21/10/14 10:02:19.26 g4jsOqdX.net
帝国復活じゃあ！！！
365:名刺は切らしておりまして
21/10/14 15:24:01.64 vrj66Y+3.net
>>270
TSMCの筆頭株主は台湾政府だよ。
ネットのデマを信じるな
366:名刺は切らしておりまして
21/10/14 16:12:02.39 MbvOGTiI.net
関係ないけど
ローマ字にするよか漢字で
台湾積体電路製造
とした方が賢そうな上に何やってる会社か一目瞭然だよね
367:名刺は切らしておりまして
21/10/14 17:16:38.62 DdUlrVQb.net
どこも景気悪いもんな
これからは半導体の時代（）
368:名刺は切らしておりまして
21/10/14 18:05:52.65 MT/PYlzE.net
安い日本で作る
あれ、構図が逆転しとるな
369:名刺は切らしておりまして
21/10/14 18:40:51.54 +rELBG9Z.net
>>368
この手の価格で一番の判断になるのは、実は物流だったりする。
大型貨物船の発達で、日本だけじゃなく各国の国内輸送よりも、海外輸送の方が安く上がったりするのよ。
このあたり、案外知られてないんだよねぇ
370:名刺は切らしておりまして
21/10/14 19:29:43.03 IWL9dz5s.net
>>18
現状シングルナノレベルの露光できてもレイアウト設計は日本には無理だぜ。
スパコンの京までは富士通セミコンダクターだけど
富岳はTSMCになった背景がレイアウト設計が全然追いつかないってのもあったからな。
（40nm以降はTSMC）
正直20nmでも未知の領域よ。
SonyもPS3まで自前調達だったけどPS4から自前で無くなったからなー
今や半導体事業は国家予算つぎ込まんとどこも維持できんよ。
371:名刺は切らしておりまして
21/10/14 20:39:45.26 TtbMo2z4.net
>>366
TSMCはそれを英訳して頭文字取っただけ
ジャップから見て賢そうとか分かりやすいとかどうでもいい
372:名刺は切らしておりまして
21/10/14 21:45:21.37 iwnEz7Ho.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
971 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>1
台湾積電が日本に工場建てるのに、日本人から吸い上げた税金を数千億円上げるって、誰がどうやって決めたの？
そんなことをするために国民から消費税10パー取ったり、所得税がっぽり取ったりしてるの？
972 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>1
台湾積電が日本に投資するのに、日本人から吸い上げた税金を数千億円上げるより、
日本の会社が日本人の雇用や生産性を上げられる方向に使うべきなんじゃないの？
974 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>971
外国企業に数千億あげるくらいなら、在日やｿｰｶの生活保護増額に使うべきじゃね？ｗｗｗ
373:名刺は切らしておりまして
21/10/14 21:45:59.43 iwnEz7Ho.net
980 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>974
しかも半導体製造シェアダントツ1位でボロ儲けしているところに、日本人から吸い上げた血税数千億わざわざ差し出すという
985 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>980
決めた人達は、小泉-竹中-安倍-菅系列の、反日主義者達です。
988 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/12(火)
>>985
これですか？
国家戦略特区諮問会議：安倍晋三、竹中平蔵・高橋洋一・岸博幸・原英史、大阪維新の会
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
374:名刺は切らしておりまして
21/10/14 21:48:51.73 QcnzaVbM.net
>>367
>これからは半導体の時代（）
ムーアの法則が通用してた時代が半導体の時代だったが、もはやその時代は終わったのに、お前どんだけ馬鹿なの？
375:名刺は切らしておりまして
