術したけど
今の若い世代は20年前の半分強しかいないし
これからも減少する
285:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:16:12.44 bKdXumAq.net
資格を整備して国が資格重視に誘導して、
俺はできると自称してる
声の大きなコミュ力馬鹿を間引いてほしい。
それだけでこの国のITは、劇的に改善するよ。
286:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:23:42.71 lxIuUkTJ.net
もう脳みそプログラマーだよ、プログラマー歴長いから
新しい言語やフレームワークがでてこようが長年の空気の流れでフラフラいける
会社を変わろうが国を移ろうが気にしない
何処でも何時でもやることわかるし未だに楽しい
287:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:28:31.14 sfQar22E.net
部品技術者をソフトウエア技術者に育てるなんて、悠長なことをするより、
経営者陣を総とっかえする方が早いし、良いと思うの
288:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:31:02.09 KHMN2ZXN.net
一方みずほ銀行は技術者からの転進を強制したのであった。
289:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:31:10.52 IdbJQgqP.net
ソフトウェア開発といっても部品技術でやってきた経験が活きる場面も少しはあるだろ
まぁいいじゃない
290:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:36:49.19 yBDMR0pk.net
個人が対極の2領域の知識持つってことだろ？悪くないと思うが
シンプルなプログラマとかは雇えばいいって考えもあるかもしれないけどハイブリットタイプは選べるほどいない
291:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:38:20.82 W8VmPdZU.net
>>280
> 文系と決めつけてるけど、間違ってるし。
間違ってないよ
論理的に考えられない所が文系脳って話
上にも書いたけど学生時代の専攻なんてどうでもいいし
> 馬鹿に付ける薬はないな。
確かにお前につける薬はなさそうだねw
292:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:44:33.80 MJZ2Qh9c.net
まずプログラムから入るのがよくなくてプログラミングしてる人は環境とかガラパゴスな事が多い
293:名刺は切らしておりまして
22/04/08 08:47:19.99 WbLzbbaV.net
営業や下請け丸投げに特化した理系は
もはや理系じゃないって事だと思う。
294:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:01:01.22 XU6fwBy7.net
実習問題；
pythonを使って使って300次元の配列を2次元変換するプログラムを書け。
注意：numpyは使わないこと。
295:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:05:25.89 8b5KPrvO.net
文系大国の日本じゃプログラマーを探すより育てる方が現実的だもんな
いいと思う
296:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:06:07.61 3Duu5Fxo.net
100人の素人プログラマーは、
一人の年収10倍の達人プログラマーに劣る。
育てるより首にして、年収10倍の達人プログラマーを雇う方が効率が良い
297:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:06:57.65 toKZ5ned.net
俺を雇えよ安くはないがな
がはははは
298:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:08:23.46 enhcgkcA.net
公務員も含めて、解雇自由化しないと日本の再生はない
299:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:15:23.30 g+qJLHPy.net
>>298
維新の信者はビジネス板の来るな！
300:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:16:51.87 C5ZOhKqP.net
なんでコーダーばっか育成するんだよ
意味ねーじゃん
301:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:17:31.00 2bvf9MUF.net
>>299
再教育が成功したら、派遣会社が儲からないし。
302:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:18:24.10 c6pSfopx.net
