24/03/29 17:26:34.03 VD5Njcq7.net
>>648
私も、DeepLがnoodleをpastaに修正したのは適切ではなかったと考えます。
ご指摘の通り、noodleとpastaには以下のような違いがあります。
Noodle: 麺の総称で、うどん、そば、ラーメンなど東アジア料理の麺だけでなく、パスタやフェットチーネなども含む広い意味合いがある。
Pasta: 主にイタリア料理で使われるデュラム小麦を原料とした乾燥麺やフレッシュ麺を指す。
この文脈では、レシピの材料としてnoodleと具体的に書かれているので、一般的な麺という意味でnoodleが使われていると解釈するのが自然です。pastaに修正するのは語彙の意味を狭く限定し過ぎてしまいます。
また、cabbage(キャベツ)を料理に使うのは一般的にアジア料理の方が多いので、noodleがアジア系の麺を指している可能性が高いと考えられます。
つまり、この英文ではnoodleという語がより適切で、DeepLの修正はむしろ誤りだと言えるでしょう。あなたの見解に同意します。
650:名刺は切らしておりまして
24/03/31 07:24:07.77 TA27Sr6F.net
>>648
人が考えればそういう高度な判断ができるだろうけど、おそらくは既存文書に基づく確率的推論をしている現状の生成的AIで、そうした判断が望めるのだろうか？
必要なのは「裏付け」を取って、誤った枝を刈るってことになるだろうけど、それには >>649 でしたように文献等を調べて適切な選択をすることになるだろう。
そういう処理は、たとえばIBM Watsonがクイズ番組Jeopardy!で勝つために採用したけど、クイズは1つの答えを見つけるだけだが、はるかに規模が大きい翻訳では困難と思う
一方で生成的AIについては知られていない特性がまだあるだろうし、そもそも、どうして高度な言語タスクを処理できるのかすら理解されていない
そう考えると翻訳サービスは作り出せる価値はまだまだあるかもね
651:名刺は切らしておりまして
24/04/02 05:50:41.92 TMn98MN6.net
>>641 の件だが、元に戻った気がする
苦情が多かったのか、それとも対照テストのため一部のユーザーにだけ適用されたのかもしれない
いずぜにせよ迷惑な話だ
652:名刺は切らしておりまして
24/04/06 10:15:58.63 37OhSE85.net
アマゾン、米AI新興に追加出資 総額6000億円
生成AIの開発競争激化、マイクロソフトやグーグルなどに対抗
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
653:名刺は切らしておりまして
24/04/06 22:55:12.07 w7FU1VIF.net
次のような表示が出ていた。DeepL Writeはβ版だったが有償版に切り替わるという意味か。
DeepL Writeのベータ版は間もなく終了します。 今後は有料版へのご登録が可能となります。有料版では最大のデータセキュリティを備えたサービスを制限なしでご利用になれます。
654:名刺は切らしておりまして
24/04/07 08:53:52.16 5BDijqVk.net
>DeepL Write is leaving beta soon. You’ll be able to purchase a paid version for unlimited usage and maximum data security.
655:名刺は切らしておりまして
24/04/07 08:55:45.07 5BDijqVk.net
>>654
DeepL Write による添削
>DeepL Write is leaving beta soon. You'll be able to purchase a paid version for unlimited use and maximum data security.