21/10/14 22:11:18.88 SIFOwh2C.net
内緒の話アルけど、TSMCは本社を台湾に置いただけの中国企業アルね
CEOほか役員はみんな中国本土人アルね。
こんな簡単なトリックでアメリカの制裁網から逃れられるんだから、チョロいものアルよ。
座っているだけで、全世界の最新技術が自然に集まって来るアルよ。
376:名刺は切らしておりまして
21/10/14 22:25:48.28 qOCATk4n.net
日本って金はあるんだよな
しかし、もう能力がボロボロだから、積極拡大路線は金の無駄だと
思うわ
縮小しつつ、資産を減らさない方向性の方がはるかに生活の質は
向上する
377:名刺は切らしておりまして
21/10/14 23:39:55.30 /fTvskx7.net
熊本地震の熊本か
火の国熊本
阿蘇山が今日も燃えてますばい
378:名刺は切らしておりまして
21/10/15 07:34:02.70 yYiarqXd.net
セミコンダクターは銭コンダクター
379:名刺は切らしておりまして
21/10/15 12:48:14.17 Cf3jdho6.net
>>376
金は有り余ってるけど、技術がない
マスコミ工作のお陰で日本人は未だに世界一だと思ってる
台湾が3nm半導体作ってる時に、日本は65nmしか作れないなんて思ってもみないだろう
380:名刺は切らしておりまして
21/10/15 13:10:57.92 qDMX+c0U.net
>>379
その半導体の製造装置をどこがやってるか知っといた方が良いよ。
半導体製造装置主要15社(それ以外は各社1%以下の規模)の内、日本は7社です。
シェアの割合も、アメリカ40%、日本25%、欧州18%といった所。
製造量の規模が大きくなり過ぎて、日本が直接製造するには博打の要素が大きくなり過ぎた。
なので、ファウンダリ自体は他に任せる形にしたんだよ。
そのあたりの事ぐらい知っておいた方が良いよｗ
381:名刺は切らしておりまして
21/10/15 13:15:12.99 qDMX+c0U.net
>>379
更に補足すると、モノ自体は5年ほど前のCPUとなる、富岳のCPUのA64FXは7nmです。
量産して稼ぐことと作ることは別なのですよｗ
382:名刺は切らしておりまして
21/10/15 14:04:01.93 q6zPcyov.net
>>381
> モノ自体は5年ほど前のCPUとなる、富岳のCPUのA64FXは7nmです。
製造技術無いから台湾TSMCに作ってもらったCPUだけどなー
383:名刺は切らしておりまして
21/10/15 14:08:37.60 qDMX+c0U.net
>>382
設計も製造装置も日本から送ったんだけどねw
何度も言うが、この製造のためだけに工場を建てることの博打要素を排除しただけの話なんやでw
逆に行うとな、台湾や韓国や中国じゃなくても、アメリカでも欧州でも作れるんだよ、商売にならないだけでな。
今までは韓国が協力的だったので韓国が優遇されてただけの話。
それが台湾にシフトしてきただけなんやで
384:名刺は切らしておりまして
21/10/15 15:15:23.14 Y85IjELb.net
中国企業ではなく、日本企業にカネを使え、バカ政府。
385:名刺は切らしておりまして
21/10/15 15:59:20.92 q6zPcyov.net
>>383
知ったかぶり恥ずかしいｗ
アメリカ企業のインテルは技術的に台湾TSMCに負け続けだがｗ
386:名刺は切らしておりまして
21/10/15 16:15:01.13 1NNHFaZy.net
>>383
アホだなぁ「大量生産する技術」も立派な技術だぞ？？
戦前日本の武器は世界最高水準だったが、職人の手作りだった
一方アメリカは質が悪いがとにかく物量がものすごかった
結果どうなった？
戦後日本の技術者アメリカ流の品質管理学ぶのに血反吐を吐いた
シックスシグマとかしらんだろ？？
知ったかぶりははずかしいぞ？
387:名刺は切らしておりまして
21/10/15 16:21:03.36 qDMX+c0U.net
>>386
俺が言ってるのは”大量生産のリスク”。
君は、本当に何も解ってないんだね。
388:名刺は切らしておりまして
21/10/15 16:25:38.69 1NNHFaZy.net
>>386
具体的には？？どんなリスク？？
言えないでしょ？
そのリスクを下げるのもまた”技術力”ってわからない？
わからないかｗ
389:名刺は切らしておりまして
21/10/16 00:51:16.09 1ohvxYVa.net