ていのいい追い出しｗ
303:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:19:18.09 PXRI6U3s.net
一流の部品エンジニア捨てて
二流のソフトウェアエンジニア増やすとか
バカだと思う。
本質的にソフトウェアをバカにしている。
ソフトウェア技術ある所と協業しろよ。
社内に技術も、培う環境もないだろ。
304:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:21:16.50 u0HeblqX.net
解雇して新規採用が当たり前だろ
バカかよ伝送
305:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:24:00.75 WNLwj4Qy.net
>>3
いまどきの言語は１週間でマスターできるよ
306:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:24:40.96 lxIuUkTJ.net
日本でだけは仕事したくない
日本のSEはUXもUIもやらなきゃいけないんだろ
冗談じゃない、業務知識覚える気なんてサラサラないし
設計書なんて化石つくりたくない
307:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:33:52.17 Ri6tzSMh.net
いきなり解雇、じゃなくて能力を示すチャンスくれるだけ有情だな。
308:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:46:15.70 J3U+XCDn.net
>>2
デンソーこけしだろ
309:名刺は切らしておりまして
22/04/08 09:46:36.05 ue0P7zq5.net
今は製造業だけだけど、仮想工場で効率化とコスト削減ができるのなら
他の業種すべてが仮想空間へ、今後は役所含め全ての業種で余った人材を放り込む
310:名刺は切らしておりまして
22/04/08 10:06:26.96 U+S0D7Ds.net
コード書かないソフトウェア技術者は患者診ない医者みたいなもん
別にずっと書かなくてもいいが、集中して書いた経験は必要
311:名刺は切らしておりまして
22/04/08 10:41:41.41 8Ylv2Fz2.net
理系なら数学できるしなんとかなるよ
俺も実験系だったが30半ばからFortranで物理シミュレーションプログラム作り始め、
今ではPythonで深層学習やってるわ
実験データの解析にも使えるしいいよ
アプリ化とかそのへんは本職におまかせだけどな
312:名刺は切らしておりまして
22/04/08 10:46:11.46 VfqGB5RG.net
>>241
Pythonも元を辿ればcだよ。ならばライブラリ仕込んでPythonで開発できるようにすれば若い人呼び込めるよ。ソースが冗長化する？あっしゅくしろー。
313:名刺は切らしておりまして
22/04/08 11:29:02.74 aQZWdof1.net
部品技術者がプログラミングできないとは思えないからな
どこの馬の骨か分からないやつ新しく雇うよりいいよ
上手いやり方だと思う
314:名刺は切らしておりまして
22/04/08 11:29:58.35 rJq5usvN.net
>>7
和風プーチンケケ中
315:名刺は切らしておりまして
22/04/08 11:33:40.23 96bBjxnv.net
>>12
そのやり方はイチ企業の為にはなるかもだけど日本の為にはならないよ
それを日本全体でやると日本の底上げが出来なくてどの企業もダメになるね
時間と金を使って教育することは伸びしろは少ないかもしれないが無駄ではないんだよ
316:名刺は切らしておりまして
22/04/08 11:39:14.68 KBweoz8+.net
解雇して適したエンジニアを雇うほうが効率いいのはそのとおりだと思うわ。
こういう畑違いの教育は、会社ではなく社会の責任だと思う。
まあ、日本はぜんぜんそうなってないけどさ。
317:名刺は切らしておりまして
22/04/08 11:43:17.79 jp6w4qN/.net
日本の給与が上がらなくなるのも当然だわ
解雇して有能なの雇えよ
318:名刺は切らしておりまして
22/04/08 11:45:49.81 HaWj7bcq.net
>>1
リストラ部屋やんw
319:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:04:58.43 mqC5kAL6.net
「転身」と旧日本軍の「転進」を掛けているのだろうが、だとすれば日本経済新聞ではじめて下品な記事を見た。
320:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:05:03.50 VfqGB5RG.net
>>316
総理が理工系が少ないというのだから国民のせい。
321:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:08:33.87 yHkliVBm.net
自動車ってもう、電池かソフトウェアの優劣で決まるからなあ
電池はパナソニックやBYDに頼って、ソフトウェアはテスラのOS借りるってなるともう稼ぎどころがない