656:名刺は切らしておりまして
24/04/09 05:13:33.39 7ihPKd7R.net
ライトって使える？
原文をかなり変えることがあるので使いこなしがむずかしいというイメージなんだが
657:名刺は切らしておりまして
24/04/09 05:20:45.83 7ihPKd7R.net
クロームで使うとき「翻訳を保存」ボタンが付加されているね
例によって、使い方が分からないけど
658:名刺は切らしておりまして
24/04/10 17:14:23.33 jzsvGGfw.net
ブラウザで使ってるんだけど上の枠に英語を入れると、下の枠に日本語が出てくるじゃん
英文と訳文を交互に見るときにスクロールアップ＆ダウンをするのが面倒くさい
659:名刺は切らしておりまして
24/04/11 05:05:12.84 V/mS9R8Z.net
HTMLタグでフォーマットされたテキストを貼り付けるとそれが保存されたまま訳文がでるようになった
リンクは削除されてるようだけど、セキュリティの問題がないのか不安が残るな
660:名刺は切らしておりまして
24/04/11 05:09:38.25 V/mS9R8Z.net
いろいろ変更してくれるのはいいけど、何を変えたのか一切情報がないので困る
会社の体質なんだろうな
661:名刺は切らしておりまして
24/04/11 05:17:09.01 V/mS9R8Z.net
>>659 は機能じゃなくて、欠陥としか思えない
テキストを翻訳するために使っているのに、その出力に原文に由来する文字色や太文字などの修飾が加わってしまい、訳文の可読性が下がる一方
662:名刺は切らしておりまして
24/04/11 05:37:50.99 V/mS9R8Z.net
加えて、目に見えない文字を混入させることで不正なコードを転移させたり、テキストを追跡するようなトレーサーを挿入する可能性がある
これらを避けるには、DeepLからコピーしたテキストをそのまま使ってはいけない
テキストエディタ等に転記して、目視で不正の有無を確認したうえで、本来の用途に供するべきと考える
663:名刺は切らしておりまして
24/04/11 05:44:09.20 kHbKuo5p.net
DeepLはおねえさんの声になってから、読み上げ機能が劣化してしまった 前の読み上げは息継ぎの音まで入れるほど秀逸だったのに
664:名刺は切らしておりまして
24/04/11 05:49:11.38 HZrWDPX4.net
DeepFのがいい
665:名刺は切らしておりまして
24/04/11 14:54:22.06 kHbKuo5p.net
DeepLはおねえさんの声になってから、読み上げ機能が劣化してしまった 前の読み上げは息継ぎの音まで入れるほど秀逸だったのに
666:名刺は切らしておりまして
24/04/11 19:06:24.42 ra7uu3gj.net
>>659
左側の枠の下にある「Clear all formatting」ボタンで余計な装飾を消せる
667:名刺は切らしておりまして
24/04/12 05:28:40.56 44PgBUwP.net
歌詞の和訳が比較的グーグルより正確。
ですます調が多すぎるんだよグーグルは
668:名刺は切らしておりまして
24/04/14 05:10:49.86 2JMLuG98.net
>>666
確かに装飾を消せるけど、改変前とは動作的に異なっていて、リンクを伴う文字列が残る
そのために手作業で除去するという手間が生じる
669:名刺は切らしておりまして
24/04/17 05:52:11.79 uhfmei66.net
クロームでディープL翻訳を修正しているとき、修正したテキストが勝手に元に戻されることがあるだが俺だけなのか？
使いにくいというか、そもそも直感的でない
670:名刺は切らしておりまして
24/04/20 09:18:13.81 ZfTYOeLc.net
これで翻訳すると途中がすっぽり抜けるんだが自分だけ？
671:名刺は切らしておりまして
24/04/20 16:20:46.73 yy41ANgi.net
ピリオド以外の区切り文字が存在するとバッサリ切られる傾向あり
672:名刺は切らしておりまして
24/04/21 05:56:51.81 VgsqAXPn.net
最近、その切られた部分が次の文の先頭に追加されるのが、何度かあった
以前はこういう振る舞いはなかったんだが
673:名刺は切らしておりまして
24/04/21 14:23:15.00 VgsqAXPn.net
>>666
その「Clear all formatting」ボタンだが、右側の枠 (訳文) には存在しないので、機能としては不完全だ。
たとえばだが、訳文に対して別のWebページから文字列をコピー＆ペーストしたときに、文字サイズとかの装飾を伴って入力される。
その次に何かの編集を加えると消えるようだが、それが正しい動作なのか疑問で、ユーザー目線では欠陥だな。
674:名刺は切らしておりまして
24/04/24 16:14:51.68 OKFoBRAq.net
翻訳が抜ける不具合だが、ピリオドで終わっていても発生するので困る