生産基地として圧倒的な規模の中国の存在が、21世紀に入ってパソコンやスマートフォンをはじめとしたIT機器の爆発的な量産・普及に大きく寄与した訳でしょう。
既存の完成品メーカーの中に圧迫されるものが現れる一方で、DELLやアップルは中国の生産力を武器に全世界規模に向けて製品を作り販売することで成功したし、製造機器メーカーや部品、素材メーカーは、その巨大な生産地市場に自社の製品を売ることで大きく拡大・発展を遂げた。
390:名刺は切らしておりまして
21/10/16 08:57:28.65 HHzgbZg5.net
台湾で最新設備導入して、元からあった設備持って来るだけだろ
途上国の工場誘致では良くやる手
391:名刺は切らしておりまして
21/10/22 02:28:25.41 rQlnQpf9.net
ソニーの技術を盗むためだろ
392:名刺は切らしておりまして
21/10/22 04:17:22.52 liccAXPP.net
>>391
お前アホなのか？
ps5に積んでるチップ、Xperiaのsoc、ソニーが作ったんか？
勉強してからコメしろ
アホカス
393:名刺は切らしておりまして
21/10/22 04:36:01.64 yJ8ct6bE.net
PS5はアメリカ企業のAMDが設計して、台湾企業のTSMCの半導体量産技術で生産されてます
394:名刺は切らしておりまして
21/10/22 05:56:12.29 GvPVEwTq.net
日本は給与安いからな
これで外国企業誘致や！
395:名刺は切らしておりまして
21/10/24 09:04:50.09 yqDX8ISY.net
ほい。やはり日本の「後工程」技術がTSMC誘致成功のカギでしたとさw
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
俺がこのことを指摘すると凄い勢いで否定しにくる変なのがいるのはインサイダーやってる
官僚や政治家がいるからだろうね。おかしなIR繰り返して怪しい値動きしてる銘柄あるもんなw
396:名刺は切らしておりまして
21/10/24 09:08:49.12 yqDX8ISY.net
まあNHKの記者も俺の書き込みと変な工作員の絡みのやり取り見て取材に動いたんだろうw
NHKの記者さん見てる？恐らく底値で買い集めようと胡散臭いIR繰り返したり情報開示を
全然しないで株価わざと下げてる後工程関連の銘柄あるから調べてみなw
397:名刺は切らしておりまして
21/10/24 09:33:49.96 SOM6aQbJ.net
>>392
>>393
しかもPS5の半導体を設計したAMDのCEOは台湾人のリサ・スー
リサ・スーはPS3のCELLも設計した
398:名刺は切らしておりまして
21/10/24 09:37:40.97 BJ/5I397.net
日本のLSI後工程もAmkorに牛耳られてるからねえ
旧ジェイデバイス=ルネサス(NEC＋三菱＋日立)＋東芝＋富士通
自前の後工程でやってるのはソニーとキオクシアくらい 100%じゃないだろうけど
399:名刺は切らしておりまして
21/10/24 09:43:04.23 yqDX8ISY.net
後工程の素材だよ「素材」w
さっそくトボケながら火消しに来るインサイダー工作員が来てワロタww
400:名刺は切らしておりまして
21/10/24 09:45:18.11 Cb2+4EXK.net
>俺がこのことを指摘すると凄い勢いで否定しにくる変なのがいるのはインサイダーやってる
>官僚や政治家がいるからだろうね。おかしなIR繰り返して怪しい値動きしてる銘柄あるもんなw
逆に言うと、何も情報が明らかになっていない時点で後工程とのバーター取引があったと
断言していた人はインサイダーの人だったのかな。一般の人はそんな情報掴んでいないだろうし。
401:名刺は切らしておりまして
21/10/24 09:49:25.92 yqDX8ISY.net
明らかに不自然なIRやって株価操作してる企業がいるからすぐわかるw
つーか日本の株式市場なんてこの手のインサイダー取引ばっかのインチキ市場だわなw
402:名刺は切らしておりまして
21/10/24 09:57:12.97 Cb2+4EXK.net
嬉ションみたいにマルチポストしているその記事を読んでみたが、後工程との関連をうかがわせる記述はこれだけ？
>後工程の共同開発を入り口に、TSMC誘致と他国並みの資金支援に対する理解が政治や政府内で共有されていきました。
403:名刺は切らしておりまして
21/10/24 10:22:09.20 0nzMXzqI.net
俺は深田萌絵の話が本当だと思うけどね