いくら優秀な部品作ろうがだれも見向きもしないっていう
322:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:20:34.97 UJslJ9oV.net
>>206
文句あるんなら辞めればいいじゃん。
問答無用でクビ切るよか、遥かにマシだわ
323:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:21:19.35 UJslJ9oV.net
>>305
これな。
324:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:22:31.97 UJslJ9oV.net
>>316
新たな人材に高給払うくらいなら、もとからいる人材を安月給で使い倒す方がオトクだろ？
325:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:24:50.31 1UuzBzaC.net
>>14
あってない。真ん中にマクロ挟む順番だと学習者はなんでこの順番なんだ？ってなる。
やるならエクセルマクロ→html→js→Python→Djangoみたいな感じかな
サーバサイド言語はどれか一つでいいだろ。３つもいらん
326:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:27:46.68 Ybtu9zQ3.net
もともと電気技術者の仕事の半分はソフト
327:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:30:10.92 i6XBWfby.net
>>258
同意全く同意
328:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:30:11.52 i6XBWfby.net
>>258
同意全く同意
329:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:35:21.27 SczUFk/L.net
ボッシュには勝てないよなぁ・・・
330:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:50:14.82 i65LeaEx.net
ノートにプログラム書かせてるような会社だからな
331:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:52:05.87 2oAI2Tz3.net
技術力ではTOYOTAより優秀だからね、技術者も優秀
以前ここと取引があって、本社を訪ね、技術者と打合せを重ねた
門衛から役員、秘書、社員全てが統率がとれていて、ゆとりある態度、親切
後にオレは定年退職時、退職金の半分をデンソー株に残り全部をインデックス投信に投資した
今日の時点で退職金は配当をそのまま再投資したことも含めて4倍近くになっている
332:名刺は切らしておりまして
22/04/08 12:54:34.94 oFz18d9b.net
自動押印ロボしかつくれない企業ダッサ
この企業バカでしょ
ラインで動いてるABBの産業ロボがクソ優秀だと知らなかったのでは？
ABBは泣く子も黙る世界最強の重工業メーカーだった
事業部門全部売り払って今は産業ロボに特化
本来なら世界のトヨタも同じようにロボティクスに注力すべきだった
テスラやヒョンデに大幅に先行されている
ドイツ企業なんか見てるからダメになる。ドイツで一番評価が高いのはソーセージ職人
333:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:10:49.55 oFz18d9b.net
ロボティクスの分野は超優秀なエンジニアじゃないと無理
これは教育して転職しやすくするんでしょ知らんけど
これはどっかの人身売買業者の助言かなんか受けてないかな
似たようなこと言ってるやつがいた
勝手な推測だけど
334:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:12:42.64 VfqGB5RG.net
メカトロのこと？
335:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:14:17.43 i15Grrd+.net
これが成功したら、教育革命の偉業
もともと適正のある方は問題無いが、
それ以外は、かなりハードルが高い
336:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:16:37.89 tClJwRta.net
成功すれば儲けもん、脱落しても企業としては雇用維持に努めましたって建前でクビにできる
337:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:21:45.51 5vJgVee6.net
デンソーの生産技術エンジニアは優秀だよ
押印ロボだって技術のキモは紙の書類めくって押印カ所探す所だろ
QRコードだって傾いたカンバンを斜めから読み取るために作ったんだし
338:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:23:26.54 i7SXfxIe.net
社内で人材を育成してる限り