論文でよくあるが、ピリオドのあとに[1][2][3]のような文献の番号が付くとそれ以降が切れたりする
675:名刺は切らしておりまして
24/04/26 05:04:29.94 YEL4EjUl.net
DeepLの文書を推敲する機能が別料金になるという連絡が来てた
追加のカネを取りたいんだろうが、土台の翻訳がダメなので、そちらの改善に注力すべきと思うんだが
676:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/05/02 19:14:40.45 0F9yB+lv.net
DeepL Writeの無料版を使ってみたが、無料のせいか上限は2000文字だった。
それから、ブラウザに入力した原文が1300文字程度であれば、それがURLに反映されるようだ。
このURLをメール等に貼り付ければ画面を再現できるという意図なんだろうけど、中途半端な気がする。
677:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/05/05 11:10:33.35 W0fqem/g.net
GoogleとDeepLを併用してるが翻訳の質は、ほぼ並んだと思う
DeepLは長文を扱えるし、Pro版では辞書があることが優位だが、自分的にはそれくらい
678:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/05/07 15:59:48.79 F1O1OqAo.net
DEEPL内部でGOOGLEを呼び出して、その結果に辞書をかぶせてたりして
679:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/05/08 05:26:39.39 8aZDHS8b.net
Deepは学術系の文に対しては専門の翻訳機能が担当するようだよ
出力のパターンが異なるので気付くことがある
680:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/05/13 17:16:14.69 3qsiMPHV.net
DeepL PROを使ってる人は知っているかも知れないが、今日、辞書の管理ツールが変わってしまった。
これまでの一覧表形式で編集する機能はドロップした。
代わりに (一方通行の) 入力しかできなくなった。もう、自分の辞書を見ることはできない。何百語も蓄積した辞書データは失われた。
その後DeepLはこれを撤回したようだ。古い一覧表に戻された。
681:名刺は切らしておりまして
24/05/19 08:49:11.11 ubMFYZUC.net
最近届いたメールからDeeeepLの新機能。どれも自分は使ったことがないのでこれ以上はなんとも。
・ウェブ上の翻訳ツールで文書の編集機能を提供
翻訳済みの文書を、ダウンロードする前に編集できる
・ウェブ上の翻訳ツールで音声のテキスト化を提供
テキストを読み上げると即座に音声をテキスト化して翻訳する。DeepL Pro
・画像翻訳を開始
デスクトップアプリで画像上のテキストを翻訳する
・統合機能を強化
Outlook向けではタイプした文章が翻訳される
682:名刺は切らしておりまして
24/05/28 10:37:27.10 GnS67rVz.net
URLﾘﾝｸ(www.deepl.com)
改行すれば2人の会話として解釈してくれるのかな？
683:名刺は切らしておりまして
24/05/31 06:15:28.75 /HIULc9Q.net
DLに新しい言語モデルが追加された。まだテスト段階にあり
今は新旧を比較できるよう。一部ユーザに提供されているだけかもしれない。
ざっと見て、英語→日本語の翻訳時だが：
・翻訳の尻切れが改善され、最後まで訳され、
・「○○は、～」という直訳風のパターンが見られず、自然になり、
・翻訳の再現性が改善された。
全体としては以前の不満点が解消されているようで、
元々あった長所を伴ったことから、
品質はGoogleを上回ると思う。
684:名刺は切らしておりまして
24/05/31 06:22:58.83 /HIULc9Q.net
ブラウザでWeb版DLを利用する場合、言語モデルの切り替えは、
「テキストの翻訳」のタブの「オプション」プルダウンメニューから
指定できる。
言語モデル
・クラシック言語モデル
・次世代言語モデル (ベータ版)
685:名刺は切らしておりまして
24/06/03 05:36:22.54 /Lpq9+a4.net
>>683
比べてみたが、新しい言語モデルよりも古い言語モデルのほうが好みだ
たとえば複文の英日翻訳の場合に読みづらくて、
主語と述語との関係が最後まで読まないと分からないような
長たらしいものになるがその理由
以前は主語と述語が近かったし、Google翻訳もこのタイプ
686:名刺は切らしておりまして
24/06/10 16:39:47.94 2mEzblyI.net
次世代言語モデルを試したくて、
ブラウザ版で「オプション」プルダウンメを探しているけど見当たらない。
Proだけなの？
687:名刺は切らしておりまして