404:名刺は切らしておりまして
21/10/24 11:07:39.65 nhHShEGK.net
>>402
日本の技術も血税も台湾様に献上するから工場作って下さい土下座ってことか
405:名刺は切らしておりまして
21/10/24 14:38:50.56 XAZgr2a6.net
>>404
完全に立場逆だから
ITは部品も最終製品もほとんどが台湾に負けて20年以上経つ
406:名刺は切らしておりまして
21/10/24 14:44:01.69 p+Ao8X2c.net
インテル、停滞懸念一段と 米支援法案に遅れ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
407:名刺は切らしておりまして
21/10/24 14:45:25.43 p+Ao8X2c.net
世界の時価総額トップ10から中国企業消える
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
408:名刺は切らしておりまして
21/10/24 15:22:24.79 TS7FIZ2s.net
TSMCの技術というとき、アメリカや中国の注文に応じての、桁外れの量産規模とコストの追求と背中合わせのものがかなりあると思う。
日本の半導体の“復活”というとき、そういうある種の“奴隷”になれるのかという気概が足りないと思う。
409:名刺は切らしておりまして
21/10/24 16:19:44.36 PHhKCjmo.net
.東芝の逆襲がドンドン行くよ、ハンコ式製法コストが半減だって。サムスン震えて眠れよ。
半導体製造の消費電力10分の1に。大日印・キオクシア・キヤノンが開発する「ＮIＬ」とは？
半導体、ハンコ式製法で逆襲 キオクシア・キヤノン実用へ: 日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
大日本印刷は、キオクシアホールディングス（旧東芝メモリホールディングス）、キヤノン
と共同で開発を進める「ナノインプリントリソグラフィ（ＮＩＬ）」での半導体製造が
極端紫外線（ＥＵＶ）露光と比べ消費電力を１０分の１に抑制できることを明らかにした。
ＮＩＬは型をウエハーに押しつけて微細な回路パターンを形成する。大日本印刷によれば、
ＮＩＬは技術開発用で回路線幅５ナノメートル（ナノは１０億分の１）ノードまで対応可能という。
実際の量産投入には回路欠陥の発生など解消すべき課題も多く、
３社は量産技術の確立を目指している。
410:名刺は切らしておりまして
21/10/25 19:01:21.69 OHuqKKZk.net
>>391
盗む価値のある技術がまだあると勘違いの昭和ジジイか
411:名刺は切らしておりまして
21/10/25 19:44:02.79 9SONe2Yr.net
ＴＳＭＣ、期限内に米国に資料提出へ
2021/10/25（月）
URLﾘﾝｸ(www.nna.jp)
412:名刺は切らしておりまして
21/10/27 08:50:42.76 fLvxA++a.net
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
22nmや28nmといったらうちのMacBook Pro 2012のCPUとGPUの組み合わせと同じだな
量産レベルで言うなら2011年の技術だ
413:名刺は切らしておりまして
21/11/14 02:45:30.08 aMDoitxH.net
解体する東芝の半導体は合流せんの？
414:名刺は切らしておりまして
21/11/14 04:17:19.88 yAhXuaQV.net
TSMCはロジック半導体がメインで、
東芝系のキオクシアはメモリー系半導体で全く別物
ロジックが圧倒的に儲かるから興味も無いだろうな
415:名刺は切らしておりまして
21/11/14 10:33:01.62 aMDoitxH.net
それじゃ今のところソニーだけか参加するのは
416:名刺は切らしておりまして
21/11/14 16:22:05.19 fzs6ldBF.net
>>415
TSMCは合弁などで自主的な経営が出来ない事を極端に嫌うから、ソニーの資本参加も経産省がなんとかねじ込んだだけだろうな
20%で経営に口出し出来なくなっているのもそういう理由だろう
一方日本政府としては口を出すために何とかポケットに金をねじ込みたいし、合弁させたい
417:名刺は切らしておりまして
21/11/14 16:46:23.34 OgSrQjJ2.net
TSMCは以前CEOが絶対に日本で工場作らんって言ってたぐらいだからな