うちの会社が育てたんだから会社に恩を返せ、忠義を払え、先輩に敬意を払え、言うことを聞け
って、軍隊式の縦割り関係が築かれて頭を抑えられんだよ
会社のためじゃなく自分のために働けよ
339:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:25:19.61 BvLHS1/m.net
まさか自分でプログラム組んでると思ってる？
MATLAB、Simulinkとかでコード生成だろ。
なので、外では役に立たない。
340:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:25:44.46 BvLHS1/m.net
>>331
はよ、売った方がいいぞ。
341:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:28:30.02 i7SXfxIe.net
どうでもいいけど
押印ロボって素晴らしく日本らしい糞みたいな発想だな
342:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:31:52.94 inGDL+Kl.net
ホント理解に苦しむ
事故を少しでも無くしたい、という発想はないのか
AV女優を広告塔に据えてしまうような企業G
ホントにカス
343:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:34:47.72 VfqGB5RG.net
w
344:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:35:16.50 U5W5BEk8.net
俺が新型CPUの着想を警察板に書いたら
ここでも死ね連呼、ニュース速報で死ね連呼
警官の馬鹿がアメリカに情報売って儲けてる
クラウドのときもそうだった
ネットワークでバックアップとる提案したら
俺には警官の馬鹿でぼろくそ叩いておいて
アメリカではやってんだよ
ここのもアメリカの警官の馬鹿に監視されてんでは
345:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:36:30.39 U5W5BEk8.net
>>343
俺が外資系のヒューレットパッカードの代理店にいたとき
新宿のセンターの受付の子はAV女優だったけど
どこも似たようなもんじゃないの
346:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:36:52.51 KBweoz8+.net
>>348
いや、もとからいる人材を捨てて
使える人材に一人当たり10倍の金を払ったほうがトク。
ソフトウェアの生産性って、素人とプロで全然違う。10倍とも100倍とも言われてる。
そしてCって今どきの言語じゃないから覚える概念は少なくて済むけど、
注意しなきゃいけないポイントは死ぬほど多いから、
素人だとマジで検出しにくいバグ出まくる。
347:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:39:05.12 U5W5BEk8.net
豊田系統に限らないけどLinuxはTRONをサブシステムで乗せることができて
Cで開発だとか枝葉で、コアとかTRONのままでやってそうな気もする
TRONも犬ネルだっけケンネルとか名前変わってた気がする
348:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:40:39.42 KBweoz8+.net
エクセルマクロよりも、エクセルで「表計算」はちゃんとできてんのかってところをまず見直したいね。
マクロ一行もなくても、正しくシートを設計できてれば、かなりいろいろなことが表現できる。
小学校でプログラミングを学ぶ、とかあるけど、
表計算も学んでほしいわ。
349:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:40:52.47 U5W5BEk8.net
あと、オーストラリアで豊田が訴訟起こされてたけど
オーストラリアの弁護士って俺のこと逐一つけてきてるな
ディーゼルエンジンのガスのレーザー解析とか
350:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:42:41.44 U5W5BEk8.net
それから、理系の新卒人気がソニー、アクセンチュア、日立と
石頭になってきてて
片やの文系は聞いたことない会社ばっかり
理系のほうが結晶化してきてる
351:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:44:12.98 KBweoz8+.net
>>345
まじか。
じゃあ…どこか星野明日香を雇用してやってほしいな。
YouTube、どの動画も3桁再生しかなくてかわいそうなのよな…
（動画がつまんなさすぎるのも一因ではあると思うけど）
352:名刺は切らしておりまして
22/04/08 13:49:36.99 AYtKupT9.net
リストラするのは簡単だけど、やめてアジアの新興メーカーとかに転職されるのも困るんだろ
アジアの人件費で安くて高品質な部品を作られるより、置いといた方がマシ
リストラした部門の事業をやらなくなるならイイかもしれないが
353:名刺は切らしておりまして
22/04/08 14:01:57.13 RCLHflBQ.net
燃料ポンプの品質問題隠蔽してた奴らを
ソフトエンジニアとして使いたいか？
354:名刺は切らしておりまして
22/04/08 14:14:18.65 EjGwmc8m.net
実質リストラだよね。
工場ラインメンテとかやってた人がいきなりシステムエンジニアとか出来ないしな。現場が迷惑する。
355:名刺は切らしておりまして
22/04/08 14:19:34.94 inGDL+Kl.net
>>348
いいことを言ったな
今年に入って二番目の良いことを言った賞を与える
356:名刺は切らしておりまして
22/04/08 14:19:46.82 5IAXccBU.net
何とかなるとかいっている奴、何とかなるのは誰でもできる範囲。
正社員にやらせるにはレベルが低すぎるだろ。給与を払いすぎる。
357:名刺は切らしておりまして
22/04/08 14:21:27.98 cZ72tDCe.net
デンソーの技術者なら地頭は申し分ないだろうし
ちゃんとリスキリングすれば外から連れてくるより
圧倒的にコスパいいでしょ
358:名刺は切らしておりまして
22/04/08 14:21:35.71 Wmb3b9o7.net
デンソーに入れすらしない雑魚どもが必死に人の心配しててワロタ
デンソーより財務基盤弱いところに勤めてる奴が99％だろうに
自分の会社が潰れないか心配しなよ
359:名刺は切らしておりまして
22/04/08 14:21:50.51 OFKDDuk1.net
体のいい追い出し部屋だろ
上手く行ったら儲け物くらいの
認識だと思う
360:名刺は切らしておりまして
22/04/08 14:25:54.79 U5W5BEk8.net
日立製作所で俺が銃剣で腹さされるとか
契約してたマンションの部屋の天井の電灯から空爆されるとかされてから
追い出し部屋ばかり言うな、みんなアメリカの工作員か
361:名刺は切らしておりまして
22/04/08 14:26:33.74 U5W5BEk8.net
それとも、空爆も銃剣刺しもやってんのが日本か、ナチスか
362:名刺は切らしておりまして
22/04/08 14:48:25.98 7JG5uYwb.net
その初心者PGが大ポカを…
363:名刺は切らしておりまして
22/04/08 15:07:58.96 HqLbJwzu.net
(´・ω・｀)配置転換はいいんだけどさ、
丸投げフリーライダー管理職はリストラしてくれよ
364:名刺は切らしておりまして
22/04/08 15:08:09.23 /6JOhp5P.net
>>361
糖質のふり？
365:名刺は切らしておりまして
22/04/08 15:29:05.89 rIJskwSu.net
まあデンソー入れる人間ならこのくらいやれるだろ、
366:名刺は切らしておりまして
22/04/08 15:31:43.77 U5W5BEk8.net
>>364
俺を統合失調症だと連呼してのも日本てことでいいのか
直接の原因は、楽天でかったコートにシラミがついてたことだが
あと俺がここで起案したら叩きまくって韓国人の大馬鹿で盗むとかばっかしてるよな
盗んでインドで作らせるならともかく韓国人の大馬鹿で品質悪くて仕方ない
367:名刺は切らしておりまして
22/04/08 15:32:06.78 Rk8zeh7q.net
おっぱい小さいけど
プログラマーになれますか？
368:名刺は切らしておりまして
22/04/08 15:35:50.13 U5W5BEk8.net
昨日も、NTTの大馬鹿にあんたなんかしたことあんのか
とここで聴くとなんも言わず、そのくせ電話線で銃剣で腹さしてきやがった
なんなんだこんなのが日本人か
369:名刺は切らしておりまして
22/04/08 15:52:17.31 7vLiMy4b.net
そんなに簡単にいかないよ。落伍してしまうやつが沢山でると思う。
370:名刺は切らしておりまして
22/04/08 15:56:05.97 ljhNi88J.net
年金支給開始年齢が先延ばしになりつつあるので人の再開発は必須。
若い人は半分になってしまっている。それなりの人達なら化ける確率は高い。
年金制度の維持にも体力がある一流企業でなくても行う必要がある。
371:名刺は切らしておりまして
22/04/08 16:05:49.22 zqqaMTUw.net
デンソーだと組み込み系メインだよな多分
うーんそれは結構ソフトウェアの中でも職人気質が必要だしハードル高いぞ
Web系みたいな子供だましじゃできないからな
372:名刺は切らしておりまして
22/04/08 16:07:33.62 Jlf1gTeo.net
爺プログラマは経験とこれまでの仕事から
マイライブラリを持っている
一からはこの積み重ねがないからしんどいと思う
373:名刺は切らしておりまして
22/04/08 16:13:43.62 LwqkDrrF.net
なぜ簡単だと思っちゃうんだろうね
世界市場を制圧するソフト、サービスが何一つない民族なのに
374:名刺は切らしておりまして
22/04/08 16:18:57.67 Rk8zeh7q.net
FORTRANとか？
375:名刺は切らしておりまして
22/04/08 16:19:07.23 62TWtlNl.net
転進
376:名刺は切らしておりまして
22/04/08 16:19:47.71 RCLHflBQ.net
実際にはコードを書くことはないよ
開発部隊がPythonやMatlabで試作コード書いてるから
それを外注できるように仕様書に書き落とす仕事になるだろう
377:名刺は切らしておりまして
22/04/08 16:21:48.19 jF2DRJh/.net
実務は外注だろ
仕様書作成がメインでは
378:名刺は切らしておりまして
22/04/08 16:49:51.24 U5W5BEk8.net
なんか研究所施設レベルでの製品とか製造ではない意見が散らばってるけど
研究所でこういう10年は要するようなソフトウェア開発とかしてないのが
日本の敗因じゃないの
相手のテスラは軍事技術の転用らしいぞ
379:名刺は切らしておりまして
22/04/08 16:50:51.09 U5W5BEk8.net
書いてて俺が大学院後期にカネもないでいけず
国も予算がないで、待て、松岡とか言われたのが敗因かもしれんが
380:コロナの原因は国会でカンコー連呼してる公明党
22/04/08 17:02:53.79 ak0cRMjf.net
私権侵害地球破壊殺人テロの代名詞カンコーを推進する世界最悪の税金泥棒腐敗政府をぶっ壊そう！
://dotup.org/uploda/dotup.org2769898.jpg
私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタバカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織公明党斉藤鉄夫（蓄財３億円）に汚染された
天下り国交省だのJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
地球破壊業界カンコーに血税たれ流して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰せ
ソーカ学会員は腐敗した日蓮正宗の坊主を滅した池田センセーが口きけたら腐敗した公明党など絶対に許さないことに気づけ！
381:コロナの原因は国会でカンコー連呼してる公明党
22/04/08 17:12:37.67 ak0cRMjf.net
私権侵害地球破壊殺人テロの代名詞カンコーを推進する世界最悪の税金泥棒腐敗政府をぶっ壊そう！
://dotup.org/uploda/dotup.org2769898.jpg
私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタバカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織公明党斉藤鉄夫（蓄財３億円）に汚染された
天下り国交省だのJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
地球破壊業界カンコーに血税たれ流して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰せ
ソーカ学会員は腐敗した日蓮正宗の坊主を滅した池田センセーが口きけたら腐敗した公明党など絶対に許さないことに気づけ！
382:名刺は切らしておりまして
22/04/08 17:21:22.76 9jyoSweT.net
体のいい首切り
383:名刺は切らしておりまして
22/04/08 17:28:21.16 /6JOhp5P.net
>>373
NFCとかCDとか、、、相手するのやめよう
384:名刺は切らしておりまして
22/04/08 18:08:21.26 b7mn6Sub.net
ニートが虚言吐いてるしか思えんのだが
385:名刺は切らしておりまして
22/04/08 18:11:31.20 3KyP8TlH.net
コストカットしないでいいのか？
386:名刺は切らしておりまして
22/04/08 18:20:20.90 sJbpcsQs.net
>>383
NFCつっても日本で開発したのは世界ではマイナーなType-Fだけじゃん。
387:名刺は切らしておりまして
22/04/08 18:41:29.69 qJBh40ot.net
>>373
ほんとこれ。
世間が、おかしいだろって共有するまで
30年かかってしまった。
388:名刺は切らしておりまして
22/04/08 18:49:58.03 Ite0MXKx.net
>>373
デンソーのECUって世界シェア1位じゃないのか
WindowsとiOSとその上で動いてるものだけがソフトだとでも？
389:名刺は切らしておりまして
22/04/08 18:53:44.03 U5W5BEk8.net
イギリスも俺をニートとか煽っておいてアフガニスタンから逃げたのは
わざととは思えないんだが
390:名刺は切らしておりまして
22/04/08 19:08:45.93 CiibkKEk.net
挫折させてそのときはもう元の場所に席はない状態で退社に追い込む作戦？
391:名刺は切らしておりまして
22/04/08 19:14:35.98 U5W5BEk8.net
>>390
それがMI7なのかい
MI6なんて飾りだ
8まであるんだろ
392:名刺は切らしておりまして
22/04/08 19:15:32.58 OrWP9a5I.net
マジかよ。ん？
393:名刺は切らしておりまして
22/04/08 19:26:39.94 RCLHflBQ.net
>>388
ECUに限定しちゃうと世界シェア8～10位
シェア1%未満
394:名刺は切らしておりまして
22/04/08 20:36:02.58 i0go8JAdp
デンソーにも入れないクソがドヤ顔して心配するスレ
395:名刺は切らしておりまして
22/04/08 19:43:04.45 F/EzDOyL.net
QRコード10割
396:名刺は切らしておりまして
22/04/08 20:12:04.46 qJBh40ot.net
>>388
外注じゃなく自社で作ろうっていうなら
素晴らしいと思うけど。
アセンブラとC言語だっけ？
397:名刺は切らしておりまして
22/04/08 20:57:17.53 tPyZNvZi.net
別に今の法律でも期間限定のベストメンバーなんて集められるんだが
採用する側がやる気ないと無理だよな
転換して何がやりたいの？がマジでない
これは安直なリストラ施策だよ
グループ内か、ケイレツの社内SEに押し込むんだろ
398:名刺は切らしておりまして
22/04/08 21:00:20.36 U5W5BEk8.net
こういうの親父がそうだったけど、成功しても国税が攻めてきて
けっきょく企業がどうこうでは問題解決にならない、それでリストラ
とか言うならわかるけど、社外秘をわからないと言っても始まらないのでは
399:名刺は切らしておりまして
22/04/08 21:01:07.19 U5W5BEk8.net
ほんと開発で成功してもソープの経営と同じなんだよな
しまいに国税に攻められる
俺はまだ警官の馬鹿と乱闘してるだけだけど
400:名刺は切らしておりまして
22/04/08 21:16:43.09 6zJL2bGs.net
自主退職しろってことだろ、言わせんなよ
401:名刺は切らしておりまして
22/04/08 21:25:42.23 U5W5BEk8.net
俺のはなしばっかすんな
402:名刺は切らしておりまして
22/04/08 21:28:06.21 U5W5BEk8.net
これ6月になるとウソでした、で終わるのかな
403:名刺は切らしておりまして
22/04/08 21:32:15.28 2AuXFMb+.net
デンソーでスキルつけて転職よ
あのブラックスケジュールで働きたいエンジニアなんておらんわ
404:名刺は切らしておりまして
22/04/08 21:38:04.56 EuGguplK.net
様々なビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/25-] [エリオット★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
405:名刺は切らしておりまして
22/04/08 22:01:28.99 IMhHnF+X.net
ソフトは土方以外は才能ない人はダメだからな。
えてしてハードウェアメインの会社はソフト開発は人月適当だし、
エンジニアが仕方なくコード書いてもすぐてきると思ってるし、
軽視しているところはあるよね。
406:名刺は切らしておりまして
22/04/08 22:42:47.89 OYRRNjaV.net
遠回しな退職勧告じゃまいか
407:名刺は切らしておりまして
22/04/08 22:44:55.38 +ztzjaXY.net
>>406
俺も43歳の時に半導体設計からソフト屋に飛ばされた
退職勧告だよ間違いなく
408:名刺は切らしておりまして
22/04/08 22:57:52 UrpsuJDk.net
今の若い人は割と重要な所をかい
409:名刺は切らしておりまして
22/04/08 23:00:09 UrpsuJDk.net
今の若い人は結構重要そうな所をすっ飛ばす
後結構根本的に頭が悪い人も居るんだなと最近思う
410:名刺は切らしておりまして
22/04/08 23:04:39 4d3CDDcP.net
デンソーはアスモを吸収合併したんだな
昔はアスモの近くのパチンコ屋が繁盛していてよく行ったもんだ
労働者も随分貢いだな
411:名刺は切らしておりまして
22/04/08 23:16:17.84 YXkSG+mi.net
>>407
プログラムなんて誰でも出来る、
こんなもの簡単簡単
1週間あれば、すぐ覚えられると
みんな口癖のように言ってるんだから
ちゃちゃっと、軽く覚えればいいんじゃね？w
412:名刺は切らしておりまして
22/04/08 23:44:45.75 UrPJuV1H.net
開発費高騰でオフショア開発の時代なのに、今からプログラミング教えるのかｗ
413:名刺は切らしておりまして
22/04/08 23:51:46.53 4FsXKbrf.net
>>402
君はいっぱいレスしてるみたいだけど、AI？もう少しで会話が噛み合いそうだね
414:名刺は切らしておりまして
22/04/09 00:29:50.48 ONuqPWcC.net
数学(というか算数)をまともに勉強したのは小6まで
中高の数学は試験前にちょこっとやっただけ
高3になると数学の授業はゼロ
大学は内部進学でマーチ政経学部
分数や少数の四速計算すらちょっと危うい僕でもエンジニアになれますか？
現在38歳です
415:名刺は切らしておりまして
22/04/09 00:54:31.87 JKuhFkaN.net
>>414
Excelとメール(Office365)の送受信と電話応対できれば余裕です