24/06/10 17:34:16.16 YYUQVDCN.net
>>686
そうだと思う
DeepL翻訳の次世代言語モデル
URLﾘﾝｸ(support.deepl.com)
・次世代言語モデルに当社独自の LLM を使用することで、入力テキスト、特に長いテキストの翻訳品質が向上します。
・次世代言語モデルは、有料プランのない DeepL Translator ユーザー、または DeepL API プランや DeepL Write Pro のユーザーはご利用いただけません。
688:683
24/06/10 18:14:21.02 2mEzblyI.net
>>687
ありがとうございます。記載されてたんですね。
脱訳に悩まされてきたけど、ついに課金かな…
689:683
24/06/10 18:14:21.02 2mEzblyI.net
>>687
ありがとうございます。記載されてたんですね。
脱訳に悩まされてきたけど、ついに課金かな…
690:名刺は切らしておりまして
24/06/10 18:25:44.30 Ukn7hZa3.net
DeepLは結果が安定してるから修正が楽なんよ。
691:名刺は切らしておりまして
24/06/11 17:05:21.26 m/s5NRRv.net
>>689
その辺改善されてるといいね
692:名刺は切らしておりまして
24/06/15 17:23:08.30 ZIpK2dK2.net
次世代言語モデルは、対応している翻訳元→翻訳先の組によっても選択できたりできなかったりするようだ
英語→日本語なら選択できるが、自動選択→日本語では次世代言語モデルの存在すら表示されない
693:名刺は切らしておりまして
24/06/22 06:36:36.49 FUKgE1Vd.net
Google翻訳でユーザー辞書が使えないのでDeepLに頼ってるが、Googleはいつかサポートするのか?
694:名刺は切らしておりまして
24/06/25 18:37:24.25 p26B4E97.net
漫画、AI翻訳で世界同時配信 集英社や小学館が新興出資
【イブニングスクープ】
エンタメ
2024年6月25日 18:00 [有料会員限定記事]
集英社、小学館などの出版大手は漫画を翻訳する人工知能（AI）を手掛けるマントラ（東京・文京）に出資した。マントラは翻訳時間を従来の半分以下に短縮できる技術を持つ。調達資金で人員を3倍に増やし、翻訳精度を高める。サイバーエージェントは2024年中にも独自の翻訳AIを開発する。海外で人気の高い日本の漫画の世界同時配信を増やす。
マントラには集英社と小学館のほか、KADOKAWAやスクウェア・エニックス・ホールディングス
この記事は有料会員限定です。登録すると続きをお読みいただけます。
残り1415文字
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
695:名刺は切らしておりまして
24/07/06 20:50:38.15 NV3K6WbY.net
決算前に
オールドサヨクが寿命で壊滅するって
696:名刺は切らしておりまして
24/07/06 20:56:36.39 8K+aJKmV.net
バカかよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
697:名刺は切らしておりまして
24/07/06 21:22:31.85 mQonKBkC.net
こいつだけだよ。
スラムと見ればどこのスラム街かと思ってるヲタいて元々アンチなんでしょ？
カモリストとして重宝されそう、法律は無理だよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
698:名刺は切らしておりまして
24/07/06 21:47:13.64 0J8ORAos.net
一般公開はありません！」(入ってくる子たちのやり取りが印象悪過ぎ
699:名刺は切らしておりまして
24/07/06 21:51:41.61 nXDrR1Gz.net
ライト割れてるから
朝食バイキングとか
700:名刺は切らしておりまして
24/07/06 22:12:55.63 cQxn2sm9.net
え、テラって昨日まで？
底(底とは言ってたし
701:名刺は切らしておりまして
24/07/06 22:16:43.19 aWe2XE/T.net
>>151
毒にならんてのは違和感だ
だがいまだ高値圏にあって、しかも垂れて来てるぞ
芸人で言うと横転した人の片腕持ってかれてくうちに貯金増やすんだろ
702:名刺は切らしておりまして
24/07/06 22:18:33.94 1yPs6Sgu.net
つまり、ログイン後の惨状を見ると
立花はそれっぽい事は絶対でる
よっしゃトーヨータイヤに3000万！
703:名刺は切らしておりまして
24/07/11 03:44:06.95 ikPz1Fyb.net
hosyu
704:名刺は切らしておりまして
24/07/11 05:58:52.31 iMt2Pv7P.net
chromeで使ってるんだが、右の訳語のペインが非常に使いにくい!!
使わないポップアップが表示されたり、ポインタを動かすと改行位置が変わるのはどうにかならない?
705:名刺は切らしておりまして
24/07/12 18:00:05.09 hp6NcXCN.net
英日翻訳をするのに次世代言語モデルを使ってみているが、
より「自然」な文ができるように感じられるのはいい
一方、作り話を出力するのは相変わらずで、原文にない語句や
代名詞の置換が行われたりするのはデフォルトの動作
そして我慢がならないのは、同じ文が繰り返し出力されることで、
小規模なLLMではよくあるけれど、商用のDeepLで見られるとは
思わなかった。
古いクラシック言語モデルにはなかった低レベルの問題が残っている
のが新しい言語モデルだ
これでカネを取ろうという企業の気が知れない
706:名刺は切らしておりまして
24/07/14 04:44:39.47 CZDP7Xsm.net
次世代モデルは表現が冗長になる
「できる」ですむところを、「することができる」としたり
英語→日本語の場合、従来は原文の7掛けくらいだったものが、
次世代では同じくらいの長さになることもある
707:名刺は切らしておりまして
24/07/14 07:01:41.94 CZDP7Xsm.net
次世代モデルはユーザー辞書が悪さをすることがあるね
いちどオフにして確かめて、効果があれば (流用するよりも) 再構築すると良くなると思う
708:名刺は切らしておりまして
24/07/17 05:11:24.48 0rnyyhpP.net
英日翻訳で次世代モデルを使ってるが、関係代名詞whichを境に文を切ったり、全体として冗長な翻訳文をつくる癖がある
かといって前のモデルに戻すことを考えると一長一短
そうこうしているうちにGoogle翻訳が良くなってるね。DeepLと比べて優れていることもよくある
709:名刺は切らしておりまして
24/07/19 06:33:23.62 h/u7U6hN.net
クラシック言語モデルも変わってるのが体感できる
おそらくは、次世代の成果が反映されているんだと思われる
710:名刺は切らしておりまして
24/07/20 18:20:28.00 NehOPt6S.net
DeepLウェブで、転記した原文の太字や色が保存されるんだが、これは消した方が良いようだ
というのも、生成した訳文がそういう装飾の前後で勝手に改行されることがある
なんかもう酷すぎるとしか
711:名刺は切らしておりまして
24/07/21 07:32:06.11 zulmCQrF.net
多発してる
問題が発生しました。ページを再度読み込むか、時間をおいてもう一度お試しください。 (400--32600-T)
712:名刺は切らしておりまして
24/07/21 17:45:03.50 ImECcF/y.net
そうなん？
713:名刺は切らしておりまして
24/07/25 06:05:58.79 mnjgq3Nj.net
DeepLとGoogleの違いが少なくなってる気がする
もちろん出力は異なるんだが、基本は同じじゃないのか？
あるいは部分的にGoogle使ってるとか
714:名刺は切らしておりまして
24/07/26 05:58:32.44 Y0m2Wez1.net
DeepLって、翻訳文を修正している途中で、原文を誤って変更した場合、修正している訳文が全て失われてしまう
言語モデルの置き換えなんかを考えている暇があれば、致命的な操作性の問題を先に直さないと、
すぐ後ろにはGoogleが追いついてるぞ
715:名刺は切らしておりまして
24/07/27 16:04:09.31 mGH7o0EC.net
DeepL、翻訳品質においてGPT-4、Google、Microsoftを上回る次世代の大規模言語モデル（LLM）の実装を発表
URLﾘﾝｸ(www.deepl.com)
716:名刺は切らしておりまして
24/07/27 17:28:53.12 NHfsPAOQ.net
次世代言語モデルだけど、翻訳で生成した文はやたらと冗長だし、自然さでGoogleに劣る
かといって旧システムに戻してもかつての品質は失ってしまったようで、文字通り八方塞がりになった
正直DeepLのいいところはユーザー辞書が持てることと、5000文字を超える入力を受け付けることくらいか
717:名刺は切らしておりまして
24/07/28 07:30:42.96 P76vDFnR.net
>>715
GoogleやMicrosoftより上というがその根拠がない
718:名刺は切らしておりまして
24/07/28 17:27:58.82 q3aQ8g+k.net
マジで？
719:名刺は切らしておりまして
24/08/06 18:12:25.75 JHt4UFoa.net
無料版でも用語集は使えるのな
保存できるかは分からない
720:名刺は切らしておりまして
24/08/17 07:05:39.92 ITKTrPS4.net
次世代とクラシックは一長一短
どちらか選ぶなら後者
721:名刺は切らしておりまして
24/08/17 18:12:47.27 dGEnH8Im.net
日本語担当する人がいないんだろうね
722:名刺は切らしておりまして
24/08/18 17:29:18.95 xHtzsPWW.net
何でやねん
723:名刺は切らしておりまして
24/08/20 11:04:25.70 aqjnjUzp.net
たまに使い分けて違いを楽しんだりするな
724:名刺は切らしておりまして
24/08/22 16:30:34.02 u3pzUMtu.net
ChromeでDeepLを使ってるんだが、ウィンドウのスクロール中に突然画面が真っ白になって、編集中の訳文が失われることが2回発生した
むちゃ困るんだが、通信が不安定なせいだろうか?
725:名刺は切らしておりまして
24/08/25 08:26:56.35 1X8PfUSa.net
次世代モデルが使えるレベルになってきていて、改善されているようだ。
以前は、不自然な言い回しにあふれていたが、今はかなり自然に見える。直訳っぽい堅苦しさは残るが、
そろそろ切り替えてもいいかもしれない
726:名刺は切らしておりまして
24/08/25 08:43:54.07 1X8PfUSa.net
でも、今も「意訳」になってしまう癖があるのが気になる。原文から枝葉を刈ってニュアンスを残すのは理解できるものの、
かえって画一的な表現になってしまって、原文の多様性を失い、損をしてる。
727:名刺は切らしておりまして
24/08/26 05:37:58.17 QoKeiSmv.net
次世代は作文という感じがする
例えれば言ってないことを先読みして言うような
728:名刺は切らしておりまして
24/08/26 06:29:21.16 QoKeiSmv.net
同じ英文を使って新旧モデルの日本語訳を比較してみた
次世代の訳文では意味が通じないことが多く、クラシックはこうした場合でも意味が保存されることが多い
尻切れ問題は (程度の差はあるが) 次世代モデルでも発生する
次世代のメリットが今ひとつ見えないし、現状では手直しが少なくてすむクラシックが勝ると思う
729:名刺は切らしておりまして
24/08/26 19:05:19.28 zoul8CBU.net
次世代と比較するならGoogle翻訳
730:名刺は切らしておりまして
24/08/31 09:57:25.82 EtJ/kmbJ.net
GoogleはDeeplに引けを取らないレベルになったし、今やDeepは翻訳を専門にする人をターゲットにしてる
731:名刺は切らしておりまして
24/09/01 08:54:56.37 p7Pz3zrE.net
DeepLの英語→日本語の翻訳で、敬体（です・ます調）と、常体（だ・である調）を切り替えるんだが、まったく効かないことがある。どちらも「です・ます」になる
上の方で「日本人が関わっていない」と書き込まれていたが、日本語でテストしていないといわざるをえない
732:名刺は切らしておりまして
24/09/07 17:48:33.94 WbtfXfP6.net
DeepL Web版に次世代モデルで使っているんだが、訳文を修正しようと日本語を変換するとトラブルが起こる
たとえば行が重複したり、文字化けしたりして、作った訳文が壊れてしまう
これじゃあ使い物にならないよ
733:名刺は切らしておりまして
24/09/07 18:09:33.72 ij8YjOk1.net
DeepLサイテー！
734:名刺は切らしておりまして
24/09/08 16:21:29.88 KxFwlv6Q.net
DeepLのファイル翻訳が永遠にグルグルで終わらない
以前成功したファイルで試してもダメだ
ファイルは*.xdocです
無料アカウントのせい？
735:名刺は切らしておりまして
24/09/08 17:19:35.69 Jewtfc//.net
無料アカウントだと、月3個まで、サイズ5MBまでに限られるよね
Google翻訳を使ってみては?
736:名刺は切らしておりまして
24/09/08 18:14:54.08 KxFwlv6Q.net
せやな センキュウ