相当日本政府が平身低頭で譲歩したんだろ
418:名刺は切らしておりまして
21/11/14 19:02:24.62 yvg2+ZxN.net
>>417
ワクチン提供も関係ありそう
419:名刺は切らしておりまして
21/11/14 21:20:13.21 RwB8VGO9.net
>>13
お前がなｗｗ
420:名刺は切らしておりまして
21/11/14 21:21:23.62 RwB8VGO9.net
20nm代くらいルネサスに焼かせろよｗｗ
421:名刺は切らしておりまして
21/11/14 21:53:04.24 G6zgLdIT.net
>>14
バーカ
そんな単純な話じゃねえよ
今年中には中国と全面戦争になる
そのための準備だ
422:名刺は切らしておりまして
21/11/14 22:05:51.40 ydlcoNEW.net
>>416
そもそもソニーが20%出資することすら決定事項ではない
今回決まったのは8000億のうち500億のみ
おそらく将来的にも実現しないだろう
TSMCが日本に新しい工場を作るメリットはほとんどない
どんどん小型化して狭い工場でも大量に半導体作れるようになっていってるので、別に新たな土地を探す必要がない
新たに設備を増やすなら台湾にいる最高の人材と最高の設備と隣接する場所に立てる方が効率的
また他の企業と合弁してしまうと収益を分配しないといけないし、技術の流出の恐れもある
ソニー自身も将来の出資を検討するとしか言っていない
423:名刺は切らしておりまして
21/11/14 22:40:01.04 Uc2GJSJb.net
>>422
TSMCにメリットなんて全くなくて、完全に日本政府とのお付き合いでのことだろうね
424:名刺は切らしておりまして
21/11/14 22:57:11.96 k6kLnfeG.net
トヨタは何故出資に参加しないんだろう？
今の車もEVもTSMC無しには作れないのに。
425:名刺は切らしておりまして
21/11/15 00:03:21.75 0BzjYpjG.net
>>424
一番儲からない分野の企業からの出資はTSMCがいやがるだろうね
426:名刺は切らしておりまして
21/11/15 12:22:01.80 iBjJd+d4.net
日本の半導体技術が日本に流出すると困る
427:名刺は切らしておりまして
21/11/15 12:50:48.56 lEJtWkbL.net
日本の半導体技術は10年前から止まってるのは常識やで
428:名刺は切らしておりまして
21/11/15 14:54:17.76 06NwL6Tx.net
国民経済のサーバントたる経済官僚となれば、半導体をベアリングとか抵抗器なんかと同じレベルで見れてないと駄目だろうな。
最先端とか世界最大って箔に飛び付いて終わりとか、見本市でスーパーカーの写真だけ撮って帰る子供と大して変わらん。
429:名刺は切らしておりまして
21/11/15 18:03:43.32 z14P5yz1.net
>>428
経産省は誘致さえしてしまえばその後の交渉で最新ノードもワンチャンとか考えてそう
430:名刺は切らしておりまして
21/11/15 18:37:57.77 TgebZ0lD.net
>>416-417
政府とか経産省とかいっても結局は、総理大臣と経産大臣の個人の裁量・意思決定だし（あと若干の内閣/与党幹部）。
2016年以降だと経産大臣は、世耕弘成、菅原一秀、梶山弘志。
岸田になってからは萩生田（安倍側近）だが。
431:名刺は切らしておりまして
21/11/15 23:39:58.52 0I5XbSW+.net
>>247
ファーウェイと取引を再開するのかどうか気になる
432:名刺は切らしておりまして
21/11/16 01:57:55.99 Pt+WcSIm.net
>>429
最新のを台湾で導入したら既存の設備を日本に移設とかあるんじゃね？
433:名刺は切らしておりまして
21/11/16 03:43:45.41 Vpi4NUpi.net
>>262
無理です 国そのものが中国に潰される
日米に捨てられて、中国に食い殺される
434:名刺は切らしておりまして
21/11/16 19:45:41.60 TMMELROt.net
>>432
それはあるかもしれんが、
現状TSMCは決算説明会で「この工場は余計で設備過剰になるんじゃないか？」との質問に対し、「特定顧客からの受注生産だけやる工場だから全体の供給過剰トリガーになんてならない」と返答しているので、現状は日本側の要求に合わせて嫌々作っただけだからそれさえも怪